Russland greift die Ukraine an

[Cat with a whip]

Nach Auswertung verfügbarer Quellen bestätigt der ukr. Generalstab die Zahl von 41 getroffener Flugzeuge vom Sonntag. Darunter eben auch strategische Bomber und Aufklärungsflugzeuge.

[Cat with a whip]

Doch, das ist schon letzte Nacht.
Bürgerliche Dämmerung beginnt zur Zeit ungefähr um 4:40 Uhr. Und bürg. Dämmerung bedeutet, dass man draussen lesen kann.
Und dann kann man bei Aufnahmen auch noch die Belichtung verändern (Blende auf).

Weiß nicht. Bin noch skeptisch.
Aktuell ist auch zu lesen dass die Ukraine eine Reihe von Seedrohnen abschickt um die Absperrungen zur Brücke zu durchbrechen. Damit stünde der eigentliche Schlag auf die Stützen unterwasser noch an. Nunja. Abwarten.

[Misterfritz]

Weiß nicht. Bin noch skeptisch.

Wie gesagt,
lichttechnisch könnte es heut in den frühen Morgenstunden gewesen sein.

[Misterfritz]

Falls sich noch jemand fragt, warum die Angriffe auf die russischen Flieger genau zu diesem Zeitpunkt stattfanden, hier die Antwort:

[Bobo]

Weiß nicht. Bin noch skeptisch.
Aktuell ist auch zu lesen dass die Ukraine eine Reihe von Seedrohnen abschickt um die Absperrungen zur Brücke zu durchbrechen. Damit stünde der eigentliche Schlag auf die Stützen unterwasser noch an. Nunja. Abwarten.

Ist schon am Laufen. Eine Drohne blieb scheinbar im Netz hängen und ging mit mehr als Tausend Kilo neben dem Pfeiler hoch. Also noch nicht so erfolgreich.

Sie brauchen unseren Bunker Brecher. Der schafft das Teil.

[Panarin]

Die Russen haben den Schutz der Brücke in den letzten zwei Jahren enorm verstärkt. Es wäre schon eine Meisterleistung wenn es den Ukrainern dort gelingt mit Seedrohnen Schäden anzurichten.

[Cat with a whip]

Ist schon am Laufen. Eine Drohne blieb scheinbar im Netz hängen und ging mit mehr als Tausend Kilo neben dem Pfeiler hoch. Also noch nicht so erfolgreich.

Sie brauchen unseren Bunker Brecher. Der schafft das Teil.

Auch fraglich, die Absperrungen sind doch die versenkten Fähren mit Absprerrnetzen unter Wasser vor der Brücke, nicht direkt an der Brücke. Oder?

Zur völligen Verwirrung ist auch zu lesen, die im Video gezeigte Explosion sei keine Wirkung einer Unterwasserdrohne gewesen, sondern vorher schon irgendwie deponierter Sprengstoff.

Also mal abwarten.

[Cat with a whip]

Falls sich noch jemand fragt, warum die Angriffe auf die russischen Flieger genau zu diesem Zeitpunkt stattfanden, hier die Antwort:

Halte ich für ausgemachten Quatsch, denn die Ukraine plante den Angriff vor 1,5 Jahren und da gab es den Verhandlungstermin in der Türkei gar nicht. Und dann müssen kurzfristig zack zack Fuhrunternehmer spontan Fuhraufträge annehmen. Sorry nein. Irgendwie schon krass was für Räuberpistolen derzeit zusammengesponnen werden.

[Bobo]

Die Russen haben den Schutz der Brücke in den letzten zwei Jahren enorm verstärkt. Es wäre schon eine Meisterleistung wenn es den Ukrainern dort gelingt mit Seedrohnen Schäden anzurichten.

Ich denke auch, ein Angriff sollte aus der Luft kommen.

Es wird Zeit über Blendung der Luftabwehr Radare bei gleichzeitiger Übersättigung Der Luftabwehr nachdenken.
Die Mischung macht es.

Gut geplant und gemixt spielt es nur insofern Rolle, ob die Flugkörper ihr Blendwerk eigenständig oder durch ruzz. Abschuss freisetzen, als dass Abschlüsse zur Sättigung beitragen.

Allerdings müssen die richtigen Kracher trotz des Blendwerk treffen können. Aufklären und planen können die Ukrainer offenkundig. Sollte machbar sein, die Ruzzen so ernsthaft unter Druck zu setzen.

[Lungeo]

Nach Auswertung verfügbarer Quellen bestätigt der ukr. Generalstab die Zahl von 41 getroffener Flugzeuge vom Sonntag. Darunter eben auch strategische Bomber und Aufklärungsflugzeuge.

Da rudern die Ukrainer wohl wieder etwas zurück.
13 Kampfjets sollen zerstört worden sein.
Auch bei den Flugzeug-Typen gibt es keine Angaben mehr.

Bei solchen Meldungen warte ich lieber ein paar Tage, bis es dann auch durch Satelliten-Aufnahmen verifiziert wird.

Aus neuen Angaben des ukrainischen Generalstabs geht hervor, dass die russischen Streitkräfte zwölf Flugzeuge eingebüßt haben sollen. Flugzeugtypen nannte der Stab nicht. Der Geheimdienst SBU hatte zuvor von 41 zumindest beschädigten Flugzeugen gesprochen, darunter das Frühwarnflugzeug Berijew A-50, Tupolew Tu-95, Tu-22 und Tu-160.

https://www.dw.com/de/ukraine-russland- ... a-72755232

Aber auch 13 zerstörte Jets tun weh und Ukraine sollte weiter solche Aktionen starten, bis
Putin Friedensverhandlungen zustimmt - am besten ohne Vorbedingungen.

[Panarin]

Laut NYT gehen amerikanische und europäische Geheimdienstler von 20 zerstörten und beschäftigen Flugzeugen aus.

[streicher]

Aber auch 13 zerstörte Jets tun weh und Ukraine sollte weiter solche Aktionen starten, bis
Putin Friedensverhandlungen zustimmt - am besten ohne Vorbedingungen.

Der Kreml will keinen Kompromissfrieden.

[Lungeo]

Der Kreml will keinen Kompromissfrieden.

Richtig, genau deswegen sind solche Aktionen wichtig.
Er lernt es sonst nicht.

[garfield336]

Halte ich für ausgemachten Quatsch, denn die Ukraine plante den Angriff vor 1,5 Jahren.

Planen und durchführen sind zwei verschiedene paar Schuhe.

[sünnerklaas]

Nachdem aus den letzten Kriegsjahren ja bekannt ist, dass das russische System absolut unfähig ist, situativ zu reagieren, wartet man in Kertsch jetzt auf Befehle, bevor man einen für eine selbst fatalen Fahler begeht..

Doch die Befehlsträger sind gerade dabei, die noch funktionierenden Bomber zu zählen. Blöd gelaufen

Russland kann auch da nicht anders. Allein schon der Gedanke, dass vor Ort situativ reagiert werden KÖNNTE, wird im Kreml dafür sorgen, dass vorauseilend alle Hosen bis oben hin vollgeschissen sind. Denn: ein Militär, das in der Lage ist situativ vor Ort zu reagieren könnte diese Fähigkeit auch mal ganz schnell gegen die eigenen Chefs und vor allem weltallerallerweisestes und -größtes Väterchen der Weltgeschichte einsatzen. Das gilt es unbedingt zu verhindern und im Keim zu ersticken. Kurzum: Putins Machtpolitik ist einzig und allein darauf ausgerichtet, das ER selbst alles absolut unter Kontrolle hat, über die ALLEINIG absolute Macht verfügt und ALLES entscheidet.
Das erinnert dann doch sehr an Josef Stalin in der Zeit zwischen Beginn der Russlandfeldzugs und der Schlacht um Moskau. Bis dahin glaubte Stalin auch, alles zu können, alles zu wissen und alles allein zu entscheiden. Stalin war allerdings in dem Punkt dann doch lernfähig und hat den militärischen Oberfehl an Georgi Shukow abgegeben. Und zwar kurz bevor es zu spät war.

[sünnerklaas]

Halte ich für ausgemachten Quatsch, denn die Ukraine plante den Angriff vor 1,5 Jahren und da gab es den Verhandlungstermin in der Türkei gar nicht. Und dann müssen kurzfristig zack zack Fuhrunternehmer spontan Fuhraufträge annehmen. Sorry nein. Irgendwie schon krass was für Räuberpistolen derzeit zusammengesponnen werden.

Man wird das ohne festen Termin geplant haben. Sondern so, dass die Entscheidung, WANN die konzertierten Angriffe strategisch sinnvoll sind und durchgeführt werden, relativ kurzfristig fällt. Und dass dann die Entscheidung fiel, diese penibel geplanten und sicherlich auch geübten Angriffe genau dann durchzuführen, wenn direkte Verhandlungen mit Russland bevorstehen, bei denen die Vertreter von RU hoch arrogant und mit dickster Hose auftreten und dabei auch noch mal so ordentlich herumdrohen, passt einfach und wird Kalkül gewesen sein.
Man Putin-Russland am Vorabend der zweiten Verhandlungsrunde aus psychologischer Sicht mehrere richtig heftige Wirkungstreffer verabreicht.Von besonderer Wirkung dürften dabei die Anriffe bei Irkutsk im Fernen Osten und in der Nähe von Murmansk in der russischen Arktis gewesen sein. Damit wurde der Beweis erbracht, dass die Ukraine jeden Ort innerhalb Russlands treffen kann. Zwischen St. Petersburg im Westen und Vladivostok am Pazifik. Zwischen Murmansk in der Arktis und Sotschi am Schwarzen Meer. Und dass die Orks praktisch keinerlei Mittel haben, sich dagegen zu wehren.

[Misterfritz]

Halte ich für ausgemachten Quatsch, denn die Ukraine plante den Angriff vor 1,5 Jahren und da gab es den Verhandlungstermin in der Türkei gar nicht. Und dann müssen kurzfristig zack zack Fuhrunternehmer spontan Fuhraufträge annehmen. Sorry nein. Irgendwie schon krass was für Räuberpistolen derzeit zusammengesponnen werden.

Eben,
gerade weil sie 1,5 Jahre lang geplant haben, dürften sie ein recht grosses Zeitfenster zur Durchführung gehabt haben.

[JJazzGold]

Wenn man den Flugzeugbau in Russland direkt nach 1990 und dem damit verbundenen Ende der sozialistischen Mangelwirtschaft konsequent weiterverfolgt und auf Boeing und Airbus vergleichbare Technologie gesetzt hätte, hätte die ehemals sowjetische Flugzeugindustrie durchaus ein große Chance gehabt, sich auf dem Weltmarkt mit sehr guten Flugzeugen zu etablieren. Das Know-How und das Potenzial war ja unbestritten da - siehe Raumfahrt. Man hat es aber eben nicht gemacht. Man war dazu einfach zu blöde. Und das wohl auch, weil man sich im Kreml permanent die Hosen vollgeschissen hat. Aus nackter Angst, dass in Russland innenpolitisch herauskommt, dass im Kreml nur Idioten sitzen und diese Idioten dann abgewickelt werden. Verarmung und geistige Degenierung der Gesamtbevölkerung aus machtpolitischem Kalkül: je dümmer und unfähiger das Volk ist, umso besser für den Herrscher im Kreml.

Das ist eine Beschreibung, die der Wahrheit recht nahe kommt.
Sowohl TU 134/154, als auch Il 62 Serie waren gute, stabile Flugzeuge, aber in Russland wurde von jeher mehr Wert auf die Entwicklung und Weiterentwicklung von Militärmaschinen gelegt, als auf Passagierflugzeuge.

[Bobo]

Man wird das ohne festen Termin geplant haben. .

Es gilt Äpfel nicht mit Birnen zu vermischen. Es hieß, die Planung habe schon vor 1,5 Jahren begonnen!

Es hieß nicht, sie habe 1,5 Jahre gedauert! Dasselbe gilt für die Durchführung.

Während der Planung wurde vermutlich Aufwand, Bedarf und Durchführung geplant. Insbesondere letzteres musste derart gestaltet sein, dass sie vollständig im ruzz. Alltagsgeschäfte versinkt. Und zwar innerhalb Ruzzlands. Die anderen Punkte werden kaum viel Zeit erfordert haben.

Da sind wie immer auch mediale Deutungen und sorgloser Sprachgebrauch eingeflossen.

[sünnerklaas]

Das ist eine Beschreibung, die der Wahrheit recht nahe kommt.
Sowohl TU 134/154, als auch Il 62 Serie waren gute, stabile Flugzeuge,

Auf deren Basis und mit dem Know-How hätte man wirklich etwas machen können. Die Flieger galten auch unter westlichen Piloten als zuverlässig, robust und gut zu fliegen. Dass Tupolew und Iljuschin 1990 das Potenzial zu Weltmarken hatten, ist unbestritten.
Stattdessen hat man sich dann ja in Russland so richtig in die Scheis*e geritten. Oben drauf kamen ja noch die Katastrophen von Perm (Passagierflugzeug abgestürzt, weil Pilot besoffen) oder das in Sibirien (Pilot hat seinen Sohn die Passagiermaschine fliegen lassen). Wo man sich schon lange vor 2014 und erst recht vor dem Februar 2022 gefragt hat, wie blöde man eigentlich in Russland ist...

[Cat with a whip]

Es gilt Äpfel nicht mit Birnen zu vermischen. Es hieß, die Planung habe schon vor 1,5 Jahren begonnen!

Es hieß nicht, sie habe 1,5 Jahre gedauert! Dasselbe gilt für die Durchführung.

Während der Planung wurde vermutlich Aufwand, Bedarf und Durchführung geplant. Insbesondere letzteres musste derart gestaltet sein, dass sie vollständig im ruzz. Alltagsgeschäfte versinkt. Und zwar innerhalb Ruzzlands. Die anderen Punkte werden kaum viel Zeit erfordert haben.

Da sind wie immer auch mediale Deutungen und sorgloser Sprachgebrauch eingeflossen.

Das so lange geheim zu halten und dann kurzfristig Fuhrunternehmer finden die Termingenau liefern ist fast schon Glück. Alle 150 Drohnen wurden auch nicht gestartet, sondern nur gut 110 davon. Da sind wohl 1-2 Lieferungen bzw. 25% ausgefallen. Nunja, wird man wohl einkalkuliert haben.

[Misterfritz]

Wollen die Ukrainer jetzt die Krim abschneiden?

[Darkfire]

Lungeo ist wieder in seinem Geschäft mit Halbwahrheiten und Verdrehungen.
Als Beleg dafür das die Ukrainer „zurückrudern nimmt er diese Meldung

Da rudern die Ukrainer wohl wieder etwas zurück.
13 Kampfjets sollen zerstört worden sein.
Auch bei den Flugzeug-Typen gibt es keine Angaben mehr.
https://www.dw.com/de/ukraine-russland- ... a-72755232

Was steht wirklich darin ?

Mindestens 13 russische Kampfbomber seien durch die zeitgleichen Drohnenattacken am Sonntag zerstört worden, teilte ein Mitglied des ukrainischen Sicherheits- und Verteidigungsrats mit,

aber jetzt kommt der Teil den ein Lungeo natürlich ganz unabsichtlich überließt:

Zahlreiche weitere Maschinen seien beschädigt. Insgesamt habe die Ukraine mehr als 40 russische Flugzeuge angegriffen.

Das wurde genau so schon kurz nach dem Angriff genau so gemeldet.

Die Ukraine hat nie etwas anderes behauptet.

Tatsächlich gab es auch Medien die aus über 40 angegriffenen, mindestens 41 zerstörte gemacht haben.
Aber die ursprüngliche Meldung war 13 zerstörte.

Aber ein Lungeo mag es natürlich die Ukraine immer schlecht aussehen zu lassen, also haben die dummen Angeber in der Ukraine behaupted sie hätten 41 Flugzeuge zerstört, mussten dann aber zugegen es wären nur 13.

Dumm nur, daß sich alle Meldungen auch die 41 zerstörten auf die eine offizielle Meldung beriefen, die sich nie geändert hat.

Aber ein Lungeo hat es nie gelernt Quellen richtig zu lesen, daher noch mal Fett für dich:

Mindestens 13 russische Kampfbomber seien durch die zeitgleichen Drohnenattacken am Sonntag zerstört worden, teilte ein Mitglied des ukrainischen Sicherheits- und Verteidigungsrats mit. Zahlreiche weitere Maschinen seien beschädigt. Insgesamt habe die Ukraine mehr als 40 russische Flugzeuge angegriffen.

[Axites]

Wenn man den Flugzeugbau in Russland direkt nach 1990 und dem damit verbundenen Ende der sozialistischen Mangelwirtschaft konsequent weiterverfolgt und auf Boeing und Airbus vergleichbare Technologie gesetzt hätte, hätte die ehemals sowjetische Flugzeugindustrie durchaus ein große Chance gehabt, sich auf dem Weltmarkt mit sehr guten Flugzeugen zu etablieren. Das Know-How und das Potenzial war ja unbestritten da

Weiß ich nicht. Wer mal die Flugzeuge geflogen ist, die zu der Zeit als "modern" und "endlich mal konkurrenzfähig mit den westlichen Mustern" bezeichnet wurden, namentlich AN 140, AN 148, IL 114, TU 204/214, IL 96, der weiß, dass sie halt einfach alle mit Verlaub Schrotteimer waren. Und auch der "Superjet" ( ), der es sogar irgendwie über Umwege und indirekt in die LH-Gruppe geschafft hat und der, aber jetzt wirklich, also ehrlich, die russische Industrie auf ein ebenbürtiges Niveau heben sollte, war ein kompletter Reinfall. (Und was genau ist eigentlich der Stand der MS-21? Wird die jemals kommerziell fliegen? Also außerhalb Russlands wohl eher nicht...)

[Haegar]

Lungeo ist wieder in seinem Geschäft mit Halbwahrheiten und Verdrehungen.
Als Beleg dafür das die Ukrainer „zurückrudern nimmt er diese Meldung


....

Sehr schön aufgezeigt wie eine solche "Arbeit" aufgebaut ist.

[Bobo]

Das so lange geheim zu halten und dann kurzfristig Fuhrunternehmer finden die Termingenau liefern ist fast schon Glück. Alle 150 Drohnen wurden auch nicht gestartet, sondern nur gut 110 davon. Da sind wohl 1-2 Lieferungen bzw. 25% ausgefallen. Nunja, wird man wohl einkalkuliert haben.

Ob es Glück war? Es hieß, Firmen würden gegründet. Warum nicht Absender, Empfänger und Fuhrunternehmen? Überwiegend eh nur auf Papier.

Das lässt sich in unterschiedlichen Versionen vermutlich wiederholen. Wer sagt, dass alle Drohnen im Satz geliefert werden müssen?

Genial war, dass sie zur Steuerung der Dinger das ruzzische Netz nutzten.

[Bobo]

Wollen die Ukrainer jetzt die Krim abschneiden?

Es wäre sinnvoll, die Krim als Rückraum der Front zu trennen, aber auch die Kertschbrücke aus dem Spiel zu nehmen. Ruzzland müsse sich Alternativen nutzen, um nötige Güter von und auf die Krim zu bekommen.

Das belastet dann zwangsläufig auch die militärischen Transportkapazitãten.

[Lungeo]

Lungeo ist wieder in seinem Geschäft mit Halbwahrheiten und Verdrehungen.
Als Beleg dafür das die Ukrainer „zurückrudern nimmt er diese Meldung

Was steht wirklich darin ?

Es steht drin, dass es doch keine 40+ Kampfjets waren, die da zerstört wurden.
Diese Korrektur kam einen Tag später.

Das kann man schon als "zurückrudern" bezeichnen.
Die Bezeichnung: "zurückrudern" wird umgangssprachlich verwendet.
Fachlich-nüchtern wäre auch: "nach unten korrigiert" korrekt.

aber jetzt kommt der Teil den ein Lungeo natürlich ganz unabsichtlich überließt:
Das wurde genau so schon kurz nach dem Angriff genau so gemeldet.

Nein, da wurde dies hier erklärt - vom SBU, am 01.06.2025

Der ukrainische Geheimdienst SBU hat in einer koordinierten Aktion vier russische Militärflughäfen
attackiert und dabei nach eigener Darstellung über 40 Flugzeuge zerstört.

Die Ukraine hat nie etwas anderes behauptet.

Doch, hat sie - siehe Link.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

Tatsächlich gab es auch Medien die aus über 40 angegriffenen, mindestens 41 zerstörte gemacht haben.
Aber die ursprüngliche Meldung war 13 zerstörte.

Die ersten Meldungen der Ukrainer, voran SBU waren 40 zerstörte Kampfjets, da
wurden dann auch die Typen aufgelistet.

Aber ein Lungeo mag es natürlich die Ukraine immer schlecht aussehen zu lassen, also haben die dummen
Angeber in der Ukraine behaupted sie hätten 41 Flugzeuge zerstört, mussten dann aber zugegen es wären nur 13.

Naja, ich mag eigentlich gerne die Wahrheit erfahren.

Aber ein Lungeo hat es nie gelernt Quellen richtig zu lesen, daher noch mal Fett für dich:

Also nochmals fett:

Am 01.06.2025 kam die Meldung über SBU, das 40 Jets zerstört wurden.
Link siehe oben.

Am 02.06.2025 kam dann die Bilanz: es waren doch nur 13 Jets.

https://www.dw.com/de/ukraine-russland- ... a-72755232

Aufgrund dieser Meldungen schrieb ich von "zurückrudern" - man könnte natürlich auch
"korrigiert" schreiben. Wäre das gleiche.....

Ich hätte gerne 40 zerstörte Kampfjets gesehen.
Wie schon oft erwähnt - Putin benötigt Druck und wenn heute
die Kertschbrücke fällt, so ist das auch für mich völlig in Ordnung.

[Bobo]

Lungeo ist wieder in seinem Geschäft mit Halbwahrheiten und Verdrehungen.

Da kannst du dich mehr entspannen.

Das Drama liegt nicht allein in der Zahl der beschädigten oder zerstörten Flugzeuge. Es ist deutlich vielschichtiger.

Die Ukraine hat schon vor Monaten das atomare Frühwarnsystem (Radare) angegriffen. Und nun auch noch die strategische Bomber Flotte! Und dies KI gesteuert.

Die haben mit billigen Plastikspielzeugen erledigt, wofür z. B. die NATO Marschflugkörper und Bomberstaffeln nutzen täte. Der Glaube, im Krieg gegen die Ukraine erfordert lediglich etwas Distanz, um Sicherheit für strategisch wichtige Dinge herzustellen, wurde mindestens erschüttert.

Ein weiteres Problem. Auch beschädigte Flugzeuge könnten verloren sein. Die Dinger sind über 30 Jahre alt, Ersatzteile schwer aufzutreiben, weil der größte Teil in der Ukraine hergestellt wurde. Es könnte also Ersatzteil Kannibalismus zur Reparatur einiger nötig werden. Das erhöht dann die Ausfallquote.

Ein weiteres Drama verbirgt sich darin für jene flachschädel unter den Ruzzen, die von einem Krieg gegen die NATO träumen. Diese Flotte ist Teil der ruzzischen Atomtriade und würde im Fälle eines Konfliktes als Teil der ruzz. Luftwaffe zuerst platt gemacht.

Die Distanz schien bis dato im Falle der Ukraine sicher. Im Falle der NATO nutzt sie nichts! Je weiter sie die Dinger von Europa entfernt parken, desto näher rücken die an die USA! Vermutlich heute noch unappetitlicher als die Nähe zu Europa!


Das führt zum eigentlichen Drama, mit dem Ruzzland sich nun auseinander setzen muss.

Der Mythos der ruzz. Unbesiegbarkeit ruht auf drei Säulen!

1. Die schiere Anzahl der Waffen

2. Die Tiefe und weite des Landes. Siehe Napoleon und Nazi Deutschland.

3. Ächt ruzzisch Mann ist härtester und tapferste der Welt!

Nun kann jeder selbst beurteilen, welche der drei Säulen dank des Ukraine Krieges und der geopolitischen Situstion noch ernsthaft Bestand hat.

Berücksichtigt man nun noch. dass die Ukraine während des Krieges in Atem beraubender Geschwindigkeit (aus Ruzzlands Sicht) rüstet und dabei immer schneller wird, während Ruzzland abgerüstet wird und schon am Tropf Nordkoreas hängt, wird immer deutlicher wohin Putins Krieg führen wird und wie absurd Ruzzlands Forderungen längst sind.

Großmäuligjeit und Städte Bombardement hin oder her! Sobald auch China das potemkinsche Dorf "Ruzzlands Armee" erkennt, lässt es das militärisch fallen und weidet den wirtschaftlichen Kadaver kräftig aus.

Dieser kleine Angriff bewirkte sehr viel mehr als nur die Reduzierung der ruzz. strategischen Bomber Flotte.

[Panarin]

Ein weiteres Problem. Auch beschädigte Flugzeuge könnten verloren sein. Die Dinger sind über 30 Jahre alt, Ersatzteile schwer aufzutreiben, weil der größte Teil in der Ukraine hergestellt wurde. Es könnte also Ersatzteil Kannibalismus zur Reparatur einiger nötig werden. Das erhöht dann die Ausfallquote.

Das die nicht mehr hergestellt werden, stimmt, allerdings wurden die Tupolew-Bomber nie in der Ukraine gebaut, sondern auf russischem Gebiet. In Kasan z.B. und die Tupolew-Zentrale befindet sich in Moskau.

[Cobra9]

Man sollte auch die Typen beachten und ihre Verfügbarkeit.

Gerade die Awacs ähnliche A-50 waren schon mehrmals Ziele von ukrainischen Angriffen und gab Verluste. Bis zu sechs Maschinen sind schon bekannt wo vernichtet wurden.
Wenn man es verfolgt hatte Budanov sagte vor einem Jahr erklärt, dass die Russen noch über 6 einsatzbereite A-50 verfügen maximal. Bedeutet die Russen haben einige hierseeeeeeehr schmerzhafte Verluste zu spüren.

AWACS-Flugzeuge sind absolute Hochwertziele. Gerade für die Ukraine. Dann jeder Bomber wo dem System von Putin fehlt, ist ein Gewinn für die Ukraine.



Man geht davon aus, dass Russland 2022 um die 20 einsatzfähige A-50 hatte. Im Rahmen von gegenseitigen Kontrollen ect. gab es Daten.


Klar ein Fragezeichen, welche Anzahl davon wirklich komplett einsatzbereit waren ist schwer abschätzbar, aber es dürfte das ungefähre Potential aufzeigen real wo die Zahlen liegen.

Ergo erkennbar ist es ein sehr rares und wohl nicht mehr wirklich reproduzierbares System ist. Damit hat jeder Verlust enorme Bedeutung. Die Tu95 ist für die Bomberflotte wichtig.


Die Ukraine hat gezeigt wie verletzbar Russland ist. DAS wirkt

[Misterfritz]

Es wäre sinnvoll, die Krim als Rückraum der Front zu trennen, aber auch die Kertschbrücke aus dem Spiel zu nehmen. Ruzzland müsse sich Alternativen nutzen, um nötige Güter von und auf die Krim zu bekommen.

Das belastet dann zwangsläufig auch die militärischen Transportkapazitãten.

Sie haben in der Nacht wohl weiter an den Landwegen der Krim gearbeitet.

[Bobo]

Das die nicht mehr hergestellt werden, stimmt, allerdings wurden die Tupolew-Bomber nie in der Ukraine gebaut, sondern auf russischem Gebiet. In Kasan z.B. und die Tupolew-Zentrale befindet sich in Moskau.

Man möchte natürlich vergessen machen, dass TUs auch in der Ukraine gebaut wurden. Zur Zeit der Sowjetunion waren die Produktionsstätten aber nun mal über die Sowjetunion verteilt. Heute sind wohl nur noch Moskau und Kasan geblieben.

Der Tupolev-Hauptsitz befindet sich in der Tat in Moskau. Wo auch sonst.

Produktionsstandort nach Typen.

Flugzeugwerk Charkow/Ukraine produzierte Tu-104, Tu-124, Tu-134.

Kasan produzierte Tu-160, Tu-214, Tu-334, Tupolev PAK Da.

Uljanowsk produzierte Tu-204.

Samara Tu-154

Woronesch Tu-28, Tu-144, ANT-25, Tu-16.

Es ist wie mit der versenken Moskau. Man möchte gern vergessen machen, dass sie in der Ukraine gebaut wurde.


Wobei sich der sowjetische Bomber Tupolev Tu-4 als Kopie der Boeing B-29 Superfortress erwies. Das ruzzische Genie liegt scheinbar am ehesten im Stehlen.

Letztlich ist es nur in sofern interessant, als das die eingeschränkten Möglichkeiten der Ruzzen ein Segen sein dürften.

[Bobo]

Sie haben in der Nacht wohl weiter an den Landwegen der Krim gearbeitet.

Klar. Wenn man so viel Fläche zu beackern hat, macht es Sinn, beim Nadelöhr zu beginnen.

[Panarin]

Flugzeugwerk Charkow/Ukraine produzierte Tu-104, Tu-124, Tu-134.

Das sind allesamt Passagierflugzeuge. Die Rede war aber doch von Bombern.

[Darkfire]

Lungeo wurde wieder mal erwischt.

Es steht drin, dass es doch keine 40+ Kampfjets waren, die da zerstört wurden.
Diese Korrektur kam einen Tag später.
Doch, hat sie - siehe Link.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

Die ersten Meldungen der Ukrainer, voran SBU waren 40 zerstörte Kampfjets,
Stand: 01.06.2025 18:54 Uhr
Tagesschau

Lungeos vorgehen ist exemplarisch.
Daher muss man auf das eingehen was er schreibt, denn dieses Vorgehen ist eben geplant.
Es ist eben kein Upsssss, daß passiert halt mal bin auch nicht perfekt.
Er zieht das immer wieder ab und behauptet dann ohh war wohl ein Missverständnis.

Als Beleg seiner Behauptung nimmt er ein Artikel der Tageschau vom 01.06.2025 18:54 Uhr

Dabei gab es auch Artikel im Spiegel und ähnliche Medien welche in etwa das gleich sagten.

Ukraine hätte 40 russische Kampfjets zerstört.

Dummerweise gibt es aber Artikel die auch auf den BBC Seiten verlinkt sind und die zu den ersten Meldungen gehörten die folges schrieben.

14:35 1 June Breaking
Paul Adams
Diplomatic correspondent, reporting from Kyiv
Ukraine claims to have hit more than 40 Russian bombers, in what appears to be one of the most audacious attacks so far on Russian aviation.

Dannach noch ein Update von

16:14 1 June
Paul Adams
Diplomatic correspondent, reporting from Kyiv

The targets hit included TU-95s (the large strategic bomber known as “Bear”), TU-22M3s (supersonic long-range bomber) and A-50 (early warning and control aircraft).

Also eine Aufzählung genau so wie es ein Lungeo behauptet hat.
Danach noch eine Stellungnahme von Selensky persönlich.

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has shared more details on the strike, saying 117 drones were used.
He says each drone had its own pilot.
"The most interesting thing - and we can already say this publicly - is that the 'office' of our operation on Russian territory was located right next to the FSB of Russia in one of their regions," an English translation of his post on Telegram reads. The FSB is Russia's security service.
He claims 34% of the cruise missile carriers at the targeted airfields were hit.
20:38 1 June

All diese Artikel sind teils gepostet worden bevor der Tagesschau Artikel auf den sich Lungeo beruft gepostet wurde.

Es wurde in dabei immer gesagt „hit“, also getroffen.

Es wurden also laut diesen Berichten, immer davon gesprochen das über 40 Ziele getroffen wurden, dabei auch eine Auflistung der Ziele die getroffen wurden.

Normal wäre ich gar nicht auf die Sache eingegangen, denn man weis ja schon vorher wie ein Lungeo schreiben wird und natürlich wird er es auch jetzt nicht zugeben.

Lungeo hätte ganz einfach sehen können daß es immer hieß 40 Ziele getroffene.
Er hätte also sehen können es war ganz offensichtlich ein Fehler der Medien die getroffen mit zerstört übersetzt haben.

Wir müssen dazu verstehen wie diese Hybride Kriegsführung funktioniert.

Ich weis viele haben es satt das man sich immer wieder mit einem Lungeo beschäftigt.
Aber er ist nicht alleine, daß Internet ist voll von Leuten wie ihn, die genau so wie er vorgehen.

Er und viele seines Schlages erreichen sehr viele kaum informierte Menschen und überzeugt sie von ihren verbreiteten Narrativen und das eh alles nur „Fake News“ sind.

Es ist wichtig das man einem Lungeo und auch anderen immer wieder ihre verlogenen Postings um die Ohren hat und man so sensibilisiert wird dafür.

Es gibt kaum ein Posting von Lungeo bei dem man nicht eine verdrehte Wahrheit findet und selbst wenn man ihn Mundtot machen würde, dann kämmen 10 andere wie er.

Unsere Gesellschaft muss es einfach lernen mit Leuten wie ihm umzugehen.
Wir müssen uns genügend Medienkompetenz aneignen, um das zu durchschauen.

[sünnerklaas]

Die haben mit billigen Plastikspielzeugen erledigt, wofür z. B. die NATO Marschflugkörper und Bomberstaffeln nutzen täte. Der Glaube, im Krieg gegen die Ukraine erfordert lediglich etwas Distanz, um Sicherheit für strategisch wichtige Dinge herzustellen, wurde mindestens erschüttert.

Man sollte den Personalfaktor nicht vergessen. Putin-Russland muss jetzt auch in der Arktis und im Fernen Osten sehr viel mehr Personal aufbringen, um die Stützpunkte zu sichern. Denn: die Ukraine kann jeden Stützpunkt treffen und da schwere bis irreparable Schäden anrichten. Und das Personal, was man dort jetzt überall braucht, können die Russen nicht an die Front schicken. Das ist anderswo gebunden.

Ein weiteres Problem. Auch beschädigte Flugzeuge könnten verloren sein. Die Dinger sind über 30 Jahre alt, Ersatzteile schwer aufzutreiben, weil der größte Teil in der Ukraine hergestellt wurde. Es könnte also Ersatzteil Kannibalismus zur Reparatur einiger nötig werden. Das erhöht dann die Ausfallquote.

Ein weiteres Drama verbirgt sich darin für jene flachschädel unter den Ruzzen, die von einem Krieg gegen die NATO träumen. Diese Flotte ist Teil der ruzzischen Atomtriade und würde im Fälle eines Konfliktes als Teil der ruzz. Luftwaffe zuerst platt gemacht.

Tatsache ist: Ersatz ist nicht mehr zu beschaffen, Russland ist nicht mehr in der Lage, solche Flugzeuge zu produzieren. Ersatzteile kann man auch nicht herstellen. Im Grunde der intellektuelle Offenbarungseid auf Ingenieursebene.

[Europa2050]

Man sollte den Personalfaktor nicht vergessen. Putin-Russland muss jetzt auch in der Arktis und im Fernen Osten sehr viel mehr Personal aufbringen, um die Stützpunkte zu sichern. Denn: die Ukraine kann jeden Stützpunkt treffen und da schwere bis irreparable Schäden anrichten. Und das Personal, was man dort jetzt überall braucht, können die Russen nicht an die Front schicken. Das ist anderswo gebunden…

Das ist der Teil der strategischen Wirkung, der den Krieg beeinflussen kann.

Es gibt aber eben auch einen Teil der strategischen Wirkung, der den Frieden (und damit indirekt natürlich auch den krieg) beeinflussen kann.
Die letzten über drei Jahre war der Krieg für Russland eine Frage, ob und wann er ihn gewinnt, oder im schlimmsten Fall eben nicht. Preis spielte dabei keine Rolle. In einem Land, in dem der Mensch nichts zählt, eine rational begründbare Ansicht.

Nun hat die Ukraine mit Spinnennetz und der (noch nicht abschließend bewertbaren) doppelten Krimabschnürung die Russen erstmals in den Abgrund schauen lassen. In den Abgrund des Verlustes des Status Quo als Machtfaktor. Auf einmal wird Russland das Risiko des Krieges gewahr, das es bisher nicht wirklich hatte (selbst bei Kursk nicht). Das Risiko, nicht mehr einer der großen drei zu sein, sondern sich mit Türkei und Co. in der Relegation um Platz 10 rumärgern zu müssen.

Das muss zu internen Eruptionen führen, bei denen, die putin mit der Meinung „und wenn’s nix bringt, kostet es ja auch nichts“ bisher gewähren ließen.

[sünnerklaas]

Das ist der Teil der strategischen Wirkung, der den Krieg beeinflussen kann.

Es gibt aber eben auch einen Teil der strategischen Wirkung, der den Frieden (und damit indirekt natürlich auch den krieg) beeinflussen kann.
Die letzten über drei Jahre war der Krieg für Russland eine Frage, ob und wann er ihn gewinnt, oder im schlimmsten Fall eben nicht. Preis spielte dabei keine Rolle. In einem Land, in dem der Mensch nichts zählt, eine rational begründbare Ansicht.

Nun hat die Ukraine mit Spinnennetz und der (noch nicht abschließend bewertbaren) doppelten Krimabschnürung die Russen erstmals in den Abgrund schauen lassen. In den Abgrund des Verlustes des Status Quo als Machtfaktor. Auf einmal wird Russland das Risiko des Krieges gewahr, das es bisher nicht wirklich hatte (selbst bei Kursk nicht).

Das muss zu internen Eruptionen führen, bei denen, die putin mit der Meinung „und wenn’s nix bringt, kostet es ja auch nichts“ bisher gewähren ließen.

Man sollte in dem Fall auch nicht vergessen, dass Russland inzwischen Probleme bei der Versorgung mit Grundnahrungsmitteln bekommt. Stichwort: Kartoffeln. Das mag zwar lächerlich klingen, kann sich aber im Zusammenspiel mit anderen Ereignisse - wie z.B. dem Spinnennetz und einer möglicherweise erfolgreichen Abschnürung der Krim zu einem gewaltiigen Problem entwickeln. Eines, das dann durchaus das Potenzial hat, bei weiteren hinzutrenden Aspekten außér Kontrolle zu geraten.
Sollte das Ganze für Russland schief gehen, wird die Türkei geopolitisch enorm profitieren. Darauf setzt auch unübersehbar Erdogan. Denn in dem Fall wird die Türkei viel im implodierten Russland zu melden haben.

[Bogdan]

Die Europäische Union wird ab dem 6. Juni das „visumfreie Handelssystem“ mit der Ukraine beenden, das 2022 vor dem Hintergrund
des russischen Angriffskrieges eingeführt worden war. Im Zuge dessen sollen künftig wieder
Einfuhrzölle auf ukrainische Agrarprodukte erhoben werden, berichtet die „Ukrainische Nationale Nachrichtenagentur“ (UNN).
...
Ökonomen sehen die Wiedereinführung der Zölle kritisch und erwarten wirtschaftliche Einbußen für das Kriegs-geschwächte Land.
https://www.tagesspiegel.de/internation ... _editorial

Warum wird das nicht verlängert? Schließlich gibt es noch den Krieg.

[Lungeo]

Dannach noch ein Update von

Update ist in diesem Fall: "nach unten korrigiert" - egal wann das Update erfolgte.
Nach unten korrigiert ist in Umgangssprache mit "zurückrudern" gleichzusetzen.

Also, bitte beim nächsten Mal meine Kommentare genauer lesen und nicht
nur den Nicknamen "Lungeo".

Danke, dass du meine Erklärung durch den Hinweis auf das Update bestätigt hast.

[NicMan]

Zu den im „Spinnennetz“ kaputt geschossenen russischen Fliegern gehört auch der Typ A-50

[Bobo]

Das ist der Teil der strategischen Wirkung, der den Krieg beeinflussen kann.

Das Risiko, nicht mehr einer der großen drei zu sein, sondern sich mit Türkei und Co. in der Relegation um Platz 10 rumärgern zu müssen.

[Misterfritz]

Interessante Warnung

[NicMan]

Die russischen täglichen Neurekrutierungen von Soldaten zeigen einen Trend nach unten. Aktuell steht man bei etwa 900 rekrutierten Soldaten am Tag, was etwa 27.000 im Monat und etwa 324.000 im Jahr ergibt.

Zwischenzeitlich gab es ein Rekrutierungshoch, weil einige in Russland durch Trump mit einem schnellen Ende des Krieges rechneten. Diesen Illusionen hängen nun weniger an.



Parallel bestätigen nun auch die ersten Medien, dass die addierte Zahl getöteter oder verwundeter russischer Soldaten die eine Million überschritten hat:

https://www.economist.com/international ... in-ukraine

Auch CSIS hat ein Update zu den Kriegsverlusten herausgebracht, bei dem es auf ähnliche Verlustzahlen kommt. Davon 200-250K getöteter russischer Soldaten seit Kriegsbeginn. Die Zahl getöteter oder verwundeter Ukrainer wird auf 400.000 geschätzt. Die Gesamtzahl getöteter oder Verwundeter hat damit 1,4 Millionen überschritten und ich rechne da auch fest damit, dass auch die 2 Millionen noch erreicht werden: https://www.csis.org/analysis/russias-b ... es-ukraine

Nachdem Russland lange Zeit mehr Soldaten rekrutierte als es verlor, dürfte das Verhältnis nun eher wieder ausgeglichen oder sogar negativ sein.

[Bobo]

Es steht drin, dass es doch keine 40+ Kampfjets waren, die da zerstört wurden.

Keine Kampfjets. Es waren strategische Bomber. Eine völlig andere Hausnummer.

[Darkfire]

Du bist schon ziemlich dreist Lugano.
Das Update hat sich auf die Anzahl der „getroffenen“ Ziele bezogen und danach hat Selensky noch die Anzahl der eingesetzten Drohnen genannt.

Wie unverschämt muss man sein, um dann zu behaupten die Ukraine hätte zurückgerudert.

Die Ukraine hat vom ersten Moment ganz klar die Fakten benannt und das habe ich mit Zeitstempel belegt.

Die Ukraine sprach darin von getroffenen Zielen.
Sie konnte zu diesem Zeitpunkt ja noch gar nicht sagen welche Ziele wie stark beschädigt waren, aber sie konnten anhand der Kameras in den Drohnen sagen, daß sie mindestens 40 Ziele getroffen haben.

Update ist in diesem Fall: "nach unten korrigiert" - egal wann das Update erfolgte.

Es gab kein Update in dem die Ukraine behauptet hat das sie weniger Ziele getroffen haben.
Du bist ein Lügner, denn daß du hier so weitermachst und dich dann als Sieger einer Diskussion ausrufst, ist deine übliche Masche.
Dieses mal entschuldigst du dich nicht mal mehr, oh habe mich wohl verlesen.
Nein du behauptest weiterhin etwas was nachweislich eine Lüge von dir ist.

Nach unten korrigiert ist in Umgangssprache mit "zurückrudern" gleichzusetzen.

Also, bitte beim nächsten Mal meine Kommentare genauer lesen und nicht
nur den Nicknamen "Lungeo".

Danke, dass du meine Erklärung durch den Hinweis auf das Update bestätigt hast.

Du bist der unverschämteste Lügner, denn ich hier in diesem Forum kenne, ich habe genau erklärt, wie es wohl dazu kam, daß das ZDF aus über 40 getroffene Ziele, 40 zerstörte Ziele gemacht hat.

Diese Zahl wurde genau so von Anfang an von der Ukraine genannt, „getroffene“ Ziele.
Danach im Update, welche Flugzeugtypen sie genau getroffen haben, was man ja auch auf den Bildern sehen konnte und danach hat Selensky selbst noch die Anzahl der eingesetzten Drohnen genannt.

Tatsache ist aber auch, daß Typen wie du, inzwischen sich nicht mal mehr bemühen so zu tun als ob.
Jeder kann genau nachlesen was ich gesagt habe, du bist aber so unverschämt, daß du so tust als hätte ich was ganz anderes gesagt und dich dann noch scheinheilig für meine „Richtigstellung“ bedankt. Noch unverschämter kann man nicht Lügen.
Du tust nicht mal mehr so als würdest du die Warheit sagen, du ziehst einfach deine Lügen durch und wenn du erwischt wirst dann behauptest du das der andere lügt, obwohl es da Schwarz auf Weiß steht. Die Trumps und Putins dieser Welt sind auf dem Vormarsch, man lügt und schämt sich nicht mal mehr dafür.
Das ist sogar für dich ein neuer Gipfel der Unverschämtheit.

Bis jetzt hast du wenigstens noch so getan als würdest du dich dafür entschuldigen wenn man dich erwischt, aber nun lügst du ganz offen weiter, selbst wenn man bewiesen hat das du es tust.

Aber es wird bestimmt Leute geben die dir dafür noch Beifall spenden.

[Misterfritz]

Hier interessante Infos zu dem, was wahrscheinlich bei den Sprengungen an der Kertschbrücke geschehen ist und die möglichen Folgen.

[Darkfire]

Keine Kampfjets. Es wäre strategische Bomber. Eine völlig andere Hausnummer.

Das lag daran, daß er sich lediglich auf eine mangelhafte Übersetzung beruft.
Im Orginal stand auch später ganz genau drin welche Ziele "getroffen" wurden, was die Ukraine ja auch durch Bilder belegen konnte.

Durch diese mangelhafte Übersetzung behauptet er auch, die Ukraine hat von über 40 zerstörten Kampfflugzeugen geredet.
Ich habe das mit Zeitstempel, verlinkt von der BBC nachgewießen.

Aus 40 getroffenen Zielen wurde dann bei ihm 40 zerstörte Kampfjets.

[Europa2050]

… Nachdem Russland lange Zeit mehr Soldaten rekrutierte als es verlor, dürfte das Verhältnis nun eher wieder ausgeglichen oder sogar negativ sein.

Na dann klappt es vielleicht doch noch mit der Nichtexistenz der russischen Armee (Du weißt schon, wegen des Zitates).

Die Ukraine sorgt für das Blech und Du für die Soldaten.

Und was lernen wir daraus: Leg dich nie mit einem Controller an