Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Loki
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

Ronja » So 31. Aug 2014, 12:44 hat geschrieben:

DIE USA haben ja auch behauptet MH17 wurde von Russland, also von russischen Boden aus abgeschossen.

http://cdn2.spiegel.de/images/image-729 ... 9-ttkt.jpg
http://www.spiegel.de/fotostrecke/ukrai ... 393-3.html
Das wären in einem solchen Fall allerdings die falschen Bilder dazu... ;)

Es sei denn, auf den Bildern ist Flakartillerie zu sichten. Dann wäre das noch denkbar; erklärt jedoch nicht fehlende Einschlagskrater von tonnenschweren Teilen, die aus ein paar tausend Fuß Höhe auf Wiese bzw. Weide treffen.
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Loki
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

odiug » So 31. Aug 2014, 12:51 hat geschrieben: Hoppala ... da beschleicht mich ein Déjà-vu ... fangen wir nun wirklich mit einer neuen 9.11 VT an, oder wendest du nur an, was du dort gelernt zu haben glaubst?
Dort gab es ein Löchlein @Einschlagskrater.
Ronja

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ronja »

Loki » So 31. Aug 2014, 12:51 hat geschrieben: Das wären in einem solchen Fall allerdings die falschen Bilder dazu... ;)

Es sei denn, auf den Bildern ist Flakartillerie zu sichten. Dann wäre das noch denkbar; erklärt jedoch nicht fehlende Einschlagskrater von tonnenschweren Teilen, die aus ein paar tausend Fuß Höhe auf Wiese bzw. Weide treffen.
MH17-Abschuss: USA haben keine Beweise für russische Mitschuld
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82423.html

Die USA haben den "Irrtum" auch eingesehen. Fragt sich bloß wie die USA dazu kommen erst solche Behauptungen aufzustellen.

Bisher habe ich aber noch keinen Beweis für die Buk Theorie gefunden.
odiug

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von odiug »

Loki » So 31. Aug 2014, 12:52 hat geschrieben: Dort gab es ein Löchlein @Einschlagskrater.
Na wenn du es sagst, dann glaub ich das mal .
Und nu husch husch hinweg du Déjà-vu
Hinweg du Gespinnst verschwendeter Zeit.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Demolit »

Loki » So 31. Aug 2014, 12:37 hat geschrieben: Wir können ja mal sämtliche Deiner Beiträge auseinandernehmen und zu bestimmten Teilsätzen, Kraftausdrücke sowie Ausdrucksweisen eine Abstimmung darüber machen, ob dies noch einem "zivilisierten Menschen" zuordnungsbar sei.
So das Kehren zuerst vor der eignen Haustür... du weißt schon. Das Packen an die eigene Nase usw.

Nicht das mit Wasser predigen und Wein saufen.


Aber mir gefällt, wie Du auf Netiquette etc. im wahrsten Sinne des Wortes sche*ßt. Da weiß man gleich eher, mit welchem Schlag Mensch man - freiwillig oder unfreiwillig - zu tun hat.


Schön, daß Du Dich daran beteiligst Propaganda auf sämtlichen Seiten zu erkennen und als solche darzulegen :thumbup:
Weißt du, Loki..die Diskusionen mit den putinistisch Angetörnten ist doch zu Ende. Denen geht es doch garnicht um den Fakt Ukraine, denen geht es doch nur das Raushauen ihrer Antihaltung gegen das, worin und womit sie hier in gesicherten Gefilden leben.

Deshalb darf ich denen doch sagen, dasscsie neben der Spur sind...oder dass sie den Putin mit ihrem Gestrammpel in RU glücklich machen können....hier nerven die Typen. Deshalb gewöhne dich an so manchen rausgehauenen flotten Spruch von mir. Trifft die Richtigen.

echt :)
Demolit

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Demolit »

Ronja » So 31. Aug 2014, 12:46 hat geschrieben:


Also zu MH 17 haben Sie nichts zu sagen. Der "ich hasse Russlandstrang" ist nebenan.
Stimmt.....da brauche ich nichts zu schreiben, weil ich RU nicht hasse. I mag nur solche Flachschießer nicht, die die Radix in der Sache nich sehen und nur dumm dämlich um ihr Anti kreisen.
Zuletzt geändert von Demolit am Sonntag 31. August 2014, 14:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

Demolit » So 31. Aug 2014, 13:05 hat geschrieben:
Weißt du, Loki..die Diskusionen mit den putinistisch Angetörnten ist doch zu Ende. Denen geht es doch garnicht um den Fakt Ukraine, denen geht es doch nur das Raushauen ihrer Antihaltung gegen das, worin und womit sie hier in gesicherten Gefilden leben.

Deshalb darf ich denen doch sagen, dasscsie neben der Spur sind...oder dass sie den Putin mit ihrem Gestrammpel in RU glücklich machen können....hier nerven die Typen. Deshalb gewöhne dich an so manchen rausgehauenen flotten Spruch von mir. Trifft die Richtigen.

echt :)
Das kann ich weder bewerten noch beurteilen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Ronja » So 31. Aug 2014, 13:26 hat geschrieben:

Die Russen haben die Beweise vorgelegt und übergeben.

Was haben Sie denn für Beweise für Ihre Beschuldigungen?
Diese angeblichen "Beweise" sind Behauptungen. Nicht mehr, nicht weniger. Gerade gut genug für die Tribüne. Beweise genügen anderen Kriterien, als daß sie einfach Aussagen von an der Tat Beteiligten sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von p.r. »

zollagent » So 31. Aug 2014, 14:14 hat geschrieben:
Diese angeblichen "Beweise" sind Behauptungen. Nicht mehr, nicht weniger. Gerade gut genug für die Tribüne. Beweise genügen anderen Kriterien, als daß sie einfach Aussagen von an der Tat Beteiligten sind.

Legen Sie doch endlich einmal eine neue Platte auf.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » So 31. Aug 2014, 11:13 hat geschrieben: Wieder mal die "Deutschen Wirtschafts-Nachrichten", der Propagandablog der Verschwörungstheoretiker. Und unser Verschwörungs-General springt wieder mal drauf, wie der Hund auf den Knochen. Es sind Russische Streitkräfte in der Ukraine und sie kämpfen an der Seite der Separatisten. Putins Aggression steht somit fest. Die Propagandaablenkungen der Putin-Fans sind da nur noch tönendes Beiwerk. Niemand mit noch etwas Verstand im Kopf kann das noch abstreiten. Selbst Putin streitet es nicht mehr ab. Nur unsere Russland-Narren leugnen noch die längst bekannten Fakten. Hast du nichts Seriöses oder greifst du angesichts der Tatsache, daß Eure faule Moral inzwischen auf Euch zurückfällt, in solche Schmuddel-Eimer?
Du solltest Dir vielleicht einfach mal den link. anschauen. Es sind die Orginal Bilder von dpa bzw. Digital globe. enthalten.
Dabei ist es im übrigen doch völlig egal was das für eine Quelle ist. Auf den Inhalt kommt es schließlich an.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

In jedem Fall, sind diese Nato Bilder kein Beweiß für eine INVASION ! Das ist völliger Unsinn.

Höchstwahrscheinlich, hat sich irgendein Medien Clown diesen Begriff ausgesucht und verbreitet. Ranghohe NATO Offiziere, sprechen jedenfalls nicht von einer Invasion (siehe ein paar Beiträge zuvor), die gab es und gibt es nämlich nicht!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von WildSwan »

Wann werden denn endlich die Ergebnisse der Auswertung des Flugschreibers veröffentlicht ?
Warum kommt da nichts mehr ?
Haben Kiew und Washington kein Interesse mehr ihre Behauptungen zu beweisen oder können sie es nicht, weil sie von Anfang an gelogen haben ?
Na ja, neben Tonkin, Brutkasten und Massenvernichtungswaffen findet MH17 wohl auch noch seinen Platz in der Ruhmeshalle der Lügen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

odiug » So 31. Aug 2014, 13:27 hat geschrieben:...
Autonom ... die Ostukraine als eigenstaendiger Staat zwischen einer westlich gesinnten Westukraine und der Russishen Foederation ?
Verkauf mich bitte nicht fuer dumm.
Ein Novorossiya, allein dieser historische Bezug im Namen mit seinen weitreichenden Gebietsforderungen ist schon eine Kampfansage fuer zukuenftige Kriege, wird als eigenstaendiger Staat so souveraen wie Transnistrien.
Ebendas fordert Putin jetzt. Kam auf N24. Die von mir vorausgesagte Salami-Taktik. Irgendwann später dann "Beitritt" zur RF.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Loki » So 31. Aug 2014, 13:41 hat geschrieben: Du hältst also die gezeigten Radarbilder und Videos für gut gemachte Fälschungen ?
(Nein, es sind kein google-maps Karten, sondern anscheinend Radarbilder, wie sie auch bei der DFS auf den Bildschirmen auftauchen.)


Hast Du sie denn zu Gesicht bekommen ?


(edit: Und ja, es müssen bzw. können Fälschungen sein, wenn der MH17-Absturzkam ein Hoax, Fake ist...)
Es wurde nichts gezeigt. Nur angekündigt, man habe Radarbilder. Über Geisterbilder aber müssen wir nicht diskutieren. Der Absturz ist also ein Fake? Besser kannst du dich nicht mehr als Spinner vor dem Herrn outen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Ronja » So 31. Aug 2014, 13:44 hat geschrieben:

DIE USA haben ja auch behauptet MH17 wurde von Russland, also von russischen Boden aus abgeschossen.

http://cdn2.spiegel.de/images/image-729 ... 9-ttkt.jpg
http://www.spiegel.de/fotostrecke/ukrai ... 393-3.html
Ronja, deine Behauptung hat mit deinen verlinkten Bildern nichts zu tun. Da geht es um motorisierte Artillerie, etwa das, was bei uns Panzerhaubitzen genannt wird, die nach Angaben der NATO von russischem Gebiet aus Ziele in der Ukraine beschossen haben. Angesichts der jetzt offenen Intervention Putins durchaus glaubhaft. Nur mit einer Flugabwehrraketenbatterie hat das nichts zu tun. Vielleicht solltest du mal ein bißchen Nachhilfeunterricht in Englisch nehmen! ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Loki » So 31. Aug 2014, 13:51 hat geschrieben: Das wären in einem solchen Fall allerdings die falschen Bilder dazu... ;)

Es sei denn, auf den Bildern ist Flakartillerie zu sichten. Dann wäre das noch denkbar; erklärt jedoch nicht fehlende Einschlagskrater von tonnenschweren Teilen, die aus ein paar tausend Fuß Höhe auf Wiese bzw. Weide treffen.
Die Trümmer sind doch auch der BUK-Abschußrampe nicht auf den Kopf gefallen! Angeblich gab es sie doch gar nicht. Mir scheint, die Puteria ist ein wenig durcheinander. :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Demolit »

zollagent » So 31. Aug 2014, 14:43 hat geschrieben:
Ebendas fordert Putin jetzt. Kam auf N24. Die von mir vorausgesagte Salami-Taktik. Irgendwann später dann "Beitritt" zur RF.
War von Anfang an vom Drecksack Putin so geplant. Er wird seibe Beute schon bekommen und die Affen hier in der Ptuneska werden sich einenen feixen, weil er es dem Wäästen mal gezeigt hat. Das die Affen der Putineska in ihrem schmalen Horizont nicht raffen, dass der Putin gegenüber den Grundlagen, die unsere Rechte und unsere Freihei hier verstößt. Er uns hier vor unsere Hazstüre zeigt, dass er darauf svheißt, sollte jeden dazu veranlassen die Typen der Putineska dahin zu stellen, wohin sie gehoren, ins Abseits unsere Gesellschaft.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Ronja » So 31. Aug 2014, 13:56 hat geschrieben:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82423.html

Die USA haben den "Irrtum" auch eingesehen. Fragt sich bloß wie die USA dazu kommen erst solche Behauptungen aufzustellen.

Bisher habe ich aber noch keinen Beweis für die Buk Theorie gefunden.
Du bist auch nicht entscheidend. Du sitzt auf der Tribüne und exakt für die ist die Verlautbarung der russischen Hofberichterstattung gedacht. Außerdem habe ich Zweifel an deinem Willen, überhaupt irgendwelche Beweise finden zu wollen. Das könnte ja bedeuten, daß alle deine Beiträge hier sinnlos geworden wären.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

p.r. » So 31. Aug 2014, 15:21 hat geschrieben:

Legen Sie doch endlich einmal eine neue Platte auf.
Weshalb? Es geht doch die ganze Zeit um den gleichen Sachverhalt: Die Aggression der Regierung Putin gegen die Ukraine und die mehr als dilletantische Verteidigung einer faulen Moral durch die Puteria.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » So 31. Aug 2014, 15:27 hat geschrieben:
Du solltest Dir vielleicht einfach mal den link. anschauen. Es sind die Orginal Bilder von dpa bzw. Digital globe. enthalten.
Dabei ist es im übrigen doch völlig egal was das für eine Quelle ist. Auf den Inhalt kommt es schließlich an.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

In jedem Fall, sind diese Nato Bilder kein Beweiß für eine INVASION ! Das ist völliger Unsinn.

Höchstwahrscheinlich, hat sich irgendein Medien Clown diesen Begriff ausgesucht und verbreitet. Ranghohe NATO Offiziere, sprechen jedenfalls nicht von einer Invasion (siehe ein paar Beiträge zuvor), die gab es und gibt es nämlich nicht!
Du bist so vom Putin-Entlastungseifer beseelt,daß du nicht mal von einer Invasion sprechen würdest, wenn dir ein russischer Panzer über die Füße fahren würde. Ganz im Stile Putins: Erst was zugeben, wenn vollendete Tatsachen geschaffen wurden. Übrigens ist die Quelle keineswegs egal. Erinnerst du dich noch an die Diskussionen mit JürgenMeyer über Primärquellen? Du greifst ausschließlich auf Quellen zurück, die Information und Meinungsbildung nicht auseinander halten können. Die russische Invasion ist schon lange im Gange, auf Seiten der paar Separatisten kämpfen schon lange russische SÖöldner. Daß Putin jetzt sogar reguläre Truppen schickt, kann eigentlich nur bedeuten, daß er gemerkt hat, daß er vor einer miitärischen Niederlage stand. Und die könnte er nicht vertreten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Demolit » So 31. Aug 2014, 15:55 hat geschrieben:
War von Anfang an vom Drecksack Putin so geplant. Er wird seibe Beute schon bekommen und die Affen hier in der Ptuneska werden sich einenen feixen, weil er es dem Wäästen mal gezeigt hat. Das die Affen der Putineska in ihrem schmalen Horizont nicht raffen, dass der Putin gegenüber den Grundlagen, die unsere Rechte und unsere Freihei hier verstößt. Er uns hier vor unsere Hazstüre zeigt, dass er darauf svheißt, sollte jeden dazu veranlassen die Typen der Putineska dahin zu stellen, wohin sie gehoren, ins Abseits unsere Gesellschaft.
Sie hoffen halt auf eine Restaurierung des Landes der Hoffnung, der Sowjetunion, dem Land, in dem Milch und Honig flossen und niemand mehr arbeiten mußte, und doch in Luxus lebte. Dieses Paradies wurde vom Westen heimtückischerweise ausgehebelt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

zollagent » So 31. Aug 2014, 14:47 hat geschrieben: Es wurde nichts gezeigt. Nur angekündigt, man habe Radarbilder.
War mir schon klar, daß Du noch nicht mal nach den Radarbildern und -videos geschaut hattest. :rolleyes:

Ob das daran lag, daß diverse "ausländische" bzw. fremdsprachige Quellen mitsamt Bildern und Videos hier im Forum nicht veröffentlicht werden dürfen ?


Selbst ich habe das Video der Pressekonferenz (mit dt. Untertiteln. Danke an den, der sich diese Mühe gemacht hatte :thumbup: ) gesehen; dort gab es Bilder und Videos von Radaraufnahmen.
Sollten natürlich auf ihre Echtheit überprüft werden. Die Daten wurden weitergegeben; eine Überprüfung somit möglich.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

[Loki hat geschrieben: ....Was ist mit Radarbildern aus Weißrussland ?

Ich weiß immer noch nicht, warum auf dem Radarbild/Radar allg. erkenntlich sein soll, um welchen Flugzeugtyp es sich handelt.
Die Russischen Radaraufzeichnungen stammen von zwei unterschiedlichen Stationen. Eine aus Donezk die andere aus Buturinskoe. Beide Radarstationen haben klar und eindeutig für ca. 4 Minuten ein nicht zu identifizierendes Flugzeug lokalisiert.

Es gibt zwei unterschiedliche Radarsysteme. Einmal das Primär und das Sekundär System. Letzteres "fragt" praktisch die Transponder der Flugzeuge ab und empfängt ihre Antwort. Zusätzlich verfügen die meisten Passagierflugzeuge auch noch über ein sogenanntes ADS, Automatic Dependent Surveillance Broadcast, die eine eindeutige identifizierung zulassen.

In einem eher schwach frequentierten Luftraum, sind jedoch die Transponder gar nicht mal so Wichtig, da jeder Fluglotse genau weiß um wessen Flugzeug es sich handelt, wo es her kommt und wo es hin will usw..Im Vorfeld bekommt er schon genügende Informationen (Flugplan).

Die Transponder Kennung, bei Zivilen Flugzeugen ist Natürlich immer anders als bei einem Militärflugzeug.

Im Fall des Ukrainischen Kampfflugzeuges, hatte der Lotse keine Antwort auf Identifizierung erhalten. Erfahrene (Militär) Fluglotsen können aber sehr leicht unterscheiden, ob es sich um ein Passagierflugzeug oder Kampfjet handelt (Wendigkeit,Geschwindigkeit usw.).

Nur anhand von Primärradar, ist es nicht möglich zu sehen um was für ein Flugzeugtyp es sich handelt. Ich gehe aber mal davon aus, dass das Russische Verteidigungsministerium Experten zur Rate gezogen hat, die das ganze analysiert haben. Es ist ja auch von einer "vermutlichen" SU25 die Rede.

Das es sich jedoch um ein Militärjet gehandelt hat ist aufgrund der Aufzeichnungen eindeutig!

Was noch Wichtig ist zu erwähnen ist die Tatsache, dass das Russische Verteidigungsministerium nicht behauptet, eine Ukrainische SU25 hätte MH17 abgeschossen. Es wird lediglich angefragt, warum dieses Flugzeug in unmittelbarer Nähe dort geflogen ist bzw. in diesem Luftraum.

Eine Frage, die bis jetzt nicht beantwortet wurde!

Eine Fälschung dieser Daten ist höchst unwahrscheinlich, da die Absturz Ermittler es leicht mit anderen Daten wiederlegen könnten.
Zuletzt geändert von Der General am Sonntag 31. August 2014, 16:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von WildSwan »

zollagent » So 31. Aug 2014, 16:08 hat geschrieben: Die Daten werden genau analysiert. Das dauert etwas länger als ein Begattungsversuch von dir. :p
Mir ist schon klar das Sex bei mir nicht nur 3 Minuten dauert ( :D ), aber mehr als 6 Wochen um einen Flugschreiber auszuwerten ist mehr als sehr ungewöhnlich.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » So 31. Aug 2014, 16:07 hat geschrieben: Du bist so vom Putin-Entlastungseifer beseelt,daß du nicht mal von einer Invasion sprechen würdest, wenn dir ein russischer Panzer über die Füße fahren würde. Ganz im Stile Putins: Erst was zugeben, wenn vollendete Tatsachen geschaffen wurden. Übrigens ist die Quelle keineswegs egal. Erinnerst du dich noch an die Diskussionen mit JürgenMeyer über Primärquellen? Du greifst ausschließlich auf Quellen zurück, die Information und Meinungsbildung nicht auseinander halten können. Die russische Invasion ist schon lange im Gange, auf Seiten der paar Separatisten kämpfen schon lange russische SÖöldner. Daß Putin jetzt sogar reguläre Truppen schickt, kann eigentlich nur bedeuten, daß er gemerkt hat, daß er vor einer miitärischen Niederlage stand. Und die könnte er nicht vertreten.
Großer, liefer doch einfach mal Belege für Dein ganzes geplappere hier und gut ist!

Anderen hier etwas von Verschwöhrungstheorien erzählen wollen, aber aktuell sich selber die größte zusammen spinnen :rolleyes:

Der Donbass ist demnächst Unabhängig, da beißt die Maus keinen Faden ab!

Gut für die Menschen dort und gut für die restliche Ukraine :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von El Gitarro »

WildSwan » So 31. Aug 2014, 15:30 hat geschrieben:Wann werden denn endlich die Ergebnisse der Auswertung des Flugschreibers veröffentlicht ?
Warum kommt da nichts mehr ?
Haben Kiew und Washington kein Interesse mehr ihre Behauptungen zu beweisen oder können sie es nicht, weil sie von Anfang an gelogen haben ?
Na ja, neben Tonkin, Brutkasten und Massenvernichtungswaffen findet MH17 wohl auch noch seinen Platz in der Ruhmeshalle der Lügen.
Die Ergebnisse werden im September veroeffentlicht.

http://www.thestar.com.my/News/Nation/2 ... September/
There are 1000000000000000000000000000 particles in the universe that we can observe
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von WildSwan »

Der General » So 31. Aug 2014, 16:39 hat geschrieben:
Großer, liefer doch einfach mal Belege für Dein ganzes geplappere hier und gut ist!

Anderen hier etwas von Verschwöhrungstheorien erzählen wollen, aber aktuell sich selber die größte zusammen spinnen :rolleyes:

Der Donbass ist demnächst Unabhängig, da beißt die Maus keinen Faden ab!

Gut für die Menschen dort und gut für die restliche Ukraine :thumbup:
Der Beleidigung MOD kann seine Behauptungen ebenso wenig beweisen wie der Yankee und seine Vasallen in Brüssel und Berlin. :D
Zuletzt geändert von Umetarek am Sonntag 7. September 2014, 13:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

Der General » So 31. Aug 2014, 15:26 hat geschrieben: [...]
Die Transponder Kennung, bei Zivilen Flugzeugen ist Natürlich immer anders als bei einem Militärflugzeug.
[...]
Also ist man auch auf die Daten angewiesen, die ein Flugobjekt selbst sendet.

Der Rest dann, falls unzureichend gesendet wird, sind Erfahrungswerte.
Danke, für den ganzen Beitrag :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von WildSwan »

zollagent » So 31. Aug 2014, 15:47 hat geschrieben: Es wurde nichts gezeigt. Nur angekündigt, man habe Radarbilder. Über Geisterbilder aber müssen wir nicht diskutieren. Der Absturz ist also ein Fake? Besser kannst du dich nicht mehr als Spinner vor dem Herrn outen.
Die vom Praktikanten gemalten US Beweis-Satelitenbilder sind immer wieder belustigend und bringen Gelächter in die Pressekonferenzen. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von El Gitarro »

WildSwan » So 31. Aug 2014, 16:38 hat geschrieben:
Mir ist schon klar das Sex bei mir nicht nur 3 Minuten dauert ( :D ), aber mehr als 6 Wochen um einen Flugschreiber auszuwerten ist mehr als sehr ungewöhnlich.
Nein, ist es nicht. Die Auswertung und Interpretation kann auf Grund der Datenmenge mehrere Wochen beanspruchen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Loki »

El Gitarro » So 31. Aug 2014, 15:54 hat geschrieben:
Nein, ist es nicht. Die Auswertung und Interpretation kann auf Grund der Datenmenge mehrere Wochen beanspruchen.
Besonders das Feststellen der Laute und Vokale beim Voice-Recorder...



Was soll der Zwischenbericht schon bringen ? Das Ermittlerteam war doch noch gar nicht wirklich an der Trümmerstelle.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Angrboda »

zollagent » So 31. Aug 2014, 12:02 hat geschrieben: Der Gang der Ereignisse zeigt aber, daß du da Dinge ableugnest, die nicht mehr abzuleugnen sind. Und von der gleichen Qualität ist dein übriges Entlastungsgeschwätz. Alles, was hier Putin vorgeworfen wurde, trifft in vollem Umfang zu.
Von welchen Dingen, die nicht zu leugnen sind, sprichst du konkret? Soll ich mal konkret werden?:

- Auf den Maidan-Demos waren nicht russische Geheimdienstler/Politiker zu gange, sondern? US-Amerikanische.

- Wer die Schüsse angeordnet hat und wer geschossen hat ist unklar. - Ermittlungen seitens des Putsch-Regimes eingestellt. Was schließt du daraus?

- Diese angeordnete Eskalation führte dazu, dass der demokratisch gewählte Präsident weggeputscht wurde von einer Bande, in der nachweislich Nazis sitzen. Was schließt du daraus, wer die Schüsse angeordnet hat?

- Der neue "Ministerpräsident" wurde und wird finanziert duch? US-Außenministerium, diversen Hedgefonds und Think Tanks, der polnischen Regierung u.a., alles nachweisbar. Was schließt du daraus, wer Interesse an der Eskalation auf dem Maidan und dem Sturz des demokratisch gewählten Präsidenten hatte?

- Dass Faschisten auf ihre Bevölkerung losgehen mit westlicher, ja sogar deutscher, Absegnung, auch das ist nachgewiesen.

- In Odessa wurden 40 Menschen lebendig verbrannt. Aufschrei des Westens? Protest? Sanktionen gegen Poroschenko? Fehlanzeige.

- Timoschenko möchte in Russland gern verbrannte Erde hinterlassen. Die Gasprinzessin wird ebenfalls vom Westen protegiert. Entrüstung über solche Sprüche? Fehlanzeige. .. Aber wenn Gas-Gerd zu Putins Geburtstagsparty geht, ja dann sollte man ihn sanktionieren. Merkt ihr noch was?

- Um Russland und Europa gleichermaßen zu schwächen mussten weitere Sanktionen her. Dazu muss ein Grund her. Dazu musste MH17 dran glauben. Beweise, dass Separatisten die Maschine abgeschossen haben? Nach wie vor Fehlanzeige. Im Gegenteil, sie werden von Kiew und Washington zurückgehalten. Was schließen wir daraus?

- 2 Journalisten (!) erfinden einen russischen Konvoy, den die Marionette Poroschenko vernichtet haben will. - Wahrheitsgehalt? Null.

- Alle paar Tage bröselt eurer Oligarch von russischer Invasion. Belege dafü? Fehlanzeige. ... aber für Sanktionen immer gut.




Was auch immer dich dazu bewegt, dieser unerträglichen Hetze und der journalistischen Vorbereitung auf Krieg das Wort zu reden... du wirst sicher fürstlich dafür bezahlt und dein Arsch ist im Kriegsfall garantiert im Trockenen.
Zuletzt geändert von Angrboda am Sonntag 31. August 2014, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.
Demolit

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Demolit »

und?? Wer hat den Kleptokraten J mit seinem goldenen Arsch nach Moskau befohlen und ihm den Vertrag aufoktruiert , den die Ukraine nicht wollte ? Wer hat den Scheizz also los getreten? Rafft deine dämliche putineske Denke die radikalen Grundlagen nicht..oder warum laberst du immer den selben Scheizz !

echt :rolleyes:
Zuletzt geändert von Demolit am Sonntag 31. August 2014, 19:49, insgesamt 1-mal geändert.
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IndianRunner
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von IndianRunner »

Angrboda » So 31. Aug 2014, 18:45 hat geschrieben:
Von welchen Dingen, die nicht zu leugnen sind, sprichst du konkret? Soll ich mal konkret werden?:

- Auf den Maidan-Demos waren nicht russische Geheimdienstler/Politiker zu gange, sondern? US-Amerikanische.

- Wer die Schüsse angeordnet hat und wer geschossen hat ist unklar. - Ermittlungen seitens des Putsch-Regimes eingestellt. Was schließt du daraus?

- Diese angeordnete Eskalation führte dazu, dass der demokratisch gewählte Präsident weggeputscht wurde von einer Bande, in der nachweislich Nazis sitzen. Was schließt du daraus, wer die Schüsse angeordnet hat?

- Der neue "Ministerpräsident" wurde und wird finanziert duch? US-Außenministerium, diversen Hedgefonds und Think Tanks, der polnischen Regierung u.a., alles nachweisbar. Was schließt du daraus, wer Interesse an der Eskalation auf dem Maidan und dem Sturz des demokratisch gewählten Präsidenten hatte?

- Dass Faschisten auf ihre Bevölkerung losgehen mit westlicher, ja sogar deutscher, Absegnung, auch das ist nachgewiesen.

- In Odessa wurden 40 Menschen lebendig verbrannt. Aufschrei des Westens? Protest? Sanktionen gegen Poroschenko? Fehlanzeige.

- Timoschenko möchte in Russland gern verbrannte Erde hinterlassen. Die Gasprinzessin wird ebenfalls vom Westen protegiert. Entrüstung über solche Sprüche? Fehlanzeige. .. Aber wenn Gas-Gerd zu Putins Geburtstagsparty geht, ja dann sollte man ihn sanktionieren. Merkt ihr noch was?

- Um Russland und Europa gleichermaßen zu schwächen mussten weitere Sanktionen her. Dazu muss ein Grund her. Dazu musste MH17 dran glauben. Beweise, dass Separatisten die Maschine abgeschossen haben? Nach wie vor Fehlanzeige. Im Gegenteil, sie werden von Kiew und Washington zurückgehalten. Was schließen wir daraus?

- 2 Journalisten (!) erfinden einen russischen Konvoy, den die Marionette Poroschenko vernichtet haben will. - Wahrheitsgehalt? Null.

- Alle paar Tage bröselt eurer Oligarch von russischer Invasion. Belege dafü? Fehlanzeige. ... aber für Sanktionen immer gut.




Was auch immer dich dazu bewegt, dieser unerträglichen Hetze und der journalistischen Vorbereitung auf Krieg das Wort zu reden... du wirst sicher fürstlich dafür bezahlt und dein Arsch ist im Kriegsfall garantiert im Trockenen.

Sehr gut beobachtet. Aber bezahlt wird er nicht, dafür schreibt er nicht gut genug. :D
Thales
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Thales »

http://www.heise.de/tp/news/MH17-Noch-i ... 07104.html
MH17: Noch immer kein Untersuchungsbericht
Wolfgang Pomrehn 02.09.2014
Fast sieben Wochen ist es her, dass eine malaysische Passagiermaschine über der Ukraine abgeschossen wurde, doch die Untersuchung der Ursache zieht sich weiter in die Länge

Der vorläufige Ermittlungsbericht über den Abschuss einer malaysischen Passagiermaschine über dem Osten der Ukraine lässt weiter auf sich warten. Nach einem Bericht der in Kuala Lumpur erscheinenden New Straits Times gibt es offensichtlich noch immer keinen Termin für seine Veröffentlichung. Bei dem Flugzeugunglück waren am 17.Juli über dem Bürgerkriegsgebiet der Ukraine 298 Personen am Bord einer malaysischen Boeing 777 (Flug MH17) ums Leben gekommen. Unklar ist bisher, ob das Flugzeug von Boden-Luft-Raketen oder Kampfflugzeugen abgeschossen wurde und wer dafür verantwortlich war.

Die mit der Untersuchung betraute niederländische Behörde habe laut New Straits Times geäußert, dass die Internationale Organisation für Zivile Luftfahrt ICAO normalerweise zwei bis vier Wochen für einen vorläufigen Bericht ansetzt. Es gebe aber berechtigte Ausnahmen. Die Zeitung lässt offen, worin die Gründe für die Verzögerungen liegen. Ursprünglich habe es geheißen, der Bericht solle Anfang September veröffentlicht werden (siehe auch Malaysia will die für den Abschuss von MH17 Verantwortlichen verfolgen).

Auch auf den Seiten der Behörde sind keine Informationen für die Gründe der Verzögerung zu finden. Der endgültige Abschlussbericht werde innerhalb eines Jahres veröffentlicht, hieß es dort am 21. August. Neuere Verlautbarungen gibt es nicht. Eine über den Abschlussbericht hinausgehenden Veröffentlichung des der Untersuchung zugrunde liegenden Materials werde es nicht geben. Das heißt unter anderem, dass auch der Inhalt der Black Box nur auszugsweise veröffentlicht wird. Außerdem äußere sich die Behörde nicht zu Fragen von Schuld und Verantwortung.

Die malaysische Zeitung meint darüber hinaus, dass die Analyse des Black-box-Inhalts erst im Abschlussbericht zu erwarten sei. Die Aufzeichnungen aus dem Tower in Kiew, über die in der Blogosphäre viel spekuliert wird, werden weder von der New Straits Times noch bei den niederländischen Untersuchern erwähnt. Sie könnten eventuell Aufschluss darüber geben, ob ein oder mehrere ukrainische Kampfflugzeuge kurz vor dem Absturz in der Nähe des Passagierflugzeugs flogen, wie die russische Regierung behauptet.

Unterdessen verwies der russische Außenminister Sergei Lavrov am Montag in einem Interview in der britischen Zeitung The Telegraph darauf, dass sein Land bisher "als einziges der internationalen Gemeinschaft die den Vorfall betreffenden Daten zur Verfügung gestellt hat, die wir von unserer Raumüberwachung erhalten haben. Andere Länder müssen ihre Beweise noch vorlegen.“ Von Anfang an habe es Versuche gegeben, Beweise zu verbergen.

Auf die Frage, ob alle Informationen der Untersuchung zur Verfügung stehen, verweist Lavrov auf eine Liste von Fragen, die seine Regierung öffentlich gestellt habe, ohne dass sie bisher beantwortet seien:
"Zum Beispiel: Wo sind die Transkripte der Kommunikation zwischen den MH17-Piloten und der ukrainischen Luftüberwachung, und warum wurden sie der internationalen Gemeinschaft nicht präsentiert? Warum hat die Luftüberwachung den Flug über die Konfliktzone gelenkt? Was tat ein Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe in der Nähe (near-vicinity) der malaysischen Boeing unmittelbar vor dem Vorfall?"
Russlands Außenminister Sergei Lavrov

Viel Stoff zum Spekulieren also, aber für die politische Bewertung reicht es eigentlich aus, sich die Frage "Cui bono?" ("Wem nützt es?") zu beantworten.
Wiedehopf
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Wiedehopf »

Genau so ist es ! Die Beantwortung dieser Frage "Cui bono" wurde stichhaltig im Interwiew mit Willy Wimmer vorgenommen . Da alle vorherigen Meinungen nicht gelesen habe, sei verziehen , wenn dieses Video schon zur Debatte stand-ich finde aber , man solle es sich täglich in Erinnerung rufen ...
Den Russen nützte ein solcher evtl. Abschuss in keinem Falle-den Kiewer Putschisten aber schon . "Der Sender Gleiwitz lässt nämlich grüßen ..."

störtebecker

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von störtebecker »

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... c2036.html

Den Haag - Die Angehörigen der Opfer von MH17 haben Angst. Sie fürchten, dass sie nicht nur ihre Lieben bei dieser Katastrophe über Donezk verloren haben, sondern dass man ihnen nun auch noch die Wahrheit vorenthalten oder politisch passend präsentieren will. Tatsächlich erstaunen zahllose Ungereimtheiten, abweichende Angaben und missverständliche Theorien, denen zufolge entweder prorussische Rebellen oder Einheiten Moskaus oder sogar Kiews als Urheber für den Absturz infrage kommen. Und dass die US-Regierung, die sich ansonsten keine Gelegenheit entgehen lässt, Russland an den Pranger zu stellen, geradezu erschütternd schnell wieder zur Tagesordnung übergegangen ist, darf auch verwundern.

"sondern dass man ihnen nun auch noch die Wahrheit vorenthalten oder politisch passend präsentieren will
" Was wird denn anderes erwartet?
Es wird sicherlich so lange rausgezögert bis Gras über die Sache gewachsen ist.Und wenn dann doch mal ein Angehöriger aufmuckt wird im politisch korrekt der Mund gestopft oder er hat einen bedauernswerten Unfall ,den man man dann auch den Russen selbstvertändlich politisch korrekt verpackt in die Schuhe schieben kann.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Angrboda »

Die Stuttgarter Nachichten erlaubte sich gestern einmal nachzufragen, wo denn nun Beweise und Untersuchungsberichte bleiben...

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... c2036.html

Ob Herr Drews wohl schon seinen Hut nehmen musste?
Zuletzt geändert von Angrboda am Donnerstag 4. September 2014, 19:15, insgesamt 1-mal geändert.
Demolit

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Demolit »

Da kann die Putineska so jammern , wie nur was. Eises ist schon jetzt richtig und bewiesen. Wen der Putin den Scheizz da nicht losgetreten hätte, wäre die Boing am Zielort angekommen. Aslos IST der Verursacher RU mit seiner Destabilisierung-Kampagne. Fertig

Und jetzt weiter palavern.
störtebecker

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von störtebecker »

Angrboda » Do 4. Sep 2014, 18:14 hat geschrieben:Die Stuttgarter Nachichten erlaubte sich gestern einmal nachzufragen, wo denn nun Beweise und Untersuchungsberichte bleiben...

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... c2036.html

Ob Herr Drews wohl schon seinen Hut nehmen musste?
Vorläufiger Bericht zu MH-17-Absturz in Ukraine soll am 9. September vorgelegt werden
http://de.ria.ru/politics/20140904/269466633.html

Da bin ich mal gespannt! Vielleicht gibt es dann für die Obambiversteher oder Poroschenkoanbeter eine Überraschung! :D :D
Schauen wir mal!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Angrboda »

störtebecker » Do 4. Sep 2014, 21:15 hat geschrieben:
Vorläufiger Bericht zu MH-17-Absturz in Ukraine soll am 9. September vorgelegt werden
http://de.ria.ru/politics/20140904/269466633.html

Da bin ich mal gespannt! Vielleicht gibt es dann für die Obambiversteher oder Poroschenkoanbeter eine Überraschung! :D :D
Schauen wir mal!
Ja habs auch schon gehört. Na mal sehen, was dabei rum kommt.
störtebecker

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von störtebecker »

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ortet.html
Ein deutscher Insider sagte der "Welt": "Bis der Absturz von MH17 rückhaltlos und nach Ansicht aller Beteiligten angemessen aufgeklärt ist, wird es noch lange dauern – wenn es überhaupt je passiert."
Klar ist mittlerweile auch, dass die Aufnahmen des Stimmenrekorders, der die Gespräche im Cockpit des Flugzeugs aufzeichnete, nicht veröffentlicht werden.
Wieso eigentlich? Angeblich sei ja nichts Ungewöhnliches drauf!
http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... oehnliches
Eine vorläufige Analyse des Stimmenrekorders der malaysischen Boeing 777, die im Juli über der Ostukraine vermutlich abgeschossen worden war, hat einem Zeitungsbericht zufolge „nichts Ungewöhnliches“ an Bord kurz vor dem Absturz ergeben.

Den Ermittlern sei es gelungen, den Dialog des Piloten mit dem Tower wiederherzustellen, teilte ein informierter Sprecher aus den Ermittlungskreisen der Zeitung New Straits Times mit. „Es wurden bislang keine Hinweise darauf gefunden, dass die Piloten etwas Ungewöhnliches gesehen oder gespürt haben.“ „Die Stimme, die als letzte spricht, gehörte nicht dem Piloten.“
Stellt sich die Frage! Warum? Sind da vielleicht doch Beweise darauf die so nicht Politisch-korrekt sind? :cool:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

störtebecker » Do 4. Sep 2014, 21:15 hat geschrieben:
Vorläufiger Bericht zu MH-17-Absturz in Ukraine soll am 9. September vorgelegt werden
http://de.ria.ru/politics/20140904/269466633.html

Da bin ich mal gespannt! Vielleicht gibt es dann für die Obambiversteher oder Poroschenkoanbeter eine Überraschung! :D :D
Schauen wir mal!
Und wieder das Prinzip Hoffnung! :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von X3Q »

störtebecker » Sa 6. Sep 2014, 16:02 hat geschrieben: Stellt sich die Frage! Warum? Sind da vielleicht doch Beweise darauf die so nicht Politisch-korrekt sind? :cool:
Weil so nun einmal die Richtlinien der ICAO sind. Es dürfen nur Informationen veröffentlicht werden, die für die Klärung der Absturzursache relevant sind. Würde eine Vorabveröffentlichung der aufgezeichneten Gespräche zwischen Cockpit und Tower erfolgen, würde man dagegen verstoßen, worauf sich über 190 Nationen geeinigt haben. Und wir wissen doch genau was passiert, würde die ICAO oder die Niederländer dies jetzt veröffentlichen. Das muss man sich nicht wirklich antun.

--X
störtebecker

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von störtebecker »

Naja, sagen wir mal so: Wenn die Untersuchungsergebnisse, insbesondere die Tonaufnahmen, auf die Separatisten hingewiesen hätten, dann wäre der politische Druck so enorm geworden, dass wir bereits Beweise präsentiert bekommen hätten. Man kann davon ausgehen, dass es informelle Informationskanäle diesbezüglich gibt. :D :cool:

Das Schweigen ist zumindest (wenn nicht mehr) ein Indiz dafür, dass die Beweislage unklar ist. Von daher ist eine etwaige Schuld von Pro-Kiew-Kräften derzeit keineswegs von der Hand zu weisen.
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

störtebecker » So 7. Sep 2014, 07:48 hat geschrieben:Naja, sagen wir mal so: Wenn die Untersuchungsergebnisse, insbesondere die Tonaufnahmen, auf die Separatisten hingewiesen hätten, dann wäre der politische Druck so enorm geworden, dass wir bereits Beweise präsentiert bekommen hätten. Man kann davon ausgehen, dass es informelle Informationskanäle diesbezüglich gibt. :D :cool:

Das Schweigen ist zumindest (wenn nicht mehr) ein Indiz dafür, dass die Beweislage unklar ist. Von daher ist eine etwaige Schuld von Pro-Kiew-Kräften derzeit keineswegs von der Hand zu weisen.
Blödsinn. Die Untersuchung usw. wurde sogar von der UN beschlossen und da ziehen sogar die Russen mit. Also welcher Staat oder Politiker kann ein Mitglied des Sicherheitsrates bitte zu was zwingen ? Kann keiner.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von spezies8472 »

Aber als "merkwürdig" lassen sich die Ereignisse sicherlich auch für dich einstufen, nicht wahr, zollagent?!

* Da wäre die "Finanzierung des Maidan".

Der Westen stellt Millionen - und verspricht Milliarden - für die "Revolution" im Westen der Ukraine. Das nennen wir "gut und richtig".
Russland stellt Millionen(?) - und verspricht Milliarden(?) - für die "(Konter)Revolution" im Osten der Ukraine. Das nennen wir "feige und hinterhältig".

* Da wäre die Besetzung von Regierungsgebäuden.

Als Aufständische im Westen Regierungsgebäude besetzten, nannten wir das "mutig und fortschrittlich".
Als Aufständische im Osten Regierungsgebäude besetzten, nannten wir das "feige und hinterhältig".

* Da wäre die Unterstützung des Militärs.

Der Westen stellt bereits seit der Abspaltung der Ukraine Berater, Material und Geld. Das nennen wir "gut und richtig".
Russland stellt - spätestens seit den Unruhen im Osten - ebenfalls ... nun, bis heute trotz ausgefeiltester Technik und zahlloser Geheimdienste unbekannte Größenordnungen ... Berater, Material und Geld. Das nennen wir "feige und hinterhältig".

* Da wäre der einseitige Bruch des Abkommens zwischen EU, NATO und Russland im Zuge der 90er Jahre.

Der Westen bricht den Vertrag, der eine Ost-Ausdehnung der NATO strikt verbietet, einseitig und ohne nennenswerten Grund. Das nennen wir "gut und richtig".
Trotz all der Technik und Geheimdienste kann der Westen Russland bis heute NICHTS - wirklich GAR NICHTS - nachweisen, was auch nur annähernd nach "Vertragsbruch" aussieht. Stattdessen gibt's Spekulationen, Verdächtigungen und Verschwörungstheorien satt.

* Da wären die angeblichen Waffentransporte Russlands.

Immer wieder behaupten die USA, es gäbe "Beweise" für die - ich kann sie gar nicht mehr zählen: 5?, 10?, 20?, 25? oder sind es schon mehr? - angeblichen Waffentransporte, die sich in langen Konvois durch die Ukraine winden sollten. Die wenigen Fotos, die man vorlegte, so bescheinigen selbst hochrangige NATO-Angestellte, könnten überall gemacht worden sein. Auch in Afrika. Und das, was man auf den Fotos sieht, könnten russische Waffen sein. Oder Hühnertransporter.

Dumm auch, dass es sich auf den "Beweis"-Fotos regelmäßig um einzelne Fahrzeuge oder vielleicht auch mal eine Gruppe von 5 - 7 Fahrzeugen handelte. Wenn die Russen nicht gerade Superwaffen besitzen, dürften selbst die 25? Konvois mit, sagen wir großzügig je 10 Fahrzeugen, einer voll ausgestatteten und seit fast 20 Jahren von der NATO bestens trainierten regulären Armee wohl kaum mehr als ein paar kleinere Kopfschmerzen bereiten; ganz besonders, wenn diese Fahrzeuge an einen Haufen Milizen geliefert werden, die - laut NATO - bis vor wenigen Wochen noch nicht einmal zusammenhängende Kommandostrukturen hatte.

Es ist verständlich, dass die USA sich nach den "Beweis"-Schlappen im Irak, in Afghanistan, in Syrien und im Iran - bei denen man ihnen mittlerweile nachweisen kann, dass sie wissentlich logen - nun schwer tun. Dennoch haftet dem Begriff "Beweis" immer noch eine Definition an, die sich auch nach all den Lügen nicht - um es mit Flinten-Uschis Worten zu sagen - "enttabuisiert" hat.

* Da wären etwa die "Waffentransporte" (O-Ton des aktuellen Präsidenten der Ukraine) auf den rund 280 russischen LKW.

Nicht etwa die ukrainische Regierung versuchte, die Bevölkerung (die sie ja angeblich beschützen will) zu unterstützen. Die Russen waren's. Erst NACH DEM russischen LKW-Konvoi (bei dem man zweifellos trefflich streiten kann, ob deren 280 Fahrer vielleicht getarnte Superhelden sind und den Bürgerkrieg rumreißen sollten) bequemte sich auch die ukrainische Regierung erstmals(!), selbst einige Unterstützung auf den Weg zu bringen.

* Da wäre die Sprachwahl in der Propaganda.

Die russische Propaganda trieft nur so vor Testosteron. So kennen wir - nicht nur, aber auch - Putin spätestens seit seinem oberkörperfreien Jagdausflug in Sibirien.
Aber ist die westliche Propaganda neutraler; gar faktenbezogener?

Wir werden belogen und betrogen. Listigerweise von beiden Seiten. ... Und das macht es keineswegs leicht, eine sichere Einschätzung abzugeben; gar Position zu beziehen.

Sicher ist aber eines: ICH HASSE ES ABGRUNDTIEF, VON MEINEN EIGENEN LEUTEN BELOGEN UND MANIPULIERT ZU WERDEN. Ich erwarte es von meinem Gegner, aber wenn ich mich nicht einmal auf die Leute in meinem Rücken verlassen kann, dann ist das Maß übervoll.

Wenn wir wirklich so hehre Absichten haben, wie uns die Politiker und Medien weismachen wollen, warum belügt man uns dann auf Schritt und Tritt? Warum benutzt man die "Freiheitskämpfer/Terroristen"-Rhetorik, die schon den Nazis so wunderbar diente, und von der wir WISSEN, welche Folgen sie hat? ... Kannst du mir darauf eine Antwort geben, zollagent?

Und noch eine Sorge treibt mich um: Mittlerweile sind es ausgerechnet die Militärs, die zu Ruhe und Besonnenheit aufrufen. Währenddessen spitzen unsere Spitzen-Politiker den (Wort)Krieg immer weiter zu. Sie haben nichts gelernt. Nicht aus Afghanistan, nicht aus dem Irak, nicht aus Somalia, ... Im Gegenteil: Seit kurzer Zeit fordert Flinten-Uschi von uns auch noch, "Tabus zu brechen", wenn es darum geht, die - übrigens grundgesetzkonforme - Weigerung, Waffen in Krisengebiete zu liefern, "erneut zu überdenken"...
Zuletzt geändert von spezies8472 am Sonntag 7. September 2014, 08:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

spezies8472 » So 7. Sep 2014, 08:42 hat geschrieben:Aber als "merkwürdig" lassen sich die Ereignisse sicherlich auch für dich einstufen, nicht wahr, zollagent?!

* Da wäre die "Finanzierung des Maidan".

Der Westen stellt Millionen - und verspricht Milliarden - für die "Revolution" im Westen der Ukraine. Das nennen wir "gut und richtig".
Russland stellt Millionen(?) - und verspricht Milliarden(?) - für die "(Konter)Revolution" im Osten der Ukraine. Das nennen wir "feige und hinterhältig".

* Da wäre die Besetzung von Regierungsgebäuden.

Als Aufständische im Westen Regierungsgebäude besetzten, nannten wir das "mutig und fortschrittlich".
Als Aufständische im Osten Regierungsgebäude besetzten, nannten wir das "feige und hinterhältig".

* Da wäre die Unterstützung des Militärs.

Der Westen stellt bereits seit der Abspaltung der Ukraine Berater, Material und Geld. Das nennen wir "gut und richtig".
Russland stellt - spätestens seit den Unruhen im Osten - ebenfalls ... nun, bis heute trotz ausgefeiltester Technik und zahlloser Geheimdienste unbekannte Größenordnungen ... Berater, Material und Geld. Das nennen wir "feige und hinterhältig".

* Da wäre der einseitige Bruch des Abkommens zwischen EU, NATO und Russland im Zuge der 90er Jahre.

Der Westen bricht den Vertrag, der eine Ost-Ausdehnung der NATO strikt verbietet, einseitig und ohne nennenswerten Grund. Das nennen wir "gut und richtig".
Trotz all der Technik und Geheimdienste kann der Westen Russland bis heute NICHTS - wirklich GAR NICHTS - nachweisen, was auch nur annähernd nach "Vertragsbruch" aussieht. Stattdessen gibt's Spekulationen, Verdächtigungen und Verschwörungstheorien satt.

* Da wären die angeblichen Waffentransporte Russlands.

Immer wieder behaupten die USA, es gäbe "Beweise" für die - ich kann sie gar nicht mehr zählen: 5?, 10?, 20?, 25? oder sind es schon mehr? - angeblichen Waffentransporte, die sich in langen Konvois durch die Ukraine winden sollten. Die wenigen Fotos, die man vorlegte, so bescheinigen selbst hochrangige NATO-Angestellte, könnten überall gemacht worden sein. Auch in Afrika. Und das, was man auf den Fotos sieht, könnten russische Waffen sein. Oder Hühnertransporter.

Dumm auch, dass es sich auf den "Beweis"-Fotos regelmäßig um einzelne Fahrzeuge oder vielleicht auch mal eine Gruppe von 5 - 7 Fahrzeugen handelte. Wenn die Russen nicht gerade Superwaffen besitzen, dürften selbst die 25? Konvois mit, sagen wir großzügig je 10 Fahrzeugen, einer voll ausgestatteten und seit fast 20 Jahren von der NATO bestens trainierten regulären Armee wohl kaum mehr als ein paar kleinere Kopfschmerzen bereiten; ganz besonders, wenn diese Fahrzeuge an einen Haufen Milizen geliefert werden, die - laut NATO - bis vor wenigen Wochen noch nicht einmal zusammenhängende Kommandostrukturen hatte.

Es ist verständlich, dass die USA sich nach den "Beweis"-Schlappen im Irak, in Afghanistan, in Syrien und im Iran - bei denen man ihnen mittlerweile nachweisen kann, dass sie wissentlich logen - nun schwer tun. Dennoch haftet dem Begriff "Beweis" immer noch eine Definition an, die sich auch nach all den Lügen nicht - um es mit Flinten-Uschis Worten zu sagen - "enttabuisiert" hat.

* Da wären etwa die "Waffentransporte" (O-Ton des aktuellen Präsidenten der Ukraine) auf den rund 280 russischen LKW.

Nicht etwa die ukrainische Regierung versuchte, die Bevölkerung (die sie ja angeblich beschützen will) zu unterstützen. Die Russen waren's. Erst NACH DEM russischen LKW-Konvoi (bei dem man zweifellos trefflich streiten kann, ob deren 280 Fahrer vielleicht getarnte Superhelden sind und den Bürgerkrieg rumreißen sollten) bequemte sich auch die ukrainische Regierung erstmals(!), selbst einige Unterstützung auf den Weg zu bringen.

* Da wäre die Sprachwahl in der Propaganda.

Die russische Propaganda trieft nur so vor Testosteron. So kennen wir - nicht nur, aber auch - Putin spätestens seit seinem oberkörperfreien Jagdausflug in Sibirien.
Aber ist die westliche Propaganda neutraler; gar faktenbezogener?

Wir werden belogen und betrogen. Listigerweise von beiden Seiten. ... Und das macht es keineswegs leicht, eine sichere Einschätzung abzugeben; gar Position zu beziehen.

Sicher ist aber eines: ICH HASSE ES ABGRUNDTIEF, VON MEINEN EIGENEN LEUTEN BELOGEN UND MANIPULIERT ZU WERDEN. Ich erwarte es von meinem Gegner, aber wenn ich mich nicht einmal auf die Leute in meinem Rücken verlassen kann, dann ist das Maß übervoll.

Wenn wir wirklich so hehre Absichten haben, wie uns die Politiker und Medien weismachen wollen, warum belügt man uns dann auf Schritt und Tritt? Warum benutzt man die "Freiheitskämpfer/Terroristen"-Rhetorik, die schon den Nazis so wunderbar diente, und von der wir WISSEN, welche Folgen sie hat? ... Kannst du mir darauf eine Antwort geben, zollagent?

Und noch eine Sorge treibt mich um: Mittlerweile sind es ausgerechnet die Militärs, die zu Ruhe und Besonnenheit aufrufen. Währenddessen spitzen unsere Spitzen-Politiker den (Wort)Krieg immer weiter zu. Sie haben nichts gelernt. Nicht aus Afghanistan, nicht aus dem Irak, nicht aus Somalia, ... Im Gegenteil: Seit kurzer Zeit fordert Flinten-Uschi von uns auch noch, "Tabus zu brechen", wenn es darum geht, die - übrigens grundgesetzkonforme - Weigerung, Waffen nicht in Krisengebiete zu liefern, "erneut zu überdenken"...

Du sprichst Zollagent an aber ich erlaube mir mal auch einen Beitrag. Am besten wäre von Anfang an gewesen wenn man in der Ukaine komplett landesweite Neuwahlen als Punkt der Planungen vorangetrieben hätte. Das wäre für die Ukraine damals das beste Mittel gewesen. Das wollten aber alle beteiligten Seiten leider nicht.
Februar

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Februar »

Cobra9 » So 7. Sep 2014, 07:48 hat geschrieben:

Du sprichst Zollagent an aber ich erlaube mir mal auch einen Beitrag. Am besten wäre von Anfang an gewesen wenn man in der Ukaine komplett landesweite Neuwahlen als Punkt der Planungen vorangetrieben hätte. Das wäre für die Ukraine damals das beste Mittel gewesen. Das wollten aber alle beteiligten Seiten leider nicht.
Falsch. Vor dem Putsch hat man sich auf Neuwahlen geeinigt. Die Putschregierung hat aber von dieser Abmachung nichts gehalten und hat sich mit Gwalt an die Macht gebracht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ikarus » So 7. Sep 2014, 08:52 hat geschrieben:
Falsch. Vor dem Putsch hat man sich auf Neuwahlen geeinigt. Die Putschregierung hat aber von dieser Abmachung nichts gehalten und hat sich mit Gwalt an die Macht gebracht.
Falsch- die Seite von Janukowitsch hat immer wieder auf Zeit gespielt, es sich mit der Bevölkerung verdorben und als noch rauskam das man massiv den Staat ausgenommen hat durch diese Person im Amt war das Fass übergelaufen. Er wollte sich retten im Amt was die Menschen nicht akzeptiert haben.
Februar

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Februar »

Cobra9 » So 7. Sep 2014, 07:54 hat geschrieben:
Falsch- die Seite von Janukowitsch hat immer wieder auf Zeit gespielt, es sich mit der Bevölkerung verdorben und als noch rauskam das man massiv den Staat ausgenommen hat durch diese Person im Amt war das Fass übergelaufen. Er wollte sich retten im Amt was die Menschen nicht akzeptiert haben.
Wie kamm das den raus, dass man den Staat ausgenohmen hat. Kamm das vor dem Putsch heraus oder dannach und wie genau hat man den Staat ausgenommen?
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