Sexualkundeunterricht ohne Tabus

[firlefanz11]

(20 Mar 2017, 10:44)
"wenn du nicht dafür bist/für uns bist, dann bist du dagegen/gegen uns und musst entsprechend bekämpft werden".

Jup. Alle Grünen u. andere Genderspinner u. Ä. sind Sith. Nur die denken in Absoluten...

[Patriot]

(20 Mar 2017, 14:34)

Jup. Alle Grünen u. andere Genderspinner u. Ä. sind Sith. Nur die denken in Absoluten...

Erstaunlich, was die für verrückte Ideen haben:
-Sex auf Rezept
-Inzest legalisieren
-Werben nach sexueller Vielfalt
-intensiveren und früheren Sexualkundeunterricht

[Hyde]

(20 Mar 2017, 10:44)

Ist ja interessant. Ich habe ganz bewusst gefragt:
"Wieso werden Menschen diskriminiert bzw fühlen sich diskriminiert, wenn andere Menschen Homosexualität nicht toll finden?"

und zwar i.S.v. akzeptieren = befürworten/zustimmen, für sich selbst als wünschenswert annehmen/für sich selbst als relevant annehmen etc.
Aber - Akzeptanz, dieses "toll finden" beruht auf Freiwilligkeit, Akzeptanz kann nicht erzwungen werden.

Man kann aber nur etwas akzeptieren ("toll finden") was man auch beeinflussen kann. Genau das ist aber bei biologischen Tatsachen, wie sexuelle Orientierung, Haut-, Haar- und Augenfarbe, Geschlecht etc nicht der Fall.
Man kann also nur tolerieren - als gegeben/unabänderlich hinnehmen.
Aber Toleranz schein in der Sicht- und Denkweise einiger Zeitgenossen nicht mehr vorzukommen. Da gibt es nur noch schwarz-weiß-denken - "wenn du nicht dafür bist/für uns bist, dann bist du dagegen/gegen uns und musst entsprechend bekämpft werden". Das geht dann so weit, dass zwar die eigene sexuelle Orientierung als nicht veränderbar/biologisch festgelegt, nicht wählbar akzeptiert wird, aber im gleichen Atemzug Heterosexualität, die bei 95% aller Menschen genauso biologisch festgelegt ist, von den Betreffenden hinterfragt werden soll, als sei diese (im Gegensatz zur Homosexuelität) frei wählbar.
Deshalb noch einmal die Frage:
Wieso werden Menschen bereits dadurch diskriminiert bzw fühlen sich diskriminiert, wenn andere Menschen Homosexualität nicht toll finden?

Ich hab kein Interesse jetzt über solche Wortklauberei zu diskutieren. Mir geht es um die Menschen, die eine Abneigung oder einen Hass gegenüber anderen Rassen oder gegenüber anderen Sexualitäten haben. Diskriminierung findet dann statt, wenn man das eine besser findet als das andere, z.B. Hellhäutigkeit besser als Dunkelhäutigkeit, Heterosexualität besser als Homosexualität.

[Katenberg]

(20 Mar 2017, 22:17)

Ich hab kein Interesse jetzt über solche Wortklauberei zu diskutieren. Mir geht es um die Menschen, die eine Abneigung oder einen Hass gegenüber anderen Rassen oder gegenüber anderen Sexualitäten haben. Diskriminierung findet dann statt, wenn man das eine besser findet als das andere, z.B. Hellhäutigkeit besser als Dunkelhäutigkeit, Heterosexualität besser als Homosexualität.

Die Gedanken sind frei

[Billie Holiday]

(20 Mar 2017, 22:17)

Ich hab kein Interesse jetzt über solche Wortklauberei zu diskutieren. Mir geht es um die Menschen, die eine Abneigung oder einen Hass gegenüber anderen Rassen oder gegenüber anderen Sexualitäten haben. Diskriminierung findet dann statt, wenn man das eine besser findet als das andere, z.B. Hellhäutigkeit besser als Dunkelhäutigkeit, Heterosexualität besser als Homosexualität.

Und nun?

Die meisten Menschen bevorzugen eine Sache der anderen. Ich steh mehr auf weiße Männer, komme ich jetzt in die Hölle, oder was? Ich bevorzuge Heterosexualität, hab keinen Bock auf ein anderes Weib im Bett. Wo liegt das Problem?
Was andere machen, ist mir ziemlich wurscht, niemand kann mich zwingen, alles toll zu finden. Die Gedanken sind frei und das Bauchgefühl kommt von allein.

[Unité 1]

(20 Mar 2017, 22:17)

Ich hab kein Interesse jetzt über solche Wortklauberei zu diskutieren. Mir geht es um die Menschen, die eine Abneigung oder einen Hass gegenüber anderen Rassen oder gegenüber anderen Sexualitäten haben. Diskriminierung findet dann statt, wenn man das eine besser findet als das andere, z.B. Hellhäutigkeit besser als Dunkelhäutigkeit, Heterosexualität besser als Homosexualität.

Eigentlich nicht, jeder Mensch bewertet und beurteilt. Rassismus, Sexismus, Homophobie usw. für sich genommen sind noch keine Diskriminierung, das wird es erst, wenn in (quasi-)öffentlichen Funktionen aus der inneren Herabwertung eine herabwertende Handlung wird à la dir Schwucke verkauf ich kein Brot. Und das richtige Problem besteht dann, wenn die Diskriminierung nicht verbalisiert und nur von den Diskriminierten erfahren wird. Es ist ziemlich schwer, das objektiv zu vermitteln.

[Katenberg]

(20 Mar 2017, 22:24)

Eigentlich nicht, jeder Mensch bewertet und beurteilt. Rassismus, Sexismus, Homophobie usw. für sich genommen sind noch keine Diskriminierung, das wird es erst, wenn in (quasi-)öffentlichen Funktionen aus der inneren Herabwertung eine herabwertende Handlung wird à la dir Schwucke verkauf ich kein Brot. Und das richtige Problem besteht dann, wenn die Diskriminierung nicht verbalisiert und nur von den Diskriminierten erfahren wird. Es ist ziemlich schwer, das objektiv zu vermitteln.

Wie bereits gesagt: Diskriminierung gehört zur Freiheit dazu, die Grenze ist klar Gewalt.

[Unité 1]

(20 Mar 2017, 22:30)

Wie bereits gesagt: Diskriminierung gehört zur Freiheit dazu, die Grenze ist klar Gewalt.

Nein, es gibt keine Freiheit zur Diskriminerung, da diese die Freiheit anderer in unakzeptabler Weise einschränkt.

[Hyde]

(20 Mar 2017, 22:23)

Und nun?

Die meisten Menschen bevorzugen eine Sache der anderen. Ich steh mehr auf weiße Männer, komme ich jetzt in die Hölle, oder was? Ich bevorzuge Heterosexualität, hab keinen Bock auf ein anderes Weib im Bett. Wo liegt das Problem?
Was andere machen, ist mir ziemlich wurscht, niemand kann mich zwingen, alles toll zu finden. Die Gedanken sind frei und das Bauchgefühl kommt von allein.

Es geht mir nicht um die Sexualität, da ist es normal, dass man Vorlieben hat.

Es ist zum Beispiel normal, wenn man Menschen attraktiver findet, weil sie blaue Augen haben statt grüne Augen. Da hat jeder seine Vorlieben. Nicht normal ist es aber, wenn man beispielsweise lieber mit jemandem befreundet ist oder man jemanden im Alltag/Beruf bevorzugter behandelt allein aufgrund der Tatsache, dass er blaue Augen statt grüne Augen hat. Das ist diskriminierend, weil das eine auch nichts mit dem anderen zu tun hat.
Ebenso ist es normal, wenn man Menschen attraktiver findet, weil sie z.B. weiße Haut statt schwarzer Haut haben. Auch da hat jeder seine Vorlieben. Nicht normal ist es aber, wenn man lieber mit jemandem befreundet ist oder man jemanden im Alltag/Beruf in irgendeiner Form bevorzugter behandelt allein aufgrund der Tatsache, dass er hellhäutig statt dunkelhäutig ist.

[Edmund]

(20 Mar 2017, 22:47)
Es ist zum Beispiel normal, wenn man Menschen attraktiver findet, weil sie blaue Augen haben statt grüne Augen. Da hat jeder seine Vorlieben. Nicht normal ist es aber, wenn man beispielsweise lieber mit jemandem befreundet ist oder man jemanden im Alltag/Beruf bevorzugter behandelt allein aufgrund der Tatsache, dass er blaue Augen statt grüne Augen hat. Das ist diskriminierend, weil das eine auch nichts mit dem anderen zu tun hat.

Die Augenfarbe hat aber auch nichts mit der moralischen Bewertung von sexuellen Lebens- und Verhaltensweisen zu tun.

[Progressiver]

(20 Mar 2017, 23:59)

Die Augenfarbe hat aber auch nichts mit der moralischen Bewertung von sexuellen Lebens- und Verhaltensweisen zu tun.

Sexuelle Lebens- und Verhaltensweisen haben auch nichts mit einer moralischen Bewertung zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Solange es allen beiden Parteien gleichermaßen gefällt, kann es dem Rest der Gesellschaft egal sein, wer in welcher Form mit wem ins Bett geht. Einzige Bedingung ist die Freiwilligkeit der gelebten gemeinsamen Sexualität. Alles andere ist eine verdrehte Weltsicht. Tatsächlich ist nämlich Selbstbefriedigung weder Sünde noch ungesund. Polyamorie ist dagegen eher selten, aber ebenso erlaubt, solange keiner zu schaden kommt. Mich interessiert es folglich auch nicht, ob jemand zu Hause Sadomaso-Praktiken ausführt oder aber schwul/lesbisch ist. Wer sich als solcher outet, der spielt wenigstens mit offenen Karten. Offen lesbische Frauen kommen nicht als Partnerin infrage. Sex sollte meines Erachtens vor allem dazu dienen, Spaß zu machen und das Gemeinschaftsgefühl zu stärken. Sex ist zudem eben nicht dazu da, dass vor allem Kinder in die Welt gesetzt werden.

Diese und andere Einstellungen würde ich fördern. Sexologinnen wie Ann-Marlen Henning machen das ganz gut.

Und noch etwas: Je mehr die Kids über Sex ordentlich und altersgerecht aufgeklärt werden, umso weniger haben sie Lust, sich sofort allzu eng zu binden und es selbst zu versuchen. Diejenigen aber, denen alles verboten wird, die versuchen sich nur allzu schnell selbst. Dann entstehen nämlich die Teenagerschwangerschaften. Und wenn der Biologielehrer es nicht fertig bringt, ohne falsche Scham die Kids aufzuklären, dann klären sich diese allzu schnell mit Internetpornos auf.

Eine möglichst frühe und umfassende, altersgerecht aufbereitete sexuelle Aufklärung ist also das beste, was den Kindern passieren kann.

[Katenberg]

(20 Mar 2017, 22:43)

Nein, es gibt keine Freiheit zur Diskriminerung, da diese die Freiheit anderer in unakzeptabler Weise einschränkt.

Nein, Diskriminierung ist alltäglich, wir maßen uns nur an, sie in ein schlichtes Gut/Böse-Schema zu pressen.

[firlefanz11]

(21 Mar 2017, 06:46)

Nein, Diskriminierung ist alltäglich, wir maßen uns nur an, sie in ein schlichtes Gut/Böse-Schema zu pressen.

korrekt.

[Unité 1]

(21 Mar 2017, 06:46)

Nein, Diskriminierung ist alltäglich, wir maßen uns nur an, sie in ein schlichtes Gut/Böse-Schema zu pressen.

Sicher, du kannst die Dieters Deutschlands schneiden, solange du willst. Ist deine Sache, keiner zwingt dich, Dieter zu mögen und Dieter hat darauf keinen Anspruch. Daraus leitet sich aber keine Rechtfertigung für eine gesellschaftliche Diskriminierung von Dieter ab, er hat jedes Recht darauf, gleich behandelt zu werden und du kein "Diskriminierungsrecht".
Gut/böse sind ungeeignete Kategorien, um Diskriminierung zu bewerten. Versetz dich doch mal in Dieter und frage dich, wie es sich anfühlt, geschnitten und diskriminiert zu werden, bloß weil sein Name nicht klangvoll ist. Das ist nicht böse, es ist ungerecht.
Und deswegen, um den Bogen zurückzuschlagen, ist es begrüßenswert, wenn in der Schule Namensvielfalt gelehrt wird, dass die verschiedenen Namen nichts über die Menschen aussagen und völlig normal sind, dass die Benamten sich ihre Namen nicht aussuchten. Das mindert das Aufkommen von Diskriminierung, keiner verliert und alle gewinnen.

[Billie Holiday]

(22 Mar 2017, 10:24)

Sicher, du kannst die Dieters Deutschlands schneiden, solange du willst. Ist deine Sache, keiner zwingt dich, Dieter zu mögen und Dieter hat darauf keinen Anspruch. Daraus leitet sich aber keine Rechtfertigung für eine gesellschaftliche Diskriminierung von Dieter ab, er hat jedes Recht darauf, gleich behandelt zu werden und du kein "Diskriminierungsrecht".
Gut/böse sind ungeeignete Kategorien, um Diskriminierung zu bewerten. Versetz dich doch mal in Dieter und frage dich, wie es sich anfühlt, geschnitten und diskriminiert zu werden, bloß weil sein Name nicht klangvoll ist. Das ist nicht böse, es ist ungerecht.
Und deswegen, um den Bogen zurückzuschlagen, ist es begrüßenswert, wenn in der Schule Namensvielfalt gelehrt wird, dass die verschiedenen Namen nichts über die Menschen aussagen und völlig normal sind, dass die Benamten sich ihre Namen nicht aussuchten. Das mindert das Aufkommen von Diskriminierung, keiner verliert und alle gewinnen.

Alles korrekt.

Ich bin mit 3 Dieter-Paaren befreundet. Ausnahmslos alle haben gute Berufe, verdienen gut, haben Wohnungen bzw. Eigentum und leben offen als Dieter, ohne sich zu verstecken. Alle haben einen guten Freundeskreis mit nicht nur anderen Dietern, sondern auch mit Alexanders und Katharinas, denen völlig egal ist, dass Dieter Dieter heißt.
Jeder Arbeitgeber weiß um Dieter, jedoch ist Dieter gezwungen, ebenso wie Alexander sein Können und sein Fachwissen in den Betrieb einzubringen.
Wo und wie genau wird Dieter diskriminiert? Dass er dort pinkeln muß, wo andere auch pinkeln?

[Unité 1]

(22 Mar 2017, 10:38)

Alles korrekt.

Ich bin mit 3 Dieter-Paaren befreundet. Ausnahmslos alle haben gute Berufe, verdienen gut, haben Wohnungen bzw. Eigentum und leben offen als Dieter, ohne sich zu verstecken. Alle haben einen guten Freundeskreis mit nicht nur anderen Dietern, sondern auch mit Alexanders und Katharinas, denen völlig egal ist, dass Dieter Dieter heißt.
Jeder Arbeitgeber weiß um Dieter, jedoch ist Dieter gezwungen, ebenso wie Alexander sein Können und sein Fachwissen in den Betrieb einzubringen.
Wo und wie genau wird Dieter diskriminiert? Dass er dort pinkeln muß, wo andere auch pinkeln?

Dieter war in dem Fall keine Anspielung auf Homosexualität, wollte nur die Willkürlichkeit von Diskriminerungen verdeutlichen. War aber ein unglücklich gewählter Name, sehe ich ein.
Ich verstehe deinen Punkt nicht ganz. Homosexuelle Männer sind Männer und pinkeln natürlich da, wo es vorgesehen ist.

[pikant]

(20 Mar 2017, 22:43)

Nein, es gibt keine Freiheit zur Diskriminerung, da diese die Freiheit anderer in unakzeptabler Weise einschränkt.

aus Dir wird noch ein lupenreiner Liberaler

[Keoma]

(22 Mar 2017, 11:08)

Dieter war in dem Fall keine Anspielung auf Homosexualität, wollte nur die Willkürlichkeit von Diskriminerungen verdeutlichen. War aber ein unglücklich gewählter Name, sehe ich ein.
Ich verstehe deinen Punkt nicht ganz. Homosexuelle Männer sind Männer und pinkeln natürlich da, wo es vorgesehen ist.

Hättest Kevin schreiben sollen.

[Billie Holiday]

Wenn eine Mehrheit nicht diskriminiert, sondern offen und tolerant -in meinem Fall auch ein wenig gleichgültig- auf die unterschiedlichsten Spielarten der Sexualität reagiert, und eine hirnlose Minderheit intolerant reagiert, kann man dann von gesellschaftlicher Diskriminierung reden? Mir fehlt der Nachweis, dass ein schwules oder sonstiges Paar keine Wohnung bekommt und keinen Job aufgrund ihrer Sexualität. Diese ist in den meisten Betrieben unerheblich, denn auch mit einem Schwulen kann Gewinn erwirtschaftet werden. Wenn ein Schwuler eine Absage bekommt, besteht die realistische Chance, dass der Mitbewerber schlicht besser war.

[Provokateur]

(22 Mar 2017, 11:26)
Diese ist in den meisten Betrieben unerheblich, denn auch mit einem Schwulen kann Gewinn erwirtschaftet werden. Wenn ein Schwuler eine Absage bekommt, besteht die realistische Chance, dass der Mitbewerber schlicht besser war.

Wer aufgrund von Merkmalen wie Herkunft, Geisteshaltung oder sexueller Orientierung abgelehnt wird, sollte sich die Frage stellen, ob man in einem solchen Betrieb und unter solchen Vorgesetzten arbeiten will.

[Billie Holiday]

(22 Mar 2017, 11:34)

Wer aufgrund von Merkmalen wie Herkunft, Geisteshaltung oder sexueller Orientierung abgelehnt wird, sollte sich die Frage stellen, ob man in einem solchen Betrieb und unter solchen Vorgesetzten arbeiten will.

Völlig richtig habe jedoch noch nie von so einem Fall gehört, was daran liegen mag, dass der Norddeutsche vorrangig die für seinen Betrieb besten Leute aussucht und zudem Fragen über diese Dinge im Vorstellungsgespräch nicht erlaubt sind.

[Katenberg]

(22 Mar 2017, 10:24)

Sicher, du kannst die Dieters Deutschlands schneiden, solange du willst. Ist deine Sache, keiner zwingt dich, Dieter zu mögen und Dieter hat darauf keinen Anspruch. Daraus leitet sich aber keine Rechtfertigung für eine gesellschaftliche Diskriminierung von Dieter ab, er hat jedes Recht darauf, gleich behandelt zu werden und du kein "Diskriminierungsrecht".
Gut/böse sind ungeeignete Kategorien, um Diskriminierung zu bewerten. Versetz dich doch mal in Dieter und frage dich, wie es sich anfühlt, geschnitten und diskriminiert zu werden, bloß weil sein Name nicht klangvoll ist. Das ist nicht böse, es ist ungerecht.
Und deswegen, um den Bogen zurückzuschlagen, ist es begrüßenswert, wenn in der Schule Namensvielfalt gelehrt wird, dass die verschiedenen Namen nichts über die Menschen aussagen und völlig normal sind, dass die Benamten sich ihre Namen nicht aussuchten. Das mindert das Aufkommen von Diskriminierung, keiner verliert und alle gewinnen.

Ein Recht auf Gleichbehandlung ist für mich als Liberaler nicht gegeben, allenfalls ein Schutz vor staatlicher Willkür.
Zur Thematisierung sexueller Minderheiten habe ich bereits mehrfach meine Meinung geäußert.

[pikant]

(22 Mar 2017, 11:53)

Ein Recht auf Gleichbehandlung ist für mich als Liberaler nicht gegeben, allenfalls ein Schutz vor staatlicher Willkür.
Zur Thematisierung sexueller Minderheiten habe ich bereits mehrfach meine Meinung geäußert.

jedenfalls ist es gut, dass nun endlich entschaedigt wird fuer die Schandtaten des Rechtsstaates mit dem Paragraf 175 - eine der duesteren Nachkriegskapitel der deutschen Geschichte.
sowas darf sich in Deutschland nie mehr ereignen, dass man wegen seiner sexuellen Ausrichtung angeklagt und verurteilt wird.

[Progressiver]

(22 Mar 2017, 11:40)

Völlig richtig habe jedoch noch nie von so einem Fall gehört, was daran liegen mag, dass der Norddeutsche vorrangig die für seinen Betrieb besten Leute aussucht und zudem Fragen über diese Dinge im Vorstellungsgespräch nicht erlaubt sind.

Das gibt es aber auch. Die Kirchen dürfen wie ein Staat im Staate agieren und meines Wissens bei Vorstellungsgesprächen auch solche Fragen stellen. Das gehört aber meiner Meinung nach abgeschafft, da es diskriminierend ist und gegen den Gleichheitsgrundsatz des Grundgesetzes verstößt.

[Katenberg]

(22 Mar 2017, 23:15)

Das gibt es aber auch. Die Kirchen dürfen wie ein Staat im Staate agieren und meines Wissens bei Vorstellungsgesprächen auch solche Fragen stellen. Das gehört aber meiner Meinung nach abgeschafft, da es diskriminierend ist und gegen den Gleichheitsgrundsatz des Grundgesetzes verstößt.

Der "Gleichheitsgrundsatz" bezieht sich auf das Gesetz, "alle sind vor dem Gesetz" gleich. Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz würde ich Sinne der Handlungsfreiheit nach Artikel 2 sofort einstampfen.

[Vizegott]

(19 Jan 2017, 13:18)

ihre Meinung teile ist nicht und ja in den Schulen sollte tabufrei ueber alle Arten der Sexualitaet informiert werden.

Mache ich mich eigentlich strafbar wenn ich meine Kollegin ungefragt über alle Belange z.b. meiner Sexualität informiere.

Sollte man auch am Arbeitsplatz tabufrei sein.

[schokoschendrezki]

(20 Jan 2017, 15:46)
Aus Beobachtungen im Tierreich wissen wir, dass auch homosexuelle Paare einen Beitrag für die Erhaltung der Population leisten.
Sie ziehen z.B. verlassene Jungtiere auf, betreuen Jungtiere, die ihre Elterntiere verloren haben und bei einigen Vogelarten brüten sie auch verlassene Gelege aus und ziehen die Jungvögel auf.
Menschen zeigen diesbezüglich kein anderes Verhalten. Es sind religiös begründete Vorurteile, die Homosexualle stigmatisieren und Homosexualität als Sünde bezeichnen.

Das ist völlig richtig. Man sollte immer skeptisch gegenüber scheinbaren Offensichtlichkeiten bleiben. Ich habe heute, auch wenn das jetzt ein bissel weg führt, über eine recht erstaunliche Erkenntnis erfahren: Panik-Katastrophen wie bei der Love-Parade enstehen im wesentlichen durch Schwarm-Verhalten in Engstellen. Ein japanischer Mathematiker hat (durch reale Experimente) herausgefunden, dass eine Menge von Menschen durch eine Engstelle gegebener Breite schneller und nicht etwa langsamer kommt, wenn in dieser Engstelle ein Hindernis aufgebaut wird. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass solche scheinbaren Abberationen wie Homosexualität ebenso einen evolutionären Vorteil bewirken wie ein Hindernis in einer Engstelle: Das Abgleiten in ein nicht mehr selbstregulierendes Schwarm-Verhalten wird verhindert.

Norm/normal orientiert sich nicht nur an Mehrheitübereinkünften, auch an der Häufigkeit des Auftretens, der Häufigkeit gemachter Beobachtungen.

Ich habe mich aus gegebenen Anlass nochmal informiert, was genau in der Soziologie der Unterschied zwischen Norm und Normalität ist: Normalität ist ein beschreibender, Norm ein zuschreibender Begriff. In der Mathematik ist eine Norm dagegen etwas, das ganz exakt formulierte Eigenschaften aufweisen muss, damit es sinnvoll als quantitativ beschreibendes Maß für Objekte gelten darf.

In der Gesellschaft der Gegenwart unterliegen sowohl Normen wie auch Normalitäten großen Wandlungen. Die Vorbehalte gegenüber Homosexualtiät sind wohl ziemlich eindeutig von normativem, zuschreibendem Charakter. Homosexualität enstpricht nicht der Norm, weil es so sein soll, nicht, weil es so ist. Was "normal" ist, ist aber allerdings auch zunehmend verschwommen. Die Gaußschen Glockenkurven der Normalverteilung lösen sich in vielen Bereichen auf. Schon Hildegard Knef sang diesen wunderbar ironisch-gebrochenen Liedtext: "Wer nicht verrückt wird, der ist nicht normal". Sprich: Die Normalität in Form entscheidbarer Zuordnungen aufgrund von Häufigkeiten, weicht in vielen Bereichen einem weißen Rauschen.

[schokoschendrezki]

(22 Mar 2017, 11:53)

Ein Recht auf Gleichbehandlung ist für mich als Liberaler nicht gegeben, allenfalls ein Schutz vor staatlicher Willkür.

Liberalität betrifft, kurz gesagt, Handlungen, nicht Behandlungen. Handlungsoptionen und Behandlungsverhältnisse stehen sich sogar antipodisch gegenüber: Die größtmögliche Freiheit und Variabilität von Handlungsoptionen ist dann gegeben, wenn es eine größtmögliche Gleichheit bei den Behandlungsverhältnissen (staatlicherseits) gibt. Eine Homosexualität ist genau dann auslebbar, wenn Homo- und Heterosexuelle glech (im rechtlichen Sinne) behandelt werden.

[Dark Angel]

(14 May 2017, 23:00)

Das ist völlig richtig. Man sollte immer skeptisch gegenüber scheinbaren Offensichtlichkeiten bleiben. Ich habe heute, auch wenn das jetzt ein bissel weg führt, über eine recht erstaunliche Erkenntnis erfahren: Panik-Katastrophen wie bei der Love-Parade enstehen im wesentlichen durch Schwarm-Verhalten in Engstellen. Ein japanischer Mathematiker hat (durch reale Experimente) herausgefunden, dass eine Menge von Menschen durch eine Engstelle gegebener Breite schneller und nicht etwa langsamer kommt, wenn in dieser Engstelle ein Hindernis aufgebaut wird. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass solche scheinbaren Abberationen wie Homosexualität ebenso einen evolutionären Vorteil bewirken wie ein Hindernis in einer Engstelle: Das Abgleiten in ein nicht mehr selbstregulierendes Schwarm-Verhalten wird verhindert.

Was schwurbelst du denn jetzt schon wieder zusammen?

"Aus Beobachtungen im Tierreich wissen wir, dass auch homosexuelle Paare einen Beitrag für die Erhaltung der Population leisten."

Bei dieser Aussage handelt es sich eben nicht um irgendwelche Offensichtlichkeiten, sondern um Forschungsergebnisse von Evolutionsbiologen und Zoololgen, basierend auf jahrelanger empitischer Forschung. Bis vor wenigen Jahren, war nicht einmal bekannt, dass Homosexualität auch im Tierreich anzutreffen ist. Bis vor wenigen Jahren herrsche die Annahme vor, Homosexualität fände man nur beim Menschen. Die Tatsache, dass Homosexualität zu einem bestimmten Prozentsatz bei allen Populationen auftritt, erlaubt eine völlig andere Sicht auf Homosexualität.
In diesem Zusammenhang untersuchen Evolutionsbiologen, wie sich diese sexuelle Präferenz auf die Selektion bzw Arterhaltung auswirkt.
Was das mit Panikkatastrophen zu tun haben und welcher Zusammenhang bestehen soll, bleibt dein Geheimnis!

(14 May 2017, 23:00)Ich habe mich aus gegebenen Anlass nochmal informiert, was genau in der Soziologie der Unterschied zwischen Norm und Normalität ist: Normalität ist ein beschreibender, Norm ein zuschreibender Begriff. In der Mathematik ist eine Norm dagegen etwas, das ganz exakt formulierte Eigenschaften aufweisen muss, damit es sinnvoll als quantitativ beschreibendes Maß für Objekte gelten darf.
[/quote="schokoschendrezki"](14 May 2017, 23:00)
Es geht im Zusammenhang mit Sexualität aber nicht um Norm(en), sondern um Normalität. Im Zusammenhang mit Homosexualität geht es in der Biologie (Homosexualität ist ein biologisches Phänomen, kein soziologisches) um Normalität = "Häufigkeit des Auftretens, der Häufigkeit gemachter Beobachtungen." und hier greift ein Teilbereich der Mathematik - nämlich die Statistik(!). Normalität verweist hier auf die Häufigkeit des Auftretens ==> statistische Normalverteilung (Gaussche Glockenkurve). Menschen sind keine Objekte, denen g"anz exakt formulierte Eigenschaften aufweisen muss, damit es sinnvoll als quantitativ beschreibendes Maß für Objekte gelten darf."
Das ist Unfug. Es geht exakt darum, mit welcher Häufigkeit Homosexualität bei den (einzelnen) Polulationen auftritt ==> statistische Normalverteilung - umgangssprachlich was der Normalität entspricht, was normal ist.

Auch das ist Unsinn, ist unbelegtes Postulat von (fast ausschließlich homosexuellen/lesbischen) Gender"forscher".
In der Gesellschaft der Gegenwart (wie auch der Vergangenheit) geht es nicht um Zuschreibungen von Normen, sondern um Normalität ==> statistische Normalverteilung. Die Vorbehalte gegen Homosexualität basieren im Wesentlichen auf religiösen Vorstellungen und der Unkenntnis ihrer Entstehung, welche übrigens bis heute noch nicht eindeutig geklärt ist.
"Die Gesellschaft" schreibt nicht "normativ" zu, welche sexuelle Orientierung/Präferenz ein Mensch haben soll, sie beschreibt, was sie als normal empfindet, was den Erwartungen der überwiegenden Mehrhheit der Individuen bei der Partnerwahl entspricht. Sexuelle Orientierung/Präferenzen haben ausschließlich mit der Partnerwahl zu tun und sonst nirgends!

[schokoschendrezki]

(15 May 2017, 09:49)
"Die Gesellschaft" schreibt nicht "normativ" zu, welche sexuelle Orientierung/Präferenz ein Mensch haben soll, sie beschreibt, was sie als normal empfindet, was den Erwartungen der überwiegenden Mehrhheit der Individuen bei der Partnerwahl entspricht. Sexuelle Orientierung/Präferenzen haben ausschließlich mit der Partnerwahl zu tun und sonst nirgends!

Das habe ich auch gar nicht behauptet. Sondern lediglich, dass "Norm" und "Normalität" nicht identisch sind. "Homosexualität" ist ganz sicher nicht zuschreibbar. Ebenso sicher sind sehr viele andere Verhaltensweisen, Präferenzen usw. durchaus im Sinne einer Norm(vorgabe) zuschreibbar, werden angenommen und sind nicht einfach "normal" im Sinne eines natürlichen vorhandenen Häufigkeitsmaximums plus einer gewissen Varianz. Das sind sozialpsychologisch wirkende Mechanismen, die man lange vor der Genderforschung bereits untersucht und beschrieben hat. Ich bin - zum Glück - völlig frei sowohl von Pro- wie von Anti-Gender-Komplexen.

[Dark Angel]

(15 May 2017, 10:16)

Das habe ich auch gar nicht behauptet. Sondern lediglich, dass "Norm" und "Normalität" nicht identisch sind. "Homosexualität" ist ganz sicher nicht zuschreibbar.

Niemand behauptet, dass Norm und Normalität identisch wären! Niemand behauptet, dass Homosexualität "zuschreibbar" wäre!
Hier ist immer von normal, Normalität die Rede und zwar genau im Sinne meiner Aussage:
"Häufigkeit des Auftretens, der Häufigkeit gemachter Beobachtungen.".
Wenn unterschieden wird dann zwischen "normal" ==> siehe Aussage oben und "natürlich" ==> i.S.v. Auftreten/Vorkommen ohne Einflussnahme des Menschen.
Ich weiß nicht, woraus du die Schlussfolgerung ziehst, "Norm" und "Normalität" würden hier irgendwo verwechselt und/oder gleich gesetzt.
Für wie dämlich hälst du die Diskussionsteilnehmer eigentlich, dass du meinst darauf hinweisen zu müssen, dass ein Unterschied zwischen "Norm" und "Normalität" besteht?

(15 May 2017, 10:16)Ebenso sicher sind sehr viele andere Verhaltensweisen, Präferenzen usw. durchaus im Sinne einer Norm(vorgabe) zuschreibbar, werden angenommen und sind nicht einfach "normal" im Sinne eines natürlichen vorhandenen Häufigkeitsmaximums plus einer gewissen Varianz. Das sind sozialpsychologisch wirkende Mechanismen, die man lange vor der Genderforschung bereits untersucht und beschrieben hat. Ich bin - zum Glück - völlig frei sowohl von Pro- wie von Anti-Gender-Komplexen.

Nein, es ist eben nicht "sicher", dass "sehr viele andere Verhaltensweisen, Präferenzen usw. durchaus im Sinne einer Norm(vorgabe) zuschreibbar, werden angenommen und sind nicht einfach "normal" im Sinne eines natürlichen vorhandenen Häufigkeitsmaximums plus einer gewissen Varianz."

Auch heute noch wird immer wieder die Meinung vertreten, geschlechtstypische Verhaltensunterschiede seien ausschließlich soziokulturell bedingt.
Die Tatsache, das diese Anlageunterschiede mit gängigen Stereotypen weitgehend deckungsgleich sind, spricht nicht dagegen, daß sie gleichwohl existieren. Ihre Wirksamkeit läßt sich durch Befunde aus der Endokrinologie, dem Kulturvergleich und der Entwicklungspsychologie vielfältig belegen. Die evolutionsbiologische Betrachtung läßt auch verständlich werden, worin die Überbewertung des Männlichen ihre Grundlage hat, wieso Frauen bei der Konkurrenz mit Männern so häufig den Kürzeren ziehen und warum eine Gleichbehandlung der Geschlechter nicht geeignet ist, die Diskriminierung zu beenden.

Mit deiner Behauptung Verhaltensweisen würden im Sinne einer Norm "zugeschrieben" beweist du, dass du eben nicht frei von "Genderkomplexen" bist, sondern die Behauptungen der "Genderforscher" ohne die Skepsis, die du gegenüber naturwissenschaftliche Forschungsergebnissen einforderst, wiederholst.

[Soldmann]

(19 Jan 2017, 10:00)

in Luxemburg will die Regierung mit der Planung Familial zukuenftig enger zusammenarbeiten Geld bereitstellen um den 'Sexualkundeunterricht ohne Tabus' in den Schulen verstaerkt zu installieren, da im Grossherzogtum noch einige Schulen hinterherhinken und nicht alle Aspekte der Sexualitaet im Schulunterricht beleuchten.

http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/s ... n-29629128

gibt es sowas auch schon in Deutschland und waere dieses nicht auch ein Vorbild um sowas in Deutschland einzufuehren damit die Kinder umfassend in der Schule ueber Sexualitat unterrichtet werden und auch ueber Formen, wie Transsexualitaet?

Die Kommentare unter dem Artikel:

Dei Kanner an deem Alter kennen dach schon Pornhub & Co...

Den Genderwahnsinn wäert hei am Klenggedrokten nokommen...

Göttlich.

[schokoschendrezki]

(15 May 2017, 11:29)
Mit deiner Behauptung Verhaltensweisen würden im Sinne einer Norm "zugeschrieben" beweist du, dass du eben nicht frei von "Genderkomplexen" bist, sondern die Behauptungen der "Genderforscher" ohne die Skepsis, die du gegenüber naturwissenschaftliche Forschungsergebnissen einforderst, wiederholst.

Ich kenne diese Behautungen nichtmal.

In dem Artikel, den ich grad erst zum Thema Normalität/Normativität las, kommt das Wort gar nicht vor. Geschweige denn Genderforscherinnen zu Wort.

Und als Musterbeispiel für die schleichende Übernahme normativer Vorgaben wird die Senkung der Diagnoseschwelle für psychische Erkankungen in jüngerer Zeit genannt. Allein durch diese mutwillige formale Absenkung gab es plötzlich in den USA tausende psychisch Kranke mehr. Durch einen formalen Akt. Es zeigte sich aber, dass diese formal als psychisch krank Deklarierten mit der Zeit dann jedoch tatsächlich krank wurden. (Und die Psychopharmakahersteller reich).

[Dark Angel]

(15 May 2017, 12:46)

Ich kenne diese Behautungen nichtmal.

In dem Artikel, den ich grad erst zum Thema Normalität/Normativität las, kommt das Wort gar nicht vor. Geschweige denn Genderforscherinnen zu Wort.

Leidest du an Alzheimer?
DAS
"Ebenso sicher sind sehr viele andere Verhaltensweisen, Präferenzen usw. durchaus im Sinne einer Norm(vorgabe) zuschreibbar, werden angenommen und sind nicht einfach "normal" im Sinne eines natürlichen vorhandenen Häufigkeitsmaximums plus einer gewissen Varianz."
ist DEINE Behauptung! DU behauptest Verhaltensweisen und Präferenzen sind im Sinne einer Norm zuschreibbar und damit wiederholst du die Behauptungen von "Gender"forschern". Sie sind es die Verhaltensweisen als "ausschließlich sozial konstuiert" behaupten - Stichwort "Geschlechterrollen", "Rollensterotype" etc. Sie sind es, die das Geschwätz von Verhaltens"normen" verbreiten, vorzugsweise auch "Normative" genannt.
Du gibst hier Behauptungen wider und weißt nicht einmal von wem die stammen? Echt jetzt?!

Auf genau diese Behauptung von DIR bezog sich mein Zitat, welches ich gerne nochmal wiederhole:
Auch heute noch wird immer wieder die Meinung vertreten, geschlechtstypische Verhaltensunterschiede seien ausschließlich soziokulturell bedingt.
Die Tatsache, das diese Anlageunterschiede mit gängigen Stereotypen weitgehend deckungsgleich sind, spricht nicht dagegen, daß sie gleichwohl existieren. Ihre Wirksamkeit läßt sich durch Befunde aus der Endokrinologie, dem Kulturvergleich und der Entwicklungspsychologie vielfältig belegen.


In diesem Link weist eine Professorin für Evolutionäre Psychologie darauf hin, dass die Behauptung von Soziologen UND Gender"forschern", die DU ohne die Skepsis, die DU für naturwissenschaftliche Forschungsergebnisse einforderst, wiederholst/widergibst, nicht mit den naturwissenschaftlichen Forschungsergebnissen übereinstimmt.

(15 May 2017, 12:46)Und als Musterbeispiel für die schleichende Übernahme normativer Vorgaben wird die Senkung der Diagnoseschwelle für psychische Erkankungen in jüngerer Zeit genannt. Allein durch diese mutwillige formale Absenkung gab es plötzlich in den USA tausende psychisch Kranke mehr. Durch einen formalen Akt. Es zeigte sich aber, dass diese formal als psychisch krank Deklarierten mit der Zeit dann jedoch tatsächlich krank wurden. (Und die Psychopharmakahersteller reich).

Na dann sei auf der Hut, dass das nicht irgendwann auf dich selbst zutrifft.

[Selina]

Dein aggressiver Tonfall anderen Usern gegenüber, Dark Angel, die sich die Mühe machen, deiner umständlichen, oft auch regelrecht unverständlichen Argumentation zu folgen, lässt wieder mal zu wünschen übrig. Dieser "Gender-Wahn" existiert nur in deinem Kopf. Drei persönliche und sicher echt negative Beispiele aus deinem Alltag haben dich auf den Weg gebracht, krampfhaft einen "theoretischen" Ansatz zu finden, wie man die Genderforschung und ihre Vertreter so richtig zur Schnecke machen kann. Ob da noch einer folgen kann und mag...

[schokoschendrezki]

(15 May 2017, 13:51)

Leidest du an Alzheimer?
DAS
"Ebenso sicher sind sehr viele andere Verhaltensweisen, Präferenzen usw. durchaus im Sinne einer Norm(vorgabe) zuschreibbar, werden angenommen und sind nicht einfach "normal" im Sinne eines natürlichen vorhandenen Häufigkeitsmaximums plus einer gewissen Varianz."
ist DEINE Behauptung! DU behauptest Verhaltensweisen und Präferenzen sind im Sinne einer Norm zuschreibbar und damit wiederholst du die Behauptungen von "Gender"forschern". Sie sind es die Verhaltensweisen als "ausschließlich sozial konstuiert" behaupten - Stichwort "Geschlechterrollen", "Rollensterotype" etc. Sie sind es, die das Geschwätz von Verhaltens"normen" verbreiten, vorzugsweise auch "Normative" genannt.
Du gibst hier Behauptungen wider und weißt nicht einmal von wem die stammen? Echt jetzt?!

Ja sicher doch. Logik ist wohl nicht ganz Deine Stärke. Wenn jemand in einem Mathe-Lehrbuch eine Lösung für eine gegebene Aufgabe präsentiert und ich komme auf dieselbe Lösung oder erfahre sie in einem ganz anderen Buch, dann meinst Du, das könne nicht sein und ich könne sie eigentlich nur in dem ursprünglichen Lehrbuch gelesen haben?

[Dark Angel]

(15 May 2017, 14:45)

Ja sicher doch. Logik ist wohl nicht ganz Deine Stärke. Wenn jemand in einem Mathe-Lehrbuch eine Lösung für eine gegebene Aufgabe präsentiert und ich komme auf dieselbe Lösung oder erfahre sie in einem ganz anderen Buch, dann meinst Du, das könne nicht sein und ich könne sie eigentlich nur in dem ursprünglichen Lehrbuch gelesen haben?

Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich!
Tatsache ist DU hast behauptet, "es sei sicher, dass Verhaltensweisen und Präferenzen würden im Sinne einer Norm "zugeschrieben" und nicht als normal wahrgenommen". Wie gesagt: das ist DEINE Behauptung - den Beleg dafür bleibst du schuldig.
Kein seriöser Wissenschaftler - egal ob Sozialwissenschaftler/Soziologe oder Naturwissenschaftler - spricht in diesem Zusammenhang ("normal") von " Häufigkeitsmaximum", sondern immer vom statistischen Mittel(wert) oder von Normalverteilung. In der Absolutheit, wie du das hier behauptest, gehen nur Gender"forscher" vor.
Und was die Logik angeht - im Gegensatz zu DIR, habe ich einen Beleg geliefert, was DU jedoch beflissentlich ignorierst, stattdessen kommst du mir mit irgendwelchen Unterstellungen/Diffamierungen und hinkenden Vergleichen.
Zum eigentlichen Thema konntest und kannst du - wie immer - nichts beitragen.
DU meinst erklären zu müssen, dass ein Unterschied zwischen "Norm" und "normal" besteht - als seien die Diskussionsteilnehmer zu dämlich, dies zu wissen.

[Anderus]

Eure Beiträge zu dem Thema, müsste man eigentlich fast alle wegen Spam entfernen. Sie haben überhaupt nichts mit Sexualkunde zu tun. Sowas bespricht man in Gemeinschaftskunde, Soziologie oder Biologie.

Die Sexualkunde war eine Erweiterung der Aufklärungsfahrten und ist Mitte der Sechziger eingeführt worden. Sie war für nötig befunden worden, weil die Zeiten so prüde geworden waren, das es zu Problemen und Gefahren kam. Es soll damals Ehen gegeben haben, wo die Brautleute beim besten Willen nicht gewusst haben, was sie im Bett machen sollten.

Ich habe bis 10 Jahre fest an den Klapperstorch geglaubt. Ab 10 Jahre, kursierten dann bei uns in der Siedlung Gerüchte, das es da auch noch was anderes geben könnte. Mit 12 Jahren fing ich an zu masturbieren, und wusste beim besten Willen, nicht was das war. Ich hatte eine Angst, das ich da etwas machte, was lebensgefährlich sein könnte.

Mit 13 Fragte ich dann meinen Lehrer im Fach Politik, wieso Kinder Merkmale vom Vater bekämen, wenn der Vater mit dem Kind doch gar nicht in Berührung käme. Das Thema Sexualität, gab es nicht. Schwangere zogen so weite Kleider an, das man den Bauch nicht sehen konnte. Sah man doch etwas und stellte Fragen, bekam man eine aggressive Antwort, so das man wusste, die 2. Frage könnte gefährlich werden. Sex gab es nur bei den Toiletten. Dort gab es welche für Frauen und für Männer, was aber zu Hause, und in der Eisenbahn, auch nicht der Fall war. Man wusste zwar, das es Penis und Vulva gab, weil man das bei kleineren Geschwistern gesehen hatte, aber das war es auch schon.

Irgendwann, kam dann die Zeit, wo Kinder "Aufklärungsfahrten" machten. Auch damit konnten wir nichts anfangen. Aufklärung kannten wir nur aus dem Fach Historie. Nun ja, irgendwann mit 13, durfte ich dann auch an der Aufklärungsfahrt nach Vallendar bei Koblenz teilnehmen. Was wir dort an sexueller Aufklärung beigebracht bekamen, war der Treppenwitz des Jahrhunderts. Ein Arzt, der extra für ein paar Stunden eingeladen wurde, hängte ein ca. DIN A3 großes Bild einer gemalten Vulva an die Tafel, und schaute ständig auf die Uhr. Später erfuhr ich, das die Zeit genau vorgeschrieben war, wie lange das Bild dort hängen durfte.

Nun gut, ich hatte wohl einer der letzten Aufklärungsfahrten 1964 mitgemacht. Man konnte sich tatsächlich durchringen, Sexualkundeunterricht einzuführen. Die Lehrer waren allerdings, völlig überfordert. Gerade der Lehrerberuf brachte oft Lehrer hervor, die offensichtlich selber die größten Probleme in der Sexualität hatten. Es war nicht leicht, von religiös verbrämter Prüderie, auf freiheitliche und zwischen den Geschlechtern gleichberechtigte Einstellung zur Sexualität, umzuschalten.

Im Prinzip hat sich da bis heute nicht viel geändert. Die Sexualaufklärung in der Schule, ist kaum weiter als 1975. Immer noch kommt es während des Unterrichtes zu peinlichen Momenten, weil wieder mal ein Lehrer, von einer Frage, so peinlich auf dem falschen Fuß erwischt worden ist, das er den Unterricht nicht fortführen kann. Hinzu kam, das ab 1975, verstärkt muslimische Kinder am Sexualkundeunterricht teilnahmen, die ihre frisch gewonnenen Kentnisse, coram Familie ausposaunten, was dazu führte, das sich die muslimischen Eltern beim Rektor beschwerten, mit dem Erfolg, das dann gar kein Sexualkundeunterricht mehr gemacht wurde.

Nun ist man heute wieder so weit, das das nicht der sinnvollste Weg sein konnte. Also musste der Sexualkundeunterricht eine Reinkarnation erfahren. Nur, wie machen, das es diesmal besser klappt? Man fand sehr schnell einen Ausweg. Man beschloss, die Kinder mit allerlei an Kram, zu unterrichten, was mit Sex überhaupt nichts, oder nur wenig, zu tun hatte. Man berichtete über Homosexualität, Transsexualität, Gender und den ganzen anderen Spam. Wie erfolgreich man damit war, kann man hier im Thread, seitenlang verfolgen.

Wenn man einen tabulosen Sexualkundeunterricht gestalten will, sollte man sich m.E. auch wirklich tabulos mit der Sexualität beschäftigen, und im Detail alle Wahrheiten darstellen. Dazu gehört die Masturbation, alle Tips und Tricks die es dabei gibt, der Oralverkehr mit allen Tips und Tricks, die es dabei gibt, und dann den Sex mit allen Tips und Tricks. Dazu gehört dann auch das Wissen über Verhütung (mit allen Tips und Tricks), aber auch der Monatszyklus mit seinen unterschiedlichen Höhen und Tiefen der Lustphasen. Dazu gehört Sexualhygiene und last not least, die Informationen, wie man sich geschickt einen Partner sucht, und die Informationen über die äußeren Erscheinungen, woran man merkt, ob man eine Chance hat, oder nicht.

Natürlich wäre eine Lehrperson dort völlig überfordert. Selbst ich wäre weit davon entfernt, sowas auch nur ansatzweise zu leisten. Ca. 50% des Wissens, was ich heute habe, habe ich mir in den letzten 10 Jahren zugelegt. Diese 100%, die ich heute habe, sind aber noch nichtmal 30% von dem, was ich haben müsste, wenn ich Kindern einen sinnvollen und tabulosen Sexualkundeunterricht erteilen müsste.

Deshalb, würde ich vorschlagen, Kindern weiterhin ein Grundgerüst an Informationen zu geben. Daneben müsste jeder Sexualkundeunterricht in Kleingruppen aufgeteilt werden, wo dann im kleinen Kreis (notfalls müsste es Einzelbesprechungen mit 2 Lehrpersonen geben) besprochen werden könnte, welche Fragen von Interesse sein könnten. Zur Beantwortung der Fragen, müsste es Filme geben, die wahrheitsgetreu, nach besten Wissen und Gewissen, den Stand der Dinge darstellen, und zu zweit oder zu dritt, mit der Möglichkeit zu fragen, angesehen werden. Hier hätten dann auch Eltern die Möglichkeit, bestimmte Filme von den Kindern fern zu halten.