Erneute Eskalation in Gaza

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Cobra9
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

sylvester » Mi 21. Nov 2012, 15:02 hat geschrieben:




Gefakte Videos von angeblichen Opfern israelischer Angriffe ?? Es gibt schon genug Bekloppte im Forum aber du sprengst alle Rekorde.
Bei Dir erinnert mich dein Verhalten an ein Sprichwort.....getroffene Hunde bellen....

Andere Argumente als persönliche Beleidigungen hast Du nicht anzubieten ?

Echt sehr arm. Das ein PR-Krieg zwischen den Parteien tobt sollte man schon mitgekriegt haben.

Dazu

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... ernet.html

http://www.spiegel.de/video/gaza-offens ... 36328.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 67436.html
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X3Q
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von X3Q »

sylvester » Mi 21. Nov 2012, 14:02 hat geschrieben:




Gefakte Videos von angeblichen Opfern israelischer Angriffe ?? Es gibt schon genug Bekloppte im Forum aber du sprengst alle Rekorde.
Hier, meine liebe Jahresendfeierfigur ...
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Hamas.html

Das die Hamas mit gefälschten "Opfern" bei den westlichen Medien hausieren geht, ist schon lange bekannt. Wenn man sich auch nur etwas ernstfach mit diesem Konflikt beschäftigt, ist diese keine wirklich überraschende Information, mein Süsser.

--X
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

sylvester » Mi 21. Nov 2012, 14:05 hat geschrieben:



Ja die schauen genauso bekloppt wie unsere Autobahngaffer bei einem Unfall,man könnte auch vermuten sie glotzen in einen Zoo !
Hör auf zu quaken, es handelt sich vielleicht um etwas, was diese Leute betrifft?!

"Autobahngaffer" vorm Zoo - das sind WIR - nicht die.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von sylvester »

Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 14:08 hat geschrieben: Hör auf zu quaken, es handelt sich vielleicht um etwas, was diese Leute betrifft?!

"Autobahngaffer" vorm Zoo - das sind WIR - nicht die.



Doch doch das sind genau DIE,sonst ständen sie nämlich nicht dort.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von fred76 »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 13:57 hat geschrieben:

Mhmm nein nicht die Verzweiflung. Aber das Rachegefühl wird gestillt. Oder warum feiern die Menschen im Gaza bei so einem Anschlag ?

Weil man meint den Feind richtig getroffen zu haben. Das man es mindestens doppelt zurückbekommt ist nicht im Kopf.
Und solange es auf beiden Seiten nicht zu der Erkenntniss kommt wird es immer wieder massive Gewalt geben. Nurzahlen die Palis einen höheren Blutzoll. Und nein ich kapier nicht das die Hamas unbedingt Israel angreifen musste.....
Bis auf wenige, vernünftige Ausnahmen ist der blinde Haß auf beiden Seiten groß. Israel hat einfach die besseren Waffen, darum gibt es mehr Tote auf Seiten der Palästinenser. So einfach ist das. Frieden ist dort unten nicht in Sicht, Israel hat schlicht kein Interesse daran.

Die Kosten für den Krieg werden locker durch Militärhilfen aus dem Ausland ausgeglichen, wir Deutschen haben den Israelis ja mit knapp 1 Milliarde die u-boote gesponsert. Die Amis sind auch sehr spendabel. Dazu kommt noch, dass bei der massiven militärischen Überlegenheit der Israelis praktisch keine eigenen Verluste zu erwarten sind. Es werden keine Panzer, Flugzeuge etc. kaputtgemacht. Ärgerlich sind ohne Frage die Kosten für die Munition, aber wie gesagt, Schleimer Westerwelle wird schon in den nächsten Tagen einen Scheck überbringen.
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Cobra9
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 15:01 hat geschrieben:Da die Verhandlungen um eine Lösung derzeit recht fortgeschritten zu sein scheinen hatte Israel vorerst auf eine Bodenoffensive in Gaza verzichtet. Möglicherweise ändert dieser Anschlag aber die Entschlossenheit Israels.
Offenbar wurde ein mutmaßlicher Täter nach dem Anschlag festgenommen, während ein anderer entkommen konnte. Je nachdem wer der Festgenommene ist könnte die Angelegenheit eine verschärfte Dynamik bekommen.

Die Hamas begrüsst den Anschlag zwar hat aber glaube ich nicht offen gesagt....WIR waren das.

Die im Gazastreifen herrschende radikal-islamische Hamas begrüßte den Anschlag. "Wir gratulieren unserem Volk zu dieser heldenhaften Tat", hieß es in einer Mitteilung, die am Mittwoch über die Lautsprecher von Moscheen im Gazastreifen verlesen wurde. Es handele sich um eine "natürliche Reaktion" auf die Tötung von Zivilisten durch die israelische Luftwaffe, hieß es im Hamas-Fernsehsender. Laut israelischen Berichten wurden im Gazastreifen nach dem Attentat angeblich Freudenschüsse in die Luft gefeuert. Allerdings hat sich bisher keine Organisation zum Attentat bekannt.

http://www.stern.de/politik/ausland/isr ... 29774.html



Über so nen Anschlag zu jubbeln ist ein ganz falsches Signal. Wenn die Täter wirklich Hams-Anhänger sind wird das ganz böse Folgen haben für die Menschen im Gaza Streifen. Die IDF hat schwere Angriffe angekündigt....
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von fred76 »

Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 14:02 hat geschrieben: Die Leute stehen ziemlich ernst an der Grenze und schauen.
Siehst Du da Freudensprünge?
Jo, die machen dort ein ernstes Picknick.
Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 14:02 hat geschrieben: Israel bemüht sich, "Kolloteralschäden" an Zivilisten zu vermeiden.
Wenn du magst lies mal die Aussagen der israelischen Soldaten bei "Breaking the Silence".
Die Aussagen der betroffenen Soldaten, weitab israelischer Staatspropaganda.

Dann verstehst du wie es möglich ist, dass tausende und aber tausende unschuldige Männer, Frauen und Kinder sterben.
Zuletzt geändert von fred76 am Mittwoch 21. November 2012, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 15:12 hat geschrieben:
Bis auf wenige, vernünftige Ausnahmen ist der blinde Haß auf beiden Seiten groß. Israel hat einfach die besseren Waffen, darum gibt es mehr Tote auf Seiten der Palästinenser. So einfach ist das. Frieden ist dort unten nicht in Sicht, Israel hat schlicht kein Interesse daran.

Die Kosten für den Krieg werden locker durch Militärhilfen aus dem Ausland ausgeglichen, wir Deutschen haben den Israelis ja mit knapp 1 Milliarde die u-boote gesponsert. Die Amis sind auch sehr spendabel. Dazu kommt noch, dass bei der massiven militärischen Überlegenheit der Israelis praktisch keine eigenen Verluste zu erwarten sind. Es werden keine Panzer, Flugzeuge etc. kaputtgemacht. Ärgerlich sind ohne Frage die Kosten für die Munition, aber wie gesagt, Schleimer Westerwelle wird schon in den nächsten Tagen einen Scheck überbringen.
Und wieder hat rein zufällig nur Israel keinen Bock auf Frieden. Sag mal glaubst Du das was Du schreibst ?

Die aktuelle Regierung hätte keinen Krieg gebraucht weil für die Wahlen ne sichere Mehrheit hatte. Die Kosten für das Militär sind für Israel auch ne Belastung. Nur kann das Budget nicht runtergefahren werden auch dank Hamas und Hiss. im Libanon. Aber mir auch egal. Für Dich ist nur Israel schuld aber würde mal an deiner Stelle nachdenken wer nen großen Nutzen davon hat das die Hamas sich mit Israel schlägt.

Das sogar offen zugibt. Aber ne nur Israel wollte Krieg...have a nice Day
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von fred76 »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 14:13 hat geschrieben:Wenn die Täter wirklich Hams-Anhänger sind wird das ganz böse Folgen haben für die Menschen im Gaza Streifen. Die IDF hat schwere Angriffe angekündigt....
Irgendwelche Hamaskämpfer werden wohl kaum nach Tel Aviv gereist sein.
Die IDF wird das wehrlose Gaza weiter bombardieren, damit das Rachegefühl der Israelis befriedigt wird. So einfach ist das.
Das durch die Bomben zukünftig ein Terroranschlag in Tel Aviv verhindert wird glaubt mit Sicherheit niemand.

Es geht um Rache, Vergeltung. Und dieser Rache sind die Israelis bereit, viele Unschuldige zu opfern.
Die sind keinen Scheiss besser als die Hamas. Die haben nur die besseren Waffen, das ist alles, was die unterscheidet.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Praia61 »

Tja die Israelis wissen eben auch nicht was ein richtiger Krieg ist.
Man hat ihnen den Krieg erklärt und sie verhalten sich zu verhalten.
Einmarschieren, besetzten und Kriegsgefangene machen.
Alles im Rahmen der Genfer Konvention. ;)
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

Ich möchte übrigens noch einmal meine Empörung über den feigen Anschlag in Tel Aviv Ausdruck verleihen. Der Angriff auf israelische Zivilisten war ein verabscheuungswürdiger Racheakt auf Unbeteilligte, welcher durch keine Konfliktsituation zu entschuldigen ist. Er macht aber durchaus den Unterschied zwischen der Hamas und Israel deutlich. Während sich Israel vor einigen Tagen für den versehentlichen Angriff auf ein Wohnhaus, bei dem 12 Zivilisten umkamen, entschuldigt hat und einen technischen Fehler als Begründung anführte feiert die Hamas den gezielten Angriff auf Zivilisten als erfolgreiche Aktion.

Die Hamas hat meines Erachtens das Recht im Rahmen der aktuellen militärischen Auseinandersetzung israelisches Militär meinetwegen auch mit Raketen ins Visier zu nehmen. Der gezielte Angriff auf Zivilisten - sei es durch eine Bombe welche in einen Bus in Tel Aviv geworfen wird - oder durch Raketen, welche wahllos auf bewohnte Gebiete abgeschossen werden ist aber durch nichts gerechtfertigt und schadet letztendlich der pal. Sache weil dadurch weder ein Abschreckungseffekt noch sonst irgendwas erzielt wird. Es provoziert lediglich weitere Angriffe Israels auf eigene Stellungen und eine Fortsetzung der Blockade von Gaza.

Die Hamas sollte daher anstatt irgendwelche Pseudo-Siege einzufahren die pal. Interessen als die Hauptlinie des Handelns übernehmen, was zwingend eine Übereinkunft mit Israel über eine Lockerung der Blockade gegen Sicherheitsgarantien für Israel bedeutet.

Um meiner Empörung für diesen feigen Anschlag Nachdruck zu verleihen schließe ich mit pro-israelischer Musik bzw. Bildern:

[youtube][/youtube]
http://de.wikipedia.org/wiki/HaTikwa

[youtube][/youtube]
http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_aus_Gold
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 14:12 hat geschrieben:
Bis auf wenige, vernünftige Ausnahmen ist der blinde Haß auf beiden Seiten groß. Israel hat einfach die besseren Waffen, darum gibt es mehr Tote auf Seiten der Palästinenser. So einfach ist das. Frieden ist dort unten nicht in Sicht, Israel hat schlicht kein Interesse daran.

Die Kosten für den Krieg werden locker durch Militärhilfen aus dem Ausland ausgeglichen, wir Deutschen haben den Israelis ja mit knapp 1 Milliarde die u-boote gesponsert. Die Amis sind auch sehr spendabel. Dazu kommt noch, dass bei der massiven militärischen Überlegenheit der Israelis praktisch keine eigenen Verluste zu erwarten sind. Es werden keine Panzer, Flugzeuge etc. kaputtgemacht. Ärgerlich sind ohne Frage die Kosten für die Munition, aber wie gesagt, Schleimer Westerwelle wird schon in den nächsten Tagen einen Scheck überbringen.
Recherchiere doch mal, mit wievielen hunderten Milliarden Palästina von der EU, der USA und Russland unterstützt wurden und werden, auch was Israel für Palästina ausgibt. (Auch interessant, wieviel der Rückzug 2005 gekostet hatte.)
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Joker »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 15:22 hat geschrieben: Irgendwelche Hamaskämpfer werden wohl kaum nach Tel Aviv gereist sein.
Warum nicht.
Die Hamas wird wohl kaum Dienstausweise ausgeben die beim passieren der checkpoints vorgezeigt werden müssen.
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gallerie
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von gallerie »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 20:26 hat geschrieben:Ich möchte übrigens noch einmal meine Empörung über den feigen Anschlag in Tel Aviv Ausdruck verleihen. Der Angriff auf israelische Zivilisten war ein verabscheuungswürdiger Racheakt auf Unbeteilligte, welcher durch keine Konfliktsituation zu entschuldigen ist. Er macht aber durchaus den Unterschied zwischen der Hamas und Israel deutlich. Während sich Israel vor einigen Tagen für den versehentlichen Angriff auf ein Wohnhaus, bei dem 12 Zivilisten umkamen, entschuldigt hat und einen technischen Fehler als Begründung anführte feiert die Hamas den gezielten Angriff auf Zivilisten als erfolgreiche Aktion.

Die Hamas hat meines Erachtens das Recht im Rahmen der aktuellen militärischen Auseinandersetzung israelisches Militär meinetwegen auch mit Raketen ins Visier zu nehmen. Der gezielte Angriff auf Zivilisten - sei es durch eine Bombe welche in einen Bus in Tel Aviv geworfen wird - oder durch Raketen, welche wahllos auf bewohnte Gebiete abgeschossen werden ist aber durch nichts gerechtfertigt und schadet letztendlich der pal. Sache weil dadurch weder ein Abschreckungseffekt noch sonst irgendwas erzielt wird. Es provoziert lediglich weitere Angriffe Israels auf eigene Stellungen und eine Fortsetzung der Blockade von Gaza.

Die Hamas sollte daher anstatt irgendwelche Pseudo-Siege einzufahren die pal. Interessen als die Hauptlinie des Handelns übernehmen, was zwingend eine Übereinkunft mit Israel über eine Lockerung der Blockade gegen Sicherheitsgarantien für Israel bedeutet.

Um meiner Empörung für diesen feigen Anschlag Nachdruck zu verleihen schließe ich mit pro-israelischer Musik bzw. Bildern:

[youtube][/youtube]
http://de.wikipedia.org/wiki/HaTikwa

[youtube][/youtube]
http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_aus_Gold
…das ehrt dich Platon, allerdings bezweifle ich, dass du mit israelischen Liedern das Nahost-Problem lösen kannst.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 14:12 hat geschrieben:Die Kosten für den Krieg werden locker durch Militärhilfen aus dem Ausland ausgeglichen, wir Deutschen haben den Israelis ja mit knapp 1 Milliarde die u-boote gesponsert. Die Amis sind auch sehr spendabel. Dazu kommt noch, dass bei der massiven militärischen Überlegenheit der Israelis praktisch keine eigenen Verluste zu erwarten sind. Es werden keine Panzer, Flugzeuge etc. kaputtgemacht. Ärgerlich sind ohne Frage die Kosten für die Munition, aber wie gesagt, Schleimer Westerwelle wird schon in den nächsten Tagen einen Scheck überbringen.
Erst heute ist ein Artikel in einer israelischen Zeitung erschienen in denen über die Kosten des Krieges diskutiert wird. Man geht allerdings dort merkwürdigerweise davon aus, dass die Kosten die israelischen Steuerzahler tragen müssen. Von einer Erhöhung der Mehrwehrtsteuer ist da die Rede.
10.41 Uhr: Der einwöchige israelische Militäreinsatz im Gazastreifen hat den Staat nach einem Zeitungsbericht bisher drei Milliarden Schekel (umgerechnet 600 Millionen Euro) gekostet. Die israelische Wirtschaftszeitung "The Marker" berichtete am Mittwoch, bei den Erwägungen, ob Israel eine Bodenoffensive im Gazastreifen beginnen sollte, spielten auch finanzielle Erwägungen eine wichtige Rolle. Die Entscheidungsträger in Jerusalem hätten "das Haushalts-Schlamassel, in dem Israel steckt", deutlich vor Augen, schrieb das Blatt.

Der Preis für die Operation "Säule der Verteidigung" werde mit zwei Milliarden Schekel aus dem Verteidigungshaushalt und einer weiteren Milliarde für Ausgaben im zivilen Bereich geschätzt. Dazu komme noch der Schaden für Produktion und Handel sowie Tourismus. Die Kosten werde letztlich der israelische Bürger tragen, schrieb "The Marker". Eine der Möglichkeiten sei eine weitere Anhebung der Mehrwertsteuer von 17 auf 18 Prozent.

Die israelische Regierung hat sich bisher nicht auf einen Haushalt für das kommende Jahr einigen können. Dies ist einer der Hauptgründe für die vorgezogene Wahl am 22. Januar. Im nächsten Budget waren Kürzungen von etwa 15 Milliarden Schekel (etwa drei Milliarden Euro) vorgesehen. Die Finanzierung der Gaza-Operation werde ein Problem der nächsten israelischen Regierung sein, schrieb das Blatt.
http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... -Aviv.html
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von fred76 »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 14:18 hat geschrieben:Für Dich ist nur Israel schuld aber würde mal an deiner Stelle nachdenken wer nen großen Nutzen davon hat das die Hamas sich mit Israel schlägt.
Genau das habe ich mich gefragt, wer gewinnt durch den Krieg, durch die Besatzung dort unten.

Israel?
Ohne den Krieg könnte Israel nicht weiter die Westbank in Beschlag nehmen, wichtige Ressourcen wie Wasser ausbeuten. Im Gegenteil, eventuell müsste sogar wieder was zurückgegeben werden.
Den vielen radikalen Israelis unverkaufbar.
Für einen blutigen Militärschlag mit unzähligen zivilen Opfern auf arabischer Seite hat du in Israel in 5 Minuten die politische/gesellschaftliche Mehrheit.
Versuch aber mal, nur eine einzige "illegale" Siedlung den Arabern zurückzugeben...

Und die Palästinenser?
Im Schlimmsten Fall hätten die durch einen Frieden ihren eigenen Staat, wären die Besatzung los, wären ihre eigenen Herren im eigenen Land.

Also, wer wird wohl gegen den Frieden sein?
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Keoma »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 15:32 hat geschrieben: Genau das habe ich mich gefragt, wer gewinnt durch den Krieg, durch die Besatzung dort unten.

Israel?
Ohne den Krieg könnte Israel nicht weiter die Westbank in Beschlag nehmen, wichtige Ressourcen wie Wasser ausbeuten. Im Gegenteil, eventuell müsste sogar wieder was zurückgegeben werden.
Den vielen radikalen Israelis unverkaufbar.
Für einen blutigen Militärschlag mit unzähligen zivilen Opfern auf arabischer Seite hat du in Israel in 5 Minuten die politische/gesellschaftliche Mehrheit.
Versuch aber mal, nur eine einzige "illegale" Siedlung den Arabern zurückzugeben...

Und die Palästinenser?
Im Schlimmsten Fall hätten die durch einen Frieden ihren eigenen Staat, wären die Besatzung los, wären ihre eigenen Herren im eigenen Land.

Also, wer wird wohl gegen den Frieden sein?
Z.B. die unzähligen, von NGOs alimentierten Palästinenser, die paramilitärischen Gruppierungen, die Schmuggler, die Schwarzhändler, die Raketenbastler......
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von fred76 »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 14:32 hat geschrieben:Man geht allerdings dort merkwürdigerweise davon aus, dass die Kosten die israelischen Steuerzahler tragen müssen. Von einer Erhöhung der Mehrwehrtsteuer ist da die Rede.
Wenn die Israelis die Kosten für ihre Militärausgaben alleine stemmen müssten, wäre schon seit Jahrzenten Frieden mit den Palästinensern.
Schnell hätten die ausgerechnet, was der Quadratmeter Siedlerwohnraum effektiv kostet.
jabarin

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von jabarin »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 12:06 hat geschrieben:Die Hamas bzw. die al-qassam-brigarden haben offenbar die Verantwortung für den Anschlag in Tel Aviv übernommen.
woher hast du diese information?

laut den "gerüchten", die an meine ohren gekommen sind, dürften die al-aqsa-brigaden dafür verantwortlich sein.
Liegestuhl » Mi 21. Nov 2012, 13:54 hat geschrieben: Dort hat aber niemand tote Zivilisten abgefeiert oder sie durch die Straßen geschleift.

Dass die Hamas bekloppt ist, ist deine Interpretation. Ich halte sie schlichtweg für menschenverachtend.
die hamas selbst hat die ermordung der sechs männer verurteilt.

wie sieht's eigentlich aus, liegestuhl, ist die tötung eines demonstranten durch insgesamt vier schüsse, davon zwei in die brust, einem ins gesicht und einem in das knie eigentlich auch "selbstverteidigung"?

ist es "selbstverteidigung", einem anderen mann zuerst in den rücken zu schießen, weil er steine wirft - so weit komme ich vielleicht gerade noch mit -, ihn dann schwerverletzt über den boden zu schleifen und die menschen, die erste hilfe leisten wollen und ihn zum rettungswagen transportieren wollen, durch verbale drohungen und schießgewehrgefuchtel zwanzig minuten lang daran zu hindern, ihm zur hilfe zu kommen, so dass er an diesen verletzungen schließlich stirbt?

beides geschehen dieser tage im westjordanland.
Zuletzt geändert von jabarin am Mittwoch 21. November 2012, 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
Bukowski

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

jabarin » Mi 21. Nov 2012, 14:39 hat geschrieben: woher hast du diese information?

laut den "gerüchten", die an meine ohren gekommen sind, dürften die al-aqsa-brigaden dafür verantwortlich sein.
Da die Hamas den Anschlag gutheißt, ist das doch eigentlich egal, wer genau das war...
http://www.tagesschau.de/ausland/anschl ... iv106.html
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 15:32 hat geschrieben: Genau das habe ich mich gefragt, wer gewinnt durch den Krieg, durch die Besatzung dort unten.

Israel?
Ohne den Krieg könnte Israel nicht weiter die Westbank in Beschlag nehmen, wichtige Ressourcen wie Wasser ausbeuten. Im Gegenteil, eventuell müsste sogar wieder was zurückgegeben werden.
Den vielen radikalen Israelis unverkaufbar.
Für einen blutigen Militärschlag mit unzähligen zivilen Opfern auf arabischer Seite hat du in Israel in 5 Minuten die politische/gesellschaftliche Mehrheit.
Versuch aber mal, nur eine einzige "illegale" Siedlung den Arabern zurückzugeben...

Und die Palästinenser?
Im Schlimmsten Fall hätten die durch einen Frieden ihren eigenen Staat, wären die Besatzung los, wären ihre eigenen Herren im eigenen Land.

Also, wer wird wohl gegen den Frieden sein?

Nicht Israel sondern maximal die Siedler. Hast Du mal daran gedacht das die Israelis eigentlich kriegsmüde sind. Das gleiche trifft auf die Palis unter der Fatah zu. Außer ein bischen Protest wegen der Angriffe höre ich was ?

NIX. Denen gehts ja auch wesentlich besser als den Freunden im Gaza. Und warum ist man Israel wohl hart geworden...man lernte das die pal. Gruppen nicht mal untereinander auskommen. Der Abzug 2005 war ja der Beginn der Angriffe aus Gaza. Also was soll ne israelische Regierung sagen bsp. zu Räumungen. Das sich was bessert ?
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von gallerie »

…die Deutsche Welle, als internationales Sprachrohr der deutschen Regierung meldet dazu:

Warum der Konflikt gerade jetzt so eskaliert, darüber gehen die Meinungen auseinander. Der Direktor des Al-Quds-Zentrums für politische Studien im jordanischen Amman, Oraib al-Rantawi, macht Israels Premier Benjamin Netanjahu dafür verantwortlich. Der Regierungschef wolle sich vor den Parlamentswahlen im kommenden Januar als entschlossener Verteidiger Israels zeigen.

Alles weiter kannst du hier nachlesen:
http://www.dw.de/gaza-konflikt-im-zeich ... a-16383634
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

jabarin » Mi 21. Nov 2012, 14:39 hat geschrieben: woher hast du diese information?
Aus deutschen Medien, möglicherwese hat man dort aber die "Begrüßungs"-Erklärung der Hamas etwas überinterpretiert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 14:46 hat geschrieben:
Da die Hamas den Anschlag gutheißt, ist das doch eigentlich egal, wer genau das war...
http://www.tagesschau.de/ausland/anschl ... iv106.html
Es könnte schon wichtig werden, weil es finden ja die Verhandlungen in Ägypten über ein Abkommen für die nächsten 1-2 Jahre statt. Wenn die Hamas in dieser Situation den Krieg dann weiter eskaliert und Bomben in Bussen in Tel Aviv hochgehen lässt könnte das die Verhandlungen beenden und zu einer Bodenoffensive in Gaza führen.
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 21. November 2012, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von pittbull »

Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 15:26 hat geschrieben:
Recherchiere doch mal, mit wievielen hunderten Milliarden Palästina von der EU, der USA und Russland unterstützt wurden und werden,
Bloß wie deckt sich das mit der schlechten Bewaffnung der Palis? Das Geld scheint wohl die Hamas nicht abgreifen zu können.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

gallerie » Mi 21. Nov 2012, 15:51 hat geschrieben:…die Deutsche Welle, als internationales Sprachrohr der deutschen Regierung meldet dazu:

Warum der Konflikt gerade jetzt so eskaliert, darüber gehen die Meinungen auseinander. Der Direktor des Al-Quds-Zentrums für politische Studien im jordanischen Amman, Oraib al-Rantawi, macht Israels Premier Benjamin Netanjahu dafür verantwortlich. Der Regierungschef wolle sich vor den Parlamentswahlen im kommenden Januar als entschlossener Verteidiger Israels zeigen.

Alles weiter kannst du hier nachlesen:
http://www.dw.de/gaza-konflikt-im-zeich ... a-16383634
Wobei es dann aber ein Problem gibt. Die Hamas führt aktuell das Drehbuch. Für Israel gilt ohne Frage das die Aktion ein Schlag gegen die Hamas sein soll. Das einzige was Israel aber real gesehen erreichen kann ist die Zerstörung von Abschuss- und Lagereinrichtungen für Raketen mit größerer Reichweite, sowie einige Führungspersonen zu töten.

An einer Bodenoffensive kann Israel nicht viel liegen. Es würde ne Menge an toten Soldaten kosten, Geld sowie ne Menge schlechter PR. Es kann nur dann irgendwie Sinn machen wenn man die Hamas aus dem Gaza Streifen jagt. Danach gibt es nur zwei Optionen.
Erstens man macht Gaza komplett mit Einwohnern zu israelischem Gebiet - passiert aber nicht. Oder man überlasst der Fatah dann das Kommando
Beide Seiten haben gemeint mit einer Militär-Aktion was zu gewinnen und so unkontrollierbar ist also der Fortgang.

Ich bin der Meinung wir haben zwei Hardliner als Gegner wo keiner nachgeben kann.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 21. November 2012, 15:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

pittbull » Mi 21. Nov 2012, 14:56 hat geschrieben: Bloß wie deckt sich das mit der schlechten Bewaffnung der Palis? Das Geld scheint wohl die Hamas nicht abgreifen zu können.
Ein Großteil der Gelder der EU und der USA dürften Projektgebunden sein. Zudem werden viele Gelder zur Finanzierung der PLO genutzt. Die Hamas selbst dürfte neben "Zolleinnahmen" in erster Linie durch Iran und neuerdings die Golfstaaten finanziert werden. Auch die Hamas muss schließlich den eigenen Leuten Gehälter zahlen und da kommen schnell hohe Summen zusammen.
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 21. November 2012, 15:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

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pittbull » Mi 21. Nov 2012, 15:56 hat geschrieben: Bloß wie deckt sich das mit der schlechten Bewaffnung der Palis? Das Geld scheint wohl die Hamas nicht abgreifen zu können.
Ähmm was ist an der Bewaffnung sooooooooo schlecht bitte ?

Der Iran hat der Hamas alles geliefert was man braucht. Mit Panzern, Jagdfliegern usw. kann die Hamas nix anfangen.
Die würde Israel sofort aufspüren können und vernichten. Man braucht schnell verlegbare Waffen mit ne gewissen Reichweite. Das reicht völlig aus.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von pittbull »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 16:01 hat geschrieben:
An einer Bodenoffensive kann Israel nicht viel liegen. Es würde ne Menge an toten Soldaten kosten, Geld sowie ne Menge schlechter PR.
Verluste an Soldaten hatte Israel bisher bei solchen Einsätzen nur sehr wenig zu beklagen. Aber sicherlich: Israels Image in der Weltöffentlichkeit ist noch nicht am unteren Anschlag. Diesbezüglich haben sie schon noch einiges zu verlieren.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Joker »

pittbull » Mi 21. Nov 2012, 15:56 hat geschrieben: Bloß wie deckt sich das mit der schlechten Bewaffnung der Palis? Das Geld scheint wohl die Hamas nicht abgreifen zu können.
Weil selbst die Ägypter größere und hochmoderne Waffensysteme niemals ihre grenzen zu Gaza passieren lassen würde.

Außerdem sterben eh weltweit mehr Menschen in auseinandersetzungen jeder art durch relativ leicht zu schmuggelnde Infanteriewaffen und Sprengstoffe kann jeder halbwegs begabte Chemiker selbst zusammenbasteln.
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Platon
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

jabarin » Mi 21. Nov 2012, 14:39 hat geschrieben:laut den "gerüchten", die an meine ohren gekommen sind, dürften die al-aqsa-brigaden dafür verantwortlich sein.
Sieht ganz so aus als hätte man die Verantwortung übernommen:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 07,00.html
According to reports, Fatah's al-Aqsa Martyrs' Brigades claimed responsibility for the terror attack in Tel Aviv and said that the terrorist who carried it out managed to escape. The Popular Resistance Committees also claimed responsibility for the attack.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

pittbull » Mi 21. Nov 2012, 16:06 hat geschrieben: Verluste an Soldaten hatte Israel bisher bei solchen Einsätzen nur sehr wenig zu beklagen. Aber sicherlich: Israels Image in der Weltöffentlichkeit ist noch nicht am unteren Anschlag. Diesbezüglich haben sie schon noch einiges zu verlieren.
Na ja sieh es mal so. Wenn die Hamas einen Kämpfer verliert ist das für die quasi ein Held für alle in Gaza. Verlieren die Israelis einen Soldat hat man im innenpolitischen Bereich ein Problem. Erstens ist der Nimbus noch da das die IDF recht unbesiegbar ist und man ist ne relaitv kleine Gruppe.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von derkleine »

Was ich etwas komisch finde ist das israelische Sieder im Westjordanland seid X Jahre Palästinenser Terrorisieren können und in der Regel passiert ihnen nichts. Warum dürfen sich da nicht auch die Palästinenser verteidigen?
Ich bin ja nur mal gespannt ob Israel so dumm ist und in denn Gaza mit Bodentruppen einmarschiert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von derkleine »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 15:09 hat geschrieben:
Na ja sieh es mal so. Wenn die Hamas einen Kämpfer verliert ist das für die quasi ein Held für alle in Gaza. Verlieren die Israelis einen Soldat hat man im innenpolitischen Bereich ein Problem. Erstens ist der Nimbus noch da das die IDF recht unbesiegbar ist und man ist ne relaitv kleine Gruppe.
Und vor allem was nicht zu vergessen ist das die Gefahr da ist das wieder ein oder mehre Soldaten in Gefangenschaft geraten. Dann hätte die Hamas wieder ein Druckmittel gegen Israel.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

derkleine » Mi 21. Nov 2012, 16:10 hat geschrieben:Was ich etwas komisch finde ist das israelische Sieder im Westjordanland seid X Jahre Palästinenser Terrorisieren können und in der Regel passiert ihnen nichts. Warum dürfen sich da nicht auch die Palästinenser verteidigen?
Ich bin ja nur mal gespannt ob Israel so dumm ist und in denn Gaza mit Bodentruppen einmarschiert.
Dumm genug würde ich nicht sagen. Es kommt auf die Umstände an die noch passieren. Überspannt die Hamas den Bogen zu arg wird es im Gaza sehr böse enden. Die Truppen werden einrücken. Was ich als Israel jetzt wirklich als letzten Schritt probieren würde wäre der Fatah etwas anzubieten.

Kein Blockieren mehr der UN Angelegenheit, einen echten Staat genehmigen und im Gegenzug fordern das man die Hamas an die Leine nimmt. Notfalls zusammen mit Gewalt. Würde aber auch bedeuten das Gaza wirklich dem pal. Volk gehört.

Meine Grundlage wäre dafür im Gegenzug das keinerlei Angriff mehr vorkommen darf. Zum Thema Siedler- Siedlungen weg und man hat da Ruhe.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 14:55 hat geschrieben: Es könnte schon wichtig werden, weil es finden ja die Verhandlungen in Ägypten über ein Abkommen für die nächsten 1-2 Jahre statt. Wenn die Hamas in dieser Situation den Krieg dann weiter eskaliert und Bomben in Bussen in Tel Aviv hochgehen lässt könnte das die Verhandlungen beenden und zu einer Bodenoffensive in Gaza führen.
Ich habe den Eindruck, dass nicht nur die verschiedenen kleineren Gruppen unüberschaubar in ihren Taten und Äusserungen sind, sondern dass auch die Hamas uneinheitlich und ungeordnet daherkommt.
simpelgesagt: Ein Mitglied, einige Mitglieder oder auch 1 einzelne Führungsperson schnappen sich das Mikro und lassen über die Moscheen diesen Glückwunsch unabgesprochen mit der Führungstruppe los, schon hat "die Hamas" gesagt, das...
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Joker »

derkleine » Mi 21. Nov 2012, 16:10 hat geschrieben:Was ich etwas komisch finde ist das israelische Sieder im Westjordanland seid X Jahre Palästinenser Terrorisieren können und in der Regel passiert ihnen nichts. Warum dürfen sich da nicht auch die Palästinenser verteidigen?
Das stimmt nicht.
Es wurden Siedlungen aufgelöst und die Proteste der Siedler wurden mit gerechtfertigten staatlichen Gewaltmonopol niedergeschlagen.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Cobra9 »

derkleine » Mi 21. Nov 2012, 16:13 hat geschrieben: Und vor allem was nicht zu vergessen ist das die Gefahr da ist das wieder ein oder mehre Soldaten in Gefangenschaft geraten. Dann hätte die Hamas wieder ein Druckmittel gegen Israel.
Jup stimmt. Aber die Israelis lernen ja dazu. Ich wäre einfach nur froh wenn eine politische Lösung gefunden wird.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

ein lesenswerter Artikel zum aktuellen Konflikt:
http://www.fr-online.de/politik/gastbei ... 22782.html
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Joker »

derkleine » Mi 21. Nov 2012, 16:13 hat geschrieben: Und vor allem was nicht zu vergessen ist das die Gefahr da ist das wieder ein oder mehre Soldaten in Gefangenschaft geraten. Dann hätte die Hamas wieder ein Druckmittel gegen Israel.
Die bisherigen soldaten mit diesen schicksal wurden nicht während Kampfhandlungen festgesetzt sondern bei Überfällen während einer ganz normalen streifentätigkeit.

Und erst diese Überfälle haben dann im weiteren verlauf zu offenen Kampfhandlungen geführt.
Zuletzt geändert von Joker am Mittwoch 21. November 2012, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von jabarin »

Bukowski » Mi 21. Nov 2012, 14:46 hat geschrieben: Da die Hamas den Anschlag gutheißt, ist das doch eigentlich egal, wer genau das war...
http://www.tagesschau.de/ausland/anschl ... iv106.html
das sehe ich anders. kriegsrhetorik muss nicht zwingend tatsächliche ziele, tatsächliche strategien, tatsächliches wünschen und wollen wiedergeben. ich gebe dir dazu mal zur illustration auch ein beispiel von der "anderen" seite: der israelische innenminister und vizepremierminister eli yishai gab vor einigen tagen als ziel der luftangriffe aus, gaza "ins mittelalter zurückbomben" zu wollen. das ist ein aufruf zum massenmord, wenn man so will, und zum kriegsverbrechen.

das klingt übel, und ich nehme das zur kenntnis, durchaus auch mit sorge und zorn, genauso wie die "freude" der hamas über den anschlag in tel aviv. solche statements sind auch nicht unproblematisch, weil sie natürlich die eigenen leute gegebenenfalls noch mehr in kriegsstimmung versetzen und den leuten auf der anderen seite ein weiteres, tausendstes argument in die hand geben um zu behaupten, dass der feind da drüben einem nach dem leben trachtet und daher mit stumpf und stiel ausgerottet werden muss.

ich kann aber dennoch zwischen rede und tat unterscheiden.

weder glaube ich, dass die israelische regierung tatsächlich gaza ins mittelalter zurückbomben will, noch glaube ich, dass die öffentlich proklamierte freude der hamas über den anschlag in tel aviv tatsächlich irgendetwas etwas über ihre eigentlichen ziele aussagt, abgesehen davon, den fanatikern unter den eigenen leuten stärke und härte demonstrieren zu wollen.
Zuletzt geändert von jabarin am Mittwoch 21. November 2012, 15:32, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Joker »

jabarin » Mi 21. Nov 2012, 16:19 hat geschrieben: : der israelische innenminister und vizepremierminister eli yishai gab vor einigen tagen als ziel der luftangriffe aus, gaza "ins mittelalter zurückbomben" zu wollen. das ist ein aufruf zum massenmord, wenn man so will, und zum kriegsverbrechen.
.
Gibts auch ne Quelle dazu?
pittbull

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von pittbull »

Platon » Mi 21. Nov 2012, 16:01 hat geschrieben:Auch die Hamas muss schließlich den eigenen Leuten Gehälter zahlen und da kommen schnell hohe Summen zusammen.
Der Hamas-Kämpfer ist doch in der Regel ein Idealist, der nur Bett und Verpflegung braucht. Ein üppiges Gehalt für sein Wirken in Gottes Namen, ist mit dem Selbstverständnis eines streng religiösen Jihadisten auch gar nicht vereinbar.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Liegestuhl »

fred76 » Mi 21. Nov 2012, 15:32 hat geschrieben: Im Schlimmsten Fall hätten die durch einen Frieden ihren eigenen Staat, wären die Besatzung los, wären ihre eigenen Herren im eigenen Land.

Also, wer wird wohl gegen den Frieden sein?
Die Hamas lehnt einen Frieden kategorisch ab. Ein Frieden mit Israel ist für die radikalen Muslime ein Verrat am Islam.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
jabarin

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von jabarin »

Joker » Mi 21. Nov 2012, 15:23 hat geschrieben: Gibts auch ne Quelle dazu?
haaretz live blog, nov. 17:
[...] Interior Minister Eli Yishai on Israel's operation in Gaza: "The goal of the operation is to send Gaza back to the Middle Ages. [...]"
einen kritischen kommentar dazu gibt's hier.
Zuletzt geändert von jabarin am Mittwoch 21. November 2012, 15:33, insgesamt 1-mal geändert.
pittbull

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von pittbull »

Cobra9 » Mi 21. Nov 2012, 16:09 hat geschrieben: Erstens ist der Nimbus noch da das die IDF recht unbesiegbar ist und man ist ne relaitv kleine Gruppe.
Wer nur gegen drittklassige Gegner antritt, sollte nicht stolz darauf sein, dass er noch nie verloren hat. :p
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Platon »

pittbull » Mi 21. Nov 2012, 15:27 hat geschrieben: Der Hamas-Kämpfer ist doch in der Regel ein Idealist, der nur Bett und Verpflegung braucht. Ein üppiges Gehalt für sein Wirken in Gottes Namen, ist mit dem Selbstverständnis eines streng religiösen Jihadisten auch gar nicht vereinbar.
Die Hamas besteht im Jahr 2012 aber nicht nur aus den al Qassam-Brigaden.
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 21. November 2012, 15:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Bukowski

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

Joker » Mi 21. Nov 2012, 15:23 hat geschrieben: Gibts auch ne Quelle dazu?
Ich verstehe nicht, wieso man nach Quellen fragt, wenn man EINFACH nur "eli yishai " und "mittelalter" googeln muß, und zack! gibt es ganz viele Links dazu. hier ein Beispiel:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/1927500/
Innenminister Eli Yishai forderte, den Gazastreifen zurück ins Mittelalter zu bomben und Gilad Sharon, der Sohn des ehemaligen Ministerpräsidenten Ariel Sharon, schlug vor, den Gazastreifen platt zu machen wie Hiroshima und Nagasaki.
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Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Praia61 »

Tausende Sitzungen und Verhandlungen über Jahrzehnte hinweg null hat es gebracht.
Und hier scheinen einige der Meinung zu sein auf dem Papier die Lösung zu kennen.
Ist das traurig.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Bukowski

Re: Erneute Eskalation in Gaza

Beitrag von Bukowski »

jabarin » Mi 21. Nov 2012, 15:19 hat geschrieben: das sehe ich anders. kriegsrhetorik muss nicht zwingend tatsächliche ziele, tatsächliche strategien, tatsächliches wünschen und wollen wiedergeben. ich gebe dir dazu mal zur illustration auch ein beispiel von der "anderen" seite: der israelische innenminister und vizepremierminister eli yishai gab vor einigen tagen als ziel der luftangriffe aus, gaza "ins mittelalter zurückbomben" zu wollen. das ist ein aufruf zum massenmord, wenn man so will, und zum kriegsverbrechen.

das klingt übel, und ich nehme das zur kenntnis, durchaus auch mit sorge und zorn, genauso wie die "freude" der hamas über den anschlag in tel aviv. solche statements sind auch nicht unproblematisch, weil sie natürlich die eigenen leute gegebenenfalls noch mehr in kriegsstimmung versetzen und den leuten auf der anderen seite ein weiteres, tausendstes argument in die hand geben um zu behaupten, dass der feind da drüben einem nach dem leben trachtet und daher mit stumpf und stiel ausgerottet werden muss.

ich kann aber dennoch zwischen rede und tat unterscheiden.

weder glaube ich, dass die israelische regierung tatsächlich gaza ins mittelalter zurückbomben will, noch glaube ich, dass die öffentlich proklamierte freude der hamas über den anschlag in tel aviv tatsächlich irgendetwas etwas über ihre eigentlichen ziele aussagt, abgesehen davon, den fanatikern unter den eigenen leuten stärke und härte demonstrieren zu wollen.
Ja.

allerdings überschneiden sich ja hier Rede und Tat, auch wenn das Attentat von der Fatah kam?
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