Gehört der Islam zu Deutschland?

[Keoma]

Ja. Das ist sicherlich der Punkt. Obwohl ich meine, dass es einen islamischen Einfluss schon seit Jahrhunderten gibt.

Was soll das für ein Einfluss sein?
Dass wir Alkohol sagen?

[Mind-X]

Gehört denn der Zionismus zu Deutschland?

Eigentlich war es eine Replik auf Katenbergs Posting bzgl. Islamkritik. Sorry, wenn ich darauf polemisch reagierte.

[Tom Bombadil]

Obwohl ich meine, dass es einen islamischen Einfluss schon seit Jahrhunderten gibt.

Den gab es mit Sicherheit, nur meine ich, dass der wenig prägend für die deutsche Gesellschaft war.

Sorry, wenn ich darauf polemisch reagierte.

Kein Problem

[Tom Bombadil]

Was soll das für ein Einfluss sein?
Dass wir Alkohol sagen?

Algebra, Kaffee, Alchimie, Medizin...

[Mind-X]

Was soll das für ein Einfluss sein?
Dass wir Alkohol sagen?

Du meinst, dass das Wort Alkohol der einzige Einfluss gewesen sei?

[Mind-X]

Welches posting meinst du jetzt? Meinst du denn nicht, dass auch "der" Islam in Deutschland etwas dazu beitragen sollte, die Vorurteile, die zur Ablehnung führen, abzubauen?

Integration kann ja auch nicht einseitig erfolgen. Da sollte "der" Islam schon was dazu beitragen.

[Keoma]

Algebra, Kaffee, Alchimie...

Das ist genau der selbe Unsinn wie der jüdische Einfluss.
Aus dem orientalischen Raum kamen geniale Sachen, aber was hat das mit dem Islam zu tun?
Oder steht Algebra im Koran?

[Tom Bombadil]

Integration kann ja auch nicht einseitig erfolgen. Da sollte "der" Islam schon was dazu beitragen.

Ok.

[Katenberg]

Algebra, Kaffee, Alchimie, Medizin...

Und die wurden vom "Islam" erfunden? Von Imamen?

[Mind-X]

Gerade dieser Begriff "Christlich-Jüdisch" in diesem Zusammenhang ist Anmaßung an das Volk Israel. Lies den bereits von mir verlinkten Blogeintrag und du kennst meine Stellungnahme.

Ich will nicht im Blog lesen. Mühselig im Moment, vielleicht später.

Aber stelle Dir doch mal vor, wenn Frau Merkel das "jüdische Erbe" explizit ausschließen würde, wenn die "Gesellschaft" fragt.

[Mind-X]

Und die wurden vom "Islam" erfunden? Von Imamen?

Willst Du es darauf reduzieren, sieht es für das Christentum auch düster aus.

[Marie-Luise]

Mind-X » Mo 2. Feb 2015, 15:15

bei den hiesigen Pappenheimern

Na, na, na! Ts, ts.

Wenn das ein Moderator liest.

[Tom Bombadil]

Aus dem orientalischen Raum kamen geniale Sachen, aber was hat das mit dem Islam zu tun?

und auch @Katenberg: Bitte lesen: http://www.bpb.de/apuz/33398/der-islam- ... opas?p=all

[Marie-Luise]

Katenberg » Mo 2. Feb 2015, 15:28

Gehört Zarathustrismus zu Deutschland?

Ich wäre unbedingt dafür!

Taoismus und Shitoismus vor allem.

Muß man da Frau Merkel Bescheid sagen?

[Katenberg]

Willst Du es darauf reduzieren, sieht es für das Christentum auch düster aus.

Das Christentum hat die entsprechenden Erfindungen auch nicht gemacht. Da kann man höchstens die Erkenntnisse aus Klöstern nehmen, aber auch das eher nebensächlich. Bereichern kann eine Religion nicht durch derartige Aspekte, sondern allenfalls durch kulturelle.

[Mind-X]

Das mit den jüdischen Wurzeln ist sowieso ein Schmarrn.
Wie und wo hat denn das Judentum Deutschland oder Österreich gewurzelt?
Ein Haufen Juden hat unsere Länder geprägt, aber nicht, weil sie Juden, sonder weil sie gescheit und kreativ waren.

Und es wäre heute für eine Merkel nahezu unmöglich das zu sagen und das Judentum als nicht zu Deutschland gehörig zu bezeichnen. Lies mal Provokateur, der schon was dazu schrieb, wie und was zu Deutschland gehört.

[Katenberg]

und auch @Katenberg: Bitte lesen: http://www.bpb.de/apuz/33398/der-islam- ... opas?p=all

Das hat allerdings nichts mit dem heutigen Islam zu tun. Ich verweise dabei auf Hamed Abdel-Samad

[Tom Bombadil]

Das hat allerdings nichts mit dem heutigen Islam zu tun.

Thema war ja auch der Einfluss des Islam auf Europa "schon seit Jahrhunderten".

[Mind-X]

Ich wäre unbedingt dafür!

Taoismus und Shitoismus vor allem.

Muß man da Frau Merkel Bescheid sagen?

Wenn es eine gesellschaftliche frage ist, ob diese zu Deutschland gehören, wird sie ganz sicher darauf antworten.

[Marie-Luise]

Tom Bombadil » Mo 2. Feb 2015, 16:10

Algebra, Kaffee, Alchimie, Medizin...

Ich muss unbedingt darauf hinweisen, dass die "0" von den Indern erfunden wurde. Nicht, dass die auch noch Mohammed zugerechnet wird!

[Keoma]

und auch @Katenberg: Bitte lesen: http://www.bpb.de/apuz/33398/der-islam- ... opas?p=all

Sagt auch nicht mehr aus.
Gescheite Menschen sind gescheite Menschen.
Im Gegenteil, manchmal müssen gegen den eigenen Glauben arbeiten, sonst hätte es so manche Erkenntnisse nie gegeben.

[Mind-X]

Das Christentum hat die entsprechenden Erfindungen auch nicht gemacht. Da kann man höchstens die Erkenntnisse aus Klöstern nehmen, aber auch das eher nebensächlich. Bereichern kann eine Religion nicht durch derartige Aspekte, sondern allenfalls durch kulturelle.

???

Das ist doch falsch. Die Kultur eines orientalischen, russisch-orthodoxen, griechisch-orthodoxen, lateinamerikanischen, afrikanischen, asiatischen, amerikanischen usw. Christentums unterscheiden sich mitunter deutlich. Ebenso ist der Islam in Westafrika kulturell unterschiedlich zu dem in Indonesien. Nicht die Kultur eines Christentums bereicherte Deutschland, weil es eine eigene Kultur vielleicht nur in den ersten drei Tagen gab, aber seitdem sich kulturell auseinander lief.

[ToughDaddy]

Na doch, die Israelkritik richtet sich ja auch auf die bloße Existenz Israels.

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich nicht zu Verleumdung und Co hinreißen lassen.

[Mind-X]

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich nicht zu Verleumdung und Co hinreißen lassen.

Bitte jetzt nicht auch noch. Das führt uns doch völlig weg.

[Antonius]

Gehört der Islam zu Deutschland?

Für den Christen ist die Antwort klar:
- Für den gläubigen Christen ist der Islam eine Irrlehre.

Für den normalen Staatsbürger, sei er nun religiös gebunden oder nicht, ist die Antwort auch klar:
- Für den Bürger der Bundesrepublik Deutschland ist der Islam (in seinem jetzigen Zustand) eine vormoderne totalitäre politische Herrschaftsideologie;
- er ist mit den Prinzipien des demokratischen Rechtsstaates und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.

Siehe dazu eine Arbeit der Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher, die Apostasie betreffend:

http://www.islaminstitut.de/Artikelanze ... 4da.0.html

[ToughDaddy]

Gehört der Islam zu Deutschland?

Für den Christen ist die Antwort klar:
- Für den gläubigen Christen ist der Islam eine Irrlehre.

Für den normalen Bürger, sei er nun religiös gebunden oder nicht, ist die Antwort auch klar:
- Für den Bürger der Bundesrepublik Deutschland ist der Islam (in seinem jetzigen Zustand) eine vormoderne totalitäre politische Herrschaftsideologie;
- er ist mit den Prinzipien des demokratischen Rechtsstaates und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.

Und wer nicht so denkt wie Du ist also kein Christ und kein normaler Bürger? Nett.

[unity in diversity]

Ich wäre unbedingt dafür!

Taoismus und Shitoismus vor allem.

Muß man da Frau Merkel Bescheid sagen?

Nein, man muß Frau Merkel nicht Bescheid sagen.
Taoisten und Shintoisten werden sich nicht in den Vordergrund drängeln wollen.
Sie werden auch keine monopolistische Sozialindustrie aufbauen, wie Diakonie oder Caritas.

[Marie-Luise]

Antonius » Mo 2. Feb 2015, 16:46

- Für den Bürger der Bundesrepublik Deutschland ist der Islam (in seinem jetzigen Zustand) eine vormoderne totalitäre politische Herrschaftsideologie;
- er ist mit den Prinzipien des demokratischen Rechtsstaates und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.

Siehe dazu eine Arbeit der Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher, die Apostasie betreffend:

http://www.islaminstitut.de/Artikelanze ... 4da.0.html

Die universellen Menschenrechte sind laut OIC nicht gültig für den Islam. Er hat eine Sonderrolle beansprucht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Er ... e_im_Islam

Den Islam bekommt man nicht ohne Scharia, und die Scharia ist mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.

[Marie-Luise]

unity in diversity » Mo 2. Feb 2015, 16:50

Taoisten und Shintoisten werden sich nicht in den Vordergrund drängeln wollen.

Sie sind unaufdringlich.

Sie werden auch keine monopolistische Sozialindustrie aufbauen, wie Diakonie oder Caritas.

Islamische Organisationen wollen diese nun auch gründen ...;(

[Antonius]

Die universellen Menschenrechte sind laut OIC nicht gültig für den Islam. Er hat eine Sonderrolle beansprucht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Er ... e_im_Islam

Den Islam bekommt man nicht ohne Scharia, und die Scharia ist mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.

Ja, ich weiß.

Genau das ist das Problem. Das sollten eigentlich alle erkennen.

[Mind-X]

Gehört der Islam zu Deutschland?

Für den Christen ist die Antwort klar:
- Für den gläubigen Christen ist der Islam eine Irrlehre.

Für den gläubigen Christen ist das jesusverneinende Judentum auch eine Irrlehre. Ebenso Buddhismus. Ebenso Bahai ... ... ...

Es ist für den gläubigen Christen auch völlig wurscht, da er nicht der Staat und die Gesellschaft ist, sondern nur zu ihr gehört. Da die Gesellschaft aber weit darüber hinausgeht und ein Christ gemäß seines Erlöses seinen Glauben verkündigen und seinen Feind nicht ausgrenzen soll, kann die Annahme nur sein, dass auch andere Religionen zur selben Gesellschaft gehören, in der auch er lebt. Im frühen Christentum stellten sich die Christen auch nicht hin und erklärten alles, was dem Glauben nicht entsprach, nicht zu der Gesellschaft gehörend. Erst als sie die politische Macht hatten, zeigten sie ihr Gesicht und verfolgten Andersgläubige. Seltsame Parallelen, nicht.

Für den normalen Staatsbürger, sei er nun religiös gebunden oder nicht, ist die Antwort auch klar:
- Für den Bürger der Bundesrepublik Deutschland ist der Islam (in seinem jetzigen Zustand) eine vormoderne totalitäre politische Herrschaftsideologie;

Schon wieder... Der Islam... Meinst Du den hier in Deutschland existenten?

Steinigt er die, die abfallen vom Glauben? Hängt er Homosexuelle? Was macht der in Deutschland existente Islam?

[Wasteland]

Schon wieder... Der Islam... Meinst Du den hier in Deutschland existenten?

Steinigt er die, die abfallen vom Glauben? Hängt er Homosexuelle? Was macht der in Deutschland existente Islam?

Du kennst doch die Devise. Stimmt die Realität nicht mit den eigenen Theorien überein, dann liegt es daran das die Gegenseite lügt, täuscht und sich verschwört.
So hat man immer Recht.

[Mind-X]

Die universellen Menschenrechte sind laut OIC nicht gültig für den Islam. Er hat eine Sonderrolle beansprucht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Er ... e_im_Islam

Den Islam bekommt man nicht ohne Scharia, und die Scharia ist mit dem Grundgesetz nicht vereinbar.

Also Deutschland ist weder Iran noch Ägypten, noch usw.... Und diese gehören auch nicht zu Deutschland. Bleibt doch mal bitte auf dem (orientalischen) Teppich.


Um es Euch nochmal zu schreiben: Der Islam gehört zu Deutschland (nicht umgekehrt) und wie willst Du damit umgehen?

[Mind-X]

Ja, ich weiß.

Genau das ist das Problem. Das sollten eigentlich alle erkennen.

Hast Du noch mehr ideologische Gemeinsamkeiten mit Marie-Luise?

[Dieter Winter]

Das mit den jüdischen Wurzeln ist sowieso ein Schmarrn.
Wie und wo hat denn das Judentum Deutschland oder Österreich gewurzelt?
Ein Haufen Juden hat unsere Länder geprägt, aber nicht, weil sie Juden,

...sondern obwohl!

[Marie-Luise]

Mind-X » Mo 2. Feb 2015, 17:10

Also Deutschland ist weder Iran noch Ägypten, noch usw.... Und diese gehören auch nicht zu Deutschland. Bleibt doch mal bitte auf dem (orientalischen) Teppich.


Um es Euch nochmal zu schreiben: Der Islam gehört zu Deutschland (nicht umgekehrt) und wie willst Du damit umgehen?

Die allgemeinen gültigen Menschenrechte gehören zu Deutschland.

"Umgehen"? Wie oben beschrieben: Der Islam gehört nicht zu Deutschland.

Wozu dient eigentlich dieser Thread? Wird daraus eine neue Klausel für die Verhaltensregeln im Forum?

[Blasphemist]

Ja, ich weiß.

Genau das ist das Problem. Das sollten eigentlich alle erkennen.

Hätte eine Ideologie wie der Islam seine Wurzeln im Nachkriegsdeutschland und wären seine ideologischen "Väter" Deutsche, dann wäre sie als Sekte abgestempelt und die Sektenbeauftragten der Regierungen würden eindringlich vor dieser gwaltverherrlichenden Ideologie warnen.
Die Verachtung von Ungläubigen, Apostasie, homophobie etc. würden dazu führen, dass jede Moschee als Brutstätte von Intoleranz und Gewalt angesehen würde.

Die Frage, ob der Islam zu Deutschland gehört oder nicht, ist keine Frage des Zustand. Der Widerspruch zu der Aussage mit der Zugehörigkeit des Islam zu Deutschland ist darauf begründete, dass die meisten Deutschen keinen größeren Einfluss des Islam auf die deutsche Gesellschaft wünschen. Oder so ausgedrückt, der Islam hat für die Entwicklung der deutschen Gesellschaft viel mehr negativen als positiven Einfluss. Deswegen ist die Aussage, der Islam gehört zu Deutschland, abzulehnen.

[unity in diversity]

Die allgemeinen gültigen Menschenrechte gehören zu Deutschland.

"Umgehen"? Wie oben beschrieben: Der Islam gehört nicht zu Deutschland.

Wozu dient eigentlich dieser Thread? Wird daraus eine neue Klausel für die Verhaltensregeln im Forum?

Mind-X hat den Werdegang im ungeänderten Beitrag:Mo 2. Feb 2015, 17:05
hinreichend genau beschrieben.
Zuerst müssen künftige Diktatoren um die Zustimmung der Massen buhlen.
Und haben sie die Macht, dreht es sich um.
Dann müssen die Massen um die Gnade der Diktatoren flehen...

[Mind-X]

Die allgemeinen gültigen Menschenrechte gehören zu Deutschland.

"Umgehen"? Wie oben beschrieben: Der Islam gehört nicht zu Deutschland.

Doch er gehört schon zu Deutschland, wie der Dackelverein oder Bikervereine. Die Frage stellt sich nur, ob Du das ignorieren willst, was Dein Recht ist, weil es uninteressant, oder Du bekämpfen möchtest, weil Dir Dackel nicht gefallen, oder weil Du mit den Menschen ins Gespräch kommen möchtest, weil sie und das was sie ausmacht, nun mal hier leben und zu der Gesellschaft gehören.

Wozu dient eigentlich dieser Thread? Wird daraus eine neue Klausel für die Verhaltensregeln im Forum?

Ja, Du wirst bald einen Gesinnungstest ablegen müssen.

[Tom Bombadil]

Schon wieder... Der Islam... Meinst Du den hier in Deutschland existenten?

Steinigt er die, die abfallen vom Glauben? Hängt er Homosexuelle? Was macht der in Deutschland existente Islam?

In England wurde so etwas ähnliches durchaus in den Moscheen gesagt: http://de.wikipedia.org/wiki/Undercover_Mosque Ich weiß nicht, ob das heute immer noch der Fall ist.

[Mind-X]

In England wurde so etwas ähnliches durchaus in den Moscheen gesagt: http://de.wikipedia.org/wiki/Undercover_Mosque Ich weiß nicht, ob das heute immer noch der Fall ist.

Dann ist das strafbar und muss verfolgt werden.

Auf Deutschland übertragen heißt das, wie geht man damit um, wenn Hassprediger gegen das Grundgesetz verstoßen. Womit wir wieder beim Posting von Provokateur wären. Es ist nicht die Frage, ob x zu Deutschland gehört, sondern wie wir mit x umgehen.

[Antonius]

Hätte eine Ideologie wie der Islam seine Wurzeln im Nachkriegsdeutschland und wären seine ideologischen "Väter" Deutsche, dann wäre sie als Sekte abgestempelt und die Sektenbeauftragten der Regierungen würden eindringlich vor dieser gwaltverherrlichenden Ideologie warnen.
Die Verachtung von Ungläubigen, Apostasie, homophobie etc. würden dazu führen, dass jede Moschee als Brutstätte von Intoleranz und Gewalt angesehen würde.

Die Frage, ob der Islam zu Deutschland gehört oder nicht, ist keine Frage des Zustand. Der Widerspruch zu der Aussage mit der Zugehörigkeit des Islam zu Deutschland ist darauf begründete, dass die meisten Deutschen keinen größeren Einfluss des Islam auf die deutsche Gesellschaft wünschen. Oder so ausgedrückt, der Islam hat für die Entwicklung der deutschen Gesellschaft viel mehr negativen als positiven Einfluss. Deswegen ist die Aussage, der Islam gehört zu Deutschland, abzulehnen.

Völlig d'accord.
Jedermann, der die FDGO der Bundesrepublik erhalten will, lehnt die Aussage, der Islam gehöre zu Deutschland, ab.

[Antonius]

Hast Du noch mehr ideologische Gemeinsamkeiten mit Marie-Luise?

Es geht hier nicht um mich oder, mit Verlaub, um die Person von Marie-Luise.
Warum dieses Abgleiten in ad-hominem-SPAM?
Wir sollten nüchtern und sachlich die Strangfrage diskutieren.

[Tom Bombadil]

Auf Deutschland übertragen heißt das, wie geht man damit um, wenn Hassprediger gegen das Grundgesetz verstoßen. Womit wir wieder beim Posting von Provokateur wären. Es ist nicht die Frage, ob x zu Deutschland gehört, sondern wie wir mit x umgehen.

Ja, natürlich, aber dass sich Ottonormalbürger, wenn er sowas sieht oder liest, fragt, was denn da eigentlich mit dem Islam (absichtlich verallgemeinert) los ist, darf doch dann nicht wirklich überraschen, oder wohl? Vor allen Dingen frage ich mich, wie man die Menschen zusammenbringen will, wie man Missverständnisse ausräumen und Vorurteile entkräften will, besonders da, wo wenige Muslime leben und diese Missverständnisse und Vorurteile am stärksten sind, eben weil man keine Erfahrungen aus erster Hand hat.

[Mind-X]

Ja, natürlich, aber dass sich Ottonormalbürger, wenn er sowas sieht oder liest, fragt, was denn da eigentlich mit dem Islam (absichtlich verallgemeinert) los ist, darf doch dann nicht wirklich überraschen, oder wohl? Vor allen Dingen frage ich mich, wie man die Menschen zusammenbringen will, wie man Missverständnisse ausräumen und Vorurteile entkräften will, besonders da, wo wenige Muslime leben und diese Missverständnisse und Vorurteile am stärksten sind, eben weil man keine Erfahrungen aus erster Hand hat.

In dem man einander kennen und akzeptieren lernt, miteinander redet und nicht wie obige Pappenheimer den Islam ausgrenzt. Brücken baut das nicht und Missverständnisse klärt es erst Recht nicht.

[pikant]

habe heute einen Bericht im ARD-Mittagsmagazin gesehen, wo der hamburger Vorsitzende der neuen Liberalen das Grundgesetz in hebraeisch und in tuerkisch vor 2 Moscheen verteilen wollte und es auch getan hat ( unter Polizeischutz)

in einer Moschee wollte das GG fast niemand und er wurde angegangen zu gehen und sogar einer sagte, dass fuer ihn das GG nicht gelte und in einer anderen Moschee wurde ihm das GG aus den Haenden gerissen - Nachfrage konnte fast nicht befriedigt werden

warum das so ist, wurde mit dem Prediger in den Moscheen erklaert
in der Moschee, wo das GG der Renner war, wird auf Deutsch und sehr human gepredigt und in der anderen Moschee sind Prediger am Werk, die zu Hass aufrufen und wo der Verfassungsschutz auch ueberwacht.

der Islam hat sogar in Hamburg verschiedene Facetten!

[Wasteland]

Ja, natürlich, aber dass sich Ottonormalbürger, wenn er sowas sieht oder liest, fragt, was denn da eigentlich mit dem Islam (absichtlich verallgemeinert) los ist, darf doch dann nicht wirklich überraschen, oder wohl? Vor allen Dingen frage ich mich, wie man die Menschen zusammenbringen will, wie man Missverständnisse ausräumen und Vorurteile entkräften will, besonders da, wo wenige Muslime leben und diese Missverständnisse und Vorurteile am stärksten sind, eben weil man keine Erfahrungen aus erster Hand hat.

Solchen Hassschleudern sollte man Arbeitsverbot erteilen oder sie wenn möglich sofort ausweisen.

[Mind-X]

Es geht hier nicht um mich oder, mit Verlaub, um die Person von Marie-Luise.
Warum dieses Abgleiten in ad-hominem-SPAM?
Wir sollten nüchtern und sachlich die Strangfrage diskutieren.

Es würde mir nur helfen, wie ich Dich weiterhin einzuschätzen habe. Als Christen, mit dem man noch sinnvoll reden kann, weil er dieselbe religiöse Überzeugung vertritt, allerdings unterschiedliche Aspekte vertrete oder habe ich es mit jemanden zu tun, dem ich nur polemisch begegne, dessen Ansichten ich zu 95% nicht teile und keine Aussicht auf ein harmonisches Miteinander habe.

[Kanzlerqualle]

Gehört der Islam zu Deutschland?

http://www.islaminstitut.de/Artikelanze ... 4da.0.html

.. und da kann lesen :
Nichtmuslime dagegen erklären sich durch ihren "Unglauben" dem islamischen Staat gegenüber als nicht oder nur teilweise loyal und können daher auch dessen Schutz nicht unter allen Umständen in vollem Umfang beanspruchen. So besitzen Muslime in islamischen Ländern im Vergleich mit Nichtmuslimen stets umfangreichere Bürgerrechte.

.. und wie ist das mit "Gläubigen" die in einem "ungläubigen Land " leben , die besitzen dann zwangsläufig keine Bürgerrechte in den Land der "Ungläubigen" ..

[Tom Bombadil]

In dem man einander kennen und akzeptieren lernt, miteinander redet...

Das ist jetzt aber sehr theoretisch und allgemein gehalten. Wie stellst du dir das praktisch vor, besonders da, wo es nur wenige Muslime gibt?