Der NSU-Prozess

[Daylight]

Haben die mehr als einen polizisten ermordet?

Michèle Kiesewetter starb an ihrer schweren Verletzung während Ihr Kollege den Kopfschuss schwer verletzt überlebte. Dieser Fall, als „Polizistenmord von Heilbronn“ bekannt, ließ viele Fragen bis heute offen. Es wird auch hierzu abzuwarten sein, ob das anstehende Verfahren Licht ins Dunkel bringen wird.

[Armstrong]

Welche Motivation bewegt und treibt Sie an, dem Verfahren parteiisch vorzugreifen, gegen gesunden Menschenverstand, im Sinne zumindest von einer Mittäterschaft im Sinne jahrelanger, tätiger Beihilfe?

Ich bin gespannt, welche Beweise die Staatsanwälte für die angebliche "tätige Behilfe zum Mord" von Frau Zschäpe im Prozess vorlegen werden.

Bisher hat man von der Staatsanwaltschaft zu den angeblichen Beweisen ja nix gehört, ausser völlig substanzlose Behauptungen wie "Wenn man mit den Uwes in einer Wohnung lebte, muss man tätige Beihilfe zu deren Morden geleistet haben."

Deshalb bin ich nun sehr gespannt auf den Prozess. Spätestens da wird die Staatsanwaltschaft ihre Karten offenlegen müssen.

Für das Gericht erhoffe ich mir, dass es trotz allen veröffentlichten Drucks aus Politik und Medien am Ende ein vernünftiges Urteil fällt.

Richter sind auch nur Menschen und unter einem solchen extremen Druck ist das nicht einfach. Allein die Platzreservierung für Journalisten hat eine solche hysterische Welle geschlagen...nicht auszudenken welch ein Sturm der Entrüstung ausbricht, wenn das Gericht Frau Zschäpe von den Mord-Vorwürfen freisprechen würde. Und das wissen die Richter natürlich.

[Kopernikus]

Einige Beiträge wurden wegen Spams entfernt.

Kopernikus [MOD]

[Tantris]

Ich bin gespannt, welche Beweise die Staatsanwälte für die angebliche "tätige Behilfe zum Mord" von Frau Zschäpe im Prozess vorlegen werden.

Bisher hat man von der Staatsanwaltschaft zu den angeblichen Beweisen ja nix gehört, ausser völlig substanzlose Behauptungen wie "Wenn man mit den Uwes in einer Wohnung lebte, muss man tätige Beihilfe zu deren Morden geleistet haben."

Entschuldige, wenn ich hier einhake, aber, das war nicht die staatsanwaltschaft (oder hast du eine quelle?), das war ich. Ich hab dir auch gesagt, wie die justiz bei terroristenprozessen vorgeht und dass du damit rechnen musst, dass es anders wird, als man als terroristenfreund und deutschlandhasser sich erhofft. Also, mach dir nicht zuviel hoffnungen, die enttäuschung wäre fast sicher. Wie wäre es mit vernünftigen zweckpessismismus?

Deshalb bin ich nun sehr gespannt auf den Prozess. Spätestens da wird die Staatsanwaltschaft ihre Karten offenlegen müssen.

Für das Gericht erhoffe ich mir, dass es trotz allen veröffentlichten Drucks aus Politik und Medien am Ende ein vernünftiges Urteil fällt.

Es werden wohl einige tausend seiten sein, die anklageschrift. Das wird sich hinziehen und die medien bringen ja fast nur sachen, die sehr kurz zitiert werden können. Was nicht immer auch das wichtigste ist.

Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass sich das gericht nicht von der rechten szene einschüchtern lassen wird.

[Fadamo]

Der allgemeine Bürger wird von dem Prozess nur das Ende erfahren, ich verstehe gar nicht den Aufstand, welcher gemacht wird. Wichtig ist doch, dass das Gericht eine rationale Entscheidung trifft, und nicht wie viele Saalplätze es gibt. Das eigentliche Thema scheint unwichtig zu sein, hauptsache jeder findet Platz und darf einen Prozess begleiten.

Na eine rationale entscheidung hat das gericht ja schon gemacht,dass die türkische presse draußen bleibt.

[Jekyll]

Du hast mit Deinen Schlüssen sicher nicht unrecht. Doch ist auch davon auszugehen, dass bereits die Anwälte der Beklagten auf diese Hintergründe (VS etc.) durchaus zurückgreifen, dort, wo es ihren Mandanten nützen könnte.

Eben darauf spekuliere ich. Es wäre ja idiotisch von ihr, wenn sie solche Hintergründe, sofern gegeben, verschweigen und damit auf die Chance, sich zu entlasten, verzichten würde.

[schelm]

Was ich dazu noch sagen wollte...

In dieser ganzen RAF-Geschichte ging es doch letztlich darum, einer terroristischen Vereinigung das Handwerk zu legen, nicht wahr? All diese Aktionen, so zwielichtig und grenzwertig sie auch gewesen mögen - sie dienten alle dazu, die RAF aus der Welt zu schaffen. Man könnte sagen, dass der Staat da so ziemlich alle Register gezogen hat. Legale wie nicht so ganz legale.

Und nun vergleich das mal mit unserem NSU-Fall hier.

Fällt dir da was auf?

Richtig! Hier hat der sogenannte Verfassungsschutz als Teil der Staatsapparatur nicht nur nicht alle Register gezogen, sie hat nicht einmal die Mindestanforderungen bei der Realisierung ihrer Pflichten erfüllt, sondern stattdessen hat sie eher dazu tendiert zu ignorieren und wegzuschauen! Was weiß ich, aus Dummheit, Fahrlässigkeit, mangelnder Kompetenz...vielleicht aber auch aus latenten Rassismus (sind ja eh Ausländer) und kaltschnäuzigem Zweckdenken (um vielleicht höhere Interessen nicht zu gefährden?). Und wenn man bedenkt, welche Rolle die V-Leute bezüglich NPD spielen - nämlich eine eher schützende! -, dann wird man das Gefühl nicht los, dass dieser Staat anscheinend eher darauf aus ist, die Rechten de facto zu schonen und gewähren zu lassen, anstatt sie - wie in seinem Kampf gegen die Linken - alle Register ziehend auszumerzen. In dem konkreten Fall halt mit tödlichen Folgen für mehrere Menschen.

Von daher denke ich schon, dass dieser Fall eine ganz andere, einzigartige Qualität hat als die bisherigen in der bundesrepublikanischen Geschichte.

So weit muss es ja auch nicht kommen, dass in diesem Prozess konkret die "Ermittlungspannen" erörtert werden. Es genügte, wenn die eine oder andere Äußerung aus dem Munde Zschäpes fälllt, die einen erhellenden Blick in die ganze Geschichte ermöglichen könnte (falls da tatsächlich was sein sollte).

Der Eindruck trügt. Wäre der NSU wie die RAF öffentlich bekennend aufgetreten, so wäre er auch vergleichbar bekämpft worden, der Fall NSU hätte den Rechtsstaat als solchen beschäftigt wie die RAF. Sie sollten nicht den Fehler machen, aus dem Versagen oder Desinteresse einzelner Ermittlungsbehörden oder sogar nur darin involvierter Beamter, ein Desinteresse des Staates zu schlussfolgern. Ein Bekenntnis des NSU nach den ersten Morden mit der Ankündigung wir machen weiter ( ... ) hätte ganz andere Kreise gezogen und die untere / mittlere Ermittlungsebene verlassen. Davon geh ich jedenfalls aus.

Freundliche Grüße, schelm

[Jekyll]

Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass sich das gericht nicht von der rechten szene einschüchtern lassen wird.

Ja, vielleicht hast du Glück und die Justiz erweist sich hier tatsächlich merklich standhafter als der deutsche "Verfassungsschutz".

Aber du wolltest ja noch auf diesen Beitrag von mir eingehen - bitteseeehr:

Was ich dazu noch sagen wollte...

In dieser ganzen RAF-Geschichte ging es doch letztlich darum, einer terroristischen Vereinigung das Handwerk zu legen, nicht wahr? All diese Aktionen, so zwielichtig und grenzwertig sie auch gewesen mögen - sie dienten alle dazu, die RAF aus der Welt zu schaffen. Man könnte sagen, dass der Staat da so ziemlich alle Register gezogen hat. Legale wie nicht so ganz legale.

Und nun vergleich das mal mit unserem NSU-Fall hier.

Fällt dir da was auf?

Richtig! Hier hat der sogenannte Verfassungsschutz als Teil der Staatsapparatur nicht nur nicht alle Register gezogen, sie hat nicht einmal die Mindestanforderungen bei der Realisierung ihrer Pflichten erfüllt, sondern stattdessen hat sie eher dazu tendiert zu ignorieren und wegzuschauen! Was weiß ich, aus Dummheit, Fahrlässigkeit, mangelnder Kompetenz...vielleicht aber auch aus latenten Rassismus (sind ja eh Ausländer) und kaltschnäuzigem Zweckdenken (um vielleicht höhere Interessen nicht zu gefährden?). Und wenn man bedenkt, welche Rolle die V-Leute bezüglich NPD spielen - nämlich eine eher schützende! -, dann wird man das Gefühl nicht los, dass dieser Staat anscheinend eher darauf aus ist, die Rechten de facto zu schonen und gewähren zu lassen, anstatt sie - wie in seinem Kampf gegen die Linken - alle Register ziehend auszumerzen. In dem konkreten Fall halt mit tödlichen Folgen für mehrere Menschen.

Von daher denke ich schon, dass dieser Fall eine ganz andere, einzigartige Qualität hat als die bisherigen in der bundesrepublikanischen Geschichte.

Und? Bist du immer noch der Ansicht, dass man die RAF-Geschichte mit dem NSU-Fall vergleichen kann? Insbsondere was die Rolle des Rechtsstaates und die jeweilige Opferzielgruppe angeht?

Daylight und Marmelada scheinen da anderer Meinung zu sein als du. Marmelada beispielsweise schrieb dazu:

Das war schon in der Weimarer Republik (also im Prinzip schon immer) so, dass der Staat die Linke viel stärker bekämpft hat als die Rechte. Beim Vergleich RAF/NSU hat man auch zwei völlig unterschiedliche Opfergruppen. Wenn der NSU eine ähnliche Opferauswahl wie die RAF getroffen hätte, dann hätte man sich ernsthaft an die Verfolgung gemacht.

Schaffst du es, auf eine vernünftige Weise Stellung dazu zu beziehen, ohne dabei gleich auszuflippen? Kriegst du das hin?

[Jekyll]

Der Eindruck trügt. Wäre der NSU wie die RAF öffentlich bekennend aufgetreten, so wäre er auch vergleichbar bekämpft worden, der Fall NSU hätte den Rechtsstaat als solchen beschäftigt wie die RAF.

Es ist müßig, hier noch spekulieren zu wollen, was der Rechtsstaat alles hätte tun können usw., denn es ist längst so ziemlich von allen Seiten festgestellt worden, dass die damals Verantwortlichen sehr fahrlässig gehandelt und Ermittlungsfehler begangen haben. Aus welchen Gründen auch immer. Man hätte diese Nazi-Zelle trotz ihrer "stillen" Strategie erwischen können, wenn man halt den gleichen Eifer an den Tag gelegt hätte, wie der Rechtsstaat dies nachweislich bei seinem Kampf gegen linken Terror immer im Übermaß getan hat (siehe Tantris' Hinweise bezüglich RAF).

Sie sollten nicht den Fehler machen, aus dem Versagen oder Desinteresse einzelner Ermittlungsbehörden oder sogar nur darin involvierter Beamter, ein Desinteresse des Staates zu schlussfolgern. Ein Bekenntnis des NSU nach den ersten Morden mit der Ankündigung wir machen weiter ( ... ) hätte ganz andere Kreise gezogen und die untere / mittlere Ermittlungsebene verlassen. Davon geh ich jedenfalls aus.

Sie sollten nicht den Fehler machen, ein Phänomen, das ein Jahrzehnt angehalten und erst durch ein Zufallsereignis beendet wurde, als eine Aneinanderreihung von Fehlern einzelner Beamte abzutun. Weder Sie noch ich wissen, was da genau abgelaufen ist.

[Chruschtschow]

Gabriel schaltet sich beim NSU Streit ein.

Platzvergabe beim NSU-ProzessGabriel: Justizministerin muss bei NSU-Prozess eingreifen

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 54982.html

Sollten den Münchner Richtern Fehler unterlaufen sein, könnten die Anwälte Befangenheitsanträge stellen und später sogar das Urteil anfechten.

Die Schwierigkeiten um die Platzvergabe schlagen Wellen.
Plötzlich will auch die Gegenseite Konsequenzen prüfen.

[Chruschtschow]

Avni Karslioglu, der türkische Botschafter will trotzdem nach München kommen.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 53401.html

[Chruschtschow]

Man muß nicht eingeschüchtert sein um Fehlurteile zu treffen.
Eine trügerische Haltung oder falsch angelegte Sympathien und Antipathien reichen aus.

[Daylight]

Eben darauf spekuliere ich. Es wäre ja idiotisch von ihr, wenn sie solche Hintergründe, sofern gegeben, verschweigen und damit auf die Chance, sich zu entlasten, verzichten würde.

Yepp, wobei ich nicht alleine an Zschäpe dachte. Auch die übrigen neun Angeklagten werden sicherlich durch das Wort ihrer Anwälte das eine oder andere dieser offenkundigen Missstände ausschlachten wollen.

[Fadamo]

Gabriel schaltet sich beim NSU Streit ein.



http://www.focus.de/politik/deutschland ... 54982.html




Die Schwierigkeiten um die Platzvergabe schlagen Wellen.
Plötzlich will auch die Gegenseite Konsequenzen prüfen.

Ja die gabriele

[HugoBettauer]

Singma Gabriel, Popbeauftragte. Nicht verwandt mit Gunther.

Jau, auf so welche haben die da gewartet.

[Daylight]

Ja die gabriele

Ja, Gabriel liegt mit seiner Einschätzung vollkommen richtig, imho.

Wesenstlich interessanter aber scheinen mir jene Mutmaßungen aus diesem aktuellen Focus-Bericht -->

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 54982.html

Interne Unterlagen des Oberlandesgerichts München könnten Aufschluss über mögliche Fehler bei der Platzvergabe an Medienvertreter geben – und Stoff für eine spätere Anfechtung des Urteils liefern.
(...)
Wie FOCUS aus Justizkreisen erfuhr, haben sich auch die Anwälte der 38 Jahre alten Hauptangeklagten Zschäpe zur Sache geäußert – auf nicht öffentlichem Weg. Die Strafverteidiger Wolfgang Heer, Wolfgang Stahl und Anja Sturm wollen die umstrittene Platzvergabe an Journalisten für den am 17. April beginnenden Terrorprozess detailliert überprüfen. Sollten den Münchner Richtern Fehler unterlaufen sein, könnten die Anwälte Befangenheitsanträge stellen und später sogar das Urteil anfechten.
Nach FOCUS-Informationen schickten die Zschäpe-Verteidiger am 31. März ein fünfseitiges Fax an das OLG. Darin beantragten sie, sämtliche Akten zu den Akkreditierungsgesuchen der Medien einsehen zu können. Überdies verlangten sie Auskunft über Gespräche von OLG-Juristen „mit Vertretern der Bundesregierung sowie auswärtiger Regierungen“ zur Teilnahme türkischer Politiker und Journalisten am NSU-Prozess.
(...)

Gerüchte um Anschlagspläne im Gericht

Unterdessen geht die Münchner Polizei Gerüchten über ein angeblich geplantes Attentat während des Prozesses nach. Ein Rechtsanwalt aus Hessen, der nicht am NSU-Verfahren beteiligt ist, hatte das OLG nach FOCUS-Informationen am 2. April per Fax alarmiert. Demnach wolle ein türkischer Staatsbürger eine Schusswaffe ins Gericht schmuggeln, „um ‚Gerechtigkeit‘ zu ermöglichen, welche von der deutschen Justiz in Sachen NSU nicht erwartet werde“.

Man kann nur hoffen, dass Sicherheitsstufe Rot mit allen Mitteln eingerichtet und organisiert werden. Wer immer noch glaubt, dieses Verfahren wäre auch nur einem alltäglichen Prozess vergleichbar..

[Praia61]

Ihre billige emotionale Anmache beschreibt nur Sie selbst vortrefflich. Vom Thema völlig fern.

Hätte die User/in ? ihre dümmliche "deutsche Fräuleins" bleiben lassen , hätten Sie meinen Kommentar nie lesen können.

[Alexyessin]

Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung? Haben die Beiden Polizisten die beiden Uwes verfolgt?

Tja, Tote kann man nicht mehr befragen, gell, Brauni....

[Praia61]

Hier schleicht nur einer, selbsterwählt als Gönigsdischä, im Unterlaub herum und fühlt sich enorm "stark". Ha ha harr harr...

Wenn Sie dieses Thema dazu missbrauchen wollen, User persönlich anzugehen, gewinnen Sie in mir einen heftigen Gegner.
Dieser Strang soll sachlich bleiben und einer reifen Art und Weise gerecht werden, einen Raum für Information und Auseinandersetzung über diesen hoch-brisanten Prozess bieten. Monate.

Ich bitte auch Sie nachdrücklich, sich an solche Regeln des gewöhnlichen Anstands zu halten.

Gegner wie Sie fürchte ich nicht.
Wer unsachlich kommt , erhält unsachliche Antwort.
Sachlichkeit gewähre ich nur jenen die es vorleben.

[Muninn]

Tja, Tote kann man nicht mehr befragen, gell, Brauni....

OK. Sie wissen es nicht! Danke.

[Alexyessin]

OK. Sie wissen es nicht! Danke.

Wissen tut es der Staatsanwalt, ich vermute - und eine Vermutung, das vorher ein Bankraub begangen wurde liegt den Schluss Fluchtmord schnell nahe.

[Unité 1]

Hätte die User/in ? ihre dümmliche "deutsche Fräuleins" bleiben lassen , hätten Sie meinen Kommentar nie lesen können.

War ein Seitenhieb gegen die Armstrongs und Schelms dieser Welt, die meine Überspitzung mit inbrünstigen Ernst vertreten. Hirn und Sarkasmusdetektor einschalten, Praia.

[Armstrong]

Die Strafverteidiger Wolfgang Heer, Wolfgang Stahl und Anja Sturm wollen die umstrittene Platzvergabe an Journalisten für den am 17. April beginnenden Terrorprozess detailliert überprüfen. Sollten den Münchner Richtern Fehler unterlaufen sein, könnten die Anwälte Befangenheitsanträge stellen und später sogar das Urteil anfechten.

Nach FOCUS-Informationen schickten die Zschäpe-Verteidiger am 31. März ein fünfseitiges Fax an das OLG. Darin beantragten sie, sämtliche Akten zu den Akkreditierungsgesuchen der Medien einsehen zu können. Überdies verlangten sie Auskunft über Gespräche von OLG-Juristen „mit Vertretern der Bundesregierung sowie auswärtiger Regierungen“ zur Teilnahme türkischer Politiker und Journalisten am NSU-Prozess.

Die Verteidiger machen eine gute Arbeit.

Unterdessen planen Türken offenbar Anschläge auf das Gericht:

Ein Rechtsanwalt aus Hessen, der nicht am NSU-Verfahren beteiligt ist, hatte das OLG nach FOCUS-Informationen am 2. April per Fax alarmiert. Demnach wolle ein türkischer Staatsbürger eine Schusswaffe ins Gericht schmuggeln, „um ‚Gerechtigkeit‘ zu ermöglichen, welche von der deutschen Justiz in Sachen NSU nicht erwartet werde“.

Der Vorsitzende OLG-Richter Manfred Götzl schaltete umgehend die Polizei ein. Das Polizeipräsidium München bestätigte gegenüber FOCUS den Sachverhalt, hielt sich darüber hinaus aber bedeckt: „Zu möglichen Gefährdungslagen sowie ggf. damit in Zusammenhang stehenden polizeilichen Maßnahmen nehmen wir grundsätzlich keine Stellung.“

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 54982.html

[Praia61]

War ein Seitenhieb gegen die Armstrongs und Schelms dieser Welt, die meine Überspitzung mit inbrünstigen Ernst vertreten. Hirn und Sarkasmusdetektor einschalten, Praia.

War eingeschaltet.
Dennoch sollte man solchen Formulierungen vorsichtiger sein.

[Chruschtschow]

http://www.sueddeutsche.de/politik/krim ... -1.1010867

Hier mal eine ältere Studien zum deutsch-türkischen Verhältnis.

Die Türken wünschen sich mehr Kontakt, doch die Deutschen zeigen ihnen die kalte Schulter: Nach einer Studie, die der SZ vorliegt, ist keine andere Nationalität in Deutschland so unbeliebt wie die Türken.

Je mehr Kontakt, desto weniger Vorurteile

[schelm]

Jekyll schrieb :

Sie sollten nicht den Fehler machen, ein Phänomen, das ein Jahrzehnt angehalten und erst durch ein Zufallsereignis beendet wurde, als eine Aneinanderreihung von Fehlern einzelner Beamte abzutun. Weder Sie noch ich wissen, was da genau abgelaufen ist.

Sie beantworten damit leider nicht inhaltlich, was Sie zitierten. Der Kern meiner Aussage war, bei einer öffentlichen Kenntnis der Absichten des NSU hätte es einen zur RAF vergleichbaren Fahndungsdruck gegeben. Vielleicht wirds so verständlicher : Sie wissen doch, die Gesellschaft hat sich den Kampf gegen Rechts auf ihre Fahnen geschrieben ( ... ), meinen Sie nun ernsthaft, diese Gesellschaft, in ihrer Eigenschaft als Reaktion gegen Angriffe aller Art, hätte irgendwie weggeguckt, wenn der NSU nach Beginn der Mordserie sich bekannt hätte ?

Freundliche Grüße, schelm

[Alexyessin]

Die Verteidiger machen eine gute Arbeit.

Unterdessen planen Türken offenbar Anschläge auf das Gericht:



http://www.focus.de/politik/deutschland ... 54982.html

Aus "wolle ein türkischer Staatsbürger" machst du "planen Türken offebar Anschlag.

Hauptsach, du hast es wieder selektiv in deine Sichweise geschrieben. Könnt gar ned so viel essen, wie ich bei solchen Schmierschreibereien Kotzen müsst.

[schelm]

War ein Seitenhieb gegen die Armstrongs und Schelms dieser Welt, die meine Überspitzung mit inbrünstigen Ernst vertreten. Hirn und Sarkasmusdetektor einschalten, Praia.

Welche Überspitzung soll ich vertreten ??

Freundliche Grüße, schelm

[Unité 1]

Welche Überspitzung soll ich vertreten ??

Freundliche Grüße, schelm

Du hast sinngemäß gesagt, dass es nur Spekulation sei, dass Zschäpe in die Morde involviert war. Sie war eben ein tüchtiges deutsches Hausmädel, das kocht und putzt und die Herren nicht bei ihren Unternehmungen stört.

[schelm]

Du hast sinngemäß gesagt, dass es nur Spekulation sei, dass Zschäpe in die Morde involviert war. Sie war eben ein tüchtiges deutsches Hausmädel, das kocht und putzt und die Herren nicht bei ihren Unternehmungen stört.

Nein, das hab ich nicht dem Sinn nach gesagt. Dem Sinn nach gesagt habe ich, ihre direkte Beteiligung sei Spekulation - egal wie wahrscheinlich sie ist - nicht gesagt, weder wörtlich noch sinngemäß, bewerte ich ihr Tun als das eines tüchtigen deutschen Hausmädel, das kocht und putzt und die Herren nicht bei ihren Unternehmungen stört.

Nicht " stört " impliziert nämlich eine Mitwisserschaft. Die - wenn auch geringe - Möglichkeit besteht aber, auch und insbesondere wegen der teilweise langen Zeiträume zwischen den einzelnen Morden, das die Uwes diese Taten vor ihr verbargen, so, wie dies andere Serienmörder auch vor Angehörigen erfolgreich tun. Das anfängliche Sprengstoff horten benötigt man ja nicht für Morde mittels einer Handfeuerwaffe, möglich, hier bestanden andere Pläne, die verworfen wurden - und Fr. Zschäpe nicht in die eigentliche Vorgehensweise eingeweiht wurde. Wie gesagt, die Möglichkeit dazu besteht, egal wie klein sie erscheinen mag, aber dafür gibt es ja Ermittlungen und das Gericht.

Freundliche Grüße, schelm

[Armstrong]

Du hast sinngemäß gesagt, dass es nur Spekulation sei, dass Zschäpe in die Morde involviert war.

Wir werden in wenigen Wochen wissen, ob es handfeste Beweise für eine angebliche Tatbeteiligung von Frau Zschäpe gibt, oder ob es sich lediglich um spekulative Konstruktionen der Staatsanwaltschaft handelt.

Ich bin schon sehr gespannt, wie man beweisen will, dass Frau Zschäpe a) überhaupt von den Morden wusste und b) sich aktiv an der Begehung der Morde beteiligt hat.

[Praia61]

Abwarten und Tee trinken.
Diese Tugend ist wohl vielen verloren gegangen.
An beide Seiten gerichtet

[Chruschtschow]

Eine weitere Studie zum Thema.

Beunruhigend sind vor allem zwei Befunde: Zum einen steigt die Intoleranz gegenüber anderen Religionen. Zum anderen gaben in den Telefoninterviews deutlich mehr Befragte als in den Jahren zuvor an, sie seien wegen ihrer türkischen Wurzeln schon körperlich angegriffen worden.

Diese Zerrissenheit zwischen dem eigenen Bemühen dazuzugehören und Zurückweisung

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 50429.html

[MikeRosoft]

Wir werden in wenigen Wochen wissen, ob es handfeste Beweise für eine angebliche Tatbeteiligung von Frau Zschäpe gibt, oder ob es sich lediglich um spekulative Konstruktionen der Staatsanwaltschaft handelt.

Ich bin schon sehr gespannt, wie man beweisen will, dass Frau Zschäpe a) überhaupt von den Morden wusste und b) sich aktiv an der Begehung der Morde beteiligt hat.

Auch ohne aktive Beteiligung bei den Morden kann es für Zschäpe reichlich Knast geben.

§ 138 Nichtanzeige geplanter Straftaten

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__138.html

[Armstrong]

Auch ohne aktive Beteiligung bei den Morden kann es für Zschäpe reichlich Knast geben.

§ 138 Nichtanzeige geplanter Straftaten

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__138.html

Wenn man beweisen könnte, dass die im voraus von der Absicht der beiden Uwes gewusst hätte, jemanden zu ermorden, dann vielleicht schon.

Ich frage mich nur, wie man dies beweisen will. Mir fällt dazu nicht mal eine rein theoretische Beweisführung ein.

[MikeRosoft]

Wenn man beweisen könnte, dass die im voraus von der Absicht der beiden Uwes gewusst hätte, jemanden zu ermorden, dann vielleicht schon.

Ich frage mich nur, wie man dies beweisen will. Mir fällt dazu nicht mal eine rein theoretische Beweisführung ein.

Du kannst ja auch die Beweisführung der Staatsanwaltschaft überlassen. Wenn bewiesen werden kann dass sie mehrmals von geplanten Mordtaten wußte und mehrmals diese geplanten Taten nicht zur Anzeige brachte, dann hat das nichts mit vielleicht schon zu tun, dann ist das so.

[HugoBettauer]

Die Zschäpe war doch die Chefin von dem Ganzen. Drum hat sie als einzige überlebt.

[Alexyessin]

Wenn man beweisen könnte, dass die im voraus von der Absicht der beiden Uwes gewusst hätte, jemanden zu ermorden, dann vielleicht schon.

Ich frage mich nur, wie man dies beweisen will. Mir fällt dazu nicht mal eine rein theoretische Beweisführung ein.

Anscheinend sind die Indizien ausreichend genug Frau Z. in U-Haft zu halten, oder?

[Armstrong]

Du kannst ja auch die Beweisführung der Staatsanwaltschaft überlassen.

Das tue ich auch. Als kritischer Bürger verfolge ich lediglich das Verfahren.

Und bisher sind keinerlei Beweise gegen Frau Zschäpe bekannt.

Die Verteidigung sagt, Frau Zschäpe habe erst nach dem Tod der beiden Uwes von den Morden erfahren.

Ich bin gespannt auf den Prozess.

[Jekyll]

Sie beantworten damit leider nicht inhaltlich, was Sie zitierten. Der Kern meiner Aussage war, bei einer öffentlichen Kenntnis der Absichten des NSU hätte es einen zur RAF vergleichbaren Fahndungsdruck gegeben. Vielleicht wirds so verständlicher : Sie wissen doch, die Gesellschaft hat sich den Kampf gegen Rechts auf ihre Fahnen geschrieben ( ... ), meinen Sie nun ernsthaft, diese Gesellschaft, in ihrer Eigenschaft als Reaktion gegen Angriffe aller Art, hätte irgendwie weggeguckt, wenn der NSU nach Beginn der Mordserie sich bekannt hätte ?

Herr schelm, meine Antwort steckte in dem Teil des Beitrages, den Sie hier "vergessen" haben zu zitieren. Hier deshalb nochmals für Sie der von Ihnen weggelassene Teil:

Es ist müßig, hier noch spekulieren zu wollen, was der Rechtsstaat alles hätte tun können usw., denn es ist längst so ziemlich von allen Seiten festgestellt worden, dass die damals Verantwortlichen sehr fahrlässig gehandelt und Ermittlungsfehler begangen haben. Aus welchen Gründen auch immer. Man hätte diese Nazi-Zelle trotz ihrer "stillen" Strategie erwischen können, wenn man halt den gleichen Eifer an den Tag gelegt hätte, wie der Rechtsstaat dies nachweislich bei seinem Kampf gegen linken Terror immer im Übermaß getan hat (siehe Tantris' Hinweise bezüglich RAF).

Wenn Sie den Text sinnerfassend gelesen hätten (das können Sie jetzt übrigens nachholen), dann wäre Ihnen aufgefallen, dass ich auf Ihren Einwand nicht nur inhaltlich eingegangen, sondern Sie sogar auf Ihren "Denkfehler" aufmerksam gemacht habe, der Ihren hier geäußerten Einwand völlig aushebelt. So wie es aussieht, wurden Sie, Herr schelm, wieder Opfer ihrer selektiven Wahrnehmung.

Und was Ihre jetzt geäußerte Behauptung angeht, "die Gesellschaft" hätte sich den Kampf gegen Rechts "auf ihre Fahnen geschrieben" etc., muss ich Sie wieder enttäuschen. Entweder machen Sie hier wieder ein "Denkfehler", oder Sie versuchen bewusst, mich aufs Korn zu nehmen; denn Sie wissen ganz genau, dass ich eben nicht der Ansicht bin, die Gesellschaft (!) sei irgendwie gegen Rechts gerichtet. Sie wissen genau, dass ich in dieser Hinsicht eine ganz andere Meinung vertrete (Nazis...sie sind überall).

[Daylight]

Wenn man beweisen könnte, dass die im voraus von der Absicht der beiden Uwes gewusst hätte, jemanden zu ermorden, dann vielleicht schon.

Ich frage mich nur, wie man dies beweisen will. Mir fällt dazu nicht mal eine rein theoretische Beweisführung ein.

Mögliche Zeugen dafür nicht vergessen.

[Daylight]

Von allen Detail-Spekulationen einmal abgesehen: ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass eine solch bekennende Neo-Nazi-Braut, die mit zwei Massenmördern im Untergrund während einem Zeitraum von über zehn Jahren zusammengelebt hatte und wahrenddessen zehn Todesopfer, ein schwerer Sprenstoffanschlag und zahlreiche Raubüberfälle verübt wurden, von all diesen Schwerverbrechen keinen Schimmer gehabt haben soll. Das ist ein Treppenwitz. Ich gehe davon aus, dass sie mindestens über alles zeitgleich mit ihren "Kameraden" im Bilde war, wenn sie - was ich als mindestens halbwegs wahrscheinlich betrachte - nicht unmittelbar selsbt an dem einen oder anderen Verbrechen aktiv und vor Ort beteiligt war. Zumindest einmal wurde sie durch Zeugen zum Zeitpunkt der Tat in unmittelbarer Nähe mindestens eines Tatorts (Nürnberg) als solche identifiziert. Was hat sie dort gemacht?

Nö, niemals unschuldig. Alles andere erscheint absurd.

[jmjarre]

Die Zschäpe war doch die Chefin von dem Ganzen. Drum hat sie als einzige überlebt.

Was Du alles so weisst...

[Armstrong]

Zumindest einmal wurde sie durch Zeugen zum Zeitpunkt der Tat in unmittelbarer Nähe mindestens eines Tatorts (Nürnberg) als solche identifiziert. Was hat sie dort gemacht?

Es gibt eine einzige "Zeugin". Diese behauptete im Jahr 2012, sie könne sich erinnern Frau Zschäpe im Jahr 2005 in Nürnberg an einer Kasse bei Edeka gesehen zu haben.

Sehr beweiskräftig.

[HugoBettauer]

Was Du alles so weisst...

Ist doch bekannt. Alle wissen, dass sie lebt. Die braunen Kumpels werden großflächig aufgerollt und wenn ein paar von denen "singen" - werden manche lieber schnell Koffer packen, Junge.

[Alexyessin]

Es gibt eine einzige "Zeugin". Diese behauptete im Jahr 2012, sie könne sich erinnern Frau Zschäpe im Jahr 2005 in Nürnberg an einer Kasse bei Edeka gesehen zu haben.

Sehr beweiskräftig.

Zeugin ist Zeugin. Und was sind schon sieben Jahre.

[Armstrong]

Zeugin ist Zeugin. Und was sind schon sieben Jahre.

Wenn du mir ein Foto von einer Frau zeigst, die am 23.04.2005 um 15:37 neben mir an der Kasse bei Aldi stand....

ich bin mir sicher, ich werde sie zu 100% wiedererkennen.

[Palestine Now!]

Die brd-behörden selbst bezahlen und rüsten die nazis aus, und wenn ein doofer nazi im dienste des staates auffliegt, macht man ihm/ihr den prozeß.

[Chruschtschow]

Die brd-behörden selbst bezahlen und rüsten die nazis aus, und wenn ein doofer nazi im dienste des staates auffliegt, macht man ihm/ihr den prozeß.

Klar, man weiß ja bis heute nicht wer Kennedy umgebracht hat.
Warscheinlich ein vom Staat bezahlter Rechter.

[Palestine Now!]

Die nsu konnte über einen so langen zeitraum so viele ungestört ermorden, weil man nichts geringeres als den staat selbst hinter sich wusste. Otto schilly, der mann für recht und odnung erschien wenige stunden nach dem nagelbombenanschlag in köln vor die presse und schloss einen rechtsextremen hintergrund defintiv aus. Es waren keine 24 stunden vergangen und der bundesminister des innern wusste sofort bescheid, es waren keine nazis am werk. Interessant.