Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland

Moderator: Moderatoren Forum 3

Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 02:39 hat geschrieben: Natürlich gibt es Diskussionen - und eben auch mehr als nur eine Meinung. http://www.schwaebische.de/politik/poli ... 98619.html

Eine Abstimmung unter Besatzungsbedingungen einer ausländischen Streitkraft wird die Ukraine nie akzeptieren. Und die Welt auch nicht. Die Landesgrenze zwischen Württemberg und Bayrisch-Schwaben ist auch nicht Sache Österreichs.
Aber wenn eine Grenze gezogen werden sollte und wir die dadurch nicht nur erschwert überschreiten könnten, sondern auch unsere Wirtschaft bedroht wäre, dann würden wir JEDE militärische Hilfe annehmen! Jawohl, auch militärische - da würde sich die Situation so radikalisieren, dass sich diese Meinung durchsetzen würde.
Die EU-Bürokraten haben sich nie für das interessiert, was die Menschen wollen. Die denken, man könne die Leute für dumm verkaufen! Aber sie kommen an ihre Grenzen, nicht nur in der Ukraine. Erst kürzlich auch in der Schweiz. Und wer weiß, ob nicht bald Großbritannien austritt. Das ist eigentlich alles schade, aber wenn die Eurokraten gegen das Volk handeln, ist es besser die EU zerfällt! Nur eine gute EU soll bestehen - besser gar keine, als eine schlechte!
odiug

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von odiug »

Alexander Zwo » Sa 8. Mär 2014, 02:45 hat geschrieben: Aber wenn eine Grenze gezogen werden sollte und wir die dadurch nicht nur erschwert überschreiten könnten, sondern auch unsere Wirtschaft bedroht wäre, dann würden wir JEDE militärische Hilfe annehmen! Jawohl, auch militärische - da würde sich die Situation so radikalisieren, dass sich diese Meinung durchsetzen würde.
Die EU-Bürokraten haben sich nie für das interessiert, was die Menschen wollen. Die denken, man könne die Leute für dumm verkaufen! Aber sie kommen an ihre Grenzen, nicht nur in der Ukraine. Erst kürzlich auch in der Schweiz. Und wer weiß, ob nicht bald Großbritannien austritt. Das ist eigentlich alles schade, aber wenn die Eurokraten gegen das Volk handeln, ist es besser die EU zerfällt! Nur eine gute EU soll bestehen - besser gar keine, als eine schlechte!
Was redest du da?

Wurde der Ukraine angeboten, dem Schengener Abkommen beizutreten ?

Es steht ja noch nicht einmal eine EU Mitgliedschaft zur Debatte, und somit stellt sich auch die Frage nach einer Harmonisierung der Visa und Grenzbestimmungen mit der EU durch die Ukraine nicht.
Was du als bereits gegebene Tatsache darzustellen versuchst, ist noch nicht einmal als Moeglichkeit von der EU in Betracht gezogen worden.
Das ist paranoide Panikmache,die du da verbreitest.


Und was hat die Schweiz mit dem Krimkonflikt zu tun ?
Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

7:20 Sprechchor "фашизм не пройдет" (Der Faschismus kommt nicht durch) :) :thumbup:

[youtube][/youtube]
Benutzeravatar
Satori
Beiträge: 4769
Registriert: Sonntag 10. November 2013, 18:49

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Satori »

Polonaise » Sa 8. Mär 2014, 02:44 hat geschrieben:Nach den bezahlten Demonstranten folgen offenbar nun bezahlte Schreiber.
:thumbup: Den Satz kann man sich merken.

So wie der Westen sein Haus, auf verlogenes Vortäuschen von Demokratie und Menschenrecht baut, ist das Konstrukt in den Sand gesetzt.
Wer als Ukrainer noch naiv glaubt, ein Bündnis mit dem "goldenen Westen" führe hin zum "anständigen und friedlichen Leben", der wird leider noch ein böses Erwachen haben.
Sicher, die eigentliche Gefahr für die NATO-orangene-Regime-Change-Zentrale ist der aufgeklärte Mensch !

Der Westen ist alles andere als golden. Die Westerner wissen das.
Die wissen jetzt auch dass ihre 'Freiheit' darrauf basiert, viel konsumieren zu können aber darin, seinen Job zu verlieren.
Die Freiheit, sich dann tiefer zu bücken um wenigstens noch einen halben Lohn zu bekommen.

Und ab dann gibt es Freiheit nur noch im TV, grenzenlos schwachsinnige Soaps zur Ablenkung.
Aber frei = free TV. ;)


.
Peter Scholl-Latour: "Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung."
Chruschtschow

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Chruschtschow »

http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 01056.html

Ex-NATO-Chef Claes: Europa wird Militäreinsatz in der Ukraine nicht riskieren
BRÜSSEL, 07. März (RIA Novosti).

Eine militärische Einmischung der NATO in der Ukraine ist nach Ansicht von Ex-NATO-Chef Willy Claes undenkbar.

„Ich schließe diese Möglichkeit völlig aus. Europa ohne Amerikaner ist in militärischer Hinsicht zu schwach, um einen Einsatz zu riskieren“, sagte der frühere belgische Außenminister am Freitag in einem Interview für den TV-Sender RTBF. „Und die Amerikaner werden sich nicht auf ein neues Militärabenteuer einlassen. Ich glaube nicht, dass Kampfhandlungen (in der Ukraine) unter der Ägide der NATO ein realistisches Szenario sind.“ Früher oder später würden sich die Seiten an den Verhandlungstisch setzen, sagte er.

Die EU werde die Beziehungen zu Russland aus ökonomischen Erwägungen heraus nicht abbrechen. Er denke, dass die 28 EU-Länder ökonomische Prioritäten hätten. „Das Volumen des Handels mit Russland ist immens. Ich kann mir (die Interessen) der Industrielobby vorstellen, insbesondere in Deutschland. Großes Geld ist von großer Bedeutung“, sagte der belgische Politiker.
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 02:22 hat geschrieben: Eine Okkupationsmacht hat keine Abstimmungen darüber zu organisieren, ob und welche Teile eines anderen Staates wo verbleiben oder angeschlossen werden. Das ist doch hanebüchen.
Genau so wird es aber laufen, und die westlichen Staaten wären gut beraten, wenn sich sich um ihren Kram kümmern. Abgesehen davon kann man hier nicht von einer Okkupationsmacht ( Fremdherrschaft ) sprechen, da die Krim seit Urzeiten Russisch war, und die meisten Personen auf der Krim Russen sind.

Wenn der Westen aufhört dummes Zeug zu verbreiten, und seine Schmutzfinger bei sich behält, wird alles gut.
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 02:30 hat geschrieben: Auch ein Raketenabwehrprogramm oder die Fortentwicklung von Tarnkappen-Technologie ist Rüstung. Die Nuklearschwelle ist seit 1945 nicht mehr übertreten worden, Ressintements sind lediglich emotional begründet. Mittelosteuropa sorgt sich aber ganz real über die atomar bestückbaren Iskander-Raketen in Kaliningrad und über einen "wilden" Putin, der unberechenbarer wird. Das ist konkret.
Absolut lächerlich.
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von ToughDaddy »

DarkLightbringer » Fr 7. Mär 2014, 23:55 hat geschrieben:Die Querfront ist sich einig in ihrer gemeinsamen antidemokratischen und antieuropäischen Haltung. Berlin ist jedoch nicht Weimar.
Tja und schon fällt dem Propagnadaprediger nichts mehr ein als weitere typische Hetze und Beleidigung wie im Syrienthread. :rolleyes:
Ein Glück, dass die Nazis in der ukrainischen "Regierung" für Dich Demokraten sind, welche unbedingt zu Europa gehören.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p2434303
Jetzt werden die Nazis von Dir schon wieder mit de Gaulle gleichgesetzt. Peinlicher Scheiß. Aber daran sieht man eben, dass es Dir nur um Propaganda geht.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 8#p2434378
Dann kann man sich bei Typen wie Dir bedanken, wenn die Welt vor die Hunde geht.
odiug

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von odiug »

IndianRunner » Sa 8. Mär 2014, 07:40 hat geschrieben: Genau so wird es aber laufen, und die westlichen Staaten wären gut beraten, wenn sich sich um ihren Kram kümmern. Abgesehen davon kann man hier nicht von einer Okkupationsmacht ( Fremdherrschaft ) sprechen, da die Krim seit Urzeiten Russisch war, und die meisten Personen auf der Krim Russen sind.

Wenn der Westen aufhört dummes Zeug zu verbreiten, und seine Schmutzfinger bei sich behält, wird alles gut.
1783 wurde die Krim von Katharina der zweiten annektiert.
Da ist die USA aelter.
Davor war die KrimTeil des osmanischen Reichs.
Zuletzt geändert von odiug am Samstag 8. März 2014, 08:46, insgesamt 2-mal geändert.
Postnix

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Postnix »

IndianRunner » Sa 8. Mär 2014, 07:44 hat geschrieben: Absolut lächerlich.
Klar, ein brauner AfDler hat kein Verhältnis zum Recht.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 26439
Registriert: Freitag 6. Januar 2012, 22:08

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Dieter Winter »

odiug » Sa 8. Mär 2014, 08:44 hat geschrieben: 1783 wurde die Krim von Katharina der zweiten annektiert.
Da ist die USA aelter.
Russland auch....

Aber gut, wenn wir das mit den USA vergleichen wollen, dann nehmen wir doch einfach den jüngsten Bundesstaat. Der wurde erst um 1900 von den USA annektiert und 1959 zum 50. Stern. Die Vorgehensweise entsprach im Prinzip der, die Russland z. Zt. mit der Krim verfolgt. Der Vergleich bietet sich auch deshalb an, weil die Amis ihre Flotte dort stationiert hatten - also ganz so, wie die Russen das auf der Krim handhaben. Zudem liegt Hawaii ein paar Meter weiter von Washington D.C. entfernt als die Krim von Moskwa.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Samstag 8. März 2014, 09:08, insgesamt 1-mal geändert.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
jan2009
Beiträge: 1668
Registriert: Freitag 8. November 2013, 18:53

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von jan2009 »

IndianRunner » Sa 8. Mär 2014, 07:40 hat geschrieben: Genau so wird es aber laufen, und die westlichen Staaten wären gut beraten, wenn sich sich um ihren Kram kümmern. Abgesehen davon kann man hier nicht von einer Okkupationsmacht ( Fremdherrschaft ) sprechen, da die Krim seit Urzeiten Russisch war, und die meisten Personen auf der Krim Russen sind.

Wenn der Westen aufhört dummes Zeug zu verbreiten, und seine Schmutzfinger bei sich behält, wird alles gut.
Genauso blödsinnig kann man auch plötzlich eine Parallele zur Alaska herstellen.

Das Völkerrecht ist keine Fabel, die man sich nun mal so malt, wie plötzlich einem danach ist.
Das Völkerrecht ist eine Sammlung von Rechtsnormen, die international dafür geschaffen worden sind, damit die Weltgemeinschaft von irgendwelchen Möchtegern nicht bedroht wird.

Duldung von jedem Herausbrechen aus einer vertraglich für alle verbindlicher Ordnung nach dem geglaubten Zerfall der politischen Mauern in den letzen 25 Jahren, stellt diese nun als illusorisch zu betrachtende Zuversicht auf das Niveau zurück, das die demokratische Welt in seinem Anachronismus als vergangen sah.

Das propagandistische Herumblödeln und Gleichschalten der Medien, um eigene Bevölkerung mit verdrehten Tatsachen und Begründungen zu veräppeln und die demokratische Veränderungen in der Welt in den letzten Dekaden als territoriale oder persönliche Bedrohung darzustellen, um das vorhandene status quo zum Eigennutz der wahren Nutznießer zu erhalten, kann vielleicht in einer globalen Welt inselartig noch das Herausbilden einer freien (auch an Informationsmaterial) Bürgergesellschaft mittelfristig verhindern.

Ändert aber nicht an den Tatsachen, dass dort die Darstellung des Völkerrechts für den Rest der Welt keinesfalls plötzlich genauso zu einer Farce gezimmert werden darf.

Für Alaska sind trotzt der selbst geträumten Wunschvorstellungen die jetzigen 130 cm zu kurz. Für die anderen reicht es noch......

Nun abzuwarten, wie die Weltgemeinschaft mit den anachronistischen und eklatanten Völkerrechtsverletzung im 21. Jahrhundert umgehen wird....
Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

jan2009 » Sa 8. Mär 2014, 09:07 hat geschrieben: Duldung von jedem Herausbrechen aus einer vertraglich für alle verbindlicher Ordnung nach dem geglaubten Zerfall der politischen Mauern in den letzen 25 Jahren, stellt diese nun als illusorisch zu betrachtende Zuversicht auf das Niveau zurück, das die demokratische Welt in seinem Anachronismus als vergangen sah.
Nee, das macht der Westen mit dem Kosovo.
Kosovo war vor der Krim, also da ist kein Niveau mehr gefallen!
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Samstag 8. März 2014, 07:40 hat geschrieben: Genau so wird es aber laufen, und die westlichen Staaten wären gut beraten, wenn sich sich um ihren Kram kümmern. Abgesehen davon kann man hier nicht von einer Okkupationsmacht ( Fremdherrschaft ) sprechen, da die Krim seit Urzeiten Russisch war, und die meisten Personen auf der Krim Russen sind.

Wenn der Westen aufhört dummes Zeug zu verbreiten, und seine Schmutzfinger bei sich behält, wird alles gut.
Doch, von einer Besatzung muss man schon sprechen. Die Krim war in "Urzeiten" mal osmanisch, heute ist sie ukrainisch.

Bewohner der Ukraine und der Krim, darunter ethnische Russen und russischsprachige Patrioten haben Tausende von Briefen geschrieben, in denen sie die Mißbilligung der Besatzung und der Kreml-Politik zum Ausdruck brachten.
In der Ukraine zeigen landesweite Umfragen, dass mehr als neunzig Prozent der Befragten im Westen und mehr als siebzig Prozent im Osten sich als ukrainische Patrioten fühlen. In Donezk lehnen nur zwei Prozent diesen Begriff entschieden ab, und sechzehn Prozent würden ihn nur widerwillig verwenden.

Nach einer Meinungsumfrage, die vom 8. bis 18. Februar, kurz vor der Absetzung Janukowitschs, durchgeführt wurde, wünscht sich in der Westukraine niemand einen gemeinsamen Staat mit Russland; in der Mittelukraine befürworteten nur ein paar Prozent diesen Gedanken; in der Region Charkiw waren es 15 Prozent, in Luhansk und Odessa 24 Prozent, in Donezk 33 und auf der Krim 41 Prozent – kaum eine deutliche Mehrheit für eine radikale separatistische Forderung.

Tatsächlich stimmen diese Zahlen weitgehend mit den Ergebnissen der Volksabstimmung zur Unabhängigkeit der Ukraine von 1991 überein, die von eindrucksvollen 98 Prozent im Westen bis zu bescheidenen 54 Prozent Jastimmen auf der Krim reichten, aber überall in der Ukraine eine Mehrheit für die Unabhängigkeit ergaben.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/b ... 31414.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

odiug » Sa 8. Mär 2014, 08:44 hat geschrieben: 1783 wurde die Krim von Katharina der zweiten annektiert.
Da ist die USA aelter.
Davor war die KrimTeil des osmanischen Reichs.
....ja und davor haben dort Neandertaler mit Fassanenknochen Kippel - Kappel gespielt, interessiert nur niemanden.
Aktuell ist die Krim vor Russlands Haustür und weit überwiegend von Russen bewohnt. Europa & Amerika hat dort garnichts zu suchen.
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 10:05 hat geschrieben: Doch, von einer Besatzung muss man schon sprechen. Die Krim war in "Urzeiten" mal osmanisch, heute ist sie ukrainisch.

Bewohner der Ukraine und der Krim, darunter ethnische Russen und russischsprachige Patrioten haben Tausende von Briefen geschrieben, in denen sie die Mißbilligung der Besatzung und der Kreml-Politik zum Ausdruck brachten.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/b ... 31414.html
Na, dann warten wir die Abstimmung einfach ab.
Benutzeravatar
Polonaise
Beiträge: 237
Registriert: Sonntag 16. Februar 2014, 07:55

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Polonaise »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 01:30 hat geschrieben: Das sagt er ja nicht, er schlägt vielmehr ein Wettrüsten vor, bei dem Putins Russland nicht mithalten könnte. Ein radikaler Vorschlag, aber überlegenswert.
Lies dir noch mal den ersten Beitrag durch, von wegen, "das sagt er ja nicht"!

Er schlägt das Wettrüsten vor, weil damit Russland verarmt und ruiniert werden könne und er schreibt:
Postnix hat geschrieben:Das würde auch Arbeitsplätze im Westen schaffen und so zu mehr Wohlstand und wirtschaftlicher Potenz führen und den Abstand zu Russland weiter wachsen zu lassen.
Wie menschenverachtend ist das denn? Wohlstand aufgebaut auf den beabsichtigten Ruin von Millionen Menschen? :mad2:
DarkLightbringer hat geschrieben:Doch, von einer Besatzung muss man schon sprechen.
Gibt es jetzt eine neue Verordnung, die bestimmt, wovon gesprochen werden MUSS?
Zuletzt geändert von Polonaise am Samstag 8. März 2014, 10:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

jan2009 » Sa 8. Mär 2014, 09:07 hat geschrieben: Genauso blödsinnig kann man auch plötzlich eine Parallele zur Alaska herstellen.

Das Völkerrecht ist keine Fabel, die man sich nun mal so malt, wie plötzlich einem danach ist.
Das Völkerrecht ist eine Sammlung von Rechtsnormen, die international dafür geschaffen worden sind, damit die Weltgemeinschaft von irgendwelchen Möchtegern nicht bedroht wird.

Duldung von jedem Herausbrechen aus einer vertraglich für alle verbindlicher Ordnung nach dem geglaubten Zerfall der politischen Mauern in den letzen 25 Jahren, stellt diese nun als illusorisch zu betrachtende Zuversicht auf das Niveau zurück, das die demokratische Welt in seinem Anachronismus als vergangen sah.

Das propagandistische Herumblödeln und Gleichschalten der Medien, um eigene Bevölkerung mit verdrehten Tatsachen und Begründungen zu veräppeln und die demokratische Veränderungen in der Welt in den letzten Dekaden als territoriale oder persönliche Bedrohung darzustellen, um das vorhandene status quo zum Eigennutz der wahren Nutznießer zu erhalten, kann vielleicht in einer globalen Welt inselartig noch das Herausbilden einer freien (auch an Informationsmaterial) Bürgergesellschaft mittelfristig verhindern.

Ändert aber nicht an den Tatsachen, dass dort die Darstellung des Völkerrechts für den Rest der Welt keinesfalls plötzlich genauso zu einer Farce gezimmert werden darf.

Für Alaska sind trotzt der selbst geträumten Wunschvorstellungen die jetzigen 130 cm zu kurz. Für die anderen reicht es noch......

Nun abzuwarten, wie die Weltgemeinschaft mit den anachronistischen und eklatanten Völkerrechtsverletzung im 21. Jahrhundert umgehen wird....
Doch, genau das ist es , eine Fabel die der Westen immer dann auspackt wenn es gerade passt. Wenn man irgendwo einmarschieren bzw. erst mal ein paar tausend Tonnen Bomben abwerfen möchte, wird das Völkerrecht eingepackt und wenn man anderen auf die Finger klopfen möchte wird es ausgepackt und hoch gehalten...

....ist mittlerweile bekannt und lediglich noch amüsant.
Benutzeravatar
Fadamo
Beiträge: 13343
Registriert: Dienstag 7. Februar 2012, 18:19

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Fadamo »

New Model Army » Fr 7. Mär 2014, 07:23 hat geschrieben:Niemand hat Interesse daran, wegen der Kim einen neuen Kalten Krieg zu beginnen.

Solange es nur beim "kalten krieg" bleibt.Ich könnte damit leben. :)
In ein paar wochen, ist der konflikt im interesse beide seiten abgeschlossen.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Bakelit

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Bakelit »

Doch, genau das ist es , eine Fabel die der Westen immer dann auspackt wenn es gerade passt. Wenn man irgendwo einmarschieren bzw. erst mal ein paar tausend Tonnen Bomben abwerfen möchte, wird das Völkerrecht eingepackt und wenn man anderen auf die Finger klopfen möchte wird es ausgepackt und hoch gehalten...

....ist mittlerweile bekannt und lediglich noch amüsant.
Du irrst gewaltig...bist du bei der AfD, so wegen des Gesamtirtums?

Das Völkerrecht gilt für alle und es gibt eine Institution, die darüber wacht, die nennt sich UNO. Die Amis müssen die mehr fürchten als der Oligarchie-Staat, denn die haben schnell die ganze Öffentlichkeit mit klugen Kritikern am Bein. Die Dummspatzen von der Anti-Westler-Front eh..

Da muss der Ami schön aufpassen....Das Bild des Amerikanischen Traums der Freiheit hat durch das politische Agieren der USA viele Dellen erhalten und es werden noch mehr dazukommen, weil wer was tun muss ( u.a weil kein anderer was tun will) macht sich irgendwie immer die Hände schmutzig.

Nur den Helden der Anti-Westler-Front darf entgegengehalten werden...alle, die unter dem Einfluss der westlichen Großmacht leben, tun das in einer Form, die ihnen mehr Luft lässt, als die Putineska von den Oligarchie-Systemen je haben werden...

Sie profitieren eh am besten von den Dingen. Sie brauchten sich für das, was der Westen bietet noch nicht einmal anzustrengen, denen fiel das durch Angliederung oder Auswanderung in den Schoß....ist doch herrlich...oder ?

echt ;)
Zuletzt geändert von Bakelit am Samstag 8. März 2014, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

Bakelit » Sa 8. Mär 2014, 11:09 hat geschrieben: Du irrst gewaltig...bist du bei der AfD, so wegen des Gesamtirtums?

Das Völkerrecht gilt für alle und es gibt eine Institution, die darüber wacht, die nennt sich UNO. Die Amis müssen die mehr fürchten als der Oligarchie-Staat, denn die haben schnell die ganze Öffentlichkeit mit klugen Kritikern am Bein. Die Dummspatzen von der Anti-Westler-Front eh..

Da muss der Ami schön aufpassen....Das Bild des Amerikanischen Traums der Freiheit hat durch das politische Agieren der USA viele Dellen erhalten und es werden noch mehr dazukommen, weil wer was tun muss ( u.a weil kein anderer was tun will) macht sich irgendwie immer die Hände schmutzig.

Nur den Helden der Anti-Westler-Front darf entgegengehalten werden...alle, die unter dem Einfluss der westlichen Großmacht leben, tun das in einer Form, die ihnen mehr Luft lässt, als die Putineska von den Oligarchie-Systemen je haben werden...

Sie profitieren eh am besten von den Dingen. Sie brauchten sich für das, was der Westen bietet noch nicht einmal anzustrengen, denen fiel das durch Angliederung oder Auswanderung in den Schoß....ist doch herrlich...oder ?

echt ;)
....oh ja, der arme Ami, der muss aber auch aufpassen, deshalb kommt er auch nie zum Bomben schmeißen.

So ein wirres, betont realitätsfernes Geschreibsel , das ist ja schon vorsätzlicher Irrtum...

echt ;)
Benutzeravatar
jan2009
Beiträge: 1668
Registriert: Freitag 8. November 2013, 18:53

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von jan2009 »

IndianRunner » Sa 8. Mär 2014, 10:25 hat geschrieben:
Doch, genau das ist es , eine Fabel die der Westen immer dann auspackt wenn es gerade passt. Wenn man irgendwo einmarschieren bzw. erst mal ein paar tausend Tonnen Bomben abwerfen möchte, wird das Völkerrecht eingepackt und wenn man anderen auf die Finger klopfen möchte wird es ausgepackt und hoch gehalten...

....ist mittlerweile bekannt und lediglich noch amüsant.
Womit wir also doch zuerst Einigkeit erzielen, dass das Vorgehen Russlands auf Krim ein Bruch des geltenden Völkerrechts darstellt....
Zuletzt geändert von jan2009 am Samstag 8. März 2014, 12:59, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
logiCopter
Beiträge: 4846
Registriert: Sonntag 8. Juni 2008, 10:33
user title: kommt in den Himmel

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von logiCopter »

Postnix » Fr 7. Mär 2014, 15:15 hat geschrieben: Russland ist nicht auf Augenhöhe.
Besser, kürzer und treffender kann man die derzeitige arrogante Einstellung der selbstgerechten EU/US-Propaganda nicht ausdrücken.
Bravo ! :thumbup:
***
YOU DON'T NEED A WEATHERMAN TO KNOW WHICH WAY THE WIND BLOWS
Bob Dylan
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Samstag 8. März 2014, 10:17 hat geschrieben: Na, dann warten wir die Abstimmung einfach ab.
Eine Abstimmung unter vorgehaltener Kalaschnikov wird nichts wert sein - und sie widerspricht immer noch der Verfassung und der reellen Abstimmung von 1991, die zudem eine aktuelle Umfrage vom 8. bis 18. Februar wesentlich bestätigt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 12:39 hat geschrieben: Eine Abstimmung unter vorgehaltener Kalaschnikov wird nichts wert sein - und sie widerspricht immer noch der Verfassung und der reellen Abstimmung von 1991, die zudem eine aktuelle Umfrage vom 8. bis 18. Februar wesentlich bestätigt.
Du redest wirres Zeug, wo wählt dort jemand unter vorgehaltener Waffe? Es wird geheime Wahlen geben , fertig. Dieses dämliche Getue, als ob nur im Westen normale Abstimmungen stattfinden könnten, ist ja kaum noch erträglich. Abgesehen davon, täten die Menschen pro - Ukrainisch abstimmen, würde der Westen die Wahl nachträglich als legal ansehen, diese antidemokratische Heuchlerbande hat ihr Gesicht schon bezüglich des schweizerischen Volksentscheids verloren.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

Polonaise » Samstag 8. März 2014, 10:20 hat geschrieben: Lies dir noch mal den ersten Beitrag durch, von wegen, "das sagt er ja nicht"!

Er schlägt das Wettrüsten vor, weil damit Russland verarmt und ruiniert werden könne und er schreibt: Wie menschenverachtend ist das denn? Wohlstand aufgebaut auf den beabsichtigten Ruin von Millionen Menschen? :mad2:
Gibt es jetzt eine neue Verordnung, die bestimmt, wovon gesprochen werden MUSS?
Er sagt:
Angezeigt wären auch ein Wettrüsten, dem Putin nicht folgne kann, ohne sein Land vollends zu veramren und zu ruinieren.
Das würde ich so interpretieren, dass Putin nicht wirklich mithalten könne, rein ökonomisch. Dieser Gedanke verweist ja auch indirekt auf das Totrüsten zu Zeiten des Kalten Krieges.
Vielleicht kann sich der Diskussionsteilnehmer aber selbst dazu äußern, was er genau meint.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
logiCopter
Beiträge: 4846
Registriert: Sonntag 8. Juni 2008, 10:33
user title: kommt in den Himmel

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von logiCopter »

IndianRunner » Fr 7. Mär 2014, 16:36 hat geschrieben: Weil der Westen weiß wie diese Abstimmung ausgeht, hat er sie ( seiner Fantasie & Vorstellung nach ) schon im Vorwege als illegal erklärt.
Majdan-Protestler und der Westen scheinen hier nicht nur auf der Krim, sondern bei der gesamten Ukraine dem Volkswillen nicht über den Weg zu trauen.
Schließlich hatte sich Präsident Janukowitsch nach Verhandlungen mit Steinmeier & Co. ja schon zu Neuwahlen bereit erklärt gehabt.
( http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 13676.html)
Anstatt sich als angeblich demokratische Protestbewegung darüber zu freuen, verstärkten die Majdan-Nazis aber darauf die Gewalt gegen die Regierung, holten schnell seine Rivalin Julia Timoschenko aus dem Knast und ließen sie verkünden, der Präsident müsse umgehend aus dem Amt entfernt werden und so wörtlich: "man dürfe nie mehr mit ihm verhandeln".
Da hatten die scheinheilige EU und ihre Majdan-Kumpel wohl Schiss vor ihren eigenen Demokratie-Forderungen gekriegt ... :cool:
***
YOU DON'T NEED A WEATHERMAN TO KNOW WHICH WAY THE WIND BLOWS
Bob Dylan
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Samstag 8. März 2014, 12:45 hat geschrieben: Du redest wirres Zeug, wo wählt dort jemand unter vorgehaltener Waffe? Es wird geheime Wahlen geben , fertig. Dieses dämliche Getue, als ob nur im Westen normale Abstimmungen stattfinden könnten, ist ja kaum noch erträglich. Abgesehen davon, täten die Menschen pro - Ukrainisch abstimmen, würde der Westen die Wahl nachträglich als legal ansehen, diese antidemokratische Heuchlerbande hat ihr Gesicht schon bezüglich des schweizerischen Volksentscheids verloren.
Du sagst ja selbst, diese "Wahl" sei geheim, also wird man vorgehaltene Kalaschnikovs nicht zu sehen bekommen. ;)

Aber im ernst - niemand Seriöses hält eine Abstimmung zur Teilung der Ukraine unter einer Besatzungsordnung für übertrieben glaubwürdig. Kiew strebt bereits eine UN-Generalversammlung an. Und auch faktisch, wer soll denn diese Gebietsabtretung anerkennen - Putin, Venezuela und drei Landtagsabgeordnete der NPD? Na Bravo.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 12:54 hat geschrieben: Du sagst ja selbst, diese "Wahl" sei geheim, also wird man vorgehaltene Kalaschnikovs nicht zu sehen bekommen. ;)

wer soll denn diese Gebietsabtretung anerkennen - Putin, Venezuela und ...? Na Bravo.
...Und Nicaragua und ich! :cool:
Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

Alexander Zwo » Sa 8. Mär 2014, 12:56 hat geschrieben: ...Und Nicaragua und ich! :cool:
Die Amis haben die Sandinisten nicht tot gekriegt und Nicaragua hat auch die Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien von Georgien anerkannt! :thumbup:
So einen Präsidenten wie Daniel Ortega könnten wir in Deutschland auch besser gebrauchen, als diese ehrlosen US-Kriecher!
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

Alexander Zwo hat geschrieben: Die Amis haben die Sandinisten nicht tot gekriegt und Nicaragua hat auch die Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien von Georgien anerkannt! :thumbup:
So einen Präsidenten wie Daniel Ortega könnten wir in Deutschland auch besser gebrauchen, als diese ehrlosen US-Kriecher!
Dich möchte ich mal sehen, wenn ich zu dir nach Hause komme, mich in dein Wohnzimmer setze und behaupte das ist jetzt meins, weil deine Frau mich mehr mag als dich und dann lassen wir deine Familie abstimmen wen sie lieber mögen, natürlich hab ich deinen Kindern vorher gedroht und sie mit Bonbons bestochen, deine Frau kriegt einen Nermantel wenn sie für mich stimmt und jetzt beharr ich auf die Abstimmung...
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
Alexander Zwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Alexander Zwo »

Diskutator » Sa 8. Mär 2014, 13:02 hat geschrieben: Dich möchte ich mal sehen, wenn ich zu dir nach Hause komme, mich in dein Wohnzimmer setze und behaupte das ist jetzt meins, weil deine Frau mich mehr mag als dich und dann lassen wir deine Familie abstimmen wen sie lieber mögen, natürlich hab ich deinen Kindern vorher gedroht und sie mit Bonbons bestochen, deine Frau kriegt einen Nermantel wenn sie für mich stimmt und jetzt beharr ich auf die Abstimmung...
Du beschreibst da aber doch genau das, was in Kiev beim Putsch passiert ist.
Ich weiß nicht, ob es Bestechungen gab, aber von Bedrohungen von Abgeordneten wurde berichtet. Anders wären die Putschisten nie zu einer parlamentarischen Mehrheit gekommen!
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

Alexander Zwo » Samstag 8. März 2014, 12:56 hat geschrieben: ...Und Nicaragua und ich! :cool:
..na gut, und Alexander Zwo. Die ukrainischen Helden aber werden sich mit Ruhm bekleckern, man denke nur mal an den heroischen Marsch der 204. Luftbrigade oder an jene tapferen Marinesoldaten, die den Aggressoren den Einsatz von Wasserkanonen androhten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

Was in Kiew passiert ist, war das resultat über Jahrzehnte der Frustatrion und kein vom westen organisierter Putsch und auch nicht von Faschisten organisiert. Es waren und ich verweiße auf den Anfang dieser Sache. Eine demonstation von unzufriedenen Menschen die völlig außer kontrolle geraten ist, weil gewaltbereite Schläger unter den Protestierern waren, weil der einzige Modus Operandi der pro Moskau Regierung der Schlagstock und die Sonderbullen sind. Diesmal hat das aber nicht gereicht um den Zorn zu zerstreuen. Das mit der Krim ist jetzt der Bumerang dafür das die Regimetreue Marionette von Janu abhauen musste. Man erinnere sich, die entmachteten Ex-Dikatoren müssen sich in ihrer Heimat immer für Verbrechen am Volke verantworten und der Kreml mag noch so sehr darauf pochen das Janukowytsch gewählt wurde, aber er hat versagt! In aller Deutlichkeit und man kann dem Volk nicht verwähren die Führung auszutauschen wenn sie so eklatante Fehler macht.
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
Benutzeravatar
IndianRunner
Beiträge: 17626
Registriert: Samstag 3. August 2013, 22:35
user title: Sorry
Wohnort: Froschhausen

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 12:54 hat geschrieben: Du sagst ja selbst, diese "Wahl" sei geheim, also wird man vorgehaltene Kalaschnikovs nicht zu sehen bekommen. ;)

Aber im ernst - niemand Seriöses hält eine Abstimmung zur Teilung der Ukraine unter einer Besatzungsordnung für übertrieben glaubwürdig. Kiew strebt bereits eine UN-Generalversammlung an. Und auch faktisch, wer soll denn diese Gebietsabtretung anerkennen - Putin, Venezuela und drei Landtagsabgeordnete der NPD? Na Bravo.
Du schreibst wieder Unsinn, das pro Russland Lager ist ( zu recht ) wesentlich umfangreicher. Abgesehen davon, das aufgeregte , heuchlerische westliche Gegacker interessiert Putin garnicht, was wollen die ferngesteuerten Schlafanzüge denn?

Die Sache wird exakt so geregelt wie Russland es vorsieht, es wird Abgestimmt.
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

IndianRunner hat geschrieben: Du schreibst wieder Unsinn, das pro Russland Lager ist ( zu recht ) wesentlich umfangreicher. Abgesehen davon, das aufgeregte , heuchlerische westliche Gegacker interessiert Putin garnicht, was wollen die ferngesteuerten Schlafanzüge denn?

Die Sache wird exakt so geregelt wie Russland es vorsieht, es wird Abgestimmt.
Dito, Putin spielt das winnig-game, sollte die Ukraine sich von Moskau abwenden, wird sie das teuer zu stehen kommen, dafür wird der Kreml dann schon sorgen. Und wenn die Krim sich entschließt die Hure für Moskau zu machen, hat Putin auch in dem Fall gewonnen und steht bei den Nationalisten zu Hause, unverändert als der harte Mann da, die Krododielstränen aus dem Westen lassen diesen Mann kalt, würde mich an seiner Stelle auch, denn was wollen sie denn machen? Die Bevölkerung der Krim ist halt für diesen Propaganda Schmarn wie das tragen von übergroßen Flaggen durch die Straßen empfänglich und glaubt den Lügen vom besseren Leben in der Föderation....versprechen kann ich viel, halten muss ich es nicht wirklich.
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von ToughDaddy »

DarkLightbringer » Sa 8. Mär 2014, 12:39 hat geschrieben: Eine Abstimmung unter vorgehaltener Kalaschnikov wird nichts wert sein - und sie widerspricht immer noch der Verfassung und der reellen Abstimmung von 1991, die zudem eine aktuelle Umfrage vom 8. bis 18. Februar wesentlich bestätigt.
Komisch, dass es bei Dir was wert ist, wenn aber eine sog. neue Regierung in der Ukraine bestimmt wird. :rolleyes:
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Samstag 8. März 2014, 13:11 hat geschrieben: Du schreibst wieder Unsinn, das pro Russland Lager ist ( zu recht ) wesentlich umfangreicher. Abgesehen davon, das aufgeregte , heuchlerische westliche Gegacker interessiert Putin garnicht, was wollen die ferngesteuerten Schlafanzüge denn?

Die Sache wird exakt so geregelt wie Russland es vorsieht, es wird Abgestimmt.
Das Putin-Lager ist recht übersichtlich, das sollte man doch realistisch sehen. Sicherlich wird im Rahmen der "Operation Heidi" abgestimmt, nur wird das dennoch kaum jemand anerkennen. Die Blümchen sind sozusagen rein virtueller Natur. Und was willst du machen, wenn die UN-Generalversammlung die Annektierung in einer Abstimmung verurteilt - das Konterfei Putins rahmen lassen und über den Kaminsims stellen? Abstimmungen sind schön, Bedeutsamkeit ist besser.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

ToughDaddy hat geschrieben: Komisch, dass es bei Dir was wert ist, wenn aber eine sog. neue Regierung in der Ukraine bestimmt wird. :rolleyes:
Du kannst es natürlich auch wie in Ägypten haben und am Ende mündet es wieder in eine Militärdiktatur. Wenn es durch einen Umsturz zu einer "neuen Regierung" kommt, macht diese im günstigen Fall platz für Wahlen. Im ungünstigsten Fall entsteht darauß das neue Regime, das kann nur die Zeit zeigen.
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
odiug

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von odiug »

Dieter Winter » Sa 8. Mär 2014, 09:07 hat geschrieben: Russland auch....

Aber gut, wenn wir das mit den USA vergleichen wollen, dann nehmen wir doch einfach den jüngsten Bundesstaat. Der wurde erst um 1900 von den USA annektiert und 1959 zum 50. Stern. Die Vorgehensweise entsprach im Prinzip der, die Russland z. Zt. mit der Krim verfolgt. Der Vergleich bietet sich auch deshalb an, weil die Amis ihre Flotte dort stationiert hatten - also ganz so, wie die Russen das auf der Krim handhaben. Zudem liegt Hawaii ein paar Meter weiter von Washington D.C. entfernt als die Krim von Moskwa.
Na damit bestaetigst du ja die Kritik des US Aussenministers Kerry, dass Putin Machtpolitik des 19ten Jahrhunderts betreibt,wenn man den von dir gezogenen Vergleich akzeptieren will.
Ich will im 21sten eigentlich keine Neuauflage dieser alten Denkmuster mehr erleben muessen.
Zuletzt geändert von odiug am Samstag 8. März 2014, 14:09, insgesamt 1-mal geändert.
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

odiug hat geschrieben: Na damit bestaetigst du ja die Kritik des US Aussenministers Kerry, dass Putin Machtpolitik des 19ten Jahrhunderts betreibt,wenn man den von dir gezogenen Vergleich akzeptieren will.
Ich will im 21sten eigentlich keine Neuauflage dieser alten Denkmuster mehr erleben muessen.
Schon erstaunlich, wie schnell man wieder in alte Muster zurückfällt, wenn es augenscheinlich der eigenen Sache dient
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von DarkLightbringer »

ToughDaddy » Samstag 8. März 2014, 13:50 hat geschrieben: Komisch, dass es bei Dir was wert ist, wenn aber eine sog. neue Regierung in der Ukraine bestimmt wird. :rolleyes:
Das Vorparlament im Rahmen der Märzrevolution von 1848 war auch etwas wert, weil es zu der ersten frei gewählten Nationalversammlung führte.
Das ukrainische Volk ist zu respektieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Daylight

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Daylight »

DL: Wohin kann das führen mit einem solchen Putin an der Spitze?
Und leider führt das aktuell weiter in zunehmende Eskalation..
"Russland droht mit Abbruch der Atomwaffen-Inspektionen" heißt es in SPON. Reaktion auf die Sanktionen aus dem Westen.
Das kann ja noch "heiter" werden. Ich sagte es bereits, ich glaube nicht, dass einer wie Putin einen Rückzieher macht und plötzlich, im letzten Moment sozusagen, noch klein bei gibt. Putin, ein Matcho und absoluter Machtmensch alten Schlages.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 57589.html
Zuletzt geändert von Daylight am Samstag 8. März 2014, 16:39, insgesamt 3-mal geändert.
odiug

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von odiug »

IndianRunner » Sa 8. Mär 2014, 10:16 hat geschrieben: ....ja und davor haben dort Neandertaler mit Fassanenknochen Kippel - Kappel gespielt, interessiert nur niemanden.
Aktuell ist die Krim vor Russlands Haustür und weit überwiegend von Russen bewohnt. Europa & Amerika hat dort garnichts zu suchen.
Die USA und Grossbritanien sind Garantiemaechte des Budapester Abkommens, welche die territoriale Integritaet der Ukraine garantiert und auch von der russischen Regierung unterschrieben wurde.
White-Wolf

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von White-Wolf »

Postnix » Fr 7. Mär 2014, 05:33 hat geschrieben:Putins Russland ist ein Störenfried und Kriegstreiber. Der Westen tut gut daran, es einzukreisen, zu isolieren und letztlich auf Putins Sturz hinzuarbeiten. In der Vergangenheit gab es immer mal wieder halbherzige Versuche. Der nicht zu ende geführte Raketenschutzschild und die vertagte Stationierung von Abwehrraketen in Polen sind nur ein Beispiel.

Eine der Ursachen ist die derzeitige amerikanische Führungsschwäche. Unter Obama sind die USA zu sehr mit sich selbst beschäftigt, Obama interessiert sich nicht für Außenpolitik und folglich hat er auch kein Konzept. Er muss zum Jagen getragen werden.

Die Krise in der Ukraine und die Annektion der Krim hat ihn ein bisschen aus den außenpolitischen Tiefschlaf geholt, man muss abwarten, was er demnächst tut. Ich bleibe allerdings skeptisch.

Die Deutschen sind abhängig von russischem Erdgas (Schröder sei "Dank"). Mit der Energiewende haben sie dieses Problem noch verschärft. Den Deutschen, Volk und Regierung, fehlt das Verständnis für strategisches Denken. Auch sie müssen zum Jagen getragen werden, eigenen sich aber nicht als Schützen, sondern, wenn überhaupt, nur als Meute.

Zum Glück gibt es ja noch die Polen, die ein vehemtes Interesse haben, möglichst viel Land zwischen sich und Russland zu bringen und die deshalb an einer westlich oreintierten und unabhängigen Ukraine interessiert sind. Die Polen sind geschichtsbewusst, sie wissen, dass sie Moskau weit weg halten müssen. Sie begreifen sich als Westeuropäer, was sie aufgrund ihrer katholischen Kultur ohne Zweifel sind, und sehen Russland zu Recht als asiatische Steppe.

Die Eu tut sich derzeit schwer, eine enschiedene Politik gegenüber Moskau zu formulieren. Deutschland setzt immer auf "Dialog", wo eigentlich kein Dialog möglich ist, sondern entschlossene Konfrontation nötig werde.

Kurzfristige wirtschaftliche Interessen spielen hier nicht eine unwesentlich Rolle. Der Tausch Industriegüter gegen Rohststoffe steht dabe an vorderster Stelle.

Das ist aber zu kurzfristig gedacht. Mittel- und langfristig wäre es sinnvoller, wenn sich Russlan zu einem Rechtsstaat und einer funktionieren Marktwirtschaft entwickeln würde und als Markt so richtig interessant würde.

Dazu müsste sich in Russland vieles ändern. Unter anderem müsste Putins Regime gestürzt werden und eine funktionierende Demokratie etabliert werden, die rechtsstaatlichen Prinzipien folgt, die Korruption eindämmt und ein funktionierendes Handels- und bürgerliches Recht schafft.

Putin hat sich mit der Annektion der Krim, der vielleicht noch die Annektion der Ost-Ukraine folgen könnte, ein Bein gestellt. Dem letzten Einfaltspinsel wurde klar gemacht, von welcher Sorte Putin und sein Regime sind. Putin hat den Westen zum Jagen getragen.

Nun kommt es darauf an, ihn zu isolieren und einzukreisen.

Der Rauswurf aus der G8 wäre eine erster Schritt. Russland gehört nicht zu den großen Industrienationen, sondern ist nur eine Rohstofflieferant.

Desweiteren sollte der Westen den Raketenschirm endlich vollenden und Putin klarmachen, dass mit dme Westen nicht zu spaßen ist.

Angezeigt wären auch ein Wettrüsten, dem Putin nicht folgne kann, ohne sein Land vollends zu veramren und zu ruinieren. Das würde auch Arbeitsplätze im Westen schaffen und so zu mehr Wohlstand und wirtschaftlicher Potenz führen und den Abstand zu Russland weiter wachsen zu lassen.

Der politische und wirtschaftliche Druck würde Putin zu noch schärferer Repression veranlassen und zu einer noch stärkeren Auswanderung der Wissenschaftselite führen. Hier wäre durch entsprechende Aufnahmeprogramme Vorsorge zu treffen. Spitzenforschung aus Russland kann der Westen gut gebrauchen, auch um seinen wissenschaftlich-technischen Vorsprung weiter auszubauen.

Begleitet werden sollten diese Anstrengungen durch ein Embargo im IT-Bereich, wie es es vor einiger Zeit schon einmal gab, und welches unglücklicherweise gelockert wurde.

Eine zunehmende Isolierierung Russlands würde auch zu noch stärkeren Kapitalflucht führen und den Rubel noch weiter abstürzen lassen, Importe erschweren und die Lebensbedingungen der russsischen Bevölkerung weiter verschlechtern. Dies würde den Unmut schüren und uns dem Ziel, einem Sturz Putins, näher bringen.

Russland kann seine Defizit nur mühsam mit Gasexporten ausgleichen. Wie man lesen kann, planen die USA durch verstärkte Flüssiggasexporte das russsiche Gas massiv unter Druck zu setzen, den Gaspreis zu drücken und Russland weiter in die Knie zu zwingen. Dieser Schritt geht in die richtige Richtung. Damit würde auch die Abhängigkeit von russischen Gas verringert und Putin eine Waffe aus der hand geschlagen.

Sie sind ein Kriegstreiber reinsten Wassers!

Welchen Krieg hat Russland denn begonnen? Wann soll das denn gewesen sein.

Die meisten Kriege haben wohl die Englaender vom Zaun gebrochen.
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

Daylight hat geschrieben: Die Alternative steht doch bereits mehr als deutlich im Raume: sollte das Referendum auf der Krim pro-russisch verlaufen (bei einem russischen Bevölkerungsanteil von immerhin deutlich über 60 %), dann schlösse ich nicht aus, dass diese Region an Russland geht und dennoch der Westen die Füße still halten möge, um die Gesamtlage nicht weiter zu eskalieren mitzuwirken. Wohin kann das führen mit einem solchen Putin an der Spitze?

Letztlich dazu, dass man mit Putin keine Geschäfte mehr macht - dazu muss zwar noch einiges passieren, aber einen auf "feindliche Firmenübernahme" zu machen sieht man hierzulande (denk ich mal) als hohen Preis für die wirtschaftlichen Verflechtungen mit Russland an. Sollte das passieren, muss Putin gehen bevor Russland mal wieder bankrott ist.
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

White-Wolf hat geschrieben:
Sie sind ein Kriegstreiber reinsten Wassers!

Welchen Krieg hat Russland denn begonnen? Wann soll das denn gewesen sein.

Die meisten Kriege haben wohl die Englaender vom Zaun gebrochen.

Und? Was soll dieses infantile mit dem Finger auf andere gezeige? Es geht momentan nicht um die Engländer und deren Verfehlungen, es geht um Russland und die tatsache das deren Führung auf Verträge und Souverene Landesgrenzen scheißt und das meine ich wie ich es sage. Kriege, führt man auf sehr unterschiedliche Weise...
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
odiug

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von odiug »

Daylight » Sa 8. Mär 2014, 14:13 hat geschrieben: Die Alternative steht doch bereits mehr als deutlich im Raume: sollte das Referendum auf der Krim pro-russisch verlaufen (bei einem russischen Bevölkerungsanteil von immerhin deutlich über 60 %), dann schlösse ich nicht aus, dass diese Region an Russland geht und dennoch der Westen die Füße still halten möge, um die Gesamtlage nicht weiter zu eskalieren mitzuwirken. Wohin kann das führen mit einem solchen Putin an der Spitze?
So wie beim Anschluss Oersterreichs 1938 ?
Das denke ich nicht.
Die EU und die USA werden die Anektion der Krim nicht akzeptieren, gerade dann nicht, sollte eine Abstimmung ohne die Mitwirkung und Einwilligung Kiews diese fordern.
Dennoch wird weder die EU noch die USA ueber marginale Sanktionen gegen Russland hinausgehen und es wird sich ein aehnlicher Status Quo entwickeln, wie er auf Zypern mit der tuerkischen Besatzung des Nordteils herrscht.
Diskutator
Beiträge: 555
Registriert: Donnerstag 13. Februar 2014, 21:47
user title: vulkanisches Beuteltier
Wohnort: Irgendwo

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von Diskutator »

odiug hat geschrieben: So wie beim Anschluss Oersterreichs 1938 ?
Das denke ich nicht.
Die EU und die USA werden die Anektion der Krim nicht akzeptieren, gerade dann nicht, sollte eine Abstimmung ohne die Mitwirkung und Einwilligung Kiews diese fordern.
Dennoch wird weder die EU noch die USA ueber marginale Sanktionen gegen Russland hinausgehen und es wird sich ein aehnlicher Status Quo entwickeln, wie er auf Zypern mit der tuerkischen Besatzung des Nordteils herrscht.

So oder ähnlich...die Russen nehmen sich die Krim in dem wissen das alle anderen Parteien nichts dagegen tun können als mit den Zähnen zu knirschen. Anderst sieht es im nachhinein aus. Die Krim wird dann wohl aus erster Hand zu spüren bekommen wie es mit regionalen Sanktionen aussieht. Der Vergleich mit Zypern ist geschickt gewählt. Und während die Ukraine geld von der EU bekommt um die gröbsten Löcher zu stopfen wird die Krim sehen wie es um die spedabilität Moskaus aussieht...eher nicht so gut wenn man tatsächlich Wirtschaftssanktionen beschließen sollte. Aber...wenn Putin dann doch schmollt lässt er halt wieder Grosny bombardieren...
Dies ist eine Signatur, sie soll Untstreichen wie der Benutzer tickt.
Erwarten Sie also keine Biografie im Kurzformat, schließlich bin ich nur eine Signatur und kein gesammeltes Werk über zwei Dekaden.
Nun lesen Sie schon endlich weiter, hier gibt es soviel interessantere Sachen...
White-Wolf

Re: Putins Russland einkreisen und isolieren

Beitrag von White-Wolf »

odiug » Sa 8. Mär 2014, 14:25 hat geschrieben: So wie beim Anschluss Oersterreichs 1938 ?
Das denke ich nicht.
Die EU und die USA werden die Anektion der Krim nicht akzeptieren, gerade dann nicht, sollte eine Abstimmung ohne die Mitwirkung und Einwilligung Kiews diese fordern.
Dennoch wird weder die EU noch die USA ueber marginale Sanktionen gegen Russland hinausgehen und es wird sich ein aehnlicher Status Quo entwickeln, wie er auf Zypern mit der tuerkischen Besatzung des Nordteils herrscht.

Was haben denn die EU und die USA mit der Sache zu tun? Warum kommen Sie mit 1938 Oesterreich? Wollen Sie das NS Regieme verharmlosen?

Im Falle Kosovo hat auch niemand die Serben gefragt.

Das Volk auf der Krim moechte anscheinend zu Russland. Warum auch nicht.
Antworten