Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland

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sylvester
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von sylvester »

frems » So 16. Mär 2014, 17:29 hat geschrieben: Hast Du eigentlich irgendeine andere "Mission" in diesem Forum, als mir nachzudackeln und wegen Halbsätzen ans Bein zu pinkeln, nur weil Du nicht in der Lage bist zu argumentieren? Ich hab doch schon verstanden, daß Ihr Demokratie verachtet und Euch einfach freut, daß Menschen leiden, weil es "den Westen" verstimmt und das Euch wichtiger ist als alles andere im Leben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55897.html

Ende Februar. Hurra. Militärische Kräfte besetzen ein Parlament und boxen ein Referendum so schnell wie möglich durch, indem es nur zwei Optionen gibt und beide zu einem Anschluß an Rußland führen, was die dortige Regierung ja auch schon beschlossen hat. Gratuliere. Und kurz darauf:
http://orf.at/stories/2221027/2221025/

Was für eine tolle, freie Wahl die doch haben, oder? Aber das muß einen ja nicht weiter tangieren, solange man sich nur darüber echauffieren muß, welche Begrifflichkeiten jemand verwendet, lieber Troll. :)

Zunächst einmal haben "millitärische " Kräfte das Parlament in Kiew besetzt und haben dort den gewählten Präsidenten weggeputscht(wobei die Mischpoke selbst dazu zu blöde war, die von der Verfassung geforderten 75 % einzuhalten),während das Krim Parlament am 27.2.13 ganz legal den dortigen Amtsinhaber abgesetzt hat.

In diesem Zusammenhang ist es völlig Banane ob die Putschisten Regierung in Kiew irgend etwas auf der Krim anerkennt oder nicht.
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zollagent
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von zollagent »

sylvester » So 16. Mär 2014, 17:54 hat geschrieben:
Zunächst einmal haben "millitärische " Kräfte das Parlament in Kiew besetzt und haben dort den gewählten Präsidenten weggeputscht(wobei die Mischpoke selbst dazu zu blöde war, die von der Verfassung geforderten 75 % einzuhalten),während das Krim Parlament am 27.2.13 ganz legal den dortigen Amtsinhaber abgesetzt hat.

In diesem Zusammenhang ist es völlig Banane ob die Putschisten Regierung in Kiew irgend etwas auf der Krim anerkennt oder nicht.
Unser Katerchen wieder mit seinen Phantasiestories. Das Parlament in Kiew wurde von niemandem besetzt. Das geschah nur auf der Krim, wo doch Putins Happen sichergestellt werden sollte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Chruschtschow

Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Chruschtschow »

Sollte Deutschland die EU Mitglieder in Geiselhaft nehmen, um seine Weltmachtgelüste auszuleben,
werden Amerika und Russland gemeinsam dagegen vorgehen!!
Nachher soll man nicht wieder sagen, man wurde nicht gewarnt.
Zuletzt geändert von Chruschtschow am Sonntag 16. März 2014, 18:12, insgesamt 2-mal geändert.
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schelm
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von schelm »

On 5 May 1992 parliament declared Crimea independent[1] (which was yet to be approved by a referendum to be held 2 August 1992[4]) and passed the first Crimean constitution the same day.[4] On 6 May 1992 the same parliament inserted a new sentence into this constitution that declared that Crimea was part of Ukraine.[4] On 13 May 1992 the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament) annulled Crimea's independence declaration and gave its Crimean counterpart one week to do the same.[4] In June 1992 the parties reached a compromise and Crimea was given the status of "Autonomous Republic".[1]

@frems : Das steht in deinem eignen Link -möglich, ich kann nicht richtig lesen, andernfalls widerlegt das deine Behauptungen. Den Rest kannste dir sparen, es ging nicht um das Gesamtpaket, es ging nur um die Behauptung, beide Abstimungsoptionen liefen aufs gleiche hinaus.

Freundliche Grüsse, schem
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schelm
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von schelm »

@frems:

Im übrigen verwechselst du da was. Du bist es, der keine Belege bringt. Der Artikel von tagesschau.de erwähnt nur die Verfassung von 92, ein Zitat daraus fand ich nicht. Ich hingegen zitierte den Wikipediaartikel, der aussagt, lt. Verfassung der Krim von 92 erklärt sie sich als Bestandteil der Ukraine, was ja auch dein jetziger Link selber aussagt.

Freundliche Grüsse, schelm
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frems
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von frems »

schelm » So 16. Mär 2014, 19:06 hat geschrieben:@frems:

Im übrigen verwechselst du da was. Du bist es, der keine Belege bringt. Der Artikel von tagesschau.de erwähnt nur die Verfassung von 92, ein Zitat daraus fand ich nicht. Ich hingegen zitierte den Wikipediaartikel, der aussagt, lt. Verfassung der Krim von 92 erklärt sie sich als Bestandteil der Ukraine, was ja auch dein jetziger Link selber aussagt.

Freundliche Grüsse, schelm
Sorry, das ist ausgesprochen albern. Du ignorierst 90% meiner Texte und schreist nach Quellen. Ich Trottel hab Dir sogar mittlerweile mehrere genannt und statt auf die Inhalte einzugehen, willst Du einfach weitere Quellen und unterstellst den Verfassern mehrere größeren Zeitschriften, sie würden Dinge nur behaupten und entsprechend lügen. Bei dem Spielchen mach ich noch immer nicht mit. Such Dir dafür wen anderes und gönn Dir das letzte Wort. Daß Du selbst nie Quellen für Deine Behauptungen lieferst, ist eh jedem klar. Macht das Referendum auch nicht demokratischer, dessen Ausgang doch eh jedem schon bekannt war.
Labskaus!

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schelm
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von schelm »

Du schreibst ignorantes Zeugs. Um was es im Detail ausschließlich ging, hab ich deutlich gemacht. Du hast behauptet, die Verfassung der Krim von 92 macht die Abstimmungsoption 2 de facto zu einer Abstimmungsoption 1. Unser beider Quellen belegt das Gegenteil. Sowohl der von mir zitierte Wikipediaeintrag als auch dein eigner Link sagen aus, die Verfassung der Krim vom 6.5.1992 erklärt deren Zugehörigkeit zur Ukraine.

Wenn du magst, wiederhole ich das gern auf jeden deiner dies ignorierenden Antworten. :)

Freundliche Grüsse, schelm
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Dr. Nötigenfalls

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Russland wurde längst eingekreist,und genau darauf reagiert Putin jetzt endlich.
Er hätte schon viel früher reagieren sollen.

Der Turbo EU Ost Erweiterungswahnsinn bekommt nun die Rechnung präsentiert.
Putin hat meine volle Sympathie.
Soll er sich holen was den Russen gehört.
und das ist ne ganze Menge,nämlich alles hinter der Deutschen Ostgrenze.
Zuletzt geändert von Dr. Nötigenfalls am Sonntag 16. März 2014, 21:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Dieter Winter
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Dieter Winter »

Dr. Nötigenfalls » So 16. Mär 2014, 21:27 hat geschrieben:Der Turbo EU Ost Erweoterungswahnsinn bekommt nun die Rechnung präsentiert.
Tja 1943 war in Stalingrad Schluss mit Lustig, 2014 werden die Eroberer bereits auf der Krim gestoppt.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Alexander Zwo

Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Alexander Zwo »

80% der Deutschen sind gegen Sanktionen gegen Russland!

Das ist noch mehr als die Zahl derjenigen, die bei der Umfrage in diesem thread gegen die westliche Einmischung gestimmt haben!

Es wird immer offensichtlicher, dass einige Lohnschreiber der Geheimdienste hier mit Massenpostings einen anderen Eindruck erwecken sollen, bzw. damit Leute beeinflussen. :mad:
Wer dies im Auftrag einer fremden Macht (USA) tut, sollte wegen Landesverrats bestraft werden!! :mad2:

Zur Zahl von 80%, die gegen Sanktionen sind:

http://www.sueddeutsche.de/politik/krim ... -1.1914099
Thales
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Thales »

Putin braucht keine Angst vor einer Einkreisung durch die Europäer zu haben. Denn, Europa stirbt aus :(



Als Gegenmaßnahme hat Russland ein Gesetz gegen schwule Propaganda. Er sagt klar, es gibt keine gesetzliche Diskriminierung der Homosexuellen aber er möchte nicht, dass die Minderjährigen in ihren sexuellen Orientierung beeinflusst werden.

Putin erklärt:

..."die Geburtenraten sind sehr niedrig!
EUROPÄER STERBEN AUS!!!
Verstehen Sie das denn nicht?!
In homosexuellen Ehen und Partnerschaften kommen keine Kinder. Verstehen Sie?
Oder wollen Sie etwa dadurch Ihr Überleben sichern, dass Sie viele Einwanderer in Ihre Länder holen? Aber solch eine gewaltige Zahl an Einwanderer, die für die Reproduktion nötig wären, kann die (europäische) Gesellschaft nicht adaptieren (assimilieren).
Sie haben Ihre Wahl in Ihren Ländern getroffen- Homoehen und das damit verbundenes Recht auf Adoption von Kindern etc.... Ihr Recht, bitte.
Aber lassen Sie uns unser Recht, unsere Wahl selbstständig so zu treffen wie wir es für das Wohl unseres Landes am besten halten!"

Für diese Einstellung wurde Putin scharf kritisiert im Westen. Ich persönlich hätte zu dieser Einstellung gar nichts gesagt. Mag sein, dass dieses "Schwulen-Antipropaganda-Gesetz" eine Übertreibung ist, ABER
der Westen übertreibt auch: in die andere Richtung. Und das finde ich überhaupt nicht gut.

Schauen wir uns die westliche Schwulenpropaganda an, LBGT-Agenda genannt.

Auszug aus Compact Magazin 2/2014
«Sex, we can»


Pädagogen helfen beim Coming Out: Schon in frühen Jahren werden die Jugendlichen umgepolt. Auf dem Lehrplan stehen die Destabilisierung der traditionellen Geschlechter¬rollen und die Förderung von Homosexualität. (Red.)

Im Juni 2011 startete die Stadt Gießen in Zusam¬menarbeit mit pro familia «ein einzigartiges Projekt für sexuelle Selbstbestimmung und gegen Homophobie»: Liebe, wie Du willst! war die Botschaft auf Plakaten, Flyern und «Instruktionen» an alle Jugendverbände. Zu sehen sind darauf gleichgeschlechtliche Paare beim Zungenkuss, ein schwules und ein lesbisches Paar im Vordergrund, eine flotte Vierergruppe dane¬ben, ein heterosexuelles Paar blass im Hintergrund, Text auch auf Russisch und Türkisch.

Dass eine ganze Schule dieser Agenda verpflich¬tet wird, ist eher eine Ausnahme, aber es ist keine Ausnahme, dass die schulischen Curricula zunehmend darauf ausgerichtet werden, die moralischen Einstel¬lungen der Kinder und Jugendlichen zu verändern, sie in ihrer Geschlechtsidentität zu verunsichern, die ganze «Vielfalt» sexueller Orientierungen als gleich¬wertig zu vermitteln, sie in jedem Alter beim «Coming out» zu unterstützen und sie mit der Schwulen- und Lesbenszene zu vernetzen. «Queere Pädagogik» soll die «heteronormative Sozialisation» der Kinder und «Jugendlichen überwinden.»

Berlin als Vorreiter

In Berlin beschloss das Abgeordnetenhaus 2009 das «Maßnahmenpaket ISV für Selbstbestimmung und Akzeptanz sexueller Vielfalt» und stattete es mit 2,1 Millionen Euro aus. Die enorme Summe wird zum Abbau von Diskriminierung und für die Förderung der Akzeptanz «sexueller und geschlechtlicher Viel¬falt» verwendet, vor allem durch Weiterbildung von Schuldirektoren und Lehrern und für die Überprüfung der Unterrichtsinhalte darauf, ob tatsächlich LSBT-Themen (die Abkürzung steht für lesbisch, schwul, bi, transgender) im Unterricht vermittelt werden. Dazu stellte die Berliner Senatsverwaltung für Bildung al¬len Schulen und Lehrern eine ausführliche Handrei¬chung zur Verfügung, welche für den fächerverbinden¬den und fachübergreifenden Unterricht in Biologie, Deutsch, Englisch, Ethik, Geschichte/Sozialkunde, Latein und Psychologie gedacht ist. Das 198 Seiten starke Handbuch ging im Jahr 2007 an alle Schulleiter und enthielt im Anschreiben 16 Hinweise. Darunter diese:

(1) Denken Sie die Möglichkeit der Homosexualität anwesender Jugendlicher immer mit und ver¬meiden Sie Formulierungen, die Heterosexualität als das Selbstverständliche, Homosexualität aber als die randständige Ausnahme erscheinen lassen.

(6) Legen Sie an gut sichtbaren Stellen Broschüren zum Thema lesbisch-schwule Lebensweisen aus! Hängen Sie an gut sichtbaren Stellen Plakate auf, die auf Lesben- und Schwulenprojekte oder - Bera¬tungsstellen hinweisen!

(7) Laden Sie Vertreterinnen/Vertreter von Lesben-und Schwulenprojekten in den Unterricht zu Projekttagen ein (z. B. ABqueer, Adressen siehe Anhang

(10) Nehmen Sie Fragen der sexuellen Orientierung und verschiedener Lebensformen als Unterrichts¬themen auf. Anknüpfungspunkte ergeben sich in verschiedenen Fächern!

(12) Sorgen sie dafür, dass in der Schulbibliothek Sachbücher und Romane über Homosexualität, Coming-out, (berühmte) Lesben und Schwule vorhanden sind und dass sie allen Schülerinnen und Schülern zugänglich sind!

(13) Nehmen Sie Texte, die sich mit Lesben und Schwulen auseinandersetzen, in die Listen von Pflicht- und empfohlener Lektüre auf! Nehmen Sie Schwulen- und Lesbenfragen in eine Liste möglicher Themen für schriftliche Arbeiten oder Referate für die Klasse auf! (S. 12)

Die Lehrer sexualitätsferner Fächer bekommen konkrete Anleitungen: So sollen etwa im Lateinunter¬richt Catull-Gedichte gelesen werden, welche sexuel¬le Handlungen von Lehrern an Schülern in der «Phallokratie» der späten römischen Republik in obszöner Sprache explizit schildern.

Praktische Übungen

In Rollenspielen sollen pubertierende Jugendliche homosexuelles Verhalten einüben und mit der Szene verlinkt werden. Zur Vorbereitung wird der Schüler auf das Schwulenmagazin Siegessäule verwiesen, in wel¬chem für schwule Sex-Parties wie «Weekend-Fuck», «Fist factory» oder «Fetish-Festival» geworben wird. Einige Beispiele für Rollenspiele:

Stell dir vor, deine lesbische Cousine/dein schwuler Cousin kommen auf ein Wochenende zu Besuch nach Berlin. Du möchtest ihnen ein spannendes Wochen¬ende bieten und überlegst dir daher, was Menschen von Freitagabend bis Sonntagabend in Berlin machen können, wenn sie lesbisch oder schwul sind. Stelle ein schlüssiges Wochenendprogramm zusammen. Du sitzt an der Theke einer Schwulenbar und könntest heute eigentlich einen hübschen Mann in deinem Bett ge¬brauchen. Ein Neuer betritt den Raum, den du eigent¬lich ganz schnucklig findest. Wie ergreifst du deine Chance? Du bist Kemal, 25 Jahre. Du willst mit deinem Freund Peter eine Eingetragene Lebenspartnerschaft eingehen. Heute wollt ihr es deiner Mutter erzählen... Du bist Evelyn Meier, 19 Jahre. Du willst mit deiner Freundin Katrin eine Eingetragene Lebenspartner¬schaft schließen. Heute geht ihr zu der evangelischen Pfarrerin, Frau Schulz, weil ihr gerne auch kirchlich heiraten wollt.

Pornokompetenz in Österreich

Das österreichische Institut für Sexualpädagogik hat im Auftrag des Bundesministeriums für Unter¬richt und Kunst den Film Sex, we can?! und dazu ein Handbuch für Lehrer und Erzieher erstellt. Das Lehrmaterial soll «allen, die mit Jugendlichen zu dem Thema arbeiten, praxisnahe Unterstützung für die Umsetzung bieten».

Als Szenario für die «emotionale sexuelle Bildung» wird eine «Fake-Doku-Soap» verwendet, in der Ju¬gendliche mit «Erfahrungen» als «Berater» von ande¬ren Jugendlichen auftreten. Elena drängt Sophie, Da¬vid anzumachen, was sie tut, um sodann mit ihm auf dem Rummelplatz eine Achterbahn mit dem Namen «Sexshot» zu besteigen. Zwei Jungen schauen sich einen Sexfilm an und unterhalten sich über Kondome. Ein Junge geht zur Toilette. Er steht vor drei Türen mit den Aufschriften: Heterosexuell, Homosexuell, Metro¬sexuell und freut sich, dass er das optimale Kondom namens «Superman» für sich gefunden hat. Elena hilft Sophie bei der Auswahl des passenden Verhütungs¬mittels, inklusive «Pille danach», und klärt sie darüber auf, dass «das die Eltern nichts angeht, und sie schla¬fen kann, mit wem sie will». «Das Sexleben fällt ab deinem 14. Geburtstag in deine eigene Verantwortung. Dann giltst du als sexuell mündig.» Man sieht Sophie und David beim «ersten Mal». David zieht sich ein Kondom über, aber die beiden haben Probleme. David: «Ich komm nicht rein.» Sophie sagt zu Elena: «Ich bin noch nicht so weit. Morgen vielleicht oder übermorgen.» Elena: «Du lässt ihn jetzt sofort rein!» In einem zweiten Film vergleichen Jungen die Länge ihrer Pe-nisse. Einer warnt den anderen vor dem Internet: «Da wird Selbstbeherrschung hervorgehoben und vor den üblen Folgen der Zügellosigkeit gewarnt.» Mit den Ju¬gendlichen im Bild sieht der Zuschauer einen Pornoclip mit Plastikpuppen, inklusive Oral- und Analsex. Dies dient der Vermittlung von «Pornokompetenz».

Dominanz der Lobbv-Gruppen

Die Handreichung des Berliner Senats ist ein be¬sonders krasses Beispiel für Indoktrination und Manipulation, welche aber für die gesamte «emanzipative sexuelle Bildung» typisch ist. Dies sind die Methoden:

Instrumentalisierung politischer Macht durch radi¬kale Interessengruppen kleiner Minderheiten. LGBT-Interessengruppen werden finanziell vom Berliner Se¬nat gefördert. Deren Mitarbeiter bekommen Stellen in der Senatsverwaltung und führen dann einschlägige bildungspolitische Initiativen durch. Es gibt keine Fachaufsicht und keine politische Kontrolle. Autor Martin Fuge ist Mitarbeiter des Vereins ABqueer, wel¬cher jährlich mit 50 - 60.000 Euro vom Berliner Senat gefördert wird. Lela Lähnemann ist Mitarbeiterin des «Fachbereichs Gleichgeschlechtliche Lebensweisen» und zugleich Mitautorin der Handreichung.

Instrumentalisierung der Schule zur Durchsetzung der LGBT-Agenda. Alle Lehrer, alle Fächer, der gesam¬te Schulalltag aller Altersstufen, die Bibliothek wer¬den in den Dienst der moralischen De-Regulierung der Sexualität im Interesse nicht-heterosexueller Minder¬heiten gestellt. Eltern haben keinerlei Einfluss- und Kontrollmöglichkeit.

Direkte Einflussnahme auf die Bildung der Ge¬schlechtsidentität der Schüler als Mann und Frau und ihre heterosexuelle Orientierung durch bewusste Ver¬unsicherung und «Dekonstruktion» der Identität als Mann oder Frau.

Keine oder falsche Informationen über Ehe und Familie

Der Missbrauch staatlicher und schulischer Macht zur Umpolung der Einstellungen der Schüler wird mit dem Kampf gegen «Diskriminierung» gerechtfertigt. Menschen werden aus allen möglichen Gründen ausgegrenzt und herabgesetzt, besonders im Jugendmilieu, keineswegs nur weil sie nicht-heterosexuelle Neigungen zeigen, sondern z. B. auch weil sie sich dem Party-, Sauf- und Sex-Druck nicht beugen oder ein Kreuz als Anhänger tragen. Niemand sollte auf¬grund persönlicher Eigenheiten und Merkmale diskri¬miniert werden. Wenn aber der gesamte Schulunter¬richt darauf ausgerichtet wird, die «Vielfalt» sexueller Präferenzen ständig als normal und gleichwertig zu propagieren, dann geschieht dies, weil es ein Weg ist, das normative «Betriebssystem» der Gesellschaft irreversibel zu verändern.
Diese LGBT-Agenda ist eine Unverschämtheit. :mad2:
Ich habe mich schon 2002 geärgert über denSexualunterricht meiner Tochter (im Alter von 11 Jahren) . Unter anderem hat sie ein ProFamilia - Aufklärungsheftchen bekommen:
Oralverkehr
heißt: sich gegenseitig mit dem Mund liebkosen und befriedigen. Also lecken,saugen, küssen an den Geschlechtsorganen. An den Schamlippen, am Kitzler, am Scheideneingang. Oder am Glied und an den Hoden. Für manche gehört Oralverkehr ganz selbstverständlich zum Sex. Andere finden schon die Vorstellung eklig. Tatsache ist, dass bei ausreichender Intimpflege die Geschlechtsorgane nichts Unsauberes sind. Viele Menschen finden den Intim-Geruch des Partners/der Partnerin erregend. Oralverkehr wird oft auch als „französisch" bezeichnet. Ein Madchen mit dem Mund befriedigen, nennt man auch „lecken". Bei einem Jungen wird es umgangssprachlich „blasen" genannt.

Analverkehr
bezeichnet das Eindringen des Gliedes in den After, also in den Darmausgang. Dafür gibt es viele umgangssprachliche Ausdrücke.
Diese Variante von Sex löst bei vielen heftige Reaktionen aus. „Das ist ja pervers!", „Das machen doch nur Schwule." Beides stimmt nicht. Was man selbst nicht mag, muss noch lange nicht „unnormal" oder „pervers" sein. Solange es die, die es miteinander machen, beide schön finden - ist es in Ordnung und geht eigentlich niemanden etwas an. Und nicht alle Schwule praktizie­ren Analverkehr. Es gibt auch heterosexuelle Paare, die einfach Lust dazu haben.
Frage: Wozu braucht eine 11Jährige so eine Aufklärung? Gehört haben die sowas irgendwo schon im Grundschulalter. Warum soll ein Lehrer über Arten und Abarten von Sexspielchen aufklären? Ist es nicht viel schöner, wenn die Jugendlichen selbst rausfinden, wie es am "schönsten" ist?

In diesem Zusammenhang wäre nur eine Aufklärung über mögliche Gesundheitschäden nötig gewesen: HIV, HPV...

Im ganzen 96seitigem Heft fand ich nur einen Satz über mögliche Gesundheitsschäden:
Nur Kondome schützen vor ungewollter Schwangerschaft sowie sexuell übertragbaren Krankheiten und AIDS.
Das war alles

Apropos Viren.

Was man hier den Kindern/Jugendlichen beibringt sind "Gedankenviren"

http://nlpportal.org/nlpedia/wiki/Gedankenvirus
Ein Gedankenvirus ist ein Glaubenssatz, der sich ausschließlich auf andere Glaubenssätze stützt und sich damit der direkten Überprüfbarkeit durch die sinnliche Erfahrung entzieht.
Menschen nehmen Wirklichkeit nicht direkt wahr, sondern sie erstellen Abbilder (Repräsentationen) durch ihre Sinne! Um sich zu orientieren, organisieren sie bestimmte Abbilder zu Erfahrungen aus denen sie Regeln ableiten. Diese Regeln sind verallgemeinerte Modelle der Welt, Glaubenssätze darüber, wie die Dinge funktionieren und was man darf/kann/sollte/ist. Werden diese Regeln und Annahmen über die Welt, zu Gruppen zusammengefasst, entstehen daraus Glaubenssysteme, komplexe Abbilder der Wirklichkeit (Landkarte). Diese Glaubenssätze basieren zunächst noch auf sinnlicher Erfahrung ("Es ist nicht gut, auf heiße Herdplatten zu fassen!"), später kommen dann Glaubenssätze hinzu, die sich ausschließlich aus anderen Glaubenssätzen herleiten ("Die Welt ist eine Scheibe!", "Die Ungläubigen müssen vernichtet werden", ...). Glaubenssätze sind Verallgemeinerungen und basieren nicht auf Logik, sie sind sogar außerordentlich tolerant gegenüber dem Versuch, sie logisch zu widerlegen, und jedes Gegenbeispiel wird zur Ausnahme, die sie problemlos vertragen ("Geld verdirbt den Charakter - naja mein Freund Kurt, der Millionär, ist eine Ausnahme aber ...") - und sie sind per Definition wahr!
Propaganda, Manipulation, Indoktrination läuft über solche Gedankenviren und Jugendliche sind besonders anfällig für eine Infektion.

Mit Sicherheit ist nicht alles richtig, was Putin sagt/macht.
Das gilt aber auch für unsere Politiker.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Walter Hofer »

Dieter Winter » So 16. Mär 2014, 21:30 hat geschrieben: (..)2014 werden die Eroberer bereits auf der Krim gestoppt.
so schnell gibt Putin nicht auf!
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von frems »

Thales » Mo 17. Mär 2014, 00:06 hat geschrieben:Putin braucht keine Angst vor einer Einkreisung durch die Europäer zu haben. Denn, Europa stirbt aus :(



Als Gegenmaßnahme hat Russland ein Gesetz gegen schwule Propaganda. Er sagt klar, es gibt keine gesetzliche Diskriminierung der Homosexuellen aber er möchte nicht, dass die Minderjährigen in ihren sexuellen Orientierung beeinflusst werden.
:D

Ja, die europäische Geburtenrate liegt bei 1,7 oder so. In Deutschland etwas niedriger. Da Europa aber auch attraktiv für Fachkräfte aus dem Ausland ist, bspw. auch aus Rußland, kann die Bevölkerung stagnieren bis leicht wachsen, zumal Europa stets neue Mitglieder gewinnt und so seine Bedeutung erhöht. Bei der russischen Bevölkerung sieht es so aus: http://www.gusnews.net/bilder/statistik ... ssland.jpg

Da wird es wohl nicht helfen, daß man meint, Kinder würden sofort schwul werden, wenn sie im Fernsehen mitkriegen, daß Schwule und Lesben auch nur Menschen sind. Da haut die These nicht hin. Zumal es in Europa eher liberale Länder wie Norwegen sind, die eine hohe Geburtenrate ausweisen. Aber Hauptsache der Wähler glaubt es und wählt ihn erneut.
Labskaus!

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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Obsorvor »

Stimmt man muss auch auf die Qualität der Menschen achten. Die gebildeten Russen wandern in den Westen ab. Übrig bleibt nur die Inkompetenten. Wie Putin.
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Satori »

Alexander Zwo » So 16. Mär 2014, 23:43 hat geschrieben:80% der Deutschen sind gegen Sanktionen gegen Russland!

Das ist noch mehr als die Zahl derjenigen, die bei der Umfrage in diesem thread gegen die westliche Einmischung gestimmt haben!

Es wird immer offensichtlicher, dass einige Lohnschreiber der Geheimdienste hier mit Massenpostings einen anderen Eindruck erwecken sollen, bzw. damit Leute beeinflussen. :mad:
:D

Aber bitte pssst ... leise !

Die habens schon schwer genug. Auf dem normalen Arbeitsmarkt will sie keiner. :rolleyes:


.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von jan2009 »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 00:51 hat geschrieben:Stimmt man muss auch auf die Qualität der Menschen achten. Die gebildeten Russen wandern in den Westen ab. Übrig bleibt nur die Inkompetenten. Wie Putin.
Schade, dass im Westen keiner von denen hier in Deutschland bleibt... :(
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Ермолов
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Ермолов »

frems » Mo 17. Mär 2014, 01:46 hat geschrieben: Bei der russischen Bevölkerung sieht es so aus: http://www.gusnews.net/bilder/statistik ... ssland.jpg
Eine sehr selektive Grafik. Warum hört sie denn im Jahr 2008 auf?
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frems
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von frems »

Ермолов » Mo 17. Mär 2014, 01:24 hat geschrieben: Eine sehr selektive Grafik. Warum hört sie denn im Jahr 2008 auf?
Eine sehr selektive Reaktion auf meinen Beitrag. Keine Ahnung, was sich gusnews.net dabei gedacht hat. Vielleicht weil sie aus 2008 stammt bzw. einem Jahr, wo 2008 das aktuellste war? Die aktuelle Geburtenrate ist mit 1,5 ja auch noch niedriger als in Europa. Ob das daran liegt, daß man Homosexuelle nicht genug diskriminiert, wage ich zu bezweifeln.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Ермолов »

frems » Mo 17. Mär 2014, 02:27 hat geschrieben: Eine sehr selektive Reaktion auf meinen Beitrag. Keine Ahnung, was sich gusnews.net dabei gedacht hat. Vielleicht weil sie aus 2008 stammt bzw. einem Jahr, wo 2008 das aktuellste war?
Wieso hast Du dich dann nicht um aktuellere Daten bemüht?
Wie z.B.
http://blogs-images.forbes.com/markadom ... lation.png

Oder
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Russia.PNG
frems » Mo 17. Mär 2014, 02:27 hat geschrieben: Die aktuelle Geburtenrate ist mit 1,5 ja auch noch niedriger als in Europa.
Die aktuelle Fertilitätsrate der Russischen Föderation beträgt 1,7.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von frems »

War der erste Treffer bei Google und sonderlich ausschlaggebend ist es nicht, wenn es in ein, zwei Jahren mal nicht bergab, sondern leicht bergauf ging. Da werden die jetzigen Zeiträume statistisch in fünf bis zehn Jahren interessanter sein, um Schlüsse darauf zu ziehen, daß sich etwas stichhaltig ändert. Abgesehen davon ist dieser Punkt in meinem Beitrag, den Du ansonsten völlig ignorierst, auch nicht so wichtig.
Die aktuelle Fertilitätsrate der Russischen Föderation beträgt 1,7.
Tja, mir spuckt auch da Google etwas anderes aus, nämlich 1,54, aber 1,7 wäre ebenso nicht höher als bspw. in Nordeuropa, wo man Schwule nicht diskriminieren muß, um Kinder zu kriegen. Daher ist es für meine Aussage, die auch Migration beinhaltete, auch nicht so relevant, tut mir leid. :|
Labskaus!

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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Ермолов »

Übrigens interessant, was da manche östliche EU-Staaten aufweisen.

Extremfälle:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Popul ... Latvia.PNG

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Popul ... huania.PNG

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulga ... graphy.png

Ob der Ukraine das Gleiche blüht? Im Gegensatz zu den 3 oberen Fällen, hat sie seit 1990 bisland nicht 20, sondern erst 10% der Bevölkerung verloren.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Ермолов »

frems » Mo 17. Mär 2014, 02:41 hat geschrieben: War der erste Treffer bei Google und sonderlich ausschlaggebend ist es nicht, wenn es in ein, zwei Jahren mal nicht bergab, sondern leicht bergauf ging. Da werden die jetzigen Zeiträume statistisch in fünf bis zehn Jahren interessanter sein, um Schlüsse darauf zu ziehen, daß sich etwas stichhaltig ändert.
Nun, da sieht man auch schon, dass die Bevölkerung Russlands in den letzten 7-8 Jahren praktisch nicht mehr gesunken ist.
frems » Mo 17. Mär 2014, 02:41 hat geschrieben: Tja, mir spuckt auch da Google etwas anderes aus, nämlich 1,54,
Auch da solltest du Daten von 2012 oder 2013 zur Hand nehmen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
frems » Mo 17. Mär 2014, 02:41 hat geschrieben: aber 1,7 wäre ebenso nicht höher als bspw. in Nordeuropa, wo man Schwule nicht diskriminieren muß, um Kinder zu kriegen. Daher ist es für meine Aussage, die auch Migration beinhaltete, auch nicht so relevant, tut mir leid. :|
Das hatten wir glaube ich auch schon mit dem Alexander Reither irgendwo festgestellt, dass Schwulenfreund - oder -Feindlichkeit in einem Land in keinem Zusammenhang mit dem Reproduktionsverhalten der Bevölkerung stehen.
Migrationstechnisch ist Russland auch seit Jahren im grünen Bereich.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von frems »

Ермолов hat geschrieben: Nun, da sieht man auch schon, dass die Bevölkerung Russlands in den letzten 7-8 Jahren praktisch nicht mehr gesunken ist.
Solange ist 2010 also schon her. Gut, wir hätten es geklärt. Rußland hat seit ein paar Jahren ein kleines Wachstum wie Tschechien und die Slowakei schon deutlich länger haben:

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... schechien/

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -slowakei/

Ob das Rußland auch noch irgendwann blüht? Wird die Zeit zeigen, wobei es ja ursprünglich nicht um Rußland ging, sondern die Aussage, daß Europa schrumpft. Und das ist nicht der Fall, auch wenn die Geburtenrate ähnlich niedrig ist wie in Rußland. Zum Erhalt der Bevölkerung benötigt man ja eine Rate von circa 2,1. Da wird vieles mit Migration gegengesteuert. Da wird es wohl sehr lange dauern bis Rußland und EU eine ähnliche Bevölkerungsgröße haben, falls Föderation oder Union solange noch bestehen.

Auch da solltest du Daten von 2012 oder 2013 zur Hand nehmen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
Siehe oben. Ist unerheblich. Ich hab doch zur Kenntnis genommen, daß die Bevölkerung seit Kürzem ganz leicht wächst. Daraus ergibt sich aber nicht, daß Europa, wenn wir damit die EU meinen, schrumpft, zumal die Union stets neue Mitglieder gewinnt.
Das hatten wir glaube ich auch schon mit dem Alexander Reither irgendwo festgestellt, dass Schwulenfreund - oder -Feindlichkeit in einem Land in keinem Zusammenhang mit dem Reproduktionsverhalten der Bevölkerung stehen.
Migrationstechnisch ist Russland auch seit Jahren im grünen Bereich.
Fein. Und darum ging's doch, worauf ich eingangs antwortete: Die Behauptung, daß Europa ausstirbt und man in Rußland schlau genug ist, mit Homophobie dies zu verhindern. Und das war Quark.
Labskaus!

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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Ермолов »

OK, wir haben uns verstanden. :thumbup:
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 17. Mär 2014, 02:07 hat geschrieben: :D

Aber bitte pssst ... leise !

Die habens schon schwer genug. Auf dem normalen Arbeitsmarkt will sie keiner. :rolleyes:


.
Klar! In D herrschen russiche zustände. Merkel ist milliardärin und schickt panzer nach bayern. staatlich geschützte Schlägertrupps bedrohen journalisten und die putin-kriecher haben fluchtartig das land verlassen.

Helau!
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Tantris »

Ермолов » Mo 17. Mär 2014, 03:04 hat geschrieben:OK, wir haben uns verstanden. :thumbup:
Das problem in russland ist halt, dass die oligarchen kein interesse an wohlstand und gesundheit für alle haben. Und die haben nunmal das sagen. Ein viertel der russichen männer wird sich weiterhin schon vor dem 55. lebensjahr zu tode gesoffen haben. Wer wagt es schon, etwas gegen die über den gesetzen stehende herrenschicht der oligarchen zu unternehmen? Die putin-kriecher etwa? :D
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Satori »

Tantris » Mo 17. Mär 2014, 02:47 hat geschrieben:
Klar! In D herrschen russiche zustände. Merkel ist milliardärin
Merkel ist ne Unterstellung, die ist schon froh wenn Unterstellung. Und wenn sie nicht zuviel sagen muss.

http://bilder.augsburger-allgemeine.de/ ... eg-vor.jpg


.
Zuletzt geändert von Umetarek am Montag 17. März 2014, 06:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Thales »

Das muss ich noch los werden bevor die Arbeit los geht.

So sehen die Holländer die "situatie" im Ukrainekonflikt



:D :D :D
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Polonaise »

Thales hat geschrieben:So sehen die Holländer die "situatie" im Ukrainekonflikt
Zwar schade um den echten Hintergrund - aber

:D :D .... und bis jetzt gab`s nur Brötchen. .... Sie werden es noch bereuen :D :D
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Dieter Winter »

Obsorvor » Mo 17. Mär 2014, 00:51 hat geschrieben:Stimmt man muss auch auf die Qualität der Menschen achten.
Tja, das hat in Deutschland schließlich auch Tradition. Seit 1945 zwar etwas in Vergessenheit geraten, aber das wird man ja wohl noch fordern dürfen - nicht wahr?
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von BrageForseti »

schelm » So 16. Mär 2014, 20:06 hat geschrieben:@frems:

Im übrigen verwechselst du da was. Du bist es, der keine Belege bringt. Der Artikel von tagesschau.de erwähnt nur die Verfassung von 92, ein Zitat daraus fand ich nicht. Ich hingegen zitierte den Wikipediaartikel, der aussagt, lt. Verfassung der Krim von 92 erklärt sie sich als Bestandteil der Ukraine, was ja auch dein jetziger Link selber aussagt.

Freundliche Grüsse, schelm
Das stimmt zwar, aber das war doch der logische zweite Schritt!
Der erste war, dass Nikita Chrustschow im April 1954 in einem Anfall (aus Anlass der Feier von 300 Jahren der engen Verbundenheit der Ukraine mit Russland), die Krim der Ukraine geschenkt hat.
Wenn man die Legitimation dieser Schenkung nicht ohnehin anzweifelt, so muß man auf alle Fälle sehen, dass sie an die SOZIALISTISCHE SOWJETREPUBLIK UKRAINE, als Bestandteil der UdSSR ging.
Die Krim hat in der Bevölkerung rund 60 % Russen und 25 % Ukrainer, weiter sind die 12 % Krimtataren, die einer muslimischen Minderheit angehören, ein Sonderfall in dem russischorthodox geprägten autonomen Gebilde der Krim.
In der Ukraine, deren Abspaltung in Richtung des "Westens" aber durch die NATO seit dem Zerfall der SU systematisch betrieben wird, wollte die Bevölkerung der autonomen Krim eigentlich nie sein und ist es nur nominell.
Am 11. März 2014 erklärte das Parlament der Krim die Unabhängigkeit von der Ukraine; dies wurde durch das Referendum heute bestätigt. Der Volksentscheid hat deutlich gezeigt: Dem Wesen nach war die Krim immer russisch und die Krimbewohner wollen russisch bleiben.

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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Tantris »

Satori » Mo 17. Mär 2014, 04:11 hat geschrieben: Merkel ist ne Unterstellung, die ist schon froh wenn Unterstellung. Und wenn sie nicht zuviel sagen muss.

http://bilder.augsburger-allgemeine.de/ ... eg-vor.jpg


.
Die hat sich sogar mut putin fotografieren lassen! Ein klarer beweis, dass D so korrupt ist, wie russland.
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Macc »

EgleHuehn » Sa 15. Mär 2014, 22:46 hat geschrieben:
Wir Deutschen sollten und da raushalten. Denn NUR wir haben an einer Konfrontation etwas zu verlieren.
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" Die EU ist kein zahnloser Tiger, sie ist überhaupt kein Tiger, sie ist ein Bettvorleger " ( Heinz Buschkowsky )
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Polonaise »

Satori hat geschrieben:ikita Chrustschow im April 1954 in einem Anfall (aus Anlass der Feier von 300 Jahren der engen Verbundenheit der Ukraine mit Russland), die Krim der Ukraine geschenkt hat.
Wenn man die Legitimation dieser Schenkung nicht ohnehin anzweifelt, so muß man auf alle Fälle sehen, dass sie an die SOZIALISTISCHE SOWJETREPUBLIK UKRAINE, als Bestandteil der UdSSR ging.
Das ist ein entscheidendes Faktum, welches in der pro-westlichen, einseitigen Berichterstattung unterschlagen wird.
Auch das Gefasel von Verfassungsbruch zum Volksentscheid lässt unter den Tisch fallen, dass: die Ukrainische Verfassung von der Putschregierung in Kiew bereits gebrochen ist.
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von Diskutator »

Glaubt man den Medien sitzt unser Kopf ja eh fest zwischen des Zaren Schenkeln, aber Fakt ist auch, das sich die Russen umschauen wenn sie morgen kein Gas und kein Öl mehr an uns verkaufen können. Gottseidank sind die Menschen hier zu thumb um beeinflusst zu werden *gg*
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Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain

Beitrag von BrageForseti »

Polonaise » Mo 17. Mär 2014, 18:07 hat geschrieben: Das ist ein entscheidendes Faktum, welches in der pro-westlichen, einseitigen Berichterstattung unterschlagen wird.
Auch das Gefasel von Verfassungsbruch zum Volksentscheid lässt unter den Tisch fallen, dass: die Ukrainische Verfassung von der Putschregierung in Kiew bereits gebrochen ist.
Das Zitat ist nicht von "Satori" sondern von mir. Es kann in meinem letzten Beitrag komplett nachgelesen werden. Die heutige Ukrainische Verfassung hat allerdings schon längst, das ist richtig, den Boden der Verfassung der USSR (der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik) verlassen.
Widerlich ist das verlogene Geschrei der Medien, dass Putin die Krim annektieren wolle. Die Krim will zu Russland; Putin hat sich bislang dazu eher zurückhaltend geäußert!
Gänzlich übertrieben ist Putin wolle demnächst seine Hand auf Moldawien etc. ausstrecken - das ist primitivste Demagogie. Doch die Desinformation wird von Lieschen Müller geschluckt - Ziel errreicht.

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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Chruschtschow »

Warum sollte man zurück zum Isolationismus?
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Re: Rußland kündigt Deutschland die Gasverträge!

Beitrag von Chruschtschow »

Die Deutsche Wirtschaft warnt vor Sanktionen.
Diese würden auch Deutschland treffen.
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Re: Rußland kündigt Deutschland die Gasverträge!

Beitrag von Diskutator »

Oh...es ist wieder Crusty-Zeit, wie mir scheint. :p

Oh ja, wir werden eingehen und erfrieren ohne das russische Gas....dieses EINE DRITTEL....
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Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Tantris »

Chruschtschow » Mo 17. Mär 2014, 22:44 hat geschrieben:Warum sollte man zurück zum Isolationismus?
Du hinterfragst putins kurs?

Willst du kein kriecher mehr sein?
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Chruschtschow »

Was hat die russische Elite damit zu tun?
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Diskutator »

Vielleicht sollte man es umformulieren in Russische Oligarchen...
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Chruschtschow »

Bestraft die amerikanischen Eliten für Umsturzpläne in der Ukraine.
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Diskutator »

Chruschtschow hat geschrieben:Bestraft die amerikanischen Eliten für
bis dahin war alles gut...

Chruschtschow hat geschrieben:Bestraft die amerikanischen Eliten für den Steinzeitkapitalismus.
So ist es schon besser :D
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Tantris »

Chruschtschow » Mo 17. Mär 2014, 22:47 hat geschrieben:Was hat die russische Elite damit zu tun?
Tja, welche rolle spielen die oligarchen in einer oligarchie?
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Chruschtschow »

Bestraft die deutsche Elite.
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Re: Bestraft die russische Elite

Beitrag von Diskutator »

Chruschtschow hat geschrieben:Bestraft Chruschtschow!.
Jetzt!
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Re: Rußland kündigt Deutschland die Gasverträge!

Beitrag von Chruschtschow »

Ich glaub nicht, dass die BRD auf russisches Gas verzichten kann.
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Re: Rußland kündigt Deutschland die Gasverträge!

Beitrag von Diskutator »

Chruschtschow hat geschrieben:Ich glaub nicht, dass die BRD auf russisches Gas verzichten kann.
Doch, natürlich kann die BRD das, das kostet uns nur mehr Geld...
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Re: Rußland kündigt Deutschland die Gasverträge!

Beitrag von Chruschtschow »

Die deutsche Wirtschaft macht sich Riesensorgen.
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