Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland

[artikl]

Es wird nur von eine sache gesprochen, was passiert in Deutschland wenn Russland Gashahn zudreht.

Was viele ausser acht lassen ist, das es mind. 5 EU Mitgliedstaaten gibts welche zu 100% von Russischen gas abhangig sind..

Bulgarien,Ungarn,Letland, Estonien, Litauien.

Diese Mitgliedstaaten sind neu in EU und die wirtschafft ist eher schwach..

Wer wird wohl noch mehr Schulden machen müssen, um diese Länder zu stabilisieren nach denn sie überhaupt kein gas zu verfügung haben und preise in Energiesektor nach oben steigen werden??

[Ach Gott]

Zu 1. gebeamt?

zu 3. Belege bitte!

So stand es in allen Zeitungen: Unabhängigkeit und zu Russland oder b) größere Autonomie in der Ukraine.

[Angrboda]

So, so, die Regierung wünscht eine Meinung? Und das bei uns? Vier Wochen hospitieren in einer der bevorzugten Diktaturen und die sterbende Sonne wäre von allen Autoritätsträumen geheilt. Gibt es denn zu deiner Tagesspiegel-Umfrage einen Link? Was ich so zu der Fragestellung las (z.B. "Die Kritik des Westens ist heuchlerisch, Russland verteidigt legitime Interessen"), das paßt nicht so wirklich zu einer politisch neutralen Umfrage. Mal ganz abgesehen davon, daß eine Leserumfrage wohl kaum in irgendeiner Weise repräsentativ sein dürfte und damit auch kaum geeignet, eine "Volksstimmung" auszudrücken. Mit Volksverhetzung solltest du den Ball bei solchen Aussagen sehr, sehr flach halten.

Ob es Ihnen nun passt oder nicht, die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung hat dieses US/EU/Nato-Spielchen durchschaut.

Wieso fragen Sie mich nach dem Link, wenn Sie den betreffenden Auswahlpunkt selbst zitieren? Haben Sie sich das Hütchenspiel aus Brüssel abgekuckt...?

Für alle anderen, hier der Link:
http://www.tagesspiegel.de/politik/russ ... 81526.html

Dass es sich bei Online-Umfragen eher nicht um klar repräsentative Umfragen handelt, tut der Sache keinen Abbruch, dass hier eine ganz klare Tendenz zum Ausdruck kommt. Dieselbe, die auch hier im Forum zum Ausdruck kommt.

Angie Merkel handelt klar gegen deutsche und europäische Interessen.

[Dieter Winter]

Zu 1. gebeamt?

zu 3. Belege bitte!

1. Nö, die Russen waren schon da. Gibt es den Belege für einen Einmarsch russischer Truppen? Oder ist das einfach nur eine VT?

3. Lies halt die Wahlzettel...

[Dieter Winter]

Es wird nur von eine sache gesprochen, was passiert in Deutschland wenn Russland Gashahn zudreht.

Was viele ausser acht lassen ist, das es mind. 5 EU Mitgliedstaaten gibts welche zu 100% von Russischen gas abhangig sind..

Bulgarien,Ungarn,Letland, Estonien, Litauien.

Diese Mitgliedstaaten sind neu in EU und die wirtschafft ist eher schwach..

Wer wird wohl noch mehr Schulden machen müssen, um diese Länder zu stabilisieren nach denn sie überhaupt kein gas zu verfügung haben und preise in Energiesektor nach oben steigen werden??

Die Rechnung zahlt, wie immer, der Normalbürger. Die Oligarchen bringen ihre Schäfchen schön in's Trockene, so weit das nicht bereits längst der Fall ist. Und die Schulden der Polen/Balten bezahlt ggf. halt der EZM...

[Tantris]

Die Rechnung zahlt, wie immer, der Normalbürger. Die Oligarchen bringen ihre Schäfchen schön in's Trockene, so weit das nicht bereits längst der Fall ist. Und die Schulden der Polen/Balten bezahlt ggf. halt der EZM...

Wenn wir vor den oligarchen kriechen, werden sie ihr volk ganz bestimmt weniger bestehlen.

[Tantris]

Ob es Ihnen nun passt oder nicht, die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung hat dieses US/EU/Nato-Spielchen durchschaut.

Wieso fragen Sie mich nach dem Link, wenn Sie den betreffenden Auswahlpunkt selbst zitieren? Haben Sie sich das Hütchenspiel aus Brüssel abgekuckt...?

Für alle anderen, hier der Link:
http://www.tagesspiegel.de/politik/russ ... 81526.html

Dass es sich bei Online-Umfragen eher nicht um klar repräsentative Umfragen handelt, tut der Sache keinen Abbruch, dass hier eine ganz klare Tendenz zum Ausdruck kommt. Dieselbe, die auch hier im Forum zum Ausdruck kommt.

Angie Merkel handelt klar gegen deutsche und europäische Interessen.

Es ist im deutschen und europäischen interesse, vor putin zu kriechen.

[Dieter Winter]

Wenn wir vor den oligarchen kriechen, werden sie ihr volk ganz bestimmt weniger bestehlen.

Na, dann kriechen wir halt vor den Banken - die u. a. russischen Oligarchen gehören. Such's dir aus.

[ThorsHamar]

Zu 1. gebeamt?

zu 3. Belege bitte!

Wahlbeteiligung beachten .... dann weiterdenken ....

[JJazzGold]

Ob es Ihnen nun passt oder nicht, die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung hat dieses US/EU/Nato-Spielchen durchschaut.

Wieso fragen Sie mich nach dem Link, wenn Sie den betreffenden Auswahlpunkt selbst zitieren? Haben Sie sich das Hütchenspiel aus Brüssel abgekuckt...?

Für alle anderen, hier der Link:
http://www.tagesspiegel.de/politik/russ ... 81526.html

Dass es sich bei Online-Umfragen eher nicht um klar repräsentative Umfragen handelt, tut der Sache keinen Abbruch, dass hier eine ganz klare Tendenz zum Ausdruck kommt. Dieselbe, die auch hier im Forum zum Ausdruck kommt.

Angie Merkel handelt klar gegen deutsche und europäische Interessen.

Das lesen Sie aus einer TAZ Umfrage und Ihrer persönlichen Einstellung? Das Europa mehr ist als eine TAZ Umfrage und Ihre persönliche Meinung, irritiert sie dabei offensichtlich nicht.

[artikl]

Es gibts in Rf ein bloger team welche akribisch Russlands veränderungen Dokumentiert:

www.sdelanounas.ru

Modernesierungen : http://sdelanounas.ru/blogs/?id=62

Produktion : http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64

Infrastruktur : http://sdelanounas.ru/blogs/?id=66

Export : http://sdelanounas.ru/blogs/?id=74

Jeder soll sich ein eigenes urteil machen ....

[Moses]

1. Nö, die Russen waren schon da. Gibt es den Belege für einen Einmarsch russischer Truppen? Oder ist das einfach nur eine VT?

3. Lies halt die Wahlzettel...

Auf der Krim waren russísche Soldaten, richtig mit Kennzeichnung und allem was man von einer regulären Armee kennt, die Truppen ohne Kennzeichen in russischen Uniformen erschienen mir neu, hab ich mich da geirrt?

Hast Du mal son Wahlzettel - Du weißt doch, ich lese nur Systempresse

[Tantris]

Na, dann kriechen wir halt vor den Banken - die u. a. russischen Oligarchen gehören. Such's dir aus.

Durch kriechen kommst du zu deinen krediten?

[Tantris]

wer kein russisch kann, der kann sich auch kein urteil bilden.

[Dieter Winter]

Durch kriechen kommst du zu deinen krediten?

Könntest du mal in einem gewissen Zusammenhang spammen?

[Tantris]

Könntest du mal in einem gewissen Zusammenhang spammen?

Dann sag halt, warum du vor den banken kriechst?

Ich hab keine schulden. Bei mir kriechen die banken vor mir.

[artikl]

wer kein russisch kann, der kann sich auch kein urteil bilden.

Du scheinst so verblendet und Russophob zu sein , das du nicht mal Google übersetzer benutzen kannst.

Aber ich kann dich verstehen, wärend den Russen von Jahr zu Jahr immer etwas besser geht, müssen deine landsleute immer noch im dreck wühlen und ihre kinder nach Thailand ins lebenslange Prostitution für sack reis verkaufen.

Du hast mein mitleid...

http://translate.google.de/translate?hl ... 6bih%3D655.

[Dieter Winter]

[

Auf der Krim waren russísche Soldaten, richtig mit Kennzeichnung und allem was man von einer regulären Armee kennt, die Truppen ohne Kennzeichen in russischen Uniformen erschienen mir neu, hab ich mich da geirrt?

Hast Du mal son Wahlzettel - Du weißt doch, ich lese nur Systempresse

Du kanntest jeden russischen Soldaten persönlich und konntest die ohne Hoheitsabzeichen trotz Vermummung zuordnen? Alle Achtung!

Den Wahlschein hat Alexander2 irgendwo, in einem der unzähligen Krim Threads, verlinkt. Such ihn dir bitte selbst.

[Chruschtschow]

Wer soll in dem Fall Wir und wer demnach die anderen sein?

[Dieter Winter]

Dann sag halt, warum du vor den banken kriechst?

Ich hab keine schulden. Bei mir kriechen die banken vor mir.

Vor dir kriecht überhaupt nix - noch nicht mal ein Regenwurm.

Mit "wir" waren in diesem Fall die EU Staaten gemeint.

[Chruschtschow]

Sanktionen sind so eine Sache.
Wenn sie nicht wirken, hat man ein Problem.

[Chruschtschow]

Deutschland steht unter dem Fuß Amerikas.
Ein unmündiges Volk. Den Deutschen wird verboten sich für Russland auszusprechen.

[Keoma]

http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 58915.html

Die Wahlmöglichkeit "es bleibt, wie es ist" gab es nicht.
Demokratie schaut anders aus.

[Chruschtschow]

Die Amerikaner führen die Deutschen aus dem Hintergrund.

Deutsch-amerikanische Freundschaft ein trügerisches Band

http://www.buergerstimme.com/Design2/20 ... ches-band/

[Tantris]

Vor dir kriecht überhaupt nix - noch nicht mal ein Regenwurm.

Mit "wir" waren in diesem Fall die EU Staaten gemeint.

und wir stellst du dir das jetzt genau vor?

[Dieter Winter]

http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 58915.html

Die Wahlmöglichkeit "es bleibt, wie es ist" gab es nicht.

Die 2. Möglichkeit hätte neben den Verbleib bei der UA halt mehr Autonomie bedeutet. Wo ist da ein Nachteil?

[Dieter Winter]

und wir stellst du dir das jetzt genau vor?

Was?

[relativ]

Mal schauen wie groß die Begeisterung im russsischen Volk für Putin noch ist, wenn evt. Sanktionen wirkung zeigen.
Sollte der Westen/UN ect. Putin diesen Landraub einfach mal so durchgehen lassen, ist deren Glaubwürdigkeit für Jahrzehnte mal komplett dahin und könnten ihren noch vorhandenen Moralischen halben Zeigefinger sich auch gleich selbst in den Hintern stecken.
Wenn die Russen glauben China/Asien würde mal so eben das Spielchen von Putin mitmachen, verkennt bzw. unterschätzt den witschaftlichen Einfluss den der Westen auch auf diese Region hat komplett.
Wenn sich diese Krise weiter hochschaukelt, was keiner hoffen sollte, wird es einfach nur darum gehen wer den längeren Atem hat.
Jetzt sollte es darum gehen, Putin einen Ausweg aus der Sackgasse zu zeigen, in der er sein Gesicht wahren kann und wieder "in den Schoß" des Westens zurückkehrt, indem seine Wirtschaftselite schon längst ist.

[Moses]

Du kanntest jeden russischen Soldaten persönlich und konntest die ohne Hoheitsabzeichen trotz Vermummung zuordnen? Alle Achtung!

Den Wahlschein hat Alexander2 irgendwo, in einem der unzähligen Krim Threads, verlinkt. Such ihn dir bitte selbst.

Erklär mir doch bitte wer das sonst gewesen sein sollte?
Wer hatte ein Interesse Soldaten auf die Krim zu schicken?
Warum trugen sie russische Uniformen?

Ein Augenschein reicht da jedem vernünftig denkenden Menschen aus um festzustellen worum es sich handelt.
ich hab Dich immer für einen vernünftig denkenden Menschen gahalten, was hält Dich hier jetzt vom Denken ab?

[Tantris]

Was?

Du sagst, wenn wir (die EU) nicht vor putin kriechen, kriechen wir vor den banken.

Woraus besteht das kriechen vor den banken?

[Tantris]

Die 2. Möglichkeit hätte neben den Verbleib bei der UA halt mehr Autonomie bedeutet. Wo ist da ein Nachteil?

Wenn es nur vorteile gibt, wozu braucht man dann noch faire abstimmungen.

Die gläsernen urnen wurden auch denen ins haus gebracht, die nicht zur wahl gehen konnten. Dort konnte man dann die stimmzettel ohne umschlag einwerfen.

Die tataren haben die abstimmung boykottiert. Trotzdem war die wahlbeteiligung höher als die restbevölkerung.

Wo ist da ein nachteil?

[Tanzbär]

Diese Frage stelle ich mir irgendwie auch ständig bei Fußball-Weltmeisterschaften. Nur geht es da nicht um Krieg sondern stumpfen Fußballnationalismus.

Ich will jedenfalls nicht zu diesem "Wir" gehören.

[Tantris]

Du scheinst so verblendet und Russophob zu sein , das du nicht mal Google übersetzer benutzen kannst.

Aber ich kann dich verstehen, wärend den Russen von Jahr zu Jahr immer etwas besser geht, müssen deine landsleute immer noch im dreck wühlen und ihre kinder nach Thailand ins lebenslange Prostitution für sack reis verkaufen.

Du hast mein mitleid...

http://translate.google.de/translate?hl ... 6bih%3D655.

Wer kein russisch kann ist also russophob....

Dann viel spass beim putin-kriechen...

[Ach Gott]

Bei solche Wahlbeteiligung von über 80% wäre bei uns auch jeder glücklich.

[Angrboda]

Es ist im deutschen und europäischen interesse, vor putin zu kriechen.

Keineswegs. Es ist mindestens ebenso wenig in deutschem und europäischem Interesse, Obama die Stiefel zu lecken.

[The Moscow Times]

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Paris lässt die Muskeln spielen: Frankreich erwägt, den Verkauf von zwei Kriegsschiffen an Moskau zu annullieren. Im Jahr 2011 hatten die beiden Länder einen Vertrag zur Lieferung von zwei Mistral-Schiffen für über eine Milliarde Dollar an Moskau unterzeichnet. 

Quelle: Deutschlandradio

Der erste Hubschrauberträger (22.000 Tonnen) ist bereits fertiggestellt, auf Erprobungsfahrt, der zweite, im Bau. Die französische Marine besitzt 3 oder 4 dieser Träger, ob Bedarf für weitere 2 vorhanden ist weiß ich nicht. Als neue Interessenten könnten auch Indien, Brasilien oder Japan in Frage kommen. Da es sich hier um unilaterale Aktionen/Sanktionen handelt, könnte daraus auch ein Rechtsstreit werden, Russland könnte Frankreich vor dem Internationalen Schiedsgericht in Genf verklagen. Auf den Kosten dürfte sowieso erstmal Frankreich sitzen bleiben (1,2 Milliarden Euro).

Info: Mistral-Klasse

Aus russischer Sicht:

Die Annullierung des Mistral-Vertrags käme einem europäischen Waffenembargo gleich. Denn auch andere Länder wie z.B. Österreich (Scharfschützengewehre) oder Italien (gepanzerte Fahrzeuge) würden mittelfristig bis langfristig folgen und entsprechende Vertäge annullieren. Russland braucht aber den Technologietransfer. Gerade wie hier angesprochen liegt der Schiffsbau (ausgenommen U-Boote) in der "Brache". Ausser billigen und anspruchslosen Korvetten und kleinen Fregatten bis 3.500 Tonnen fehlen Russland bislang alle Mittel um im Konzert der großen wieder mitzumischen. Deshalb wäre die Annullierung des Mistral-Vertrags schon schmerzhaft, denn dazu gibt es keinen Plan B.

[Tantris]

Keineswegs. Es ist mindestens ebenso wenig in deutschem und europäischem Interesse, Obama die Stiefel zu lecken.

Man kann auch ganz normal völker unterstützen, die aus korruption und oligarchie raus wollen.

[relativ]

Bei solche Wahlbeteiligung von über 80% wäre bei uns auch jeder glücklich.

Bei solch hohen Wahlbeteiligungen, kann man gleich in "hab Acht Stellung" gehen, die sind nämlich höchstwahrscheinlich genauso Demokratisch wie die Wahlen in der DDR gewesen.
Ich habe mich auch immer gefragt, wo diese "Privatarmee" der russischen Krimbewohner diese teils richtig moderne Ausrüstung her hatten, die ich da immer gesehen habe.
Also wer mir hier erzählen will, dies waren blutige Armeeamateure und/oder Hobbyfreischärler, der glaubt wahrscheinlich auch, daß ich eine Kuh nicht von einem Schwein unterscheiden kann.
Btw. Ich wäre in Deutschland ja auch dafür, daß die Bundeswehr bei Wahlen überwacht, ob auch jeder zur Wahl geht, dann hätten wir auch eine höhere Wahlbeteiligung. Nur das mit den gläserenen Wahlurnen möchte ich dann doch nicht.

[Chruschtschow]

Putin ist Wurscht was der Westen denkt.

[artikl]

Wer kein russisch kann ist also russophob....

Dann viel spass beim putin-kriechen...

Du wolltest link nicht in Russisch bitte, jetz kannst du deine meinung bilden und mit dein Heimatland vergleiche ziehen..

[The Moscow Times]

Putin ist Wurscht was der Westen denkt.

Auf Dauer ist es zu langweilig nur mit Iranern, Chinesen, Latinos und Afrikanern zu verhandeln. Von dort kommt kein Technologietransfer.

[Ach Gott]

Die Franzosen können drohen, aber können sie auch Vertragsstrafen zahlen?

[FelixKrull]

Die Franzosen können drohen, aber können sie auch Vertragsstrafen zahlen?

Warum sollten die Franzmänner überhaupt was zahlen? Vertragsstrafen muss man nicht zahlen, besonders nicht, wenn das klagende Land, sich selbst nicht da die Regeln hält.

Es ist nur die Frage wie sich die Oligarchen verhalten, wenn diese keine westlichen Produkte mehr einkaufen können und wieder auf Relaistechnik zurückgreifen müssen… und ihre Konten im Ausland gesperrt werden… ein Hoch auf dem Rubel? was kann man da schon kaufen? Aus dem Ausland nichts mehr, weil keiner mehr den Rubel haben möchte: Folgerung: Geldentwertung des Rubels -> massiver Rückgang der russischen Wirtschaft…

[Tantris]

Du wolltest link nicht in Russisch bitte, jetz kannst du deine meinung bilden und mit dein Heimatland vergleiche ziehen..

man kann doch nicht mit software übersetzen. Was soll denn da rauskommen?

Schreib halt, was du an diesem korrupten schwellenland so gut findest! Die ist ein diskussionforum.

[Obsorvor]

Schon der Betreff des Beitrags:


ist einen kräftigen Lacher wert.

Wir ? -
Wer ... Du ?

Du persönlich ? Oder bist Du Mitglied einen Klubs.

Die Krimeaner haben gestern gewonnen. Demokratischer als ein Volkentscheid gibt es nicht.
Die Krimeaner sahen sogar für westliche Reporter sehr gelöst aus. Und überzeugt.
Nicht dass sie von Panzern an Strassenkreuzungen in Abstimmungslokale getrieben wurden.

Was kann man mehr wollen als Demokrat, als dass das Volk für sich selbst ein Votum abgibt.

.

Das reicht vielleich für die russische Art der Demokratie. Aber das entspricht nicht den internationalen Standards, deswegen ist es ungültig.

[Obsorvor]

Schaut euch die Wahllokale beim Referendum an. Und sowas soll demokratisch sein? Da war Hitler kreativer. Ist dieses russische Volk wirklich so unfähig?

https://kosmologelei.files.wordpress.co ... %3Fw%3D529

[youtube][/youtube]

Die Wahlurnen sind durchsichtig, damit man sofort sehen kann, wer dagegen ist. Damit man dann schneller reagieren kann. Ganz im sowjetischen Stil.

[Ach Gott]

Warum sollten die Franzmänner überhaupt was zahlen?

Das ist in der Regel in Lieferverträgen vereinbart.

Vertragsstrafen muss man nicht zahlen, besonders nicht, wenn das klagende Land, sich selbst nicht da die Regel

Welche einschlägige WTO-Regel ziehst du hier heran?

Es ist nur die Frage wie sich die Oligarchen verhalten, wenn diese keine westlichen Produkte mehr einkaufen können

Lenovo ist chinesisch.

[Chruschtschow]

Russland ist weltweit übrigens das einzige Land, das Amerika in nukleare Schutt und Asche legen kann.
Da braucht man die Mistral Klasse nicht zwingend.

[Ach Gott]

Russland ist weltweit übrigens das einzige Land, das Amerika in nukleare Schutt und Asche legen kann.

Das wollen wir aber lieber nicht. Die Amerikaner schießen zurück und wir sind nah dran.

[Obsorvor]

Putin ist Wurscht was der Westen denkt.

Mal schauen, wie er denkt, wenn seine Wirtschaft zusammenbricht.