Erneute Eskalation in Gaza

[fred76]

Äh...

Was auch immer Sie an Hamasfanpropaganda lesen müssen, hören Sie auf damit, das tut Ihnen nicht gut.

Was stimmt inhaltlich nicht an meiner Aussage?

[Muninn]

Dann müßte man aber alle Propagandeure die mit waffengewalt fordern diesen staat zu vernichten zu sicher langjährigen Haftstrafen verurteilen.
Die wenigsten von denen würden ganz freiwillig zu einen Gerichtstermin erscheinen.

Dafür gibt es doch die Polizei. Vermutlich hat Israel eine solche.

[PublicEye]

Noch einmal: für die eigenen Bevölkerung sind sie genau das: Freiheitskämpfer. Sie bekämpfen den Aggressor mit allen möglichen Mitteln.

Du zeigst Verstädnis für Aggression und Terror...

Was soll die Hamas militärisch denn tun? Eine Armee aufstellen und Israel auf offenem Feld gegenübertreten?

Sie könnten z.B. sofort damit aufhören, auf Israel Raketen abzufeuern und auf sämtliche Aggressionen verzichten und Israel anzuerkennen.
Dann kann Frieden einziehen, dann kann man sich auf den Aufbau der Infrastruktur konzentrieren und Israel würde ganz sicher dazu Hand bieten.

[Joker]

Dafür gibt es doch die Polizei. Vermutlich hat Israel eine solche.

Massen von SEK Teams die sich in Gaza Häuserkämpfe mit diesen Leuten liefern?

Das würde mehr Opfer fordern als ein sauberer Abschuss.

[Mind-X]

Was stimmt inhaltlich nicht an meiner Aussage?

Über Nacht bspw.

Wenn sich Fatah und Hamas u.a. nun gegenseitig die Köpfe einschlagen müssen, ist das nicht Israels Schuld.
Die Palästinenser hatten diesen Tag jahrzehntelang herbeigesehnt und dann ermordeten sie sich gegenseitig.

Sie, fred76, scheinen einen sehr zynischen Eindruck von dem Zivilisationsgrad der Bewohner des Gazastreifens zu haben, da Sie nachweislich davon ausgehen, dass die mit Freiheit und Selbstbestimmung nicht umgehen können.

[fred76]

Du zeigst Verstädnis für Aggression und Terror...

Macht er nicht.
Es kommt nur auf den Blickwinkel an.

Israel hatte in der Vergangenheit auch kein Problem damit, zur Durchsetzung der eigenen Interessen tausende unschuldige Menschen zu töten.
Genau wie Israel ist auch die Hamas davon überzeugt, für ein guten Zweck zu kämpfen...

[fred76]

Über Nacht bspw.

Tut mir leid. Israel hat sich über Nacht, ohne Rücksprache mit den Palästinensern, einseitig abgekoppelt. Das war nun mal so.

[Bukowski]

Tut mir leid. Israel hat sich über Nacht, ohne Rücksprache mit den Palästinensern, einseitig abgekoppelt. Das war nun mal so.

was erzählst Du da eigentlich für einen Unsinn?

http://de.wikipedia.org/wiki/Israels_ei ... elungsplan

[Mind-X]

Tut mir leid. Israel hat sich über Nacht, ohne Rücksprache mit den Palästinensern, einseitig abgekoppelt. Das war nun mal so.

Falsch!

Dass sich Israel zurückziehen, dass dies von den Palästinensern begrüßt wurde und keine Überraschung (Stichwort: Über Nacht), war bekannt. Den Palästinensern war dies bis zu diesem Zeitpunkt allerdings noch zu wenig. Die Palästinenser waren nicht zur Kooperation bereit.

[PublicEye]

Genau! Und das gilt für beide Seiten. Solange aber Hardliner auf beiden Seiten das Sagen haben, wird es nix mit dem Frieden.

Die Tinte auf dem Staatsvertrag Israels 1948 war noch nicht trocken, da erklärten praktisch alle rundumliegenden Staaten Israel den Krieg.
Mehrmals sogar und sie haben sich jedes Mal blutige Köpfe geholt und konnten trotz Übermacht den jungen Staat Israel nicht zu Boden zwingen und schon gar nicht "ins Meer treiben".

Israel ist es trotz all dieser Aufwendungen und Schwächungen wegen den Aggressionen innerhalb ein paar Jahrzehnten gelungen, sowohl die Wüste zum Blühen zu bringen, als auch eine High-Tech Gesellschaft zu bilden, mit überdurchschnittlicher Anzahl an Nobelpreisträgern, mit überdurchschnittlichen Erfindungen und Innovationen.
Ein Land, welches von Hass getrieben ist, kann jedoch keine Energie in diese Bereiche absorbieren...

Die Palästinenser schaffen es nicht trotz grossen Zuwendungen eine geeignete Infrastruktur für die Bevölkerung aufzubauen, weil sie sich auf den Krieg konzentrieren und wohl bewusst einen schlechten Zustand sowohl für Sympathien, als auch für ununterbrochene Zuwendungen, in Kauf nehmen.

Eine künstlich aufrecht erhaltene Situation, die schon mit dem Anspruch auf eine eigene Volksidentität beginnt und sich über die Weigerung der umliegenden islamischen Staaten zur Aufnahme der "Staatenlosen" hinzieht, bis hin zu aktiv gelebtem Terror, um die Wunde sichtbar für die ganze Welt, am Bluten zu erhalten.

Neulich sah ich in einem Salfafisten Video einen islamischen Prediger, der meinte, wenn die ummliegende Umma nach Israel spucken würde, würden alle Juden dadurch ins Meer gespühlt werden.
Soweit zur Gesinnung.
In der Realität bleibt ihnen wohl doch eher die Spucke weg.

[PublicEye]

Wo soll denn der Staat der Palästinenser gegründet werden? Die Palästinenser sollen einfach die vollen israelischen Bürgerrechte bekommen. Dann brauch man auch keinen neuen Staat.

Und wieso nicht in die umliegenden islamischen Staaten zu den Brüdern und Schwestern im Islam integrieren?
Dort hat es genug Platz, dort passen sie hin, dort sind sie in der islamischen Umma, zu der sie auch gehören.
Aber warum werden sie dort nicht mit offenen Armen empfangen?

Mit welchem Recht wird ein neuer Staat gefordert? Und mit welchem Recht die Forderung, sie in Israel zu integrieren?
Wurden die Nomaden damals in den UN Berichten und Protokollen nicht als Syrer bezeichnet, die nicht in "ihrem" Land umherzogen?

[fred76]

Falsch!

Dass sich Israel zurückziehen, dass dies von den Palästinensern begrüßt wurde und keine Überraschung (Stichwort: Über Nacht), war bekannt. Den Palästinensern war dies bis zu diesem Zeitpunkt allerdings noch zu wenig. Die Palästinenser waren nicht zur Kooperation bereit.

Welche Maßnahmen hatte Israel ergriffen, um die Macht nach 40 Jahren Besatzung "geordnet" an die Palästinenser zu übergeben?

[PublicEye]

Das trägt zwar nicht zur Lösung des Konfliktes bei, aber für mich sind die Palästinenser verzweifelte und enttäuschte Menschen, die auch nichts anderes wollen als du und ich. Ein ruhiges Leben führen, die Kinder groß ziehen, und in Frieden alt werden.

Leider nicht alle und vor allem nicht die politisch Verantwortlichen, die Gewalttätigen und Terrorbefürworter.
Die wollen Israel weg haben und das Land für sich in Anspruch nehmen und sind bereit, alles zu tun, von einseitiger Propaganda über Listen und Taktikten, Terror, bis hin zum Einsatz von eigenem Blut, sogar das von Kindern.

Lies die Hamas Charta, dann wird es klarer.

Du verharmlost und verdrehst die Tatsachen!
Darum subvensioniert der Westen auch diese Situation und stärkt sie durch falsches Verständnis und Zustimmung.

[PublicEye]

Wie sollte man die Hamas ohne waffengewalt entwaffnen?

Das geht nur, wenn man die Herzen entwaffnen kann.

[Mind-X]

Welche Maßnahmen hatte Israel ergriffen, um die Macht nach 40 Jahren Besatzung "geordnet" an die Palästinenser zu übergeben?

Bevor Sie jetzt hier weiter fragen, ist es nun geklärt, dass "Über Nacht" falsch ist?

[Bukowski]

Welche Maßnahmen hatte Israel ergriffen, um die Macht nach 40 Jahren Besatzung "geordnet" an die Palästinenser zu übergeben?

Mensch, informiere Dich doch selber, bevor Du irgendwas Haltloses schreibst!

[Fadamo]

Warum wird eigentlich zwischen den zwei streithähnen keine mauer gebaut?
Mauern können wunder vollbringen.Zumindest für die nächsten 40 jahre.

[fred76]

Bevor Sie jetzt hier weiter fragen, ist es nun geklärt, dass "Über Nacht" falsch ist?

Natürlich nicht, solange du meine Frage nicht beantwortest hast...

[Muninn]

Und wieso nicht in die umliegenden islamischen Staaten zu den Brüdern und Schwestern im Islam integrieren?
Dort hat es genug Platz, dort passen sie hin, dort sind sie in der islamischen Umma, zu der sie auch gehören.
Aber warum werden sie dort nicht mit offenen Armen empfangen?

Mit welchem Recht wird ein neuer Staat gefordert? Und mit welchem Recht die Forderung, sie in Israel zu integrieren?
Wurden die Nomaden damals in den UN Berichten und Protokollen nicht als Syrer bezeichnet, die nicht in "ihrem" Land umherzogen?

Die Damen und Herren Palästinenser wohnen nun einmal dort. Auch wenn das einigen nicht gefällt. Aber vieleicht sollte man die Amis fragen wie man eine Urbevölkerung vertreibt und ausrottet.

[Mind-X]

Warum wird eigentlich zwischen den zwei streithähnen keine mauer gebaut?
Mauern können wunder vollbringen.Zumindest für die nächsten 40 jahre.

Wie hoch sollte die Mauer oder der Zaun sein???

[PublicEye]

Wenn sich der Herrscher nach 40 Jahren Diktatur über Nacht verpisst ist es nicht wirklich erstaunlich, dass das Land in Anarchie untergeht und die "Erinnerung" an ihn nicht gerade liebevoll verehrt wird...

Die Juden kamen nach ca. 2000 Jahren zurück in ihr Land und das ging gesittet zu, ohne alles kurz und klein zu schlagen.
Man war froh, dankbar und guter Dinge.

An was liegt das mit dem unterschiedlichen Auftreten und Handeln?

Wie hasserfüllt muss man sein, gute vorhandene Infrastruktur aus "Dankbarkeit" für eigenes Land, zusammen zu hauen?

Tja, mit dem Shoppen gehen und aufbauen ist es nicht ganz einfach, wenn du dein Häuschen nicht verlassen darfst...

Würde man shoppen wollen, wäre dagegen sicher nichts einzuwenden.
Wenn man jedoch das Haus verlässt, um Israel mit einem Silvesterböller, oder gar als Selbstmordattentäter zu bedenken, dann ist es nicht zu verübeln, wenn Hausarrest ausgesprochen wird.

[Fadamo]

Wie hoch sollte die Mauer oder der Zaun sein???

Na mindestens so hoch wie die berliner Sie hatte doch einen wirkungsvollen schutz.Oder

[ToughDaddy]

Irrtum. Das Aufrechnen jeglicher Opfer gegeneinander ist doch die eigentliche Heuchelei bei der Sache, egal von welcher Seite sie aus betrieben wird.

Es geht hier sicherlich den wenigsten Usern um das Leben der Betroffenen.

Wie willst Du etwas aufrechnen, was nicht aufrechenbar ist? Dann müßten aber die Terroristen wie Hamas und Co noch einiges aufholen für eine vernünftige Aufrechnung.

[PublicEye]

So ist es.
Israel hat sich über Nacht einseitig "abgekoppelt", also den Landstrich in Anarchie zurückgelassen.

Lol, bleib Israel da, dann ist es Besetzung, Bevormundung, Beherrschung.
Macht Israel Platz, wie gewünscht, dann wird Israel nicht nur angelogen (Land für Frieden), sondern ist ebenfalls Schuld daran, Anarchie zurückzulassen.

Sieht ganz so aus, als ob Israel permanent der Bösewicht ist..., der "ewig böse Jud", das steckt dahinter!

[PublicEye]

Genau wie Israel ist auch die Hamas davon überzeugt, für ein guten Zweck zu kämpfen...

Nein, die Hamas und andere islamistische Bewegungen kämpfen für eine "gute inner-islamische Sache".
Israel verteidigt seine Bürger und sein Hoheitsgebiet gegenüber von Aggression von aussen.

[Fadamo]

Im Gazastreifen ist aber auch nicht so viel Platz. Die Menschen bleiben im Krieg meistens zu Hause, im Keller z.B. Sollen sie sich an den Strand niederlassen?

Natürlich nutzt die Hamas das aus, würden wir doch in solch einer Situation genauso machen.

Wie sagte mal ein schlauer Mensch: Terrorismus ist der Krieg der Armen, Krieg ist Terrorismus der Reichen.

Der schlaue mensch der das gesagt hat, hat recht

[Mind-X]

Natürlich nicht, solange du meine Frage nicht beantwortest hast...

Sie wurden bereits widerlegt, mehrfach.

[Mind-X]

Wie willst Du etwas aufrechnen, was nicht aufrechenbar ist? Dann müßten aber die Terroristen wie Hamas und Co noch einiges aufholen für eine vernünftige Aufrechnung.

Das Gegenteil ist der Fall, jeder Tote ist zu viel. Gerade das Aufrechnen ist doch die Heuchelei.

[Platon]

Die Hamas hat für 23 Uhr eine Waffenruhe verkündet. Der Israel allerdings so heißt es noch nicht endgültig zugestimmt hat - da fehlt wohl noch eine Antwort. Offenbar soll dabei Israel durch einen Überwachungsmechanismus an dem Ägypten, Israel und die USA beteilligt sind ein bis zwei Jahre Ruhe garantiert werden.

Ob die Waffenruhe eingehalten wird und wie dieser Mechanismus aussehen soll habe ich noch nicht in Erfahrung bringen können. Es sieht aber so aus als hätten die diplomatischen Bemühungen Ägyptens Früchte getragen und zu einer tragfähigen Lösung geführt die über ein "dann bis zum nächsten Mal" hinaus reicht.
So könnte Zeit gewonnen werden in welcher ein längerfristiges Abkommen steht bei dem einerseits Israel die Restriktionen des Gaza-Streifens lockert, die Hamas andererseits aufhört Raketen nach Gaza schießen zu lassen. Auch die Gruppen welche auf dem Sinai operieren spielen bei diesen Erwägungen eine Rolle, nicht zuletzt weil Ägypten sie als Sicherheitsrisiko wahrnimmt und teilweise bewaffnet gegen sie vorgeht.

http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 6120121120
http://www.tagesspiegel.de/politik/gaza ... 15894.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/nach ... 12806.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012 ... waffenruhe

Das sieht mir alles ein bisschen so aus als könnte man durchaus miteinander reden, wenn auch indirekt über Vermittler und als gäbe es Perspektiven einer politischen Lösung im Gaza-Israel-Konflikt. Eine veränderte Ausgangslage die sicher mit der Entwicklung in Ägypten und Syrien zu tun hat.

Interessant ist auch, dass bei all diesen Dingen die Türkei absolut keine Rolle gespielt hat. Außer ein paar markige Sprüche von Erdogan war deren Involvierung gleich null.

[derkleine]

Das braucht er nicht selber zu glauben sondern es gibt Zahlen die belegen das im Gebiet der Fatah einiges besser läuft.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... &start=440
Da dein Zitat etwas lang gewesen wäre habe ich da zu noch mal denn Link gesetzt. Natürlich verdienen sie im Durchschnitt mehr als im Gaza. Aber sie müssen auch mehr zahlen. Im Gaza kostetet das Benzin rund 40 Cent im Westjordanland 160 Cent da die Preise mit denen von Israel gekoppelt sind. Und über die Hälfte vom Westjordanland wird ja von Israel kontrolliert und dort haben die Menschen nicht die Freiheiten wie in Ramallah. Und ihnen wird weiterhin Land weggenommen, sie dürfen oft malst keine neuen Brunnen bauen usw.. In diesen Gebieten hat sich nichts großartig verändert.
Israel muss endlich mal denn Palästinensern eine echte Perspektive geben für die Zukunft.
Natürlich darf Israel sich verteidigen wenn sie angegriffen werden. Es ist nur die Frage wie. Und warum sie das gleiche Recht denn Palästinensern im Westjordanland verweigern wenn sie von radikalen Siedlern angegriffen werden.

[PublicEye]

Die Damen und Herren Palästinenser wohnen nun einmal dort. Auch wenn das einigen nicht gefällt. Aber vieleicht sollte man die Amis fragen wie man eine Urbevölkerung vertreibt und ausrottet.

Wo wohnen sie? In Israel? Was wollen sie dann noch?

Seid wann gibt es denn das Volk der "Palästinenser", so dass sie ein Anrecht auf einen eigenen Staat und Land hätten?

Wo wurde das historisch festgehalten?
Ich finde nämlich dazu nichts aus der damaligen Zeit, da wurde von (vor allem) syrischen Nomaden gesprochen, denn das Land (Israel) gehörte weitläufig islamischen Grundbesitzern, von denen die Juden einen Grossteil für überteuerte Preise das "Sumpfland" abkaufte.

Ein "palästinensisches Volk" gibt es erst seit dem Kunstgriff Arafats, wo er es mit einem Trick erreichte, dass dieser Begriff in ein offinzielles UN Dokument Einzug erhielt und dokumentiert wurde. Vorher gab es keine Palästinenser in diesem Sinne.

Und warum fehlt den umliegenden islamischen Brüdern und Schwestern seid Jahrzehnten die Nächstenliebe zu den palästinensischen Bevölkerungen, um ihnen Raum und Unterstützung für die Notwendigkeiten des Lebens bieten in einer solch schlechten Jahre.
Und warum werden sie statt dessen lieber mit Waffen unterstützt und ausgerüstet?

Warum ist Israel der Sündenbock?

[Liegestuhl]

Ich frage mich, warum Ägypten nicht aktiv in die Lockerung der Blockade eingreift. Man kann doch die Grenze öffnen und eben entsprechend strenge Kontrollen vornehmen, damit keine Waffen geschmuggelt werden.

[Liegestuhl]

Aber vieleicht sollte man die Amis fragen wie man eine Urbevölkerung vertreibt und ausrottet.

Oder die Araber.

[ToughDaddy]

Das Gegenteil ist der Fall, jeder Tote ist zu viel. Gerade das Aufrechnen ist doch die Heuchelei.

Schon klar. Aber will man die Toten wegdiskutieren? Immerhin zeigt sich doch auch so die Brutalität der Mittel oder nicht?


@Platon
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p1733922
Dann warten wir mal ab. Ich bin gespannt. Da reicht eine kleine Splittergruppe und das wars schon.

[Fadamo]

Wo wohnen sie? In Israel? Was wollen sie dann noch?

Seid wann gibt es denn das Volk der "Palästinenser", so dass sie ein Anrecht auf einen eigenen Staat und Land hätten?

Wo wurde das historisch festgehalten?
Ich finde nämlich dazu nichts aus der damaligen Zeit, da wurde von (vor allem) syrischen Nomaden gesprochen, denn das Land (Israel) gehörte weitläufig islamischen Grundbesitzern, von denen die Juden einen Grossteil für überteuerte Preise das "Sumpfland" abkaufte.

Ein "palästinensisches Volk" gibt es erst seit dem Kunstgriff Arafats, wo er es mit einem Trick erreichte, dass dieser Begriff in ein offinzielles UN Dokument Einzug erhielt und dokumentiert wurde. Vorher gab es keine Palästinenser in diesem Sinne.

Und warum fehlt den umliegenden islamischen Brüdern und Schwestern seid Jahrzehnten die Nächstenliebe zu den palästinensischen Bevölkerungen, um ihnen Raum und Unterstützung für die Notwendigkeiten des Lebens bieten in einer solch schlechten Jahre.
Und warum werden sie statt dessen lieber mit Waffen unterstützt und ausgerüstet?

Warum ist Israel der Sündenbock?

Was ist daran so schlimm,dass es palästina gibt?
Man sollte es so belassen wie es jetzt ist.
Israel sollte sich damit abfinden.
Schon des friedens willen.
Immer diese kriege um ländereien.

[Mind-X]

Schon klar. Aber will man die Toten wegdiskutieren?

Wenn geschrieben wird sinngemäß: nur drei Tote; das bisschen Raketenbeschuss kann man doch ertragen etc., dann ganz klar ja.

Immerhin zeigt sich doch auch so die Brutalität der Mittel oder nicht?

Diesen Unterschied jedoch anzugleichen, kann ich mir nicht vorstellen, dass der gut ausgeht. Ich gehe davon aus, dass dann weit mehr Tote auf beiden Seiten zu beklagen sind.

[derkleine]

Was ist daran so schlimm,dass es palästina gibt?
Man sollte es so belassen wie es jetzt ist.
Israel sollte sich damit abfinden.
Schon des friedens willen.
Immer diese kriege um ländereien.

Da gibt es einen einfachen Grund, die radikalen in Israel würden dann kein neues Land mehr für Siedlungen bekommen können. Und dann gäbe es Terror von denn eigenen Leuten.

[Evilsmile]

Das Gegenteil ist der Fall, jeder Tote ist zu viel. Gerade das Aufrechnen ist doch die Heuchelei.

Wenn man die Sache objektiv betrachtet: die ganze Aktion hat Hamas eine Menge Raketen, Gebäude, Geld, tote Araberführer und was sonst noch gekostet
und sie haben rein gar NICHTS dafür zurückbekommen. Das Ganze hat sich für die Gaza Mohammedaner nicht gerechnet. Das Iron Dome System hat sicher auch
einiges dazu beigetragen.

Auch die Berichterstattung durch die (überwiegend linksgründominierten) europäischen Medien war aus meiner Sicht relativ ausgewogen.
Die sonst übliche 1:1 Übernahme der Hamas Propaganda durch Spiegel, Süddeutsche, TAZ, Frankfurter Rundschau, GEZ Fernsehen usw.
ist diesmal weitgehend ausgeblieben. Die Propagandafront hat für Hamas auch nichts hergegeben.

Man könnte doch behaupten dass die Araber am Ende besser da stehen würden wenn sie auf Raketen, Krieg und Terror gegen Israel verzichten
und lernen mit Israel zu leben. Das einzige was sich die Araber in den letzten 60 Jahren geholt haben sind blutige Nasen und wenn sie weitermachen
mit ihren "Juden ins Meer" Phantasien dann wird es nur noch mehr blutige Nasen geben, aber sonst nichts.

[PublicEye]

Da gibt es einen einfachen Grund, die radikalen in Israel würden dann kein neues Land mehr für Siedlungen bekommen können. Und dann gäbe es Terror von denn eigenen Leuten.

Israel hat Land abgegeben...
Irgendwas stimmt an deiner Sichtweise nicht.

[derkleine]

Israel hat Land abgegeben...
Irgendwas stimmt an deiner Sichtweise nicht.

Wo bitte hat Israel für die Palästinenser Land abgegeben, sprich für das Westjordanland/Gaza? Das würde ich gerne mal wissen.

[ToughDaddy]

Wenn geschrieben wird sinngemäß: nur drei Tote; das bisschen Raketenbeschuss kann man doch ertragen etc., dann ganz klar ja.

Diesen Unterschied jedoch anzugleichen, kann ich mir nicht vorstellen, dass der gut ausgeht. Ich gehe davon aus, dass dann weit mehr Tote auf beiden Seiten zu beklagen sind.

Wurde sowas sinngemäß geschrieben?

Will ich einen Ausgleich? Mir zeigt es nur, dass dort keine Seite besser ist.

[PublicEye]

Welche Maßnahmen hatte Israel ergriffen, um die Macht nach 40 Jahren Besatzung "geordnet" an die Palästinenser zu übergeben?

Wieso soll Israel da in die Verantwortung gezogen werden?
Inwiefern ist Israel verantwortlich für das palästinensische Volk?

Wieso haben die Palästinenser es nicht geschafft, "geordnet" das Land zu übernehmen und einen Staat zu gründen, wie beabsichtigt?
Wieso gelingt es ihnen nicht, in Frieden mit dem Nachbarn auf den Aufbau der eigenen Infrastruktur zu konzentrieren und statt dessen lieber den Hass und den Terror auf Israel nähren und unterhalten?
Wieso halten sie sich nicht an den Frieden, nachdem Land dafür gegeben wurde?

Wie oben schon mal gesagt, wenn Israel sich verteidigt -> wird Israel angeklagt.
Wenn Israel sich zurückzieht und sich nicht einmischt -> wird Israel auch angeklagt.

Offenbar kann man es den Leuten nicht recht machen...

[PublicEye]

Wo bitte hat Israel für die Palästinenser Land abgegeben, sprich für das Westjordanland/Gaza? Das würde ich gerne mal wissen.

Öhh..., ein klein wenig verwirrt?

[Mind-X]

Wurde sowas sinngemäß geschrieben?

Ja. Von mehreren Usern.

Will ich einen Ausgleich? Mir zeigt es nur, dass dort keine Seite besser ist.

Ich glaube nicht, dass Sie einen Ausgleich wollen. Bei manch anderen bin ich mir da jedoch nicht sicher.

Und natürlich. Auf beiden Seiten gibt es viel zu viele Radikale.

[Liegestuhl]

Wieso haben die Palästinenser es nicht geschafft, "geordnet" das Land zu übernehmen und einen Staat zu gründen, wie beabsichtigt?

Ebenso 1967. Hätte man nicht konsequent nein gesagt und jede Verhandlung mit Israel abgelehnt, würde es bereits seit 44 Jahren ein souveränes Palästina geben. Man hat es aber vorgezogen, den Weg der Gewalt zu gehen.

[pittbull]

Wie oben schon mal gesagt, wenn Israel sich verteidigt -> wird Israel angeklagt.
Wenn Israel sich zurückzieht und sich nicht einmischt -> wird Israel auch angeklagt.

Armes, armes Israel. Dabei geben sich seine Fans alle erdenkliche Mühe Israel zu viktimisieren, aber irgendwie fällt niemand darauf rein. Die Welt ist ja sooooo böse.

[Liegestuhl]

Israel hat sich über Nacht einseitig "abgekoppelt", also den Landstrich in Anarchie zurückgelassen.

Muss man deiner Meinung nach Palästinenser generell wie kleine Kinder behandeln, die für ihr Handeln nicht verantwortlich zu machen sind? Unter diesen Umständen ist es Israel anzuraten, das Westjordanland besser nicht zu räumen.

Diese "Nacht" hat übrigens sehr lange gedauert. Im Juni 2004 hat die Regierung den Abkopplungsplan beschlossen. Im September 2005 war die Räumung des Gazastreifens beendet. Die Palästinenser haben es nicht geschafft, sich in dieser Zeit auf ein geordnetes Gemeinwesen vorzubereiten. Stattdessen wurde nach dem Abzug der Soldaten erstmal alles kurz und klein geschlagen.

[derkleine]

Armes, armes Israel. Dabei geben sich seine Fans alle erdenkliche Mühe Israel zu viktimisieren, aber irgendwie fällt niemand darauf rein. Die Welt ist ja sooooo böse.

Tja das ist eben auch das Problem, Israel will alles so durchdrücken wie es ihnen recht ist. Da sie die Palästinenser nicht als Gleichwertigen Verhandlungspartner ansehen. Und das machen viele andere, auch hier, auch nicht. Da muss man doch PR machen.

[Liegestuhl]

Tja das ist eben auch das Problem, Israel will alles so durchdrücken wie es ihnen recht ist.

Wo siehst du das Problem? Die Palästinenser wollen auch alles so durchdrücken, wie es ihnen recht ist. Dafür gibt es Verhandlungen.

Da sie die Palästinenser nicht als Gleichwertigen Verhandlungspartner ansehen. Und das machen viele andere, auch hier, auch nicht. Da muss man doch PR machen.

Die Hamas sieht in Israel ebenfalls keinen gleichwertigen Verhandlungspartner. Sie akzeptieren noch nicht einmal die Existenz Israels. Die Hamas verhandelt noch nicht einmal direkt mit israelischen Diplomaten, sondern nur über Vermittler.

[pittbull]

Tja das ist eben auch das Problem, Israel will alles so durchdrücken wie es ihnen recht ist. Da sie die Palästinenser nicht als Gleichwertigen Verhandlungspartner ansehen. Und das machen viele andere, auch hier, auch nicht. Da muss man doch PR machen.

Mich erschrecken und erstaunen die Ähnlichkeiten zwischen der Argumentation bedingungsloser Israelfans und der Argumentation von Neonazis, Holocaustleugnern, etc. So wie Hitler angeblich der Krieg nur aufgezwungen wurde, so werden auch Israels Gewaltorgien als reine Verteidigungsmaßnahme dargestellt. Und so wie Neonazis Juden und Alliierte verteufeln, so tun es Israelfans mit Palis, Moslems und Arabern.

Aber vermutlich geht es auch gar nicht anders, wenn man sich mit einer Seite eines Konflikts solidarisiert, dessen Weste alles andere als weiß ist.