Berliner FDP will H IV um 30% kürzen

[Erstgeborener]

Wer redet hier denn von Marktradikalismus?
Was soll das überhaupt sein, fernab politischer Polemik?

[Erstgeborener]

Editiert Die Menschen jammern auf einem ihrer Leistungsfähigkeit äquivalentem Niveau. Wenn du dich mit Menschen vom Bildungsstand Analphabeten&Co die mit mittelalterlicher Produktvität ihrem Tagewerk nachgehen gleichsetzen willst, ist das deine Sache. Ich tue das nicht. Es gibt keinerlei Grund dafür, dass in der Drittgrößten Volkswirtschaft der Erde so viele menschen in relativer Armut leben müssen.

Die relative Armut (in Deutschland) ist nicht weiter als Jammern auf höchstem Niveau, du hast M. gerade wunderbar bestätigt.

Im Vergleich dazu die absolute Armut:

http://de.wikipedia.org/wiki/Armut#Absolute_Armut

„Armut auf absolutem Niveau ist Leben am äußersten Rand der Existenz. Die absolut Armen sind Menschen, die unter schlimmen Entbehrungen und in einem Zustand von Verwahrlosung und Entwürdigung ums Überleben kämpfen, der unsere durch intellektuelle Phantasie und privilegierte Verhältnisse geprägte Vorstellungskraft übersteigt.“

Wir sprechen uns wieder, wenn es die ersten Hungertoten gibt...

[bakunicus]

Wer redet hier denn von Marktradikalismus?
Was soll das überhaupt sein, fernab politischer Polemik?

so wie ich talyessin verstehe, mit allem was er sagt ist, dass alle weichen vorerst im interesse der wirtschaft gestellt werden müßen, damit es was zu verteilen gibt.

wenn es aber ans verteilen geht, dann ist das bei ihm immer klassenkampf, und keiner hat ansprüche zu stellen.
der staat nicht ( legitimierung von steuerhinterziehung ), der angestellte nicht, der H IV empfänger schon gar nicht.

das ist für mich marktradikal.

ansonsten siehe hier :
http://de.wikipedia.org/wiki/Marktfundamentalismus


bakunicus

[bakunicus]

Wir sprechen uns wirder, wenn es die ersten Hungertoten gibt...

so lange wird kaum einer warten.
vorher gibt es aufstände.

den lebensstandard von 3. welt ländern kannst du in deutschland nicht mehr verkaufen.
niemandem ...

bakunicus

[ToughDaddy]

LOL. Meinst ich bin mir zu Schade für eine Arbeit? Ist es das? Oder ist es die pure Neiddiskussion auf den, der hat? Öffentliche Arbeiten werden VOM STAAT bezahlt, von uns allen, dann kann nichts wegbrechen, weil es NICHT vorhanden ist.

Es gibt genug reguläre Jobs, auch nicht öffentliche, die dadurch flöten gegangen sind. Und von Neiddebatte redest wohl eher Du ***.

Und weil Du vom Staat redest, der Pleite ist. Tja ist eben so, wenn man alles durchläßt und einführt, damit die Kassen immer leerer werden, während sich die Hosentaschen einiger weniger immer mehr füllen. Und nebenbei ist er so pleite, dass noch genug Geld für die Banken und Co da ist. Schon lustig.

Das System, welches später Wohlstand und Co der Masse gebracht hat, wird seit der Wende abgeschafft und durch ein System ersetzt, welches genau das Gegenteil bewirkt.


@log

Joa das immer noch der größte Witz. Wir sind eine der reichsten Nationen, aber leisten uns immer mehr Armut. Da weiß man wenigstens, wo das Geld ist.

[Talyessin]

ich glaube nicht an deine markt über alles theorie ...

marktradikalismus bringt großes elend über weite teile der menschen, weil nur ein kleiner teil von ihnen benötigt wird um die wirtschaft am laufen zu halten.
und dieser anteil wird zunehmend kleiner ...

im gegenteil.
marktradikalismus ist eine bedrohung für jede gesellschaft, eine gewissenlose ideologie.

bakunicus

Wer hat mehr Wohlstand gebracht? Markt oder Plan? Schau mal in die Geschichtsbücher....

[Talyessin]

Immer die selbe Armseeligkeit imn der Argumemtation. Die Menschen jammern auf einem ihrer Leistungsfähigkeit äquivalentem Niveau. Wenn du dich mit Menschen vom Bildungsstand Analphabeten&Co die mit mittelalterlicher Produktvität ihrem Tagewerk nachgehen gleichsetzen willst, ist das deine Sache. Ich tue das nicht. Es gibt keinerlei Grund dafür, dass in der Drittgrößten Volkswirtschaft der Erde so viele menschen in relativer Armut leben müssen.

Wer spricht denn von müssen?

[Talyessin]

Es gibt genug reguläre Jobs, auch nicht öffentliche, die dadurch flöten gegangen sind. Und von Neiddebatte redest wohl eher Du, editiert.

Und weil Du vom Staat redest, der Pleite ist. Tja ist eben so, wenn man alles durchläßt und einführt, damit die Kassen immer leerer werden, während sich die Hosentaschen einiger weniger immer mehr füllen. Und nebenbei ist er so pleite, dass noch genug Geld für die Banken und Co da ist. Schon lustig.

Das System, welches später Wohlstand und Co der Masse gebracht hat, wird seit der Wende abgeschafft und durch ein System ersetzt, welches genau das Gegenteil bewirkt.

Auch an dich die Frage:

Wer hat mehr Wohlstand, Freiheit, Demokratie, Frieden, Umweltschutz usw. gebracht? Nicht Links.

[lamb of god]

Die IKB hat heute weitere 7Mrd Steuergelder für ihre Zocker geschenkt bekommen und hier wird tatsächlich diskutiert, wie man ein paar € bei denen ganz unten abzwacken kann. Nur zur Zwischeninfo. mit dem ganzem Geld was den Banken allein in den letzten 9 Monaten zu Verfügung gestellt wurde, könnte man die derzeitigen Bruttoausgaben von ALGII ca. 12 Jahre bezahlen. Da sieht man natürlich nix und schon gar keine Aufregung von den üblichen Verdächtigen.

[bakunicus]

Wer hat mehr Wohlstand gebracht? Markt oder Plan? Schau mal in die Geschichtsbücher....

weißt du ..

ich denke schon lange nicht mehr in entweder/oder schematas.
das befriedigt mich intellektuell nicht im geringsten.

die welt besteht nicht aus antagonismen, sondern aus vielfältigen sich gegenseitig beeinflußenden systemen.
es ist schlauer sich diese wechselwirkungen anzusehen.

die probleme die wir haben lassen sich weder mit kapitalismus oder sozialismus allein lösen.
die soziale marktwirtschaft hat da schon eher lösungsansätze, aber sie wird stück für stück zerstört.

bakunicus

[Talyessin]

Die IKB hat heute weitere 7Mrd Steuergelder für ihre Zocker geschenkt bekommen und hier wird tatsächlich diskutiert, wie man ein paar € bei denen ganz unten abzwacken kann. Nur zur Zwischeninfo. mit dem ganzem Geld was den Banken allein in den letzten 9 Monaten zu Verfügung gestellt wurde, könnte man die derzeitigen Bruttoausgaben von ALGII ca. 12 Jahre bezahlen. Da sieht man natürlich nix und schon gar keine Aufregung von den üblichen Verdächtigen.

Keine Banken, keine Kredite, keine Kredite, keine Aufträge, keine Aufträge, Keine Arbeit, Keine Arbeit alle Arm.
Ist gut, lieber alle gleich arm, gell.

[Erstgeborener]

so lange wird kaum einer warten.
vorher gibt es aufstände.

den lebensstandard von 3. welt ländern kannst du in deutschland nicht mehr verkaufen.
niemandem ...

bakunicus

Diesen Standard wird es nur dann geben, wenn die falschen Leute die Macht ergreifen und die Leistugsträger das Land verlassen...
Das wird aber nicht passieren, Aufstände von aufgehetzten Minderheiten werden klugerweise vorher erstickt werden.
Abgesehen davon geht es uns gut, hilft der Staat nicht weiter, fängt einen das private Netz auf.

[Van Schnitzler]

Nach oben buckeln und nach unten treten, wollen wir damit weiter machen? Soll das unsere Zukunft sein? Nein, so kann es nicht weiter gehen, wir reden hier über das Schicksal unserer Kinder, sozialer Frieden kann nur durch soziale Gerechtigkeit gewährleistet sein. Aus und Amen.

[Talyessin]

weißt du ..

ich denke schon lange nicht mehr in entweder/oder schematas.
das befriedigt mich intellektuell nicht im geringsten.

die welt besteht nicht aus antagonismen, sondern aus vielfältigen sich gegenseitig beeinflußenden systemen.
es ist schlauer sich diese wechselwirkungen anzusehen.

die probleme die wir haben lassen sich weder mit kapitalismus oder sozialismus allein lösen.
die soziale marktwirtschaft hat da schon eher lösungsansätze, aber sie wird stück für stück zerstört.

bakunicus

Nun, seit knapp zweiihundert Jahren gibt es Linke Ideen. Hat eine bisher geklappt. Nur eine?
Übrigens, die soziale Marktwirtschaft sollte erstmal wieder existieren, bevor man sie abschaffen kann. Die Überregulierungen der siebziger und auch der achtziger Jahre haben das ganz schön beengt.

[lamb of god]

@Talyessin
***
Eine Volkswirtschaft wie einen betrieb führen. Das haben all die Staaten dann leider nicht getan. Hätten sie das getan,
- wären die globalen Börsen längst dicht
- all die Bankhäuser die heute nachwievor ihre Geschäfte genauso weiterführen, ständen nur noch in den Geschichtsbüchern
- du würdest hier nicht so einen Blödsinn schreiben
- und zumindest die Generation die das miterlebt hätte, würde ihre Finger von allen Zockereien lassen

Das was die Staaten aber nun getan haben war und ist eine Gratisdeinladung zum Weiter So! und die nächste Blase wird gerade jetzt aufgepumpt, aber diesmal dauert es keine 20 Jahre bis sie platzt.

btw Wohlstand, Freiheit, Demokratie, Frieden, Umweltschutz
Versuch bitte mal Folgendes auch wenn ich weiß dass dir das schwerfällt: In globalem Maßstab denken.
Nimm doch mal Umweltschutz. Für jede Dreckschleuder die hier in D zugemachte, wurden in Schwellen- und Entwicklungsländern nicht selten von den selben Firmen 5 aufgemacht die noch wesentlich mehr Dreck produzieren

[Erstgeborener]

weißt du ..

ich denke schon lange nicht mehr in entweder/oder schematas.
das befriedigt mich intellektuell nicht im geringsten.

die welt besteht nicht aus antagonismen, sondern aus vielfältigen sich gegenseitig beeinflußenden systemen.
es ist schlauer sich diese wechselwirkungen anzusehen.

die probleme die wir haben lassen sich weder mit kapitalismus oder sozialismus allein lösen.
die soziale marktwirtschaft hat da schon eher lösungsansätze, aber sie wird stück für stück zerstört.

bakunicus

Sollte ich jemals wieder in LG sein, gebe ich dir dafür ein Bier aus!

[Talyessin]

btw Wohlstand, Freiheit, Demokratie, Frieden, Umweltschutz
Versuch bitte mal Folgendes auch wenn ich weiß dass dir das schwerfällt: In globalem Maßstab denken.
Nimm doch mal Umweltschutz. Für jede Dreckschleuder die hier in D zugemachte, wurden in Schwellen- und Entwicklungsländern nicht selten von den selben Firmen 5 aufgemacht die noch wesentlich mehr Dreck produzieren

Jup, weil in diesen Ländern die Demokratie noch nicht so weit fortgeschritten ist. Und bitte, ich habs nicht mehr mit dieser, "wir sind für die ganze Welt verantwortlich" Opfergesen.

[lamb of god]

***

[Thomas I]

...
Nimm doch mal Umweltschutz. Für jede Dreckschleuder die hier in D zugemachte, wurden in Schwellen- und Entwicklungsländern nicht selten von den selben Firmen 5 aufgemacht die noch wesentlich mehr Dreck produzieren[/i][/color]

Und dass diese Schwellen- und Entwicklungsländer dieselbe Entwicklung nehmen werden wie wir ist natürlich völlig abwegig, die werden immer da stehenbleiben....

[Talyessin]

***

[Erstgeborener]

editiert

Du wirst ihn und die anderen irregeleiteten Neoliberalen und Casinokapitalisten sicherlich aufklären können?!
Oder etwa nicht?
Kommt das Geld etwa aus dem Automaten und der Strom aus der Steckdose?

[lamb of god]

Nach oben buckeln und nach unten treten, wollen wir damit weiter machen? Soll das unsere Zukunft sein? Nein, so kann es nicht weiter gehen, wir reden hier über das Schicksal unserer Kinder, sozialer Frieden kann nur durch soziale Gerechtigkeit gewährleistet sein. Aus und Amen.

Leute wie [einige User] vergessen, dass die Rechnung derzeit immer noch ohne den Wirt gemacht wird und der wird schon bald erbarmungslos zurückschlagen.

[ToughDaddy]

Wer spricht denn von müssen?

Stimmt, ist alles freiwillig. Die wollen gar kein Geld und darum hat der Staat auch keine Zwänge eingeführt, das sieht nur so aus.

Oh und ab das Links war. Als es noch um die soziale Marktwirtschaft ging, da war das gegenüber der heutigen Politik (der Politik seit der Wende) richtig linksextrem.
Wer glaubt, dass es mit den jetzigen Schritten für die meisten nicht weiter bergab geht, ist ganz schön naiv.


@log

Warum auch. Wir wie schon oft festgestellt haben, ist das Treten nach unten viel einfacher.


@ThomasI

Joa das ist sehr abwegig, weil man uns zZ immer weiter runterbringen will. Die Schwellenländer will man nicht wirklich hochbringen, dann hätte man nur noch Verluste.

[Erstgeborener]

***

[Thomas I]

@ThomasI

Joa das ist sehr abwegig, weil man uns zZ immer weiter runterbringen will. Die Schwellenländer will man nicht wirklich hochbringen, dann hätte man nur noch Verluste.

Wer ist "man"?

[Thomas I]

Leute wie [einige User] vergessen, dass die Rechnung derzeit immer noch ohne den Wirt gemacht wird und der wird schon bald erbarmungslos zurückschlagen.

Hat der Wirt auch einen Namen?

[Erstgeborener]

Joa das ist sehr abwegig, weil man uns zZ immer weiter runterbringen will. Die Schwellenländer will man nicht wirklich hochbringen, dann hätte man nur noch Verluste.

Natürlich, niemand biedert sich den Chinesen an.
Die Hinwendung der deutschen Industrie ist nur ein gesamter Irrtum.

Ich hoffe, dass ich mich irre...

[Talyessin]

Leute wie [einige User] vergessen, dass die Rechnung derzeit immer noch ohne den Wirt gemacht wird und der wird schon bald erbarmungslos zurückschlagen.

Der Wirt, das sind die Arbeiter.

[lamb of god]

editiert

*** Tipp: Der Anfang aller Ökonomie ist nicht das Geld. Wirtschaft braucht kein Geld zum Funktionieren. Geld ist nur ein Äquivalent. Geld ist eine Produktivkraft und kein Produktionsmittel.

@Thomas I
Ja, hat er. Im Deutschen sagen wir dazu Erde.

btw
ich muss weg.

[ToughDaddy]

Wer ist "man"?

Vielleicht jene, die dadurch hohe Gewinne einfahren?


@Erstgeborener

Deine Argumente sind immer wieder bestechend.

[Erstgeborener]

***

[ToughDaddy]

***

[Talyessin]

editiert Tipp: Der Anfang aller Ökonomie ist nicht das Geld. Wirtschaft braucht kein Geld zum Funktionieren. Geld ist nur ein Äquivalent. Geld ist eine Produktivkraft und kein Produktionsmittel.

Richtig. Gut aufgepasst beim alten Charly. Aber ohne läufts ned.

[Talyessin]

editiert

In etwas das?

dass die Rechnung derzeit immer noch ohne den Wirt gemacht wird und der wird schon bald erbarmungslos zurückschlagen.

Darauf hat Erstie sehr gut geantwortet.

[Erstgeborener]

***

[ToughDaddy]

***

[Cygnus]

Geht mal lieber schlafen, bevor ihr den Strang in die Ablage schreddert.


©ygnus

Cygnus hat den Braten gerochen.

[Erstgeborener]

***

[ToughDaddy]

Kommen nun noch ernsthafte Argumente, warum jemand für ganz wenig Geld Arbeiten soll?
Oder warum Menschen in einer der reichsten Nationen immer mehr in Armut verfallen sollen?

[Erstgeborener]

Seltsam, sind die vorangegangenen Beiträge verschwunden oder erscheinen sie plötzlich wie in Sütterlin geschrieben?
Es sollte keine Frage mehr offen sein.

[Thomas I]

***

[Rombel Bombel]

.

[Talyessin]

So gut ist der Markt dann doch wieder nicht, gell ?

So schlecht wie KEIN Markt kann es nicht sein , gell?

[Rombel Bombel]

.

[Talyessin]

***

[Rombel Bombel]

***

[lamb of god]

***

[Choelan]

http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/ ... 07428.html

Der Berliner FDP-Spitzenkandidat für die Bundestagswahl, Martin Lindner, hat eine Kürzung des Arbeitslosengeldes II um bis zu 30 Prozent gefordert. „Wir haben gerade in Berlin extrem viele Menschen, die sind gesund, die sind arbeitsfähig, und die haben schlichtweg keine Lust, zu arbeiten“, sagte Lindner in der N24-Sendung „Studio Friedman“. „Denen kann ich nicht genau so viel überweisen wie einem, der morgens aufsteht und Busfahren geht. Das ist nicht gerecht.“

na, dann ist ja klar wohin die reise geht.
bittere armut für H IV empfänger, busfahrer entlohnen auf dem jetzigen H IV niveau, und dann eine schöne mehrwertssteuererhöhung mit der union.

und milliarden für die bad banks, damit anleger und superreiche das leben wieder aus vollen zügen genießen können.

:sick:

bakunicus

Wie sagte mein VWL Professor noch so schön:
Wer soziale Sicherungssysteme nur als Kostenfaktor betrachtet, der hat die Gewinne eines sozialen Friedens nicht begriffen. Das Armut relativ zum Wohlstand gemessen und gesehen wird, ist eine Errungenschaft, kein Problem

Und eine Anmerkung am Rande:
Diesen FDPler als Marktradikalen zu bezeichnen, ist schon reichlich dumm. Der Vorschlag ist das Gegenteil von Marktradikal. Die H4ler, die diese Jobs ausfüllen, verdrängen sofort andere Anbieter der entsprechenden Dienstleistungen.

[Rombel Bombel]

.

[Van Schnitzler]

Ach du meine Güte, was habt Ihr gestern noch getrieben?!

Das Anti-Robin-Hood-System, nehmt das Geld von den kleinen Leuten und gebt es den Gammelbanken und Pleitemanagern, Asoziale Marktwirtschaft sozusagen, weder christlich, noch sozialdemokratisch und Ludwig Erhardt rotiert gerade in seinem Grab. Ich behaupte mal, dieses System will keiner in Deutschland, weder Links noch Rechts und die "Mitte" schon gar nicht, darum auch der Trend des Volkes in den letzten Jahren, sich von den ehemaligen Volksparteien abzuwenden.

Wir brauchen mehr Solidarität im Lande, obwohl und weil es mir und meiner Familie ziemlich gut geht, bin ich gegen diese asoziale Hackordnung, weil wir a) alle Menschen sind und b) der Saftladen Deutschland mit Förderung der Kleinen Leute besser laufen würde.