Der Begriff "Mohammedaner"

[pittbull]

Was auch immer im Sinne der deutschen Sprache Sinn macht und den Umstand gut beschreibt, denn für gute Begriffe ist Deutsch bekannt.

Allahist, oder etwas in dieser Richtung würde es sogar gut beschreiben, denn dann wäre mal klar, dass von dem Gottesbild Mohammeds, also von Allah, die Rede ist und nicht Verwirrungen und Missverständnisse durch den illegalen Bezug Mohammeds auf die jüdischen und christlichen Schriften und den Gott der Bibel, entstehen.
Das wäre zu begrüssen.
Die islamische Umma würde sich dann direkt auf Allah beziehen, Mohammed wäre schön raus und wenn dann jemand denkt, Mohammedaner würden Allah anbeten, dann trifft das ja auch die Sache gut.

Was wäre denn nun korrektes Deutsch für einen unter Allah Unterworfenen, der Allah und nur Allah anbetet?
Wie würde der Begriff korrekt lauten?

Deutsch ist eine ziemlich knöcherne und schwer zu erlernende Sprache. Aber das nur am Rande. Ein -ismus kennzeichnet ein Abstraktum, wie beispielsweise Gott, und ist damit passend. Davon leiten wir den Allahisten ab, und fertig ist die Laube.

[Liegestuhl]

Christen.

Mein Okay hast du.

[PublicEye]

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

Auch wenn es sich dabei nicht um einen treffenden Begriff handeln würde, ja, ich denke schon, grundsätzlich könntest du das machen.

[pittbull]

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

Ja, denn Paulus von Tarsus war der Erfinder des Christentums. Dieser Begriff wäre korrekter als "Christ".

[PublicEye]

Deutsch ist eine ziemlich knöcherne und schwer zu erlernende Sprache. Aber das nur am Rande. Ein -ismus kennzeichnet ein Abstraktum, wie beispielsweise Gott, und ist damit passend. Davon leiten wir den Allahisten ab, und fertig ist die Laube.

Klingt gut.
Nun müssten wir nur noch herausfinden, ob die Verwendung dieses Begriffes dann auch irgendwie Probleme verursacht.

[pittbull]

Auch wenn es sich dabei nicht um einen treffenden Begriff handeln würde, ja, ich denke schon, grundsätzlich könntest du das machen.

Ich kenne keinen treffenderen Begriff. Paulus' Historizität ist belegt. Die des Christus jedoch nicht.

[PublicEye]

Ja, denn Paulus von Tarsus war der Erfinder des Christentums. Dieser Begriff wäre korrekter als "Christ".

Naja, Christen beten aber nicht Paulus an, sondern Christus...

[Katenberg]

Ich darf also Christen Paulaner nennen?

Paulaner sind Mönche

[pittbull]

Klingt gut.
Nun müssten wir nur noch herausfinden, ob die Verwendung dieses Begriffes dann auch irgendwie Probleme verursacht.

Massive Probleme sogar. Einen neuen Begriff zu etablieren ist nahezu unmöglich, wenn es schon einen anderen für das selbe Ding gibt, der weithin akzeptiert wird bzw. der sich durchgesetzt hat.

[PublicEye]

Massive Probleme sogar. Einen neuen Begriff zu etablieren ist nahezu unmöglich, wenn es schon einen anderen für das selbe Ding gibt, der weithin akzeptiert wird bzw. der sich durchgesetzt hat.

OK, dann braucht es halt eine fatwa oder so.

[Quatschki]

Paulaner sind Mönche

Paulaner ist in erster Linie eine geschützte Wortmarke der Paulaner Brauerei GmbH & Co. KG.
Man hat also ganz schnell einen Anwalt auf der Matte!

[pittbull]

Naja, Christen beten aber nicht Paulus an, sondern Christus...

Das ist irrelevant. Die Lehre des Christentums geht auf Paulus zurück. Jesus ist nur eine fiktive Gestalt im Kontext des Christentums.

[Milady de Winter]

Massive Probleme sogar. Einen neuen Begriff zu etablieren ist nahezu unmöglich, wenn es schon einen anderen für das selbe Ding gibt, der weithin akzeptiert wird bzw. der sich durchgesetzt hat.

Das stimmt. Es hat Unsummen an Media Spendings und ein paar Jahre verschlungen, bis jedem klar war, dass Raider jetzt Twix heißt.

[pittbull]

OK, dann braucht es halt eine fatwa oder so.

Die hätte bestenfalls für einige tausend Moslems Gültigkeit. Im Islam gibt es keine zentrale, weltliche Instanz.

[Clark]

Uhh nein, das geht wohl nicht, denn Christen beten ja nicht Paulus an...

Wie, Christen folgen nicht der Lehre, die Paulus erst richtig verbreitet hat? War das nicht dieselbe Begründung, die dafür herhalten sollte, Muslime unbedingt Mohammedaner zu nennen?

[Ferit]

Er kann es offenbar aufgrund seiner Religion nicht erkennen und auch nicht akzeptieren.
Der Islam ist gewohnt, dass er akzeptiert wird und alles sich Allah und Mohammed und dem Islam unterwirft.

Ich verlange gar nichts von dir.

[PublicEye]

Die hätte bestenfalls für einige tausend Moslems Gültigkeit. Im Islam gibt es keine zentrale, weltliche Instanz.

Mit anderen Worten, man kann es "dem Islam" nicht recht machen.

[Ferit]

Mit anderen Worten, man kann es "dem Islam" nicht recht machen.

Es gibt auch nicht den Islam. Es gibt die Worte Gottes, nichts anderes.

[PublicEye]

Wie, Christen folgen nicht der Lehre, die Paulus erst richtig verbreitet hat? War das nicht dieselbe Begründung, die dafür herhalten sollte, Muslime unbedingt Mohammedaner zu nennen?

Naja, es geht ja auch eher darum, dass nicht der Eindruck entstehen soll, dass Christen Paulus anbeten würden.

[Ferit]

Naja, es geht ja auch eher darum, dass nicht der Eindruck entstehen soll, dass Christen Paulus anbeten würden.

Und warum genau sollte der Eindruck entstehen, dass Moslems Mohammed anbeten?

[PublicEye]

Es gibt auch nicht den Islam. Es gibt die Worte Gottes, nichts anderes.

Eben, darum gibt es auch keinen Adressaten...

Es gibt die Worte Mohammeds, der behauptete, sie von Allah (<- zur Präzisierung) erhalten zu haben.

Schaut man sich das genauer an, dann muss man dies jedoch in Frage stellen.

[PublicEye]

Und warum genau sollte der Eindruck entstehen, dass Moslems Mohammed anbeten?

Das wollen wir doch vermeiden...

[pittbull]

Mit anderen Worten, man kann es "dem Islam" nicht recht machen.

So ist es. Das kann nur Allah (swt) höchstselbst.

[Ferit]

Eben, darum gibt es auch keinen Adressaten...

Es gibt die Worte Mohammeds, der behauptete, sie von Allah (<- zur Präzisierung) erhalten zu haben.

Schaut man sich das genauer an, dann muss man dies jedoch in Frage stellen.

Warum?

[PublicEye]

So ist es. Das kann nur Allah (swt) höchstselbst.

Alhämdulilläh, wir sind mal fast einer Meinung!

[Ferit]

Das wollen wir doch vermeiden...

Wozu dann die über 30 Seiten dann?

[pittbull]

Das wollen wir doch vermeiden...

Das ist nicht nötig. Der Islam ist bereits der strengste Monotheismus.

[pittbull]

Alhämdulilläh, wir sind mal fast einer Meinung!

Darf ich dich bald im erlauchten Kreis der Gläubigen begrüßen, Bruder PublicEye?

[PublicEye]

Warum?

Da gibt es mMn verschiedene Hinweise, aber das ist eine andere Baustelle und wäre ein eigener Strang wert.

Hier kurz, z.B. die Behauptung, dass der Koran schon seit Ewigkeiten bei Allah oben niedergeschrieben war und dann Stück für Stück an Mohammed übermittelt wurde, deckt sich nicht mit dem Inhalt des Korans selbst, also z.B. die Probleme und die Kehrtwende im Koran der medinischen und mekkanischen Zeit.
Die passen jedoch genau in die Lebenssituation von Mohammed hinein und beschreiben eher den Charakter Mohammeds, der sich in seiner Lehre niederschlägt.
Aber wie gesagt, andere Baustelle.

[PublicEye]

Darf ich dich bald im erlauchten Kreis der Gläubigen begrüßen, Bruder PublicEye?

Wie jetzt? Doch wieder Muslim? Fertig Atheismus oder Christentum?

Inshallah, Allah leitet die Menschen entweder recht, oder halt dann nicht.

Der Einzelne kann also nichts dafür, es obliegt der Willkür Allahs.

[pittbull]

Wie jetzt? Doch wieder Muslim? Fertig Atheismus oder Christentum?

Inshallah, Allah leitet die Menschen entweder recht, oder halt dann nicht.

Der Einzelne kann also nichts dafür, es obliegt der Willkür Allahs.

Ich kann aus der Warte des Muslims oder des Atheisten argumentieren. Ich selbst bin Atheist.

[Athos]

Ich kann aus der Warte des Muslims oder des Atheisten argumentieren. Ich selbst bin Atheist.

Und Christentumskritiker. Das solltest Du nicht vergessen. Nicht wahr.

[Blickwinkel]

Und Christentumskritiker. Das solltest Du nicht vergessen. Nicht wahr.

Wieso fühlst du dich durch die Kritik an der christlichen Kirche angegriffen? Ich dachte du bist ein Heide, der Thor und Odin anbetet.

[Jekyll]

Es ist sooo einfach:

Christentum = Gottesglaube (da Christus identisch mit Gott)
Mohammedaner = Glaube an eine Person (da Mohammed nix Gott)

Anitislamischen "Christen" wie PublicEye geht es darum, durch die Betonung der Person Mohammed dem Islam, den er nachweislich für eine von einem "Dämon" eingeflüstere "Irrlehre" hält, seinen Status als eine dem Christentum gleichwertige Religion abzuerkennen (Christentum = Gottesglaube, Mohammedaner = Personenkult).

[PublicEye]

Ich kann aus der Warte des Muslims oder des Atheisten argumentieren. Ich selbst bin Atheist.

Vielen Dank pittbull, aber weder der Islam, noch der Atheismus, noch ein Spagat ist etwas für mich.

Trotzdem können wir jedoch vernünftig und anständig miteinander auskommen?

[Jekyll]

Und was Liegestuhl angeht: Der reagiert einfach nur hypersensibel.

[Athos]

Wieso fühlst du dich durch die Kritik an der christlichen Kirche angegriffen?

Das fühle ich mich doch überhaupt gar nicht. Ich wollte nur behilflich sein, weil der liebe Pittbull ab und zu etwas vergesslich ist.

Ich dachte du bist ein Heide, der Thor und Odin anbetet.

Das ist selbstverständlich richtig. Freya hast Du vergessen. Die Wahnen obendrein!

[PublicEye]

Es ist sooo einfach:

Christentum = Gottesglaube (da Christus identisch mit Gott)
Mohammedaner = Glaube an eine Person (da Mohammed nix Gott)

Richtig wäre hier: Mohammedaner = Glaube an Allah, gemäss der Lehre Mohammeds des Schrecklichen.

Anitislamischen "Christen" wie PublicEye geht es darum, durch die Betonung der Person Mohammed dem Islam, den er nachweislich für eine von einem "Dämon" eingeflüstere "Irrlehre" hält, seinen Status als eine dem Christentum gleichwertige Religion abzuerkennen (Christentum = Gottesglaube, Mohammedaner = Personenkult).

Mohammed selbst hatte diese Befürchtung, von einem Dämon Einflüsterungen erhalten zu haben.
Der erste Eindruck ist nicht immer falsch.

[pittbull]

Vielen Dank pittbull, aber weder der Islam, noch der Atheismus, noch ein Spagat ist etwas für mich.

Da du so gern auf Logik und Rationalität pochst, dürftest du mit jeder Religion sehr unzufrieden sein.

[Sir Porthos]

Das ist irrelevant. Die Lehre des Christentums geht auf Paulus zurück. Jesus ist nur eine fiktive Gestalt im Kontext des Christentums.

Bullshit ! Mon ami.

[PublicEye]

Da du so gern auf Logik und Rationalität pochst, dürftest du mit jeder Religion sehr unzufrieden sein.

Ja, mit allen, ausser der christlichen Lehre der Bibel.

[pittbull]

Richtig wäre hier: Mohammedaner = Glaube an Allah, gemäss der Lehre Mohammeds des Schrecklichen.

Nein, denn es fehlt der Bezug zu Allah im Wort Mohammedaner. Nach deiner Dialektik müsste es heißen: Mohammedinischer Allahdianer, um wieder die Kurve zu kriegen.

[Blickwinkel]

Das ist selbstverständlich richtig. Freya hast Du vergessen. Die Wahnen obendrein!

Und erst die Nornen. Ich hoffe dass der Schicksalfaden noch lange gesponnen wird. Wyrd bid ful araed!

[pittbull]

Ja, mit allen, ausser der christlichen Lehre der Bibel.

Womöglich hast du den Eindruck, seine hohe Komplexität und sein hoher Abstraktionsgrad, mache das Christentum irgendwie geheimnisvoller und faszinierender als andere Religionen.

[Athos]

Und erst die Nornen. Ich hoffe dass der Schicksalfaden noch lange gesponnen wird. Wyrd bid ful araed!

Urd, Verdandi, Skuld.... schau an. Wir kennen die Edda. Und ja, es ist unausweichlich.

[pittbull]

Urd, Verdandi, Skuld.... schau an. Wir kennen die Edda. Und ja, es ist unausweichlich.

Wie huldigst du denn deinen Göttern? Hast du Skulpturen von ihnen im Garten, schlachtest davor Kaninchen und verbrennst Früchte?

[Sir Porthos]

Urd, Verdandi, Skuld.... schau an. Wir kennen die Edda. Und ja, es ist unausweichlich.

Im Kampf zu sterben....mit der tödlichen Wunde vorne....das wäre was.

Aber auch ich werde irgendwann als alter Mann entweder im Krankenhaus an irgendwelchen perversen Apparten sterben oder zuhause, sofern mir der Herr diesen gnädigen Tod gewährt.

[Athos]

Im Kampf zu sterben....mit der tödlichen Wunde vorne....das wäre was.

Aber auch ich werde irgendwann als alter Mann entweder im Krankenhaus an irgendwelchen perversen Apparten sterben oder zuhause, sofern mir der Herr diesen gnädigen Tod gewährt.

Nur wenigen ist es vergönnt. Aber wer weiß schon, wie die Zeiten noch werden.

[pittbull]

Im Kampf zu sterben....mit der tödlichen Wunde vorne....das wäre was.

Es gibt noch Konfliktherde auf der Welt, wo du dir diesen Wunsch erfüllen kannst. Geh zu den Deutschen Taliban Mujahideen nach Afghanistan. Die haben zwar etwas andere Heldenmythen, aber das musst du ihnen ja nicht auf die Nase binden. Wenn du mitsamt deiner Mitstreiter richtung Paradies entschwebst, nimmst du einfach die Abzweigung nach Walhall. Ist ganz bestimmt ausgeschildert.

[Sir Porthos]

Es gibt noch Konfliktherde auf der Welt, wo du dir diesen Wunsch erfüllen kannst. Geh zu den Deutschen Taliban Mujahideen nach Afghanistan. Die haben zwar etwas andere Heldenmythen, aber das musst du ihnen ja nicht auf die Nase binden. Wenn du mitsamt deiner Mitstreiter richtung Paradies entschwebst, nimmst du einfach die Abzweigung nach Walhall. Ist ganz bestimmt ausgeschildert.

Wenn ich kämpfen will und dem Tod verachte, dann tue ich das nur für meine Nächsten !

Das ist meine Familie, meine Freunde und mein Vaterland !