BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Alpha Centauri » Mo 8. Jul 2019, 09:18

Misterfritz hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:16)

Das selbe kann man auch über BGE-Befürworter sagen ;)



Das trifft ebenfalls auf die BGE Gegner zu. :D
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Skull » Mo 8. Jul 2019, 11:02

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:15)

Dargelegt wurde da überhaupt nichts und immer den gleichen Unsinn zu wiederholen, macht ihn ja nicht richtiger . ;)

Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.

Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.

Warum passiert das nie ? :p

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:17)

Wenn man die Unkosten an bürokratischen Verwaltungsaufwand sieht wundert es ein nicht,
gleichzeigt wird sich doch darüber aufgeregt "soziales" größter Etat , na klar .

Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.

Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Misterfritz » Mo 8. Jul 2019, 11:35

Skull hat geschrieben:(08 Jul 2019, 11:02)

Du brauchst ja nur mal eine einzige KONKRETE Zahl über das „Einsparpotential“ nennen.

Und diese dann darlegen, woraus die sich zusammensetzt.

Warum passiert das nie ? :p


Es gibt keine Unkosten. Allenfalls Kosten.

Welche konkrete Zahl schwebt Dir da nun vor ? Zur Finanzierung Deines (gewünschten) BGE.

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Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Sybilla » Mo 8. Jul 2019, 13:13

Misterfritz hat geschrieben:(08 Jul 2019, 11:35)

Vor Allem wird von BGE-Befürwortern so getan, als bräuchte es für die BGE-Auszahlungen keine Verwaltung.


Welche Verwaltung? Mit der Geburtsurkunde beginnt das BGE mit der Sterbeurkunde endet das BGE dazwischen läuft ein Dauerauftrag.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Skull » Mo 8. Jul 2019, 13:48

Sybilla hat geschrieben:(08 Jul 2019, 13:13)

Welche Verwaltung?

Die deutschen Verwaltungskosten würden auch MIT einem BGE nicht gegen Null tendieren.

Eher gegen 98 Prozent. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Diictodon » Mo 8. Jul 2019, 14:03

Das sehe ich auch so.

@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.
Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun. - Douglas Adams
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Skull » Mo 8. Jul 2019, 14:05

Diictodon hat geschrieben:(08 Jul 2019, 14:03)

Das sehe ich auch so.

@Sybilla: Eine Verwaltung ist schon deswegen notwendig, wenn man an die ganzen Bankverbindungsänderungen oder ähnliches denkt. Bzw. wer überprüft die Geburtsurkunden? Falls hier keine Überprüfung stattfinden sollte, ist es gut möglich, dass innerhalb eines Jahres die Bevölkerungszahl Deutschlands auf das 5-fache anwächst… zumindest den Auszahlungen nach.

Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.

Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden... :dead:

Nur...DEM wird ja nicht so sein. :)

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Diictodon
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Diictodon » Mo 8. Jul 2019, 14:22

Skull hat geschrieben:(08 Jul 2019, 14:05)

Es geht doch nicht um die Verwaltungskosten eines BGE.

Die BGE-Befürworter unterstellen, das alles mögliche an Verwaltungskosten des Staates bei einem BGE wegfallen würde.
Unmengen an Milliarden... :dead:

Nur...DEM wird ja nicht so sein. :)

mfg


Hm. Wenn das BGE-System an die Sozialversicherung gekoppelt werden könnte, bspw. an die Meldungen zur Rentenversicherung, wäre das ganze ja noch irgendwie überwachbar.

Aber so wie ich das verstanden habe, sollen diese dann ja wegfallen. Und was passiert, wenn BGE-Bezieher versterben und die Sterbeurkunde nicht einreichen?
Bzw. ins Ausland umziehen? Oder generell umziehen? Sind die dann noch BGE berechtigt? Wer entscheidet das?

Ich sehe hier einen enormen Verwaltungsaufwand, der nur mit Geburts- und Sterbeurkunde schlichtweg nicht machbar ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Bielefeld09 » Do 11. Jul 2019, 21:29

Teeernte hat geschrieben:(07 Jul 2019, 09:03)

Kenn ich .....nannte man DDR.

Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!
Sorry Mods, es ist nie persönlich gemeint. Ihr habt immer recht. Sorry :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Teeernte » Do 11. Jul 2019, 21:32

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 21:29)

Sie haben immer so kurze Antworten.
Gab es denn in der DDR ein BGE?
Sie haben doch sicherlich Belege dafür?!


Nö da musste man arbeiten.... es gab sogar Normen.

Belege ? KLar - hat jeder Ossi gehabt. Nannte sich SV-Buch. ...musste man nach dem Beitritt auch einreichen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon lili » Di 23. Jul 2019, 15:02

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bedingungsloses-grundeinkommen/

ziemlich Interessant.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 23. Jul 2019, 15:23

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bedingungsloses-grundeinkommen/

ziemlich Interessant.....



Selten so einen Schwachsinn gelesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon lili » Di 23. Jul 2019, 15:51

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.


Die kennen sich doch aus.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon 3x schwarzer Kater » Di 23. Jul 2019, 16:17

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:51)

Die kennen sich doch aus.


Der war gut. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon lili » Di 23. Jul 2019, 16:50

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 16:17)

Der war gut. :D


Das sind z.t. erfolgreiche Unternehmer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Skull » Di 23. Jul 2019, 17:48

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Dem stimme ich zu. :D

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon VaterMutterKind » Di 23. Jul 2019, 18:07

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.



Wenn ich 2000€ für lau bekomme, dann gehe ich doch für 3000€ nicht mehr arbeiten.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Europa2050 » Di 23. Jul 2019, 19:02

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bedingungsloses-grundeinkommen/

ziemlich Interessant.....


Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.
Nationalismus lehrt Dich,
stolz auf Dinge zu sein, die Du nie getan hast und
Leute zu hassen, denen Du nie begegnet bist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon lili » Di 23. Jul 2019, 19:07

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:02)

Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.


Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitragvon Europa2050 » Di 23. Jul 2019, 19:23

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:07)

Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.


Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...
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