Moderator: Moderatoren Forum 3
Das eigentlich Erschreckende daran ist, das diese Partei immer noch von einem harten Kern von 9% der Menschen hierzulande stabil gewählt wird.
Auf jeden Fall hatten die das Geld, um ihre militärische Aufrüstung in der Vergangenheit wohl auch tatsächlich durchzuführen - im Gegensatz zu Russland, wo sich das alles bisher eher als Papiertiger erwiesen hat.
Russland hatte auch Geld genug. Daran hat es nicht gemangelt. Die Frage ist wo es gelandet ist.
Man darf - ohne die Zerstrittenheit der EU zu entschuldigen, aber auch nicht vergessen das die USA nunmal ein Staat sind. Unter einer Führung. Natürlich ist es da einfacher, zu einer Linie zu kommen, als mit... wieviel Mitglieder hat die EU gleich?Michael Alexander hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 22:53 Der Angriff Russlands auf die Ukraine hat uns wieder gelehrt, wie mächtig Amerika ist. Russland erscheint als Obervolta mit Atomwaffen, die EU zerstritten und Deutschland feige wie eh und je, die Ukraine vollkommen abhängig von amerikanischer Unterstützung.
Das dürfte es wohl recht gut treffen. Wahrscheinlich existiert die ganze tolle, neue Militärausrüstung der russischen Armee, mit der Putin seinen Angriffskrieg glaubte führen zu können, sogar irgendwo - auf dem Papier.
Dafür war die Entscheidung, spätestens nach Putins Rede auf der Münchener Sicherheitskonferenz seinerzeit weiterhin nichts zu tun, die übliche grobe Fahrlässigkeit.
Die EU kannst du vergessen, dass eben ein Club von Nationalstaaten man sieht es ja wieder beim Öl Embargo dass man da keine klare Linie findet und es wieder Länder gibt die Extrawürste für sich reklamieren ( Ungarn, Österreich, Slowakei, Bulgarien usw.) . Es hat ja schon seinen guten Grund warum Leute wie Putin oder Xi im Gegensatz zu den USA die Europäer ohnehin nicht wirklich so ganz für voll nehmen.
Die EU ist überdehnt. Zu viele Staaten und Meinungen um Entscheidungen zu treffen. Die EU ist eine schöne Idee aber praktisch schwer umzusetzen.Meruem hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 23:11 Die EU kannst du vergessen, dass eben ein Club von Nationalstaaten man sieht es ja wieder beim Öl Embargo dass man da keine klare Linie findet und es wieder Länder gibt die Extrawürste für sich reklamieren ( Ungarn, Österreich, Slowakei, Bulgarien usw.) . Es hat ja schon seinen guten Grund warum Leute wie Putin oder Xi im Gegensatz zu den USA die Europäer ohnehin nicht wirklich so ganz für voll nehmen.
Die EU (resp. Montan-Union, EWG, EU) hat den Frieden und die wirtschaftliche Entwicklung gesichert.
Genau in dem Bereich könnten die Sanktionen dann hoffentlich doch direkte Wirkung zeitigen.
Die EU krankt am selben Problem wie auch die Vereinen Nationen, man will eine Union sein bzw. darstellen doch kommt es drauf an wie aktuell ( oder schon zur Finanzkrise 2008 oder bei der Flüchtlingskrise 2015) verfällt man in nationale Egoismen und Denkmuster und lähmt sich in der klaren Entscheidungsfindung quasi selbst. Das Einstimmigkeitsprinzip halte ich für fatal, wenn z.b. im Falle Russlands Putin Freund Orban im Grunde alles blockieren könnte was ihm ( und damit indirekt seinem Buddy in Moskau) nicht in den nationalistischen Kram passt. Es bräuchte eigentlich im der Tat wie am Beispiel der USA politisch die Vereinigten Staaten von Europa nur wollen diesen Dchritt die meisten wiederum auch nicht gehen, nur braucht man sich dann nicht mehr wundern weshalb von den Desposten in Peking oder Moskau nicht mehr wirklich ernst genommen wird als "EUROPA".
Ja. Man wird beispielsweise große Probleme haben moderne Waffen herzustellen für die moderne Mikrochips gebraucht werden. Aber man kann natürlich z.B. alte Panzer instand setzen, indem man andere als Ersatzteillager verwendet. Die Russen haben schon Möglichkeiten weiterhin Kriegsmaterial an die Front zu schicken, aber wie auch in der Talkshow in Russland gesagt wird am Ende dann altes Material aus dem 20. Jahrhundert modernen NATO-Waffen aus dem 21. Jahrhundert gegenüber stehen. Russland ist da langfristig glasklar im Nachteil.
Da werden eben - mMn gerade aus innereuropäischer Sicht - häufig zwei Sachen durcheinandergeworfen, die nicht zusammen gehören. Weil viele nicht wirklich die (immer noch vorhandene) schiere Wirtschafts- und Militärmacht der USA mit der Schnelligkeit der Entscheidungen eines Nationalstaates gedanklich unter einen Hut bringen können. Und dann kommt schnell Frust auf, "warum können wir das als EU nicht, die USA können es doch auch". Ist eben nicht vergleichbar.Meruem hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 23:11 Die EU kannst du vergessen, dass eben ein Club von Nationalstaaten man sieht es ja wieder beim Öl Embargo dass man da keine klare Linie findet und es wieder Länder gibt die Extrawürste für sich reklamieren ( Ungarn, Österreich, Slowakei, Bulgarien usw.) . Es hat ja schon seinen guten Grund warum Leute wie Putin oder Xi im Gegensatz zu den USA die Europäer ohnehin nicht wirklich so ganz für voll nehmen.
Kommt nur auf die Umsetzungsform an. Die muß eben veränderten Gegebenheiten (EU-Osterweiterung) angepasst werden. Wenn man ein Format wie die aktuelle EU immer noch zu führen vesucht, wie einen Kaffeeverein (Stichtwort z.B. Einstimmigkeitsprinzip) kommt es schnell zu Überdehnungseffekten.
Und was ist Deutschland?
Es ist doch klar, dass bei der jetzigen Regelung der Einstimmigkeit diejenigen gegen eine Neuordnung stimmen werden, die dabei eher Nachteile erwarten. Dass die Politiker nichts daraus lernen, ist eine Fehlinterpretation von Dir.Aldus hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 23:32 Kommt nur auf die Umsetzungsform an. Die muß eben veränderten Gegebenheiten (EU-Osterweiterung) angepasst werden. Wenn man ein Format wie die aktuelle EU immer noch zu führen vesucht, wie einen Kaffeeverein (Stichtwort z.B. Einstimmigkeitsprinzip) kommt es schnell zu Überdehnungseffekten.
Lernen tut aber natürlich wieder mal keiner daraus. Politiker eben. Nichts Neues unter der Sonne.
Okay, meine ursprüngliche Antwort bezog sich eher auf den Vergleich mit der EU.
Sicher ist das klar. Aber dann müssen eben Möglichkeiten gefunden werden, dieses "Veto" zu umgehen. Man könnte z.B. mal bei dem alten Sprichwort "wer zahlt, bestimmt die Musik" anfangen...Misterfritz hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 23:37 Es ist doch klar, dass bei der jetzigen Regelung der Einstimmigkeit diejenigen gegen eine Neuordnung stimmen werden, die dabei eher Nachteile erwarten.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du damit recht hast. Die Russen haben IMO nur noch eine Option: Den Rückzug - der sich bei Charkiw ja schon abzeichnet - verbunden mit dem Versuch, das Ganze irgendwie als Erfolg zu verkaufen.
Da ich Schweine nicht beleidigen möchte, unterlasse ich den Vergleich mit diesem Abschaum!
Für wie wahrscheinlich hälst du denn, dass die Ukraine mit einer großen Gegenoffensive weite Teile russisch-besetzter Gebiete zurückerobern kann? Weil auf der einen Seite sind die Russen offenbar nicht in der Lage eine eigene zahlenmäßige Überlegenheit aufzubieten um die Frontlinien der Ukrainer entscheidend zu durchbrechen. Aber zumindest zahlenmäßig wird das auch umgekehrt für die Ukrainer gelten. Auch für die Ukraine wird es kaum möglich sein eine 3:1 oder 4:1-Überzahl in einem größeren Raum herzustellen.Cobra9 hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 11:43 Russland hat zu wenig Truppen um sich so weit operativ zu betätigen. Ich würde Russland noch lange nicht abschreiben. Aber es braucht dringend neue, frische Truppen, Material und das bedeutet enorme Probleme.
[...]
Es sind all diese Fehler welche sich fortlaufend addieren und einen russischen Sieg immer fragwürdiger machen. Mit den aktuell noch vorhandenen Kräften ist es eher wahrscheinlich, dass die Ukrainer in einiger Zeit südöstlich in Richtung Asowsches Meer werden durchbrechen können, so dass dann nicht unerhebliche russische Truppenteile im Süden im Bereich Kherson eingekesselt werden.
Dazu kommt noch die Ukraine bildet neue Verbände auch. Ihre Backups funktionieren und Totalschaden bei Systemen ist selten. Sie agieren besser.
Cobra, ich glaube dir jedes einzelne Wort.
Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Nein. Völlig der falsche Schritt und würde zeigen, dass der Westen nichts verstanden hat.Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:33 Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Das ist wohl viel Wunschdenken dabei. Der Krieg wird wohl noch sehr lange andauern und hohe Opferzahlen und Zerstörung mit sich bringen. Wenn ich die Zeitungen richtig lese, dann intensivieren die Russen jetzt die Luftangriffe, hängt vielleicht auch mit dem Datum zusammen.
Ich hoffe das ist ein satirischen Beitrag....Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:33 Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Ähm...Alles klar.Eiskalt hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:10 Alice Schwarzer bezeichnet Selenskiy als Provokateur:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ieren.html
Die ist ja vollkommen matschig in der Birne.
und eine Reise des Bundeskanzlers nach Kiew am 9. Mai wäre für sie eine „Provokation ohne Gleichen“.
Ein armes Leben. Schwarzer verdeutlicht immer klarer, was eigentlich hinter diesem Schandbrief stand. Sollte sich jeder, der diesen Brief verteidigt, bewusst machen.Es gibt wenig in meinem Leben, was so viel Sinn gemacht hat, wie das Initiieren dieses offenen Briefes
Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:33 Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Elmar Brok hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:40 Nein. Völlig der falsche Schritt und würde zeigen, dass der Westen nichts verstanden hat.
Auch ohne sachliche Begründungen Eurerseits verfestigt sich der Eindruck bei mir, dass die Aufrüstung der ukrainischen Streitkräfte der einzige Beitrag der EU und Nato zu einer neuen Sicherheitspolitik in Europa bleiben soll. Das scheint mir zu wenig zu sein, um den Krieg in der Südostukraine aktiv einzudämmen und einen Waffenstillstand in mittlerer Zukunft zu erreichen.Neandertaler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:55 Ich hoffe das ist ein satirischen Beitrag....
Wie würde denn dieses Vorantreiben aussehen? Wer täte was?Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:33 Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Der Ukraine kann nicht daran gelegen sein, dass auch nur ein einziger russischer Soldat auf ukrainischem Gebiet verbleibt.Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:42 Auch ohne sachliche Begründungen Eurerseits bekomme ich den Eindruck, dass die Aufrüstung der ukrainischen Streitkräfte der einzige Beitrag der EU und Nato zu einer neuen Sicherheitspolitik in Europa bleiben soll. Das scheint mir zu wenig zu sein, um den Krieg in der Südostukraine aktiv einzudämmen und einen Waffenstillstand in mittlerer Zukunft zu erreichen.
Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:42 Auch ohne sachliche Begründungen Eurerseits verfestigt sich der Eindruck bei mir, dass die Aufrüstung der ukrainischen Streitkräfte der einzige Beitrag der EU und Nato zu einer neuen Sicherheitspolitik in Europa bleiben soll. Das scheint mir zu wenig zu sein, um den Krieg in der Südostukraine aktiv einzudämmen und einen Waffenstillstand in mittlerer Zukunft zu erreichen.
Über den richtigen Zeitpunkt kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Aus den Kriegen im Balkan und im Kaukasus sollte man aber zumindestens die Erkenntnis mitnehmen, dass es keinen Frieden ohne langfristige Sicherheitsgarantien durch den Westen und Russland geben dürfte.Misterfritz hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:45 Der Ukraine kann nicht daran gelegen sein, dass auch nur ein einziger russischer Soldat auf ukrainischem Gebiet verbleibt. Ausserdem, verhandeln mit jemanden, der gar nicht verhandeln will und Verhandlungsergebnisse eh' nicht beachtet (Putin) macht nun wirklich keinen Sinn.
Auf Sicherheitsgarantien von Russland wird die Ukraine bestimmt keinen Wert legen - das Minsker Abkommen hat Putin ja nicht von dem Überfall auf die Ukraine angehalten.Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:50 Über den richtigen Zeitpunkt kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Aus den Kriegen im Balkan und im Kaukasus sollte man aber zumindestens die Erkenntnis mitnehmen, dass es keinen Frieden ohne langfristige Sicherheitsgarantien durch den Westen und Russland geben dürfte.
Eiskalt hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:10 Alice Schwarzer bezeichnet Selenskiy als Provokateur:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ieren.html
Die ist ja vollkommen matschig in der Birne.
Quelle„Unser offener Brief hat den Pfropfen aus der Flasche gehauen. Dadurch ist jetzt die Debatte einfach voll losgegangen und das ist gut. Denn über so lebenswichtige Fragen muss man reden.“
„Es gibt wenig in meinem Leben, was so viel Sinn gemacht hat, wie das Initiieren dieses offenen Briefes.“
Ich bezog mich auf:yogi61 hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:43 Das ist wohl viel Wunschdenken dabei. Der Krieg wird wohl noch sehr lange andauern und hohe Opferzahlen und Zerstörung mit sich bringen. Wenn ich die Zeitungen richtig lese, dann intensivieren die Russen jetzt die Luftangriffe, hängt vielleicht auch mit dem Datum zusammen.
... und das sehe ich tatsächlich auch so. Die Ukraine hat durch die westliche Unterstützung langfristig die deutlich besseren Karten (finanziell, militärisch und technologisch). Mit der Annahme, dass die Russen wahrscheinlich noch eine Weile brutal um sich schlagen werden, hast Du aber vermutlich recht.
Das Problem ist die EU mit den USA zu vergleichen. Da sitzt der Fehler. In der Ebene als Vergleich müsste man auf die Bundesstaaten der USA und Bundesländer schauen. Da gibt's auch relativ wenige Probleme in Deutschland.Aldus hat geschrieben: ↑Samstag 7. Mai 2022, 23:41 Okay, meine ursprüngliche Antwort bezog sich eher auf den Vergleich mit der EU.
Das Deutschlands Haltung... konsequenter sein könnte ist wohl unbestritten. Aber unter Scholz kaum zu erwarten gewesen. Scholz, Steinmeier... etliche in der heutigen SPD haben unter Gerhard Schröder Karriere gemacht. Natürlich sind die dadurch geprägt worden. Und das merkt man jetzt.
Welche sachliche Begründung soll es denn dafür geben, dass man mit einem wie Putin verhandelt, der mittlerweile jeden verhandelten Vertrag gebrochen hat?
Überhaupt nicht. Man rüstet sich selbst auf und isoliert Russland.Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 09:42 Auch ohne sachliche Begründungen Eurerseits verfestigt sich der Eindruck bei mir, dass die Aufrüstung der ukrainischen Streitkräfte der einzige Beitrag der EU und Nato zu einer neuen Sicherheitspolitik in Europa bleiben soll. Das scheint mir zu wenig zu sein, um den Krieg in der Südostukraine aktiv einzudämmen und einen Waffenstillstand in mittlerer Zukunft zu erreichen.
Da bin ich ganz deiner Meinung. Es wird im Osten der Ukraine eine neue Sicherheitsarchitektur geben. Die territoriale Integrität der Ukraine wird wieder hergestellt und jeder weitere Versuch der Russen dort etwas zu machen wird durch ein multilaterales Abkommen, an dem der UN-Sicherheitsrat plus weitere Staaten wie Deutschland beteilligt sind, umgehend zum dritten Weltkrieg führen. Alternativ kann die Ukraine auch einfach der NATO beitreten.Wähler hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 08:33 Es ist an der Zeit, dass der Westen parallel die Wiederaufnahme der Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland über den Status der Ukraine, des Donbass und der Krim vorantreibt, mit dem Ziel, eine Sicherheitsarchitektur für dieses Grenzland in Osteuropa neu zu errichten. Ohne diese politische Zielsetzung dürfte der Krieg in der Südostukraine, ähnlich wie nach 2015, weiter vor sich "hinköcheln".
Keine Ahnung wer diese Frau als intellektuell bezeichnet.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 10:04 Quelle
Auf Bild TV hat sie sich selbst als "besonders kenntnissreich" und "klug" bezeichnet.
Mich stört weniger der Brief, sondern ihr fortdauerndes ausdrückliches Eigenlob. Da badet sie ja regelrecht drin.
Das hat sie ja in der Kachelmann-Geschichte bereits bewiesen. Da war sie plötzlich Spitzen-Juristin und -Forensikerin, jetzt ist sie halt Militär- und Außenpolitik-Expertin. Abhaken.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 10:04 Auf Bild TV hat sie sich selbst als "besonders kenntnissreich" und "klug" bezeichnet.
Hat aber viele Mitstreiter. Julie Zeh hat mich besonders erstaunt, die lese ich sehr gern.
Sie sich selbst. Wie gesagt - alles voller Eigenlob und Selbstverliebtheit.
Solche Leute wollen ausdrücklich "intellektuell" sein... Mangelnde Selbstreflektion ist doch genau das, was Intellektualität eben NICHT ausmacht.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 10:27 Nun, die erste hat sich distanziert von dem offenen Brief. Irgendwie auch peinlich.
Aha?sünnerklaas hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Mai 2022, 10:28 Sie sich selbst. Wie gesagt - alles voller Eigenlob und Selbstverliebtheit.
Aber ihre Rechnung geht ja auf: da tauchen schon Leute auf, die ihr jetzt teilweise bis aufs Hündischste ergeben sind. Und: wenn die "Feministin Alice Schwarzer" das sagt, MUSS es ja stimmen.
Sie hat sehr früh vor dem politischen Islam gewarnt und positioniert sich gegen jeden Zwang, der auf die Mädchen ausgeübt wird.
.Weil auf der einen Seite sind die Russen offenbar nicht in der Lage eine eigene zahlenmäßige Überlegenheit aufzubieten um die Frontlinien der Ukrainer entscheidend zu durchbrechen. Aber zumindest zahlenmäßig wird das auch umgekehrt für die Ukrainer gelten. Auch für die Ukraine wird es kaum möglich sein eine 3:1 oder 4:1-Überzahl in einem größeren Raum herzustellen
