Israel greift den Iran an

[elmore]

Je nach Dicke der Bunkerdecke ist sowas hier geeigneter: https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-28

Wenn die Zentrifungen aber im Berginneren stehen, dann dürften die nur sehr schwer zu zerstören sein, dann muss man sich darauf konzentrieren, den Zugang (zB. Brücken) und die Stromversorgung zu zerstören.

Es gibt noch anderes, z.b. GBU57 (MOP), die allerdings aktuell nur von Nothrop B2 Bombern der US Airforce transpoertiert und abgeworfen werden kann, da rund 11,5 to. schwer. Zumindest lt. Wiki soll dies aktuell die einzige (konventionelle) bunkerbrechende Bombe sein, die sowohl die Anlage in Fordo oder jene in Ghom zerstören könne.

Dazu müssten aber die USA aktiv eingreifen und das will Trump ganz offensichtlich (noch) nicht.

Please, have a cup of tea meanwhile.

[Tom Bombadil]

Dazu müssten aber die USA aktiv eingreifen und das will Trump ganz offensichtlich (noch) nicht.

Sollten die Terrormullahs die Straße von Hormuz blockieren, könnte sich das ändern. Aber ich glaube nicht, dass die uns diesen Gefallen tun.

[Panarin]

Es scheint so zu sein, dass der überfallene Iran sich ziemlich effektiv gegen den Aggressor zur Wehr setzt.

Effektiv? Was hat der Iran bisher geschafft ausser ein paar Wohnhäuser in Israel zu zerstören?

[harry52]

Dass der Iran überfallen wurde ist offensichtlich. Der Iran wurde ohne Kriegserklärung bombardiert. Sowas nennt man gemeinhin einen Überfall.

Der Konflikt bzw. der Krieg zwischen dem Mullah-Regime und dem Staat Israel
besteht nicht erst seit Freitag. Es ist umgekehrt. Das Mullah Regime greift Israel schon seit Jahrzehnten permanent an.

Oft über Stellvertreter wie Hamas,
Hisbollah, früher über das Assad Regime und auch schon seit vielen Wochenn über die Huthi Miliz im Jemen.

Insofern hat Israel nicht die Mullahs überfallen,
sondern es wehrt sich gegen die ständigen Überfälle des Mullah-Regimes.

Zusätzlich sollte man wissen,
dass das Mullah-Regime seit kurzem die Anreicherung von Uran drastisch gesteigert und vor drei Tagen kündigte das Regime in Teheran an, eine zusätzliche Anlage zur Anreicherung von Uran zu bauen.

[Cat with a whip]

Israel ist gut dabei Nägel mit Köpfen zu machen.
Aber keinesfalls werden die Israelis auf die Mehrheit der iranische Bevölkerung zählen können das Regime loszuwerden. Im Gegenteil wird das islamistische Terrorsystem die Bevölkerung wie immer neu auf den äusseren Feind einschwören.
Daraus folgt dass Israel nun gegen den Kopf des Drachens vorgehen wird wie schon gegen Hamas und Hezbolah. Das wird richtig heftige Wochen geben.

[JJazzGold]

Dazu müssten aber die USA aktiv eingreifen und das will Trump ganz offensichtlich (noch) nicht.

Das "noch" kannst du meines Erachtens streichen. Trump will als Friedensstifter in die Geschichte eingehen und er giert nach dem Friedensnobelpreis.
Der konnte doch gar nicht schnell genug dem Iran Gespräche anbieten, auch wenn er dieses Mal vergessen hat zu erwähnen, dass er den krieg in 24h beenden wird.

[sünnerklaas]

Russland (...) ist wirtschaftlich nichts.
Das Land ist ein Scheisshaufen.

Das wirtschaftliche Nichts hat aber ausgereicht, dass Russland via Assad-Syrien und Mullah-Iran entweder selbst oder über seine Verbündeten jahrzehntelang im Nahen Osten hat Stress machen können.

[sünnerklaas]

Das "noch" kannst du meines Erachtens streichen. Trump will als Friedensstifter in die Geschichte eingehen und er giert nach dem Friedensnobelpreis.
Der konnte doch gar nicht schnell genug dem Iran Gespräche anbieten, auch wenn er dieses Mal vergessen hat zu erwähnen, dass er den krieg in 24h beenden wird.

Trump und die von ihm in seiner Administration installierten Loyalisten werden nicht einmal ansatzweise begreifen können, was da abgeht, welche Zusammenhänge es da gibt usw. usf..
Dass man da derzeit nicht mit allzuviel Intelligenz geseget ist, zeigt Trumps Migrationspolitik. Da hat er seinen eigenen Leuten, seinen eigenen Fans schweren Schaden zugefügt und wohl auch ungewollt den einen oder anderen Großfarmer und das eine oder andere Tourismus-/Hotelunternehmen in existenzielle Schwierigkeiten gebracht: keine Arbeitskräfte mehr, neue sind nicht zu bekommen.

[Kardux]

Nee der Verstand. Allein geographisch schon schwierig.
Es gibt keine Landverbindung und das der Irak die Israelis durchlässt, oder SA wobei es selbst dann eine Landungsoperation bräuchte….
Da glaube ich eher, dass man bombadiert und ggf. einen Regimewechsel von Ihnen unterstützt.

Grundsätzlich halte ich das militärisch auch für unrealistisch, allerdings gäbe es zwei potenzielle Landverbindungen für Israel - Aserbaidschan und die Kurdistan Region - Irak.

[Lungeo]

Dass der Iran überfallen wurde ist offensichtlich. Der Iran wurde ohne Kriegserklärung bombardiert. Sowas nennt man gemeinhin einen Überfall.

Du übersiehst etwas wichtiges.
Der Iran bekämpft Israel über die Hamas und Huthis, auch Hisbollah - schon seit geraumer Zeit.
Israel hat jedes Recht der Welt, sich auch gegen den Terroristen-Finanzierer Iran zu wehren.

Der Iran verteidigt sich natürlich und hat zugleich bereits angekündigt, seine Vergeltungsschläge. einzustellen, wenn der Aggressor seine Angriffe einstellt.

Nein, solange der Iran die Finanzierung und Aufrüstung von Terror-Gruppen nicht stoppt, ist Israel im Recht, auch völkerrechtlich betrachtet.

[elmore]

Sollten die Terrormullahs die Straße von Hormuz blockieren, könnte sich das ändern. Aber ich glaube nicht, dass die uns diesen Gefallen tun.

Das sehe ich genauso.

@jazzgold,,
das "nur" bezog sich über Trump hinaus auf eine seit G.W.bush bei den Reps durchaus vorherrschende massive Abneigung gegen den Iran. Der ja ursprünglich der Feind Nr.1 noch vor Saddam Husseins Irak war,

Ich glaube, diese Aversion der REPs/USA Iran als Schlüsselstaat zu sehen, für Krieg, Terror, Unfrieden, der einer möglichen Friedenslösung in Nahost im Wege steht und einer unbedrohten Existenz Israels, besteht unvermindert fort. Angesichts der aktuellen Entwicklungen einschließlich des Novamassakers umsomehr.

Ob sich Trump da auf Dauer als Friedenstaube heraushalten können wird, muß man erst noch abwarten.
Aber ja, er findet für sich rein persönlich natürlich, daß er den Friedensnobelpreis erhalten sollte. Da gebei ich dir recht.

[Mendoza]

Du übersiehst etwas wichtiges.
Der Iran bekämpft Israel über die Hamas und Huthis, auch Hisbollah - schon seit geraumer Zeit.
Israel hat jedes Recht der Welt, sich auch gegen den Terroristen-Finanzierer Iran zu wehren.



Nein, solange der Iran die Finanzierung und Aufrüstung von Terror-Gruppen nicht stoppt, ist Israel im Recht, auch völkerrechtlich betrachtet.

Deine Interpretation gibt das Völkerrecht nicht her. Wenn ich jemanden finanziell unterstütze, dann bin ich noch kein Kriegsteilnehmer. Ausserdem führt Israel das auch gar nicht als Grund für den Angriff an

[JJazzGold]

Trump und die von ihm in seiner Administration installierten Loyalisten werden nicht einmal ansatzweise begreifen können, was da abgeht, welche Zusammenhänge es da gibt usw. usf..
Dass man da derzeit nicht mit allzuviel Intelligenz geseget ist, zeigt Trumps Migrationspolitik. Da hat er seinen eigenen Leuten, seinen eigenen Fans schweren Schaden zugefügt und wohl auch ungewollt den einen oder anderen Großfarmer und das eine oder andere Tourismus-/Hotelunternehmen in existenzielle Schwierigkeiten gebracht: keine Arbeitskräfte mehr, neue sind nicht zu bekommen.

Wenn Sie mich fragen, dann haben die US Amerikaner, egal ob Reps oder Dems die Komplexität des Nahen Ostens noch nie begriffen.
Man hat ja schon in der EU und darin insbesondere in Deutschland Probleme diese nachzuvollziehen. Weshalb regelmäßig ein deutscher Außenminister, von der Außenministerin ganz zu schweigen, in diverse Fettnäpfchen tritt und Deutschland, sowie die EU nicht gut aussehen lässt. Weshalb im Nahen Osten vom verweichlichten Westen gesprochen wird.

[Lungeo]

Deine Interpretation gibt das Völkerrecht nicht her. Wenn ich jemanden finanziell unterstütze, dann bin ich noch kein Kriegsteilnehmer. Ausserdem führt Israel das auch gar nicht als Grund für den Angriff an

Der Iran unterstützt aber die Hamas, Huthis und Hisbollah nicht nur finanziell, sondern auch mit Waffen.
Daher kann Israel sich völkerrechtlich darauf berufen.

Seit den Anschlägen vom 11. September 2001 wird in Teilen des Völkerrechts anerkannt, dass auch ein Angriff durch nichtstaatliche Akteure einen bewaffneten Angriff i.S.d. Art. 51 UN-Charta darstellen kann.

Vor allem dann, wenn der Staat die Gruppen kontrolliert („effective control“-Test, laut IGH Nicaragua-Fall) - und das tut der Iran bei
den 3 Terrorgruppen. Ohne die Zustimmung vom Iran schießen wohl die nicht eine Rakete auf Israel.

Bei dem aktuellen Konflikt kommt noch hinzu, dass der Iran kurz vor dem Bau einer Atombombe steht.
Die Gefahr für Israel wäre damit am Höhepunkt - weil die iranische Regierung bereits mehrmals mit der Auslöschung Israels gedroht hat.

Auch das reicht für einen Angriff, wenn Iran nicht die Uran-Anreicherung stoppt.
In diesem Fall ist es wohl ein Präemptiv-Schlag. Dieser ist i.d.R. Völker-rechtskonform.

[JJazzGold]

Deine Interpretation gibt das Völkerrecht nicht her. Wenn ich jemanden finanziell unterstütze, dann bin ich noch kein Kriegsteilnehmer. Ausserdem führt Israel das auch gar nicht als Grund für den Angriff an

Das Völkerrecht muss hergeben, dass sich ein Staat nach eindeutiger Drohung präventiv vor einem nuklearen Angriff mittels militärischer Mittel schützen kann.
Ansonsten ist es nichts wert.

[sünnerklaas]

Wenn Sie mich fragen, dann haben die US Amerikaner, egal ob Reps oder Dems die Komplexität des Nahen Ostens noch nie begriffen.

Haben sie auch nicht. Ein Beispiel: der Schah kam in den 50er Jahren via Militärputsch an die Regierung. Es gab in Washington, London und Paris die Befürchtung, der Iran könne in die sowjetische Einflusssphäre geraten. Ende der 1970er war Schah Reza Pahlewi dann vom Westen auf Grund seines gewaltsamen Regierungsstils nicht mehr zu halten. Der Iran kippte. Damals hat man dann in seiner Not in Khomeni das "kleinere Übel" gesehen: ein Theokrat, der würde schon keinen Unfug machen. Und würde auch garantiert nicht mit Moskau paktieren - weil Khomeni ein Theokrat ist, im Kreml Atheisten säßen. Deshalb hat man seinerzeit Khomeni aus seinem französischen (!) Exil in den Iran eingeflogen. Und letztendlich ist einem dann das Ganze auf die Füße gefallen. Wie man heute sieht.

[Eiskalt]

Das wirtschaftliche Nichts hat aber ausgereicht, dass Russland via Assad-Syrien und Mullah-Iran entweder selbst oder über seine Verbündeten jahrzehntelang im Nahen Osten hat Stress machen können.

Weil man es hat machen lassen.
Weil insbesondere Europa ein Haufen Waschweiber ist.

[Cobra9]

Das Völkerrecht muss hergeben, dass sich ein Staat nach eindeutiger Drohung präventiv vor einem nuklearen Angriff mittels militärischer Mittel schützen kann.
Ansonsten ist es nichts wert.

Dito ist Israel technisch mit dem Iran im Konflikt

[Cobra9]

Dass der Iran überfallen wurde ist offensichtlich. Der Iran wurde ohne Kriegserklärung bombardiert. Sowas nennt man gemeinhin einen Überfall.

Der Iran verteidigt sich natürlich und hat zugleich bereits angekündigt, seine Vergeltungsschläge.einzustellen, wenn der Aggressor seine Angriffe einstellt.

Ich lach morgen über so einen Quatsch.


Realität

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2 ... y_conflict

[JJazzGold]

Dito ist Israel technisch mit dem Iran im Konflikt

Auf alle Fälle und das nicht erst seit Freitag.

[VolkerPutt]

Das Völkerrecht muss hergeben, dass sich ein Staat nach eindeutiger Drohung präventiv vor einem nuklearen Angriff mittels militärischer Mittel schützen kann.
Ansonsten ist es nichts wert.

Ob Iran wirklich jemals eine Bombe auf Israels Kopf geworfen hätte ist die andere Frage.

Ich kann dem iranischen Regime nichts abgewinnen. Es wäre für alle im Nahen Osten besser, sie wären weg.

Atomwaffen bieten ein erhebliches Abschreckungspotenzial. Atomwaffen sind der Grund, warum auf der Welt einigermaßen Frieden herrscht. Sie bieten Schutz davor, dass auch bei Übermacht des Gegners, die grundsätzliche Existenz eines Landes gewahrt bleibt.

Atomwaffen sind zuweil eher politisches Druckmittel als reell benutzbarer Waffen. Ich gehe nicht davon aus, dass der Iran, hätte er eine Bombe schon seit Jahren gehabt, die eingesetzt hätte. Vielmehr wäre es zu erwarten gewesen, dass die Atomwaffen als Rhetorik genutzt werden, um z.B. die Proxys vor Auslöschung zu schützen.

Das einzig realistische Szenario in dem eine Atomwaffe zum Einsatz kommen könnte, wäre wenn eine Atommacht in existenzielle Not kommt und die Bombe der einzige weg raus ist. Nach dem Motto, wenn ich gehe, dann nehme ich euch mit.

Genau hier besteht jetzt aber ein Restrisiko. Zentrifugen sind wahrscheinlich tief in Bergbunkeranlegen versteckt. Vermutlich reichert der Iran aktuell fleißig an. Ich denke, dass streben nach Atomwaffen in Iran ist in den letzten Tagen deutlich größer geworden.

Von daher kann das ganze für Israel auch nach hinten los gehen. Die Iraner sind nicht so stark wie sie sich geben aber unterschätzen sollte man sie auch nicht.

[sünnerklaas]

Weil man es hat machen lassen.
Weil insbesondere Europa ein Haufen Waschweiber ist.

Russland bot im Gegenzug beste Geschäfte zu allerbesten Konditionen. Zum einen Rohstoffgeschäfte zu allergünstigsten Preisen, zum anderen orderte Russland gerne und oft Mega-Yachten und war da ein ähnlich guter und lukrativer Kunde, wie die arabischen Ölmonarchien: Milliardengeschäfte frei nach dem Motto "Darf es vielleicht ein bisschen mehr sein?!". Das hat sehr sehr viele sehr schwach werden lassen. Sie haben halt die Geschäftsergebnisse gesehen.

[Cobra9]

Auf alle Fälle und das nicht erst seit Freitag.

Eigentlich ab dem Regime Wechsel im Iran.

Meine Meinung.

[sünnerklaas]

Eigentlich ab dem Regime Wechsel im Iran.

Laut Reuters soll Trump Israel die Tötung von Ayatollah Chamenei untersagt haben:

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 025-06-15/

[100wasser]

Zusätzlich sollte man wissen,
dass das Mullah-Regime seit kurzem die Anreicherung von Uran drastisch gesteigert und vor drei Tagen kündigte das Regime in Teheran an, eine zusätzliche Anlage zur Anreicherung von Uran zu bauen.

...ohne dafür eine vernünftige zivile Anwendung zu haben.

[NicMan]

Genau hier besteht jetzt aber ein Restrisiko. Zentrifugen sind wahrscheinlich tief in Bergbunkeranlegen versteckt. Vermutlich reichert der Iran aktuell fleißig an. Ich denke, dass streben nach Atomwaffen in Iran ist in den letzten Tagen deutlich größer geworden.

Ich befürchte auch, dass das Atomprogramm des Iran nicht so einfach „zerstört“ werden kann – man kann es nur immer wieder wieder zurückwerfen. Es sei denn, die Bergkomplexe werden physisch angegriffen und von innen zerstört. Anstatt den Pfeil muss man den Bogenschützen treffen (siehe Ukraine). Ergo: Das Mullah-Regime muss weg. Anders gibt es keine Sicherheit für Israel. Eine Bombe des Iran ist nur eine Frage der Zeit und das Atomprogramm anzugreifen imho immer nur eine temporäre Lösung.

[sünnerklaas]

Ergo: Das Mullah-Regime muss weg. Anders gibt es keine Sicherheit für Israel.

Und dafür gibt es anscheinend kein OK aus Washington. Das Geeiere der Trump Regierung ist übrigens mehr als bemerkenswert. Trump scheint auf der Beibehaltung des Status quo in der Region zu drängen.
Gründe dafür könnten zweierlei Natur sein:

(1) Trump will sich als "Friedensstifter" stilisieren, um damit den Friedensnobelpreis zu bekommen.
(2) Trump besteht darauf, dass nur ER, nämlich Donald J. Trump, die Truppen Gottes in die von seinen Anhängern herbeigesehnten Schlacht bei Harmageddon anführt und auch nur anführen darf. Als Messias und als wieder auf die Erde zurückgekommener Jesus. Das ist ja ein ganz zentraler Narrativ bei den Trumpisten. Und nach diesem Narrativ steht es allein Trump zu, die Truppen als "Generalfeldmarschall" zu führen. Und niemandem Anderes. Auch und erst recht nicht Bibi.

Punkt (2) ist, so verrückt und gaga es klingt, als Beweggrund nicht von der Hand zu weisen. Trumpisten ticken nun einmal so.

[Mendoza]

Und dafür gibt es anscheinend kein OK aus Washington. Das Geeiere der Trump Regierung ist übrigens mehr als bemerkenswert. Trump scheint auf der Beibehaltung des Status quo in der Region zu drängen.
Gründe dafür könnten zweierlei Natur sein:

(1) Trump will sich als "Friedensstifter" stilisieren, um damit den Friedensnobelpreis zu bekommen.
(2) Trump besteht darauf, dass nur ER, nämlich Donald J. Trump, die Truppen Gottes in die von seinen Anhängern herbeigesehnten Schlacht bei Harmageddon anführt und auch nur anführen darf. Als Messias und als wieder auf die Erde zurückgekommener Jesus. Das ist ja ein ganz zentraler Narrativ bei den Trumpisten. Und nach diesem Narrativ steht es allein Trump zu, die Truppen als "Generalfeldmarschall" zu führen. Und niemandem Anderes. Auch und erst recht nicht Bibi.

Punkt (2) ist, so verrückt und gaga es klingt, als Beweggrund nicht von der Hand zu weisen. Trumpisten ticken nun einmal so.

Also das OK und die Unterstützung von Trump sind doch ziemlich klar.
https://www.n-tv.de/politik/Netanjahu-I ... 34581.html

Laut Ministerpräsident Netanjahu wird Israel in den kommenden Tagen im Iran "jeden Standort und jedes Ziel des Ajatollah-Regimes angreifen". Demnach hat sein Land dafür den Segen von US-Präsident Trump.

[VolkerPutt]

Ich befürchte auch, dass das Atomprogramm des Iran nicht so einfach „zerstört“ werden kann – man kann es nur immer wieder wieder zurückwerfen. Es sei denn, die Bergkomplexe werden physisch angegriffen und von innen zerstört. Anstatt den Pfeil muss man den Bogenschützen treffen (siehe Ukraine). Ergo: Das Mullah-Regime muss weg. Anders gibt es keine Sicherheit für Israel. Eine Bombe des Iran ist nur eine Frage der Zeit und das Atomprogramm anzugreifen imho immer nur eine temporäre Lösung.

Exakt. Die Iraner haben sich seit Jahrzehnten auf einen möglichen Konflikt mit Israel vorberietet und dementsprechend mit Sicherheit Vorkehrungen getroffen, um das Atom(waffen)programm zu schützen.

Die Leute neigen dazu, dass Mullahregime als Idiotenregime abzustempeln. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass man es hier mit einem Staat zu tun hat und nicht mit einer Proxymiliz. Ein Land, welches international als Schurkenstaat gehandelt wird, mit massiven Sanktionen belegt ist und weitgehend isoliert von Industrienationen agiert. Trotzdessen ist der Iran fähig ein Atomprogramm erfolgreich zu betreiben, Drohnen und (Hyperschall)Raketen zu entwickeln. Undzwar auch solche die anscheinend in der Lage sind den Iron Dome zu überwinden. Solche Leistungen unter solchen Vorraussetzungen zu erbringen erfordert ein gewisses Geschick, welches man nicht unterschätzen sollte.

Was ich damit sagen will: Im Iran gibt es schlaue Köpfe, die ihr Land nicht so einfach hergeben werden.

Die einzige Chance für Israel langfristig einigermaßen Sicherheit zu haben, ist der Fall des Regimes. Alles andere ist nicht zielführend und womöglich steht israel aktuell näher am Abgrund als manch einer denkt. Die wirtschaftlichen, militärischen und gesellschaftlichen Belastungen, die dieses Land aktuell trägt sind enorm.

[Kardux]

Ich befürchte auch, dass das Atomprogramm des Iran nicht so einfach „zerstört“ werden kann – man kann es nur immer wieder wieder zurückwerfen. Es sei denn, die Bergkomplexe werden physisch angegriffen und von innen zerstört. Anstatt den Pfeil muss man den Bogenschützen treffen (siehe Ukraine). Ergo: Das Mullah-Regime muss weg. Anders gibt es keine Sicherheit für Israel. Eine Bombe des Iran ist nur eine Frage der Zeit und das Atomprogramm anzugreifen imho immer nur eine temporäre Lösung.

Daran gibt es keine Zweifel. Egal wie gut Israel in den kommenden Wochen auch performen mag, selbst wenn man den Ayatollah neutralisiert, wird das langfristig nicht sicherer machen. Khamnei ist ersetzbar, genauso wie auch Khomeini oder Qasim Soleimani ersetzt wurden.

Die Ausrichtung des Irans ändert sich nur durch einen Regimechange - die Klerikalfaschisten werden sich nicht mehr neu erfinden.

Grundsätzlich ist dieses Ziel nicht unmöglich. Es gibt einige Szenarien.

[JJazzGold]

Eigentlich ab dem Regime Wechsel im Iran.

Meine Meinung.

Auch meine und korrekt.
Der Iran unter dem Schah hatte gute Beziehungen zu Israel.
Erst die fanatischen Ayatollahs fordern eine Auslöschung des "zionistischen Gebildes"-

[sünnerklaas]

Die Ausrichtung des Irans ändert sich nur durch einen Regimechange - die Klerikalfaschisten werden sich nicht mehr neu erfinden.

Können sie auch nicht - weil ihnen dann die Maske der Unangreifbarkeit und Unfehlbarkeit vom Gesicht gerissen wurde. Allerdings habe ich so meine Zweifel, dass es dazu kommt. Es gibt schließlich in den beiden anderen abrahamitischen Weltreligionen fanatisierte, radikalisierte fundamentalistische Prediger, die dann fürchten müssen, dass man mit ihnen früher oder später dasselbe machen könnte.
Trump soll, laut Reuters, der israelischen Regierung untersagt haben Chamenei zu töten. Wenn dem so ist, ist das mit Sicherheit nicht ohne Grund passiert: Trump stützt seine Macht auf sektiererische christliche Fundamentalisten. Und deren Prediger werden mit Sicherheit not amsused sein, wenn da ein anderer radikalisierte Geistlicher mal einfach so umgelegt wird. Wer, so wird da die Frage sein, käme als nächster dran?! Etwa sie selbst?

[VolkerPutt]

Können sie auch nicht - weil ihnen dann die Maske der Unangreifbarkeit und Unfehlbarkeit vom Gesicht gerissen wurde. Allerdings habe ich so meine Zweifel, dass es dazu kommt. Es gibt schließlich in den beiden anderen abrahamitischen Weltreligionen fanatisierte, radikalisierte fundamentalistische Prediger, die dann fürchten müssen, dass man mit ihnen früher oder später dasselbe machen könnte.
Trump soll, laut Reuters, der israelischen Regierung untersagt haben Chamenei zu töten. Wenn dem so ist, ist das mit Sicherheit nicht ohne Grund passiert: Trump stützt seine Macht auf sektiererische christliche Fundamentalisten. Und deren Prediger werden mit Sicherheit not amsused sein, wenn da ein anderer radikalisierte Geistlicher mal einfach so umgelegt wird. Wer, so wird da die Frage sein, käme als nächster dran?! Etwa sie selbst?

Meinst du echt, dass religiöser Fanatismus im aktuellen Weltgeschehen so eine tragende Rolle spielt? Gerade im Bezug auf die USA?

Ach ja: Ich habe letztens einen Bericht gesehen, welche die Absichten Ultra-orthodoxer Juden ihren 3. Tempel wieder zu bauen beleuchtet. Das hat mich schon sehr erschrocken. Zumal dafür die Al-aqsa Moschee abgerissen werden müsste. Das würde noch mal eine ganz andere Spirale der Gewalt los treten. Ich denke, dann ist die Ka**** richtig am dampfen.

Ben Gvir, hat auch letztens einen Vormarsch auf die Al-Aqsa Moschee angeführt, mit weiteren radikalen Spinnern. In Zeiten wie diesen extrem gefährlich. Mal ganz abgesehen davon, dass es sehr unangebracht ist.

[Bobo]

Kai Amboss, Professor für internationales Strafrecht und Völkerrecht: Es handelt sich eindeutig um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Israels.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-u ... 2688941c61

Wie wird die deutsche Regierung darauf reagieren? Sanktionen?

Das iranische Streben nach Atomwaffen, die mangelnde Kooperation mit der Atombehörde, die Erklärung des iranischen Außenministers, "Verhandlungen führen nicht zum Ende des Atomprogrammes" und die X-fach wiederholte Ankündigung, Israel zu vernichten und Ruzzlands Unterstützung im Angriffskrieg gegen die Ukraine. Der stetige Aufbau terroristischer Proxis in der gesamten Region. Nichts davon ist mit dem Völkerrecht vereinbar.

Ich denke, der Typ sollte sich die Luft aus dem Schädel pumpen lassen. Worüber wolltest du noch diskutieren?

[Haegar]

Das iranische Streben nach Atomwaffen, die mangelnde Kooperation mit der Atombehörde, die Erklärung des iranischen Außenministers, "Verhandlungen führen nicht zum Ende des Atomprogrammes" und die X-fach wiederholte Ankündigung, Israel zu vernichten und Ruzzlands Unterstützung im Angriffskrieg gegen die Ukraine. Der stetige Aufbau terroristischer Proxis in der gesamten Region. Nichts davon ist mit dem Völkerrecht vereinbar.

Ich denke, der Typ sollte sich die Luft aus dem Schädel pumpen lassen. Worüber wolltest du noch diskutieren?

Alles richtig, vor allem das Streben nach Atomwaffen und Trägerwaffen gemeinsam mit dem Vernichtungsanspruch gegen Israel reicht schon. Das garniert mit der Unterstützung der Hamas, Hizbollah und Huthis, welche bereits direkte Angriffe auf Israel gestartet haben, begründet den Präventivschlag den die IDF jetzt durchzieht.

https://bruchstuecke.info/2023/03/21/ru ... erzustand/

Aber welche weiteren Dimensionen das Thema hat, kann man da schön nachlesen.

[Bobo]

Seine Kernaussage:

"[S]elbst wenn man [...] eine präventive Selbstverteidigung erlaubt, müsste Israel einen unmittelbar bevorstehenden Angriff Irans mit Nuklearwaffen nachweisen. Israels Premierminister Benjamin Netanyahu hat kürzlich aber selbst gesagt, dass Iran von einer Nuklearschlagskapazität noch Monate entfernt sei. Damit kann gegenwärtig nicht von einem unmittelbar bevorstehenden Angriff ausgegangen werden."

Das ist lächerlich. Wann wäre der Moment der Verteidigung dann richtig? 24 Stunden vor dem ersten möglichen Start einer Atomrakete?

Muss man wirklich erklären, warum solch eine Aussage dermaßen entsetzlich dumm und selbst mörderisch ist, dass man kaum treffende Worte findet?

Darüber hinaus hinterlassen Nuklearwaffen auch dann extreme Folgen, wenn sie bei Treffern nicht explodieren. Und im Krieg ticken die Uhren anders.

Von der Generalmobilmachung bis zur schlagfertig Gruppierung der Armeen vergehen je nach Umstände Wochen und Monate.

Und niemand weiß, wie lange dieser Konflikt andauert. Ein paar Monate? Ein Jahr oder länger? Soll jeder selbst errechnen, was das bedeuten könnte.

Ein iranischer Atomschlag führt ziemlich sicher zum israelischen Gegenschlag! Weitere Vorschläge?

Nicht zuletzt gilt es neben der aktiven Bedrohung eines iranischen Atomwaffen Programm auch die Achse Iran, China, Ruzzland und Nordkorea im Blick zu behalten.

Aus diesen und weiteren Gründen gab man dem Iran schon mehr Zeit als gut ist, um die nuklearen Absichten gründlich zu überdenken.

Und wir, die freien demokratischen Länder, stehen in der Pflicht, Israel zu geben, was es zur Durchsetzung der Ziele benötigt. Dasselbe gilt für die Ukraine.

[Bobo]

Alles richtig, vor allem das Streben nach Atomwaffen und Trägerwaffen gemeinsam mit dem Vernichtungsanspruch gegen Israel reicht schon. Das garniert mit der Unterstützung der Hamas, Hizbollah und Huthis, welche bereits direkte Angriffe auf Israel gestartet haben, begründet den Präventivschlag den die IDF jetzt durchzieht.

https://bruchstuecke.info/2023/03/21/ru ... erzustand/

Aber welche weiteren Dimensionen das Thema hat, kann man da schön nachlesen.

Für mich ist das aus den von dir aufgeführten Gründen kein preventiver Schlag. Es gibt kaum einen Zweifel an der iranischen Verantwortung für die Angriffe auf Israel. Vom 7. Oktober an bis zur jetzigen Entwicklung.

Israel greift jetzt lediglich die Kommandozentrale an. Alternativlos wenn die wirklich nur noch 6 Monate bräuchten. Genug ist genug!

[TheManFromDownUnder]

Meinst du echt, dass religiöser Fanatismus im aktuellen Weltgeschehen so eine tragende Rolle spielt? Gerade im Bezug auf die USA?

Ach ja: Ich habe letztens einen Bericht gesehen, welche die Absichten Ultra-orthodoxer Juden ihren 3. Tempel wieder zu bauen beleuchtet. Das hat mich schon sehr erschrocken. Zumal dafür die Al-aqsa Moschee abgerissen werden müsste. Das würde noch mal eine ganz andere Spirale der Gewalt los treten. Ich denke, dann ist die Ka**** richtig am dampfen.

Ben Gvir, hat auch letztens einen Vormarsch auf die Al-Aqsa Moschee angeführt, mit weiteren radikalen Spinnern. In Zeiten wie diesen extrem gefährlich. Mal ganz abgesehen davon, dass es sehr unangebracht ist.

Religioese Fanatiker, egal von welcher Religion, sind immer eine Gefahr fuer den Frieden und Erschweren das friedliche Zusammenleben von Menschen untershciedlicher Religionen.

Was die Ultras in Israel betrifft hat die australische Regierung Konsequenzen gezogen.

Australia, UK sanction Israeli ministers Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich

Australia has issued sanctions against two of the most controversial members of Israel's government, Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich, accusing the men of inciting violence against Palestinians in the West Bank.

In a joint action by the Australian, British, Canadian, New Zealand and Norwegian governments, which has drawn condemnation from the governments of the US and Israel, the pair will face travel bans and have their assets frozen.

https://www.msn.com/en-au/news/australi ... ngNewsSerp

[elmore]

Unabhängig von völkerrechtlichem Störfeuer wie diesem "Expertenheini", der das Völkerrecht für Terrorismus und Krieg gegen Israel und die demokratische Freiheit - weltweit - generell verdreht und missbraucht und damit als ein Stück Papier an der Kloowand des gedungenen Verbrechens entwertet, das Fanatikern wie jenem des Mullahregimes und auch der Kremlkriegsverbrecher jene
argumentative Rechtfertigung liefert, ihre verbrecherische und imperialistische Terrorpolitik als
scheinbar begründbar durchzuziehen:

Es gab gestern Medienberichten zufolge in Belgien und den Niederlanden massive Protestdemonstrationen von mehreren 10.000-enden auf den Straßen, die sich genau darauf beriefen, was dieser Völkerrechtsdemagoge so verdreht unters Volk schmeißt.

Derlei juristische Brunnenvergiftungen des Völkerrechts zugunsten von Krieg und Terror sind leider etwas, das sehr wirkungsvoll verfängt.

Genauso wie dieses entsetzliche Manifest jener linken SPD-ler um Borjans, Stegner und Müntzenich, die sich hinter einem pseudofriedenstiften wollendem Deckmäntelchen für diplomatische Friedenslösungen verstecken und so ihre tatsächliche Haltung, die unverkennbar mit einem Schwerstverbrecher wie Putler offen sympathisiert und um Verständnis für sein verbrecherisches Handeln wirbt. Dafür nicht die Schuld und Verantwortung bei diesem Kremlverbrecher sucht und verortet, sondern die RuZZenverbrecher zum Opfer macht, gleichzeitig suggestiv die Ukraine und das (noch) freie Europa zum Täter hindreht.

Selbstverständlich ist das durchschaubar und ebenso widerlegbar. aber die Wirkung von solchen Völkerrechtsexperten und ihrer demokratie- und freiheitsfeindlichen Verirrung ist leider nicht zu unterschätzen, wie diese propalästinensichen Massenaufläufe in diesen beiden EU-Ländern erschreckenderweise zeigen. Es kann einem da nur grausen vor Ekel.

Wie gehabt, in Sachen Ukraine ist also der dieses Land der wahre (juristisch überführte) Täter und Völkerrechtsverbrecher und im Nahostkonflikt sowieso Israel der Staat, der das Vökerrecht bricht und Kriegsverbrechen begeht...

Was für eine ethische, moralische und juristische Verwahrlosung...

[garfield336]

Hat jemand eine Idee was das Ziel der israelischen Attacken sein könnte? Was wollen die eigentlich erreichen? ich bezweifele dass der Iran dadurch die Atompläne aufgibt,
Ich zweifele auch daran dass ein Regimechange gelingen könnte.

[Ilikekebap]

juristische Verwahrlosung...

Das sind halt Leute, die glücklich und zufrieden sind, wenn auch dem letzten pingelig ausgelegten Buchstaben einer Vorschrift oder eines Gesetzes Genüge getan ist, ganz egal, was das für Folgen in der Praxis hat.
Dafür hatten schon die alten Lateiner ein Sprichwort: "Fiat iustitia et pereat mundus": "Der Satz kann auch ironisch in dem Sinne zitiert werden, um eine Rechtsauffassung und Rechtspraxis zu kritisieren, die die Bewahrung der Rechtsprinzipien um jeden Preis – auch zum Schaden der Gesellschaft – durchzusetzen gewillt ist."

[100wasser]

Hat jemand eine Idee was das Ziel der israelischen Attacken sein könnte? Was wollen die eigentlich erreichen? ich bezweifele dass der Iran dadurch die Atompläne aufgibt,
Ich zweifele auch daran dass ein Regimechange gelingen könnte.

Anscheinend ist Netanjahu anderer Meinung.

[Kölner1302]

Hat jemand eine Idee was das Ziel der israelischen Attacken sein könnte? Was wollen die eigentlich erreichen? ich bezweifele dass der Iran dadurch die Atompläne aufgibt,
Ich zweifele auch daran dass ein Regimechange gelingen könnte.

Für den wahrscheinlich mit einkalkulieren Fall, dass es Ihnen nicht gelingt, dieses Atomprogramm sicher zu zerstören, werden die Israelis sich wohl die Tür offen halten wollen für weitere Schläge auf das Atomprogramm. Die iranische Luftverteidigung wird ja gerade auch mit zerstört.

[Kölner1302]

Das sind halt Leute, die glücklich und zufrieden sind, wenn auch dem letzten pingelig ausgelegten Buchstaben einer Vorschrift oder eines Gesetzes Genüge getan ist, ganz egal, was das für Folgen in der Praxis hat.
Dafür hatten schon die alten Lateiner ein Sprichwort: "Fiat iustitia et pereat mundus": "Der Satz kann auch ironisch in dem Sinne zitiert werden, um eine Rechtsauffassung und Rechtspraxis zu kritisieren, die die Bewahrung der Rechtsprinzipien um jeden Preis – auch zum Schaden der Gesellschaft – durchzusetzen gewillt ist."

Völkerrechtlich hat Israel zwar einen Angriffskrieg angefangen, der allerdings durch Notwehr gerechtfertigt ist.
Der Iran droht seit Jahren alle Israelis zu ermorden und bereitet seit Jahren die Waffen dafür vor.
Die ganze Welt weiß das.
Deswegen stand das Atomprogramm bis 2019 unter internationaler Kontrolle.

[Lungeo]

Hat jemand eine Idee was das Ziel der israelischen Attacken sein könnte? Was wollen die eigentlich erreichen? ich bezweifele dass der Iran dadurch die Atompläne aufgibt,
Ich zweifele auch daran dass ein Regimechange gelingen könnte.

Netanjahu hat zumindest die Iraner aufgefordert, einen Aufstand zu wagen.

Netanjahu ruft die Iraner zum Aufstand auf
Israels Premier Benjamin Netanjahu sieht die Zeit für einen Regimewechsel im Iran gekommen.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 34955.html

[Kölner1302]

@bobo, axites
Selbst wenn der Iran, wie seine Vertreter behaupten, tatsächlich nicht an einer Atombombe arbeiten sollte, dann würde sich Israel aber in einem Irrtum befinden, der den Angriff entschuldigen würde.

[garfield336]

Für den wahrscheinlich mit einkalkulieren Fall, dass es Ihnen nicht gelingt, dieses Atomprogramm sicher zu zerstören, werden die Israelis sich wohl die Tür offen halten wollen für weitere Schläge auf das Atomprogramm. Die iranische Luftverteidigung wird ja gerade auch mit zerstört.

Man kann nicht alles aus der Luft zerstören. Oder doch? Gibt sicherlich Lösungen um Untertage weiterzumachen. Und der Iran hat jetzt keine Gründe mehr das nicht zu tun.

[garfield336]

@bobo, axites
Selbst wenn der Iran, wie seine Vertreter behaupten, tatsächlich nicht an einer Atombombe arbeiten sollte, dann würde sich Israel aber in einem Irrtum befinden, der den Angriff entschuldigen würde.

Jetzt hat man Gründe die Bombe zu bauen. Was hällt sie jetzt noch davon ab?

[Haegar]

Hat jemand eine Idee was das Ziel der israelischen Attacken sein könnte? Was wollen die eigentlich erreichen? ich bezweifele dass der Iran dadurch die Atompläne aufgibt,
Ich zweifele auch daran dass ein Regimechange gelingen könnte.

Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt, könnte man ja meinen Bibi nutzt nun einen weiteren Grund, um länger im Amt bleiben zu können ?
Es könnte aber auch der Grund sein, dass die Atombombe wirklich im Raum stand und es wirklich die Gefahr bestand, dass diese, evtl. über die Helferlein vor Ort eingesetzt werden sollte ?

Ich denke da wird es keine Antwort geben. Erstmals...

[garfield336]

Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt, könnte man ja meinen Bibi nutzt nun einen weiteren Grund, um länger im Amt bleiben zu können ?
Es könnte aber auch der Grund sein, dass die Atombombe wirklich im Raum stand und es wirklich die Gefahr bestand, dass diese, evtl. über die Helferlein vor Ort eingesetzt werden sollte ?

Ich denke da wird es keine Antwort geben. Erstmals...

Wenn Bibi gewinnt, und ein Regimechange kommt, hat er alles richtig gemacht. Gelingt das nicht, dann schlittert man in eine grosse Katastrophe. Er geht grosses Risiko ein.