Also du meinst USA hat Stabilität in Irak gebracht? Und Syrien und Iran wollen die auch stabilisieren ?pittbull » Sa 28. Jul 2012, 17:18 hat geschrieben: Die Russen können wohl abschätzen, dass sie militärisch ein Witz gegen die USA sind. Daher warten sie lieber ab, bis sich die Amis wirtschaftlich selbst ruiniert haben. Und nicht nur die Russen warten darauf. Im Grunde ist das US-Militär doch das stabilisierende Element dieser Tage. Sollten die Amis schlapp machen, würde das Chaos ausbrechen.
Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Nein; die Amis lassen ihre Muskeln spielen und niemand traut sich aufzumucken. Ohne die Weltpolizei USA würde das Chaos hereinbrechen.Konder » Sa 28. Jul 2012, 17:46 hat geschrieben:
Also du meinst USA hat Stabilität in Irak gebracht? Und Syrien und Iran wollen die auch stabilisieren ?
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Sie produzieren doch selbst am laufenden Band Chaos. 

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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Ist im Irak seit US Ada sind etwa kein Chaos ?pittbull » Sa 28. Jul 2012, 17:56 hat geschrieben: Nein; die Amis lassen ihre Muskeln spielen und niemand traut sich aufzumucken. Ohne die Weltpolizei USA würde das Chaos hereinbrechen.
Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Ohne die USA wäre das Chaos größer. Was glaubst du wohl, was mit Deutschland nach dem WW2 passiert wäre, hätten die Amis uns nicht gebraucht und wieder aufgebaut? Vielleicht würden wir jetzt in Höhlen hausen.Ермолов » Sa 28. Jul 2012, 18:07 hat geschrieben:Sie produzieren doch selbst am laufenden Band Chaos.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Scheinbar sieht es so aus. Ob dieser Zustand beabsichtigt ist? Wir wissen es nicht.Konder » Sa 28. Jul 2012, 18:13 hat geschrieben: Ist im Irak seit US Ada sind etwa kein Chaos ?
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Vielleicht hätte Deutschland nicht ein derart verkrüppeltes Nationalbewusstsein?pittbull » Sa 28. Jul 2012, 18:14 hat geschrieben:
Ohne die USA wäre das Chaos größer. Was glaubst du wohl, was mit Deutschland nach dem WW2 passiert wäre, hätten die Amis uns nicht gebraucht und wieder aufgebaut? Vielleicht würden wir jetzt in Höhlen hausen.

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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Schlimmer noch: eine deutsche Nation würde überhaupt nicht mehr existieren. Die Horde Verzweifelter und Gedemütigter, der alles genommen wurde woran sie glaubte, wäre ohne Fremde Hilfe nicht mehr auf die Beine gekommen.Ермолов » Sa 28. Jul 2012, 18:25 hat geschrieben: Vielleicht hätte Deutschland nicht ein derart verkrüppeltes Nationalbewusstsein?
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Wenn die Amis das nicht gemacht hätten würden die Deustchen ein freies Volk sein aber anscheint bist du dagegen.pittbull » Sa 28. Jul 2012, 18:14 hat geschrieben:
Ohne die USA wäre das Chaos größer. Was glaubst du wohl, was mit Deutschland nach dem WW2 passiert wäre, hätten die Amis uns nicht gebraucht und wieder aufgebaut? Vielleicht würden wir jetzt in Höhlen hausen.
Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Also und du willst sagen das du ein Deutscher bist ? Du nennst tatsächlich Deutsches Volk Horde ?pittbull » Sa 28. Jul 2012, 18:32 hat geschrieben: Schlimmer noch: eine deutsche Nation würde überhaupt nicht mehr existieren. Die Horde Verzweifelter und Gedemütigter, der alles genommen wurde woran sie glaubte, wäre ohne Fremde Hilfe nicht mehr auf die Beine gekommen.
Bei dir merkt man wie die Amis erfolgreich waren.
Deutschland ist von USA bis zu den Punkt Besetz , das ist fakt.
Zuletzt geändert von Konder am Sonntag 29. Juli 2012, 11:22, insgesamt 1-mal geändert.
Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.
http://www.youtube.com/watch?v=ApTEhzH4P5Q
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Zu Amerikas Stabilitäs funktion (unvollständig):
http://www.derfunke.at/nostalgie/hp_art ... rechen.htm
So viel dazu.
Allein die Sowjets haben Deutschland von den Nazis befreit.
Zitat Truman:Gewinnt Russland kämpfen wir mit ihnen,gewinnt Deutschland kämpfen wir mit ihnen auf diese Weise holen wir das wichtigste aus den Krieg.
Amerikas Absichten lagen darin (und zwar von anfang an) Europa zur ihrer Einflusszone gegen die Sowjetunion zumachen.
Alle Agressionen kammen von Anfang an von Amerika,die Sowjetunion gab immer nur eine adäquate Antwort.
Das ist auch heute noch so,siehe dir den Europäischen Raketenabwerschild an der gerade ensteht.Angeblich soll er gegen den Iran gerrichtet sein,wieso baut man ihn dann nicht in der Türkei oder Israel?
Und der ober Kracher beim betont Europäischen Raketenabwehr System gilt:Europäer kein Zutritt.
Eine weitere Agression,zugegeben ein Raketenabwehrschild gegen russland, ist so als würde man versuchen mithilfe eines Strohalmes einen Medizinball abzufangen,dennoch soll es ja nicht die letzte Etappe sein....
http://www.derfunke.at/nostalgie/hp_art ... rechen.htm
So viel dazu.
Allein die Sowjets haben Deutschland von den Nazis befreit.
Zitat Truman:Gewinnt Russland kämpfen wir mit ihnen,gewinnt Deutschland kämpfen wir mit ihnen auf diese Weise holen wir das wichtigste aus den Krieg.
Beantworte mir mal die Frage,wenn ein Volk wie das Deutsche 20 Millionen (geschätzt die tatsächliche Zahl ist weit höher) Sowjets tötet und wieter Millionen Menschen um ihr Land trauern und um die Familie ,ob man dan diesen Menschen mit einen Herzhaften lächen nahe kommt.Kein Volk ist so geprägt von dem 2.Weltkrieg wie das Sowjetische.Ohne die USA wäre das Chaos größer. Was glaubst du wohl, was mit Deutschland nach dem WW2 passiert wäre, hätten die Amis uns nicht gebraucht und wieder aufgebaut? Vielleicht würden wir jetzt in Höhlen hausen.
Amerikas Absichten lagen darin (und zwar von anfang an) Europa zur ihrer Einflusszone gegen die Sowjetunion zumachen.
Alle Agressionen kammen von Anfang an von Amerika,die Sowjetunion gab immer nur eine adäquate Antwort.
Das ist auch heute noch so,siehe dir den Europäischen Raketenabwerschild an der gerade ensteht.Angeblich soll er gegen den Iran gerrichtet sein,wieso baut man ihn dann nicht in der Türkei oder Israel?
Und der ober Kracher beim betont Europäischen Raketenabwehr System gilt:Europäer kein Zutritt.
Eine weitere Agression,zugegeben ein Raketenabwehrschild gegen russland, ist so als würde man versuchen mithilfe eines Strohalmes einen Medizinball abzufangen,dennoch soll es ja nicht die letzte Etappe sein....
Zuletzt geändert von Родина am Sonntag 29. Juli 2012, 12:47, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Leute ,Russlands Armee ist veraltet Tatsache,doch damit ist nur das Grundgerüst gemeint.
Die Waffen sind moderniesiert und modifiziert,dass ist was ganz anderes als wenn es einfach nur alt wäre.Auf diese Weise sind die Waffen aktuell.
Die Waffen sind moderniesiert und modifiziert,dass ist was ganz anderes als wenn es einfach nur alt wäre.Auf diese Weise sind die Waffen aktuell.
Zuletzt geändert von Родина am Sonntag 29. Juli 2012, 12:50, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Amerika ist das CHAOS.pittbull » Sa 28. Jul 2012, 16:56 hat geschrieben: Nein; die Amis lassen ihre Muskeln spielen und niemand traut sich aufzumucken. Ohne die Weltpolizei USA würde das Chaos hereinbrechen.
Die USA sind nicht die einzigste Militärmacht.
Konventionell sind sie allen über legen ,doch Russland hat genug Atomwaffen um sie mehrfach wegzusprengen,andersrum geauso.
Muskel müssen sie erst mal im UN Sicherheitsrat zeigen sonst gibts Ärger....Bush Zeiten sind vorbei.(Siehe Sicherheitsrat Thema Syrien.)
Ausserdem haben die Russen die stärksten Raketen sowie die grössten Kampfbomber und die meisten Panzer(doppelt so viele wie Amerika und die rangieren auf den zweiten Platz was das betrifft.)
Aber wer darüber nachdenkt ist sowas von Irre also lass es.
Zuletzt geändert von Родина am Sonntag 29. Juli 2012, 12:57, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Russlands Armee ist gegewärtig zu 70% alt nicht 90%.
Bis 2020 wird sie zu 97 % komplett neu sein.
http://de.rian.ru/security_and_military ... 53880.html
Bis 2020 wird sie zu 97 % komplett neu sein.
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Ich halte die Aussagen aus dem Artikel für unseriös. Wo sollen denn z.B. die ganzen Hubschrauber herkommen, wenn heute die Herstellung eines Kamow Ka-52 9 Monate benötigt und nur 6 Parallel gebaut werden können ?Und was bezeichnest du als modern? Die wenigen Weiterentwicklungen die bei russischen Kampfflugzeugen gemacht wurden? Selbst der T-90 hält den Vergleich zu westlichen Kampfpanzern kaum stand. Es mangelt generell an Neuentwicklungen und selbst Kampfwertsteigerungen konnten bisher nicht in ausreichendem Maß in Anspruch genommen werden. Wo soll das Geld dafür auf einmal herkommen?Родина » Do 9. Aug 2012, 12:39 hat geschrieben:Russlands Armee ist gegewärtig zu 70% alt nicht 90%.
Bis 2020 wird sie zu 97 % komplett neu sein.
http://de.rian.ru/security_and_military ... 53880.html
Sicherlich wird die russische Armee bis 2020 einiges modernisiert haben, aber das werden nicht mal ansatzweise die von dir prognostizierten 97% sein. Das werden vielleicht 97% für russische Verhältnisse sein, aber wohl kaum 97% nach westlichen Standards.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
[url=http://studentsforliberty.org/wp-conten ... sm-PDF.pdf]The Morality of Capitalism[/url]
Gez. Francisco d'Anconia
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Wow. Das könnten selbst die Streitkräfte irgend eines afrikanischen Landes. Einfach mal ein Regiment neu ausstatten und behaupten man habe eine moderne Armee.Родина » So 29. Jul 2012, 11:49 hat geschrieben:Leute ,Russlands Armee ist veraltet Tatsache,doch damit ist nur das Grundgerüst gemeint.
Die Waffen sind moderniesiert und modifiziert,dass ist was ganz anderes als wenn es einfach nur alt wäre.Auf diese Weise sind die Waffen aktuell.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTQqFGLDdJ0]Do you think that money is the root of all evil?[/url]
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Ich habe im alten pf mal, glaube ich, eine Quelle verlinkt, nach der es schon 2011 rund 100 neue Hubschrauber gab. Die tausend Stück sind schon machbar. Man sollte auch nicht zu sehr an Produktionszahlen aus der Vergangenheit festhalten. Als Beispiel sei hier die Produktion des Su-34 aufgeführt: 2006 - 1, 2007 - 1, 2008 - 1, 2009 -2, 2010 - 4, 2011 - 6, 2012 - 10. Arsenjew hat bis 2020 eine Bestellung über 140 Ka-52 und in der Größenordnung wird er auch liefern können. Um die Zahl der Kampfflugzeuge mache ich mir schon eher Sorgen, weil nach gegenwärtigem Trend meinen Berechnungen zufolge diese bis 2030 nur zu 80% erneuert werden können.Enigma » Di 11. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Ich halte die Aussagen aus dem Artikel für unseriös. Wo sollen denn z.B. die ganzen Hubschrauber herkommen, wenn heute die Herstellung eines Kamow Ka-52 9 Monate benötigt und nur 6 Parallel gebaut werden können ?
97% können auch nicht stimmen, weil bis 2020 nur 70% angestrebt sind. Aber auch das ist in meinen Augen sehr zuversichtlich und gar nicht notwendig. In jeder größeren Armee exisitert altes und neues Gerät parallel zueinander, weil bis zur endgültigen Ausphasung vom alten Zeug das neue auch nicht mehr so neu ist, Kampfwertsteigerungen anstehen oder schon etwas neueres geplant ist. Selbst die deutsche Luftwaffe will die ersten Eurofighter mittlerweile loswerden.Enigma » Di 11. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Sicherlich wird die russische Armee bis 2020 einiges modernisiert haben, aber das werden nicht mal ansatzweise die von dir prognostizierten 97% sein. Das werden vielleicht 97% für russische Verhältnisse sein, aber wohl kaum 97% nach westlichen Standards.

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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Erstgeborener » Mo 19. Jul 2010, 09:57 hat geschrieben:Für Überfälle auf schwache Nachbarn und Unterstützung von Banditen reicht es noch aus.
Die alte technik reicht auch aus,um die welt mit zu vernichten.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Was würdest du als Modern bezeichnen? Die Weiterentwicklungen bei den Amis? Oder Europäer?Enigma » Di 11. Sep 2012, 13:17 hat geschrieben: Ich halte die Aussagen aus dem Artikel für unseriös. Wo sollen denn z.B. die ganzen Hubschrauber herkommen, wenn heute die Herstellung eines Kamow Ka-52 9 Monate benötigt und nur 6 Parallel gebaut werden können ?Und was bezeichnest du als modern? Die wenigen Weiterentwicklungen die bei russischen Kampfflugzeugen gemacht wurden? Selbst der T-90 hält den Vergleich zu westlichen Kampfpanzern kaum stand. Es mangelt generell an Neuentwicklungen und selbst Kampfwertsteigerungen konnten bisher nicht in ausreichendem Maß in Anspruch genommen werden. Wo soll das Geld dafür auf einmal herkommen?
Sicherlich wird die russische Armee bis 2020 einiges modernisiert haben, aber das werden nicht mal ansatzweise die von dir prognostizierten 97% sein. Das werden vielleicht 97% für russische Verhältnisse sein, aber wohl kaum 97% nach westlichen Standards.
Das F22, was immer noch nicht Ausgereift ist und nach jedem Überschallflug neu Lackiert werden muss? Oder Eurofighter? Alles sind auch nur Weiterentwicklungen. Dagegen scheint die F22 überhaupt nutzlos zu sein. Für jede Bananenrepublik reicht auch ein "einfaches" Flugzeug was keine 400 Mio kostet. Und zB die Russen haben mit ihrer "veralteten Technik" schon immer die Möglichkeit gehabt solche Flugzeuge zu Orten.
Warum ist zB T-90 schlechter als ein Leopard? Es bekämpft zB auch wie der Leo 5 Ziele innerhalb von einer Minute, in Bewegung. Dazu hat er Raketen gegen Panzer / Hubschrauber. 3 Personen gegen 4 bei Leo dank Lademechanismus. Es gibt natürlich auch große Nachteile. Auch wenn T-90 im Grunde auf T-72 basiert wurde die Konstruktion schon mehrfach Modernisiert. Im vergleich Leopard 2 wird seid 1979 Gebaut und es gab seit dem mehrere Modernisierungen. M1 Abrams seid 1980 und wird seit dem immer wieder Modernisiert.
Aber selbst M1 Abrams wurde von rückständigen Iraker oft genug abgeschossen. Die seitliche Turmpanzerung hielt zB selbst einem 12mm MG Geschoss nicht stand und musste verbessert werden. Leopard 2 war soweit ich weiß nie in Kampfhandlungen eingesetzt sodass über dessen Tauglichkeit gestritten werden kann.
Im Irak Krieg wurden einigen Quellen nach ca. 80 M1 vernichtet.
Zum teil durch Raketen AT-6 Spiral die 1976 gefertigt wurden. Eine einzige Abschussvorrichtung soll 6 Panzer und 1 M113(Natürlich ultrachochmodern!) Vernichtet haben bevor er von Jagdbomber vernichtet wurde. Im selben Gefecht wurden dann ca 14 M1 von veralteten T-72 und T-62 aus einer Entfernung von 2.1km neutralisiert. Natürlich alles nicht nachweisbar. Aber genau so das Gerücht von "veralteter russischer Technik"
Erzähle doch bitte welche Neuentwicklungen du meinst was zB Russen nicht haben?
In den 80 Jahren hat UDSSR ein antiSchiff Raketensystem in Dienst gestellt, P-700 Granit. Die Raketen funktionieren als ein Schwarm welches Primär gegen Flugzeugträger Verbände der USA eingesetzt werden sollten. Ein einzelnes Schiff oder Uboot welche im Schnitt ca 24 solche Raketen an Bord haben kann theoretisch ganze Armada versenken. Praktisch wurde es nicht getestet, aber auch wenn 25% der Raketen durchkommen sieht es düster aus. Vor allem weil diese mit Nukleargefechtsköpfen bestückt werden können. Alles mit veralteter Technik und dampfbetrieben versteht sich

Zuletzt geändert von Andrycha am Mittwoch 12. September 2012, 10:40, insgesamt 2-mal geändert.
unmenschenverachtend
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 55711.html
Seltsamerweise habe ich über ähnliche Technologie die Russen schon damals eingesetzt haben bereits Anfang 2006 oder so gelesen. Dampfbetrieben mit Affen die im inneren Schalten versteht sich.
Die TU-160, ein Strategische Bomber welches gerne mal im Baltischen Raum für "Troll" Patrouillen eingesetzt werden, haben schon öfters mal eine F-22 auf dem Radar gehabt die sie zu verfolgen versuchte (eine TU-160 kann eine Überschallgeschwindigkeit während des ganzen Fluges halten, während ein Flugzeug wie F-22 nur eine gewisse Zeit lang). Wichtig dabei - eine F-22 muss nach solchem Überschallflug neu Lackiert werden.
Im Prinzip ist diese ganze "Stealth" Technik nutzlos. Welche die Russen bei ihrem Jagdflugzeug der 5ten Generation nicht für wichtig nehmen.
Seltsamerweise habe ich über ähnliche Technologie die Russen schon damals eingesetzt haben bereits Anfang 2006 oder so gelesen. Dampfbetrieben mit Affen die im inneren Schalten versteht sich.
Die TU-160, ein Strategische Bomber welches gerne mal im Baltischen Raum für "Troll" Patrouillen eingesetzt werden, haben schon öfters mal eine F-22 auf dem Radar gehabt die sie zu verfolgen versuchte (eine TU-160 kann eine Überschallgeschwindigkeit während des ganzen Fluges halten, während ein Flugzeug wie F-22 nur eine gewisse Zeit lang). Wichtig dabei - eine F-22 muss nach solchem Überschallflug neu Lackiert werden.
Im Prinzip ist diese ganze "Stealth" Technik nutzlos. Welche die Russen bei ihrem Jagdflugzeug der 5ten Generation nicht für wichtig nehmen.
unmenschenverachtend
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Wie Lenin schon sagte "Die Praxis ist das einzige Kriterium der Wahrheit".Andrycha hat geschrieben:
Was würdest du als Modern bezeichnen? Die Weiterentwicklungen bei den Amis? Oder Europäer?
Das F22, was immer noch nicht Ausgereift ist und nach jedem Überschallflug neu Lackiert werden muss? Oder Eurofighter? Alles sind auch nur Weiterentwicklungen. Dagegen scheint die F22 überhaupt nutzlos zu sein. Für jede Bananenrepublik reicht auch ein "einfaches" Flugzeug was keine 400 Mio kostet. Und zB die Russen haben mit ihrer "veralteten Technik" schon immer die Möglichkeit gehabt solche Flugzeuge zu Orten.
Warum ist zB T-90 schlechter als ein Leopard? Es bekämpft zB auch wie der Leo 5 Ziele innerhalb von einer Minute, in Bewegung. Dazu hat er Raketen gegen Panzer / Hubschrauber. 3 Personen gegen 4 bei Leo dank Lademechanismus. Es gibt natürlich auch große Nachteile. Auch wenn T-90 im Grunde auf T-72 basiert wurde die Konstruktion schon mehrfach Modernisiert. Im vergleich Leopard 2 wird seid 1979 Gebaut und es gab seit dem mehrere Modernisierungen. M1 Abrams seid 1980 und wird seit dem immer wieder Modernisiert.
Aber selbst M1 Abrams wurde von rückständigen Iraker oft genug abgeschossen. Die seitliche Turmpanzerung hielt zB selbst einem 12mm MG Geschoss nicht stand und musste verbessert werden. Leopard 2 war soweit ich weiß nie in Kampfhandlungen eingesetzt sodass über dessen Tauglichkeit gestritten werden kann.
Im Irak Krieg wurden einigen Quellen nach ca. 80 M1 vernichtet.
Zum teil durch Raketen AT-6 Spiral die 1976 gefertigt wurden. Eine einzige Abschussvorrichtung soll 6 Panzer und 1 M113(Natürlich ultrachochmodern!) Vernichtet haben bevor er von Jagdbomber vernichtet wurde. Im selben Gefecht wurden dann ca 14 M1 von veralteten T-72 und T-62 aus einer Entfernung von 2.1km neutralisiert. Natürlich alles nicht nachweisbar. Aber genau so das Gerücht von "veralteter russischer Technik"
Erzähle doch bitte welche Neuentwicklungen du meinst was zB Russen nicht haben?
In den 80 Jahren hat UDSSR ein antiSchiff Raketensystem in Dienst gestellt, P-700 Granit. Die Raketen funktionieren als ein Schwarm welches Primär gegen Flugzeugträger Verbände der USA eingesetzt werden sollten. Ein einzelnes Schiff oder Uboot welche im Schnitt ca 24 solche Raketen an Bord haben kann theoretisch ganze Armada versenken. Praktisch wurde es nicht getestet, aber auch wenn 25% der Raketen durchkommen sieht es düster aus. Vor allem weil diese mit Nukleargefechtsköpfen bestückt werden können. Alles mit veralteter Technik und dampfbetrieben versteht sich
Ein Beispiel aus der Gesichte: Der T-34 war bis zur Einführung des Tiger (Ende 1942) und des Panther (Mitte 1943) theoretisch der sicherlich beste Panzer der Welt, jeden falls nach den drei Kategorien, die die Qualität eines Panzers beschreiben: Panzerschutz, Bewaffnung (T-34 76: 76,2-mm-L/41,2-F-34 vs. 7,5 L/24 cm beim Panzer 4 bis Ausf. F2), Beweglichkeit (500 PS Diesel(Vielstoff)-Motor, dazu breitere Ketten und dadurch niedrigeren Bodendruck vs. Maybach 12-Zylinder-Ottomotor 300 PS (Pz 4)). Nach dem sich der erste Schock auf deutscher Seite gelegt hatte, bürgerte sich bei der dt. Panzertruppe folgender Spruch ein: "Habt keine Angst vor den russischen Panzern, die treffen nie mit dem ersten Schuß!". Das lag, neben der schlechteren Ausbildung, vor allem daran, das der Iwan während des ganzen Krieges nur äusserst schlechte Zieloptiken herstellen konnte. Die deutsche optische Industrie war zu der Zeit weltweit führend.
Ich will damit sagen, das der M1 nur unter den denkbar günstigsten Bedingungen (absolute Luftherrschaft, Aufklärung, etc.) auf Panzerfeind traf. Zusätzlich waren dies die Exportmodelle, und die waren immer wesentlich schlechter ausgerüstet als z. B. ein "russischer/sowjetischer" T-72. Deshalb steht der wirkliche Leistungsvergleich noch aus, der uns allen erspart bleiben möge.
Lieber Putin als Merkel!
"Das Wohl der Vielen wiegt mehr als das Wohl der Wenigen." - Mr. Spock
"Für das ordnungsgemäße Funktionieren eines Staates muß man turnusgemäß einige Minister und Staatsräte füsilieren..." - Otto von Bismarck
"Das Wohl der Vielen wiegt mehr als das Wohl der Wenigen." - Mr. Spock
"Für das ordnungsgemäße Funktionieren eines Staates muß man turnusgemäß einige Minister und Staatsräte füsilieren..." - Otto von Bismarck
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Marga » Fr 20. Jul 2012, 09:21 hat geschrieben:Ich hoffe, es passt hier rein, ich habe gerade gelesen, dass die USA wohl wegen der russischen Blockade bzgl. Syrien und der Aufrüstung des Assad Regimes wohl in ZUkunft keine Waffengeschäfte mit Russland mehr machen wollen.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... oppen.html
Ist das nicht ein sehr wichtiger Pfeiler, der Balance und Frieden zwischen diesen beiden Großmächten hält? Könnte die Beziehung darunter sehr in Spannung geraten und sich ein Krieg entwickeln zwischen USA und Russland?
Wenn die USA Gewinne machen durch den Waffenverkauf an Russland, dann werden die USA ganz schnell wieder Waffen liefern. Das ist sicher!

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Die USA liefert keine Waffen nach Russland. Es ging um einige Mi-8 Hubschrauber für Afghanische Armee welche die Amerikaner für die von Russland erwerben.
unmenschenverachtend
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Wenn die Russische Arme veraltet ist kann uns das auch Wurscht sein!
Uns stört ja auch nicht, wenn du mit Deinem Alten Auto die Luft verpestest!
Uns stört ja auch nicht, wenn du mit Deinem Alten Auto die Luft verpestest!
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Anscheinend möchte Rheinmetall nach Russland expandieren. Ich bin gespannt, was es werden wird. Laut russischen Berichten sollen bereits zwei GTK Boxer sich in Russland in Erprobung befinden.
http://www.rp-online.de/wirtschaft/unte ... -1.3046858
http://www.rp-online.de/wirtschaft/unte ... -1.3046858
Zuletzt geändert von Ермолов am Samstag 27. Oktober 2012, 20:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Geld stinkt nicht 
Wobei die Boxter sich nur bedingt für Russland eignen, da diese Fahrzeuge zu schwer sind für Russische Verhältnisse. Boxter GTK brauchen unbedingt festen Untergrund um sich überhaupt fort zu bewegen, 32 Tonnen Gewicht sprechen für sich. Russen versprechen sich davon Einblicke in die Westliche Technik und ob man da was für sich lernen kann. Genau so wird der Italienische Centurio erprobt, wovon auch ca 4 Stück in Russland befinden sollen.
Auch das die Heimliche Industrie zwar eigene Produkte herstellen kann, aber bei weitem nicht in dem Umfang wie es die Militärs vorstellen. So wird Iveco LMV in Russland Lizenziert gebaut. Fahrzeug kann zwar nicht alle Erwartungen erfüllen (vor allem die Robustheit) aber man kriegt diese schneller.

Wobei die Boxter sich nur bedingt für Russland eignen, da diese Fahrzeuge zu schwer sind für Russische Verhältnisse. Boxter GTK brauchen unbedingt festen Untergrund um sich überhaupt fort zu bewegen, 32 Tonnen Gewicht sprechen für sich. Russen versprechen sich davon Einblicke in die Westliche Technik und ob man da was für sich lernen kann. Genau so wird der Italienische Centurio erprobt, wovon auch ca 4 Stück in Russland befinden sollen.
Auch das die Heimliche Industrie zwar eigene Produkte herstellen kann, aber bei weitem nicht in dem Umfang wie es die Militärs vorstellen. So wird Iveco LMV in Russland Lizenziert gebaut. Fahrzeug kann zwar nicht alle Erwartungen erfüllen (vor allem die Robustheit) aber man kriegt diese schneller.
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Da waren die ganzen abfälligen Witze über die russische Militärtechnik über die letzten Jahrzehnte gar nicht so unwahr.
[/quote]
SAT1 HD in kurzem zeigte eine sendung über propaganda genannte - veraltete -
RU army , sende video ausschnitt hier
und hier videos
http://www.clipfish.de/video/3869797/ru ... ch-syrien/
http://www.military.com/video/logistics ... 463541001/
http://www.military.com/video/forces/ar ... 996279001/

SAT1 HD in kurzem zeigte eine sendung über propaganda genannte - veraltete -
RU army , sende video ausschnitt hier
und hier videos
http://www.clipfish.de/video/3869797/ru ... ch-syrien/
http://www.military.com/video/logistics ... 463541001/
http://www.military.com/video/forces/ar ... 996279001/
Zuletzt geändert von malwina1 am Donnerstag 29. November 2012, 12:15, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Schrecklich, dieser uralte russische Schrott, der nicht mal richtig fliegen kann...
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Veraltete Technik
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Mal sehn wie lange noch, nech.ogogo » Sa 1. Dez 2012, 15:58 hat geschrieben: Veraltete Technik
2007 schimpfte Putin auf der Münchener Sicherheitskonferenz,dass die USA satte 30mal mehr fürs Militär aufbringen als sie selbst und heute?
Heute macht das Militärbudget 1 sechstel,des US Amerikanischen aus.Nebenbei gaesagt der
Trend geht weiter.Bei den USA hingegen sind diese im freien Fall,kannste hier auf einer ihrer Seiten sehen:http://www.usdebtclock.org/
Die Russen sind 2.größter Waffen Exporteur.
Nebenbei die Amis und sonst wer mit ihren super geilen Technik,schaffen es noch nicht einmal mit Afgahner fertig zu werden die immer noch zum Teil ihre Waffen aus den 80zigern haben.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Mach dir lieber Sorgen um die ukrainische Armee.ogogo » Sa 1. Dez 2012, 16:58 hat geschrieben: Veraltete Technik

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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Wird den ukrainern überhaupt noch sold gezahlt?
- expertworld
- Beiträge: 125
- Registriert: Freitag 7. Dezember 2012, 10:50
- Wohnort: Graz/austria
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
veraltete R.U nuclear marines und airforce zusammen mit grosste bomber der welt TU-160 -nato bezeichnung BLACK JACK , russische bezeichnung WEISSER SCHWAN erreichen venezuela für gemeinsame manöver mit venezuelische army
http://www.military.com/video/logistics ... 887740001/
http://www.military.com/video/logistics ... 887739001/
http://www.military.com/video/logistics ... 887740001/
http://www.military.com/video/logistics ... 887739001/
Zuletzt geändert von expertworld am Samstag 8. Dezember 2012, 15:32, insgesamt 3-mal geändert.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Veraltet? Nun ja, nicht jeder hat 2 Milliarden US$ für einen Bomber locker. USA hat auch noch Haufen B-52 Bomber welche bis 2040 eingesetzt werden sollen. Aber dieses Wort darf bei einem Beitrag über Russ. Militär ja nicht fehlen.
unmenschenverachtend
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Was sind veraltete Nukleare marines?expertworld » Sa 8. Dez 2012, 16:25 hat geschrieben:veraltete R.U nuclear marines und airforce zusammen mit grosste bomber der welt TU-160 -nato bezeichnung BLACK JACK , russische bezeichnung WEISSER SCHWAN erreichen venezuela für gemeinsame manöver mit venezuelische army
http://www.military.com/video/logistics ... 887740001/
http://www.military.com/video/logistics ... 887739001/

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Der hat nur einen auf Ukrainer gemacht, um Ukrainer und Russen gegeneinander aufzuhetzen. Der ist ein Zionist und soll mal drauf schwören, dass er nicht IronDome aus dem PF ist. Kennst ihn sicherlich noch, wie er sich da mal über russisches Militär lustig machen wollte. Ich kenn ihn noch aus einem anderen Forum, wo er seit Jahren Loblieder auf Nemzow, Kasparow und Nowodworskaja schrieb bis er dann bei Nawalny gelandet ist und dort im Forum dann einen auf nen Russen gemacht hat. Immer das gleiche mit diesen lächerlichen Clowns, die es nicht vertragen können, dass deren Blutsauger aus den 90ern so leicht entmachtet wurden.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Putin reisst morgen nach Indien um Rüstungsdeals im Wert von rund sechs Milliarden Euro abzuschließen. Es geht um die Lieferung von Hubschraubern und mehr als 40 Kampfflugzeugen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 74536.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 74536.html
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Da die Inder sogar gewisse Entscheidungsfreiheit haben was Waffen angeht, also auch ohne Probleme in USA einkaufen können, spricht für sich.
unmenschenverachtend
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
…das Zeug wird Putin im Zuge der Öl- und Gaslieferungen an Indien preiswert abgeben. Zudem wollen die Inder auch noch zwei Atomkraftwerke von den Russen bauen lassen. Die Inder sind eben für jeden Schrott zu haben, Hauptsache billig.Andrycha » So 23. Dez 2012, 22:51 hat geschrieben:Da die Inder sogar gewisse Entscheidungsfreiheit haben was Waffen angeht, also auch ohne Probleme in USA einkaufen können, spricht für sich.

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Das bezweifle ich.gallerie » So 23. Dez 2012, 18:03 hat geschrieben: …das Zeug wird Putin im Zuge der Öl- und Gaslieferungen an Indien preiswert abgeben. Zudem wollen die Inder auch noch zwei Atomkraftwerke von den Russen bauen lassen. Die Inder sind eben für jeden Schrott zu haben, Hauptsache billig.

Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
…jede Technologie die über dem in Indien gebauten TATA angesiedelt ist wird als Quantensprung angesehen, wenn sie zum auch noch bezahlbar erscheint.

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Die Inder sind in Rüstungsfragen schon sehr wählerisch...
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
gallerie » So 23. Dez 2012, 17:03 hat geschrieben: …das Zeug wird Putin im Zuge der Öl- und Gaslieferungen an Indien preiswert abgeben. Zudem wollen die Inder auch noch zwei Atomkraftwerke von den Russen bauen lassen. Die Inder sind eben für jeden Schrott zu haben, Hauptsache billig.
Mhm. Wie kommen sie zu der Behauptung das russische Technik "Schrott" ist? Die Russen fliegen schon seit einiger Zeit störungsfrei in den Kosmos. Was man von den Amis nicht behaupten kann.
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Ich kann mich noch gut errinern wo Russen ihren schrottige S-300 Luftabwehrsysteme an Iran verkaufen wollten,welchen empörungs aufschrei seitens Israel und USA gabs.
Ich frag mich warum wohl
Ich frag mich warum wohl

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Das sieht man bei Siemens aber anders:gallerie » So 23. Dez 2012, 17:03 hat geschrieben: …das Zeug wird Putin im Zuge der Öl- und Gaslieferungen an Indien preiswert abgeben. Zudem wollen die Inder auch noch zwei Atomkraftwerke von den Russen bauen lassen. Die Inder sind eben für jeden Schrott zu haben, Hauptsache billig.
http://www.welt.de/welt_print/article31 ... werke.html
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Mach doch deren Weltbild nicht kaputtcolossus » Do 27. Dez 2012, 20:59 hat geschrieben:
Das sieht man bei Siemens aber anders:
http://www.welt.de/welt_print/article31 ... werke.html

Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Übrigens letzte Woche oder so hat das Verteidigungsministerium weitere 30 Su-30SM bestellt.
Das ergibt somit seit ~2006-2008:
-34 MiG-29SMT/UBT geliefert
-12 Su-27SM3 geliefert
-4 Su-30M2 geliefert
-60 Su-30SM bestellt, davon 2 geliefert, Rest folgt bis ca. 2016
-48 Su-35S bestellt, davon 10 geliefert, Rest folgt bis ca. 2016
-124 Su-34 bestellt, davon 25 geliefert, Rest folgt bis 2020
~60 Jak-130 bis 2020, davon ~25 geliefert
Daneben wird weiterhin die Modernisierung der MiG-31 zur MiG-31BM betrieben.
Für die Marine sind 24 MiG-29K bestellt, die ab 2013 zulaufen sollen.
Für die Zeit nach 2015 ist ein weiterer Vertrag über 48 Su-35 wahrscheinlich.
Außerdem wurde angekündigt, dass ab 2014 auch die MiG-35 zulaufen soll.
Das ergibt somit seit ~2006-2008:
-34 MiG-29SMT/UBT geliefert
-12 Su-27SM3 geliefert
-4 Su-30M2 geliefert
-60 Su-30SM bestellt, davon 2 geliefert, Rest folgt bis ca. 2016
-48 Su-35S bestellt, davon 10 geliefert, Rest folgt bis ca. 2016
-124 Su-34 bestellt, davon 25 geliefert, Rest folgt bis 2020
~60 Jak-130 bis 2020, davon ~25 geliefert
Daneben wird weiterhin die Modernisierung der MiG-31 zur MiG-31BM betrieben.
Für die Marine sind 24 MiG-29K bestellt, die ab 2013 zulaufen sollen.
Für die Zeit nach 2015 ist ein weiterer Vertrag über 48 Su-35 wahrscheinlich.
Außerdem wurde angekündigt, dass ab 2014 auch die MiG-35 zulaufen soll.
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Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
ist das gut? Die Stückzahlen?
Re: Rußlands Armee zu 90 Prozent veraltet
Im Vergleich zu anderen europäischen Staaten (D, F, GB) ist es ziemlich gut, aber mit USA und China kann man sich damit nicht messen.
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