Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland

[zollagent]

Ach echt? Die Gewinne werden bei Waffenverkäufen im zivilen Sektor gemacht? Mensch bist Du schlau. Noch mehr Schattenboxer also unterwegs.

Tough Daddy, wie lächerlich willst du dich noch machen? Ein Akademiker, der nicht mal einen klaren Satz versteht? Geld wird im zivilen Sektor gemacht, dort läuft der Rubel, nicht auf einem Marginalsektor, der allenfalls einen einstelligen Prozentsatz des BIP ausmacht. War das angebliche beste Schulsystem der Welt nicht in der Lage, seinen Akademikern smples Prozentrechnen beizubringen? Oder war die Pseudoargumentation in sozialistischer Dialektik so viel wichtiger?

[Blickwinkel]

Der Schattenboxer hier nennt sich Tough Daddy. Die Zahlen die ich dir angab sind aktuell von Statista.com Da siehst du die Dimensionen. Übrigens, aufgefallen? Russlands BP knapp ein Achtel des US-BIP, aber bei Waffenexporten fast gleichauf. Nach Adam Riese ein proportional achtmal höherer Anteil der Waffenexporte. Schattenboxen? Ob auch die Abschreibungen für die Waffenlieferungen an Syrien da reingerechnet sind?

Natürlich wird ordentlich von Russland nach Syrien exportiert. Übrigens sind die russischen Waffenexporte stark angestiegen.

[ToughDaddy]

Der Schattenboxer hier nennt sich Tough Daddy. Die Zahlen die ich dir angab sind aktuell von Statista.com Da siehst du die Dimensionen. Übrigens, aufgefallen? Russlands BP knapp ein Achtel des US-BIP, aber bei Waffenexporten fast gleichauf. Nach Adam Riese ein proportional achtmal höherer Anteil der Waffenexporte. Schattenboxen? Ob auch die Abschreibungen für die Waffenlieferungen an Syrien da reingerechnet sind?

Falsch, Schattenboxer sind jene, welche irgendwelche Zahlen reinwerfen, sei es über den Verkauf der AK 47 oder aktuellen Waffenexportdaten, nur weil sie nicht vernünftig lesen wollen oder eine Schwäche im Leseverständnis haben.
Wenn Du und Blickwinkel nicht kapieren, was man schreibt, könnt ihr auch einfach nachfragen.
Aber vielleicht kommt ihr mit etwas Willen auch selber darauf, was Nato-Mitgliedschaft und Waffenlieferungen verbindet. Somit Verweise auf die AK-47 oder die russischen Waffenexporte nur Nebelkerzen sind bzw. Schattenboxen.

[zollagent]

Vielleicht solltest du dich erst mal informieren, was ein Stockholmsyndrom ist. Es bedeutet, dass sich Geiseln mit ihren Geiselnehmern unbewusst deshalb solidarisieren, um ihre Angst als Geisel besser ertragen zu können. Russland und Putin sind dazu zu weit weg. Außerdem redet Putin westlichen Staaten so gut wie nie drein oder schreibt ihnen etwas vor.
Ganz im Gegensatz zu den EU-Ganoven in Brüssel, bei denen man sich mehr und mehr als Geisel fühlen muss.
Dies würde wiederum bedeuten, dass das Stockhom-Syndrom eher euch EU-Lakaien plagt.

Seltsam. Warum war der Kosovo nicht Angelegenheit der Jugoslawen ?
Da schlug die Nato nämlich mit Waffengewalt drein.
Natürlich erst, nachdem man 10 Jahre tatenlos Massakern und ethnischen Säuberungen zugesehen hatte.
Ich sehe nicht ein, warum sich Putin genauso menschenverachtend wie die damalige Nato verhalten sollte und sich erst 10 Jahre lang an einem Gemetzel aufgeilen sollte, bevor er das tut, was die Nato letztendlich dann auch getan hat.

Zollagent: Es gab aber weder "Gemetzel" noch gab es Bedrohungen. Aber es gibt Einbildungen, die wirken bis jetzt nach.

Ja, er wurde vom Parlament abgesetzt, als bereits Molotowcocktails an die Türen dieses Parlamentes flogen und draußen rumgeballert wurde.
Parlamentarier sind eben auch keine Helden.

Zollagent: Klar doch, Horden von Schlägertrupps nahmen noch die Familien der Parlamentarier als Geiseln. So jedenfalls wurde es hier verbreitet. Gibt's noch ein Märchen, das du den Stories hinzufügen willst. Könnte ja sein, daß dir noch eins einfällt.

So so, "die Ukrainer" haben eine Übergangsregierung gebildet ... ... eben war's noch "das Parlament".

Zollagent: Das besteht meines Wissens "rein zufällig" aus Ukrainern. Und das Parlament darf das, ginge bei uns auch.

Die Zeiten, wo eine bankrotte Sowjetdiktatur als Vergleich für eure arrogante Haltung gegenüber Russland noch stimmte, sind vorbei. Dazu hat sich dort zu viel in Richtung Demokratie und Meinungsfreiheit verändert, als dass ihr euch noch immer auf eurer ewig gestrigen Demokratieklugscheißerei ausruhen könnt.
Erst recht, wenn man sich die immer dubiöser werdende demokratische Legitimierung der Brüsseler Ganoven bei uns anschaut ...

Zollagent: Klar doch, hat sich viel in Richtung Demokratie verändert. Man muß sich nur anschauen, wie mit Journalisten umgegangen wird, die nicht ergeben berichten, wie mit Demonstranten umgegangen wird, die mal gegen die Politik des Kremls protestieren, wie mit Schwulen umgegangen wird, ja, dann wird man feststellen, daß sich sehr viel verändert hat. Die Knüppel der Polizei sind jetzt aus Ebenholz und die Uniformen in China genäht.

[Blickwinkel]

Falsch, Schattenboxer sind jene, welche irgendwelche Zahlen reinwerfen, sei es über den Verkauf der AK 47 oder aktuellen Waffenexportdaten, nur weil sie nicht vernünftig lesen wollen oder eine Schwäche im Leseverständnis haben.
Wenn Du und Blickwinkel nicht kapieren, was man schreibt, könnt ihr auch einfach nachfragen.
Aber vielleicht kommt ihr mit etwas Willen auch selber darauf, was Nato-Mitgliedschaft und Waffenlieferungen verbindet. Somit Verweise auf die AK-47 oder die russischen Waffenexporte nur Nebelkerzen sind bzw. Schattenboxen.

Dein Zusammenhang Nato-Mitgliedschaft = höhere Waffenverkäufe der USA, ist falsch. Durch einfaches Nachgooglen zu widerlegen, auch dein West-Bashing, der NATO-Länder als Waffenexporteur ist - unter dem Hintergrund, dass Russland auf Platz 2 weltweit ist - lächerlich. Nichts, aber auch gar nichts kannst du argumentativ oder mit Fakten belegen.

[ToughDaddy]

Dein Zusammenhang Nato-Mitgliedschaft = höhere Waffenverkäufe der USA, ist falsch. Durch einfaches Nachgooglen zu widerlegen, auch dein West-Bashing, der NATO-Länder als Waffenexporteur ist - unter dem Hintergrund, dass Russland auf Platz 2 weltweit ist - lächerlich. Nichts, aber auch gar nichts kannst du argumentativ oder mit Fakten belegen.

Und weiter wird interpretiert. Wo habe ich die USA erwähnt?
Mensch lesen, nicht interpretieren, lesen.
Wer in der Nato ist, verwendet Nato-Munition. Hast vielleicht schon mal gehört. Hier hast noch ein Stichwort: STANAG.

[zollagent]

Falsch, Schattenboxer sind jene, welche irgendwelche Zahlen reinwerfen, sei es über den Verkauf der AK 47 oder aktuellen Waffenexportdaten, nur weil sie nicht vernünftig lesen wollen oder eine Schwäche im Leseverständnis haben.
Wenn Du und Blickwinkel nicht kapieren, was man schreibt, könnt ihr auch einfach nachfragen.
Aber vielleicht kommt ihr mit etwas Willen auch selber darauf, was Nato-Mitgliedschaft und Waffenlieferungen verbindet. Somit Verweise auf die AK-47 oder die russischen Waffenexporte nur Nebelkerzen sind bzw. Schattenboxen.

Schattenboxer, die "irgendwelchen Zahlen" kannst du auf Statista.com nachlesen. Sie sind real. Und diese Zahlen sind nicht vernünftig? Warum wohl nicht? Weil sie deine substanzlosen Behauptungen als das entlarven, was sie sind, nämlich inhaltsleeres Geblubber? Und NATO-Waffenlieferungen sind, wenn ich dieses Geblubber richtig interpretiere, bäh, aber Waffenlieferungen aus Russland gut? Anders kommst du nämlich nicht rüber. Aber nochmal, in der (wohl vergeblichen) Hoffnung, daß du es irgendwann mal schnallst: Geld wird im zivilen Sektor, mit Handelsbeziehungen gemacht. Wäre es anders, dann wäre der Anteil an Waffenexporten, gemessen am BIP, wesentlich höher. Ist er aber nicht. Und das allein zeigt doch schon, wo Geld besser investiert wird, nämlich im zivilen Sektor. Aber diese einfache Logik geht ja Leuten, die einfach nur hetzen wollen, nur am Anus vorbei. Was sind schon Fakten, wenns doch die Ideologie gibt? Die Ideologie ermöglicht es den Verlierern, sich selbst zum Helden zu stilisieren und längst verlorene Schlachten in grandiose Siege umzuwandeln. Und jetzt darfst du wieder über "Beleidigungen" greinen und nach der Moderation rufen.

[Angrboda]

Der Westen wird fallen!

Davon war nicht die Rede. Pseudo-demokratischer Scharfmacher, Sie.

[ToughDaddy]

Schattenboxer, die "irgendwelchen Zahlen" kannst du auf Statista.com nachlesen. Sie sind real. Und diese Zahlen sind nicht vernünftig? Warum wohl nicht? Weil sie deine substanzlosen Behauptungen als das entlarven, was sie sind, nämlich inhaltsleeres Geblubber? Und NATO-Waffenlieferungen sind, wenn ich dieses Geblubber richtig interpretiere, bäh, aber Waffenlieferungen aus Russland gut? Anders kommst du nämlich nicht rüber. Aber nochmal, in der (wohl vergeblichen) Hoffnung, daß du es irgendwann mal schnallst: Geld wird im zivilen Sektor, mit Handelsbeziehungen gemacht. Wäre es anders, dann wäre der Anteil an Waffenexporten, gemessen am BIP, wesentlich höher. Ist er aber nicht. Und das allein zeigt doch schon, wo Geld besser investiert wird, nämlich im zivilen Sektor. Aber diese einfache Logik geht ja Leuten, die einfach nur hetzen wollen, nur am Anus vorbei. Was sind schon Fakten, wenns doch die Ideologie gibt? Die Ideologie ermöglicht es den Verlierern, sich selbst zum Helden zu stilisieren und längst verlorene Schlachten in grandiose Siege umzuwandeln. Und jetzt darfst du wieder über "Beleidigungen" greinen und nach der Moderation rufen.

Stimmt, inhaltsleeres Geblubber ist man von Dir gewohnt. Wie eben auch Deine Einzeiler-Fullquote-Spams.
Was Du interpretierst, ist natürlich auch wieder typisch für Dich. Statt zu Lesen kommen nur Unterstellungen. Anders kennt man Dich eben nicht.
Dass dananch noch mehr Unterstellungen und Beleidigungen folgen, ist nunmehr auch Standard bei Dir.
Ich greine doch nicht wegen so einem User, der nicht mal die Intelligenz einer Toastscheibe hat und der nur von den dauermeldenden Stalkern als Provozierer genutzt wird.
Ich brauche auch nicht nach Moderatoren rufen, weil Du doch auch hier zum geschützten Gut zählst oder man einfach Rücksicht auf Deinen geistigen Tiefflug nimmt.

Nachtrag: An meinen dauermeldenden Stalker: Viel Spaß beim Melden. Ein Glück, dass sowas erlebt ist.

[Blickwinkel]

Und weiter wird interpretiert. Wo habe ich die USA erwähnt?
Mensch lesen, nicht interpretieren, lesen.
Wer in der Nato ist, verwendet Nato-Munition. Hast vielleicht schon mal gehört. Hier hast noch ein Stichwort: STANAG.

Das ist aber ein verdammt schwaches Argument. Der Anteil an diesen Verkäufen ist marginal.

[Blickwinkel]

Stimmt, inhaltsleeres Geblubber ist man von Dir gewohnt. Wie eben auch Deine Einzeiler-Fullquote-Spams.
Was Du interpretierst, ist natürlich auch wieder typisch für Dich. Statt zu Lesen kommen nur Unterstellungen. Anders kennt man Dich eben nicht.
Dass dananch noch mehr Unterstellungen und Beleidigungen folgen, ist nunmehr auch Standard bei Dir.
Ich greine doch nicht wegen so einem User, der nicht mal die Intelligenz einer Toastscheibe hat und der nur von den dauermeldenden Stalkern als Provozierer genutzt wird.
Ich brauche auch nicht nach Moderatoren rufen, weil Du doch auch hier zum geschützten Gut zählst oder man einfach Rücksicht auf Deinen geistigen Tiefflug nimmt.

Nachtrag: An meinen dauermeldenden Stalker: Viel Spaß beim Melden. Ein Glück, dass sowas erlebt ist.

Schreib das doch der Moderation oder sag das doch den "Stalkern" und "Dauermeldern". Hier ist das Thema "Russland einkreisen und isolieren".

[Postnix]

Dann kann man wenigstens noch mehr Kriegsmaterial absetzen und schöne Gewinne machen.

Das wäre keine schlechte Entwicklung. Der Leo ist ja nach wie vor heiß begehrt. Der Eurofighter leider etwas weniger. Heckler&Koch sidn auch gefragt, auch wenn es in letzter Zeit einige Probleme gab mit Neuentwicklungen.

[Blickwinkel]

Das wäre keine schlechte Entwicklung. Der Leo ist ja nach wie vor heiß begehrt. Der Eurofighter leider etwas weniger. Heckler&Koch sidn auch gefragt, auch wenn es in letzter Zeit einige Probleme gab mit Neuentwicklungen.

Dazu müssen die Käufer erstmal Geld haben und da sieht es bei der Ukraine verdammt schlecht aus im Moment.

[ToughDaddy]

Das ist aber ein verdammt schwaches Argument. Der Anteil an diesen Verkäufen ist marginal.

Keine Ahnung, wie hoch die Posten sind, denn zur Verwendung von Nato-Munition werden auch die entsprechenden Waffen benötigt.
Wieso schwaches Argument? In welcher Hinsicht? Habe ich geschrieben, dass dies Grundlage für Handlungen gewesen sein soll?
Ich habe nur geschrieben, dass man so noch mehr Kriegsmaterial absetzen kann.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 8#p2433008
Bekanntermaßen interessieren sich Moderatoren nicht immer für sowas, wenn es von den "Richtigen" kommt. So wie Du eben, der sich nicht bei zollagent wegen der Beleidigungen und Unterstellungen beschwert, sondern bei mir für die noch sehr nette Antwort.

[Postnix]

Dazu müssen die Käufer erstmal Geld haben und da sieht es bei der Ukraine verdammt schlecht aus im Moment.

Die Ukraine hat großes Potential. Es gibt dort große fruchtbare Agrarflächen, die noch immer schlecht bewirtschaftet werden. Die Ukraine war schon vor dem ersten Weltkrieg ein wichtiger Getreidelieferant. 70 Jahre Sozialismus haben sie zurückgeworfen.

Mit 40 Millionen Menschen ist sie zudem ein potentiell bedeutender Markt. Sie muss sich nur entwicklen.

[logiCopter]

Zollagent: Klar doch, Horden von Schlägertrupps nahmen noch die Familien der Parlamentarier als Geiseln. So jedenfalls wurde es hier verbreitet. Gibt's noch ein Märchen, das du den Stories hinzufügen willst. Könnte ja sein, daß dir noch eins einfällt.

Durch deine hilflose Ironie ändern sich die Fakten natürlich nicht ...

In Kiew haben Unbekannte auf Polizisten geschossen. Sicherheitskräfte erwiderten nach eigenen Angaben das Feuer. Zudem versuchten Demonstranten ins Parlament vorzudringen. Dort kam es zu Raufereien zwischen den Abgeordneten.
http://meta.tagesschau.de/id/82585/kiew ... auf-beamte



Sturm des Landwirtschaftsministeriums
... Mit Helmen, Baseballschlägern und Schilden bewaffnete Demonstranten versammelt sich am frühen Freitagmorgen in der Instytutska-Straße in Kiew
http://www.sueddeutsche.de/politik/mach ... -1.1870309

[Obsorvor]

Wir müssen einen Wirtschaftskraft gegen Russland führen.

BIP (Mio):

USA & Canada & Australia = 20,244,575
European Union = 16,673,333
---- SUMME Westen = ca. 36,000,000 US Dollar.

Russia = 2,029,813

Der Westen ist die ökonomische Supermacht. Nicht Russland. Schicken mir dieses Land in die Steinzeit. Damit diese Post-Kommunisten endlich verstehen, wer wirklich das Sagen in der Welt hat.

[Bakelit]

Durch deine hilflose Ironie ändern sich die Fakten natürlich nicht ...

In Kiew haben Unbekannte auf Polizisten geschossen. Sicherheitskräfte erwiderten nach eigenen Angaben das Feuer. Zudem versuchten Demonstranten ins Parlament vorzudringen. Dort kam es zu Raufereien zwischen den Abgeordneten.
http://meta.tagesschau.de/id/82585/kiew ... auf-beamte



Sturm des Landwirtschaftsministeriums
... Mit Helmen, Baseballschlägern und Schilden bewaffnete Demonstranten versammelt sich am frühen Freitagmorgen in der Instytutska-Straße in Kiew
http://www.sueddeutsche.de/politik/mach ... -1.1870309

mmhmm eigentlich, wenn es logisch und den Abfolgen zutreffedn betrachtet wird, sagen deine Einstellungen nicht positives zu deiner meinung. Die sind eher gegen das russiche Element, das nur eine untergeordnete Rolle in der Ukraine selbst spielt ( ), in richtiger Folge anzuwenden.

komisch nicht wahr ?

echt

[logiCopter]

mmhmm eigentlich, wenn es logisch und den Abfolgen zutreffedn betrachtet wird, sagen deine Einstellungen nicht positives zu deiner meinung. Die sind eher gegen das russiche Element, das nur eine untergeordnete Rolle in der Ukraine selbst spielt ( ), in richtiger Folge anzuwenden.

komisch nicht wahr ?

echt

"Komisch" sind hier nur deine sinnfreien Kommentare zu den Fakten.

[Thales]

@Postnix

Entspann dich!
Hier ein kleines Lied für dich.

[Bakelit]

"Komisch" sind hier nur deine sinnfreien Kommentare zu den Fakten.

Die Frage nach dem Warum diese Dinge so gelaufen sind hast du dir nicht gestellt, als du deine Propaganda einstelltest. Braucht man bei dieser Art von Argumenten auch nicht...soviel zu deinen Fakten.

echt

[logiCopter]

Die Frage nach dem Warum diese Dinge so gelaufen sind hast du dir nicht gestellt, als du deine Propaganda einstelltest. Braucht man bei dieser Art von Argumenten auch nicht...soviel zu deinen Fakten.

echt

Ganz recht. Um das "Warum" ging es gerade nicht, sondern um Zollagents Behauptung, dass es sich bei den Angriffen auf das Parlament um "Märchen" und "Stories" handeln würde.
Lies also immer erst aufmerksam durch, worum es gerade geht, bevor du deinen sinnfreien Senf dazu gibst.

Leider hältst du das, was ich mit Tagesschau und Süddeutsche verlinkt habe, ja immer noch für "Propaganda".
Tagesschau und Süddeutsche machen also Propaganda für Putin.
Wer hätte das gedacht ...

[Postnix]

Wir müssen einen Wirtschaftskraft gegen Russland führen.

BIP (Mio):

USA & Canada & Australia = 20,244,575
European Union = 16,673,333
---- SUMME Westen = ca. 36,000,000 US Dollar.

Russia = 2,029,813

Der Westen ist die ökonomische Supermacht. Nicht Russland. Schicken mir dieses Land in die Steinzeit. Damit diese Post-Kommunisten endlich verstehen, wer wirklich das Sagen in der Welt hat.

Gehen Sie bitte woanders trollen.

[gallerie]

Die Frage nach dem Warum diese Dinge so gelaufen sind hast du dir nicht gestellt, ...

…während des Kalten Krieges lag die westlich dominierte Einfußgrenze an der Elbe, mittlerweile reicht sie bis ans russische Reich. Dass Putin diese Spiel der langsamen Ausdehnung der westlichen Spähre nicht hinnehmen wird, wusste jeder europäischer Politiker. Anstatt im Dialog auf Augenhöhe mit den Russen zu verhandeln wurde Putins Reich nie ernst genommen. Die Krönung der westlichen Ignoranz war der Libyen Konflikt, wo sich Russland im Sicherheitsrat gutgläubig enthielt, um anschließend von den wirklichen Absichten der kriegerischen Einmischung des Westens über den Löffel barbiert wurde.

[Jockel]

Ganz recht. Um das "Warum" ging es gerade nicht, sondern um Zollagents Behauptung, dass es sich bei den Angriffen auf das Parlament um "Märchen" und "Stories" handeln würde.
Lies also immer erst aufmerksam durch, worum es gerade geht, bevor du deinen sinnfreien Senf dazu gibst.

Leider hältst du das, was ich mit Tagesschau und Süddeutsche verlinkt habe, ja immer noch für "Propaganda".
Tagesschau und Süddeutsche machen also Propaganda für Putin.
Wer hätte das gedacht ...

Propaganda ist deine Schlussfolgerung, dass der Westen die Demonstranten bewaffnet und zum schießen aufgefordert hat.

[Postnix]

…während des Kalten Krieges lag die westlich dominierte Einfußgrenze an der Elbe, mittlerweile reicht sie bis ans russische Reich. Dass Putin diese Spiel der langsamen Ausdehnung der westlichen Spähre nicht hinnehmen wird, wusste jeder europäischer Politiker. Anstatt im Dialog auf Augenhöhe mit den Russen zu verhandeln wurde Putins Reich nie ernst genommen. Die Krönung der westlichen Ignoranz war der Libyen Konflikt, wo sich Russland im Sicherheitsrat gutgläubig enthielt, um anschließend von den wirklichen Absichten der kriegerischen Einmischung des Westens über den Löffel barbiert wurde.

Sie stellen die Dinge auf den Kopf.

Russland wurde, leider, mehr als Ernst genommen. Man hat es in die G8 (ehemals G7) aufgenommen, obwohl es dort nichts zu suchen hat. Das war eine Goodwill-Aktion, die ich und andere schon immer sehr skeptisch aufgenommen haben. Inzwischen scheint man den Fehler eingesehen zu haben und überlegt, Russland wieder hinauszuwerfen.

Die "Ausdehnung der westlichen Sphäre" ist eine natürliche Folge der Befreiung der Osteuropäer vom sowjetischen Joch. Souveräne Staaten haben das Recht, sich ihre Bündnispartner frei auszusuchen. Und sobald sie frei sind, flüchten sie unter den Schutz der Nato, weil sie sich von Putins Russland fürchten müssen. Zu Recht, wie wir jetzt im Falle der Ukraine und der Krim sehen.

Putin hat den Beweis geliefert, dass jedes freie Land im Osten Schutz in der Nato suchen sollte.

[gallerie]

Sie stellen die Dinge auf den Kopf.

Russland wurde, leider, mehr als Ernst genommen. Man hat es in die G8 (ehemals G7) aufgenommen, obwohl es dort nichts zu suchen hat. Das war eine Goodwill-Aktion, die ich und andere schon immer sehr skeptisch aufgenommen haben. Inzwischen scheint man den Fehler eingesehen zu haben und überlegt, Russland wieder hinauszuwerfen.

Die "Ausdehnung der westlichen Sphäre" ist eine natürliche Folge der Befreiung der Osteuropäer vom sowjetischen Joch. Souveräne Staaten haben das Recht, sich ihre Bündnispartner frei auszusuchen. Und sobald sie frei sind, flüchten sie unter den Schutz der Nato, weil sie sich von Putins Russland fürchten müssen. Zu Recht, wie wir jetzt im Falle der Ukraine und der Krim sehen.

Putin hat den Beweis geliefert, dass jedes freie Land im Osten Schutz in der Nato suchen sollte.

…die Zeit des Kalten Krieges ist vorbei!
Russland bemüht sich ein demokratisches System zu errichten, natürlich gehören auch Fehltritte zu dieser Findung. Gerade wir Deutsche sollten etwas vorsichtiger argumentieren wenn es um gelebte Demokratie geht, denn diese wurde uns "aufgebombt".
Nicht wir Deutsche haben zur Demokratie gefunden sondern die Alliierten haben uns glücklicher Weise dazu verpflichtet. Um friedvoll den Sprung aus der Diktatur in die Demokratie zu finden bedarf Mittel die wir Deutsche historisch gesehen gar nicht kennen.
Hier ist Zurückhaltung erste Pflicht!

[Postnix]

…die Zeit des Kalten Krieges ist vorbei!
Russland bemüht sich ein demokratisches System zu errichten, natürlich gehören auch Fehltritte zu dieser Findung. Gerade wir Deutsche sollten etwas vorsichtiger argumentieren wenn es um gelebte Demokratie geht, denn diese wurde uns "aufgebombt".
Nicht wir Deutsche haben zur Demokratie gefunden sondern die Alliierten haben uns glücklicher Weise dazu verpflichtet. Um friedvoll den Sprung aus der Diktatur in die Demokratie zu finden bedarf Mittel die wir Deutsche historisch gesehen gar nicht kennen.
Hier ist Zurückhaltung erste Pflicht!

Sie meinen, wenn freie Staaten zur Nato wollen, sollen wir uns dagegen stellen? Sie ticken wohl nicht richtig. Unsere Pflicht ist es, andere dabei zu unterstützen, ihre Freiheit zu wahren.

[Dieter Winter]

…die Zeit des Kalten Krieges ist vorbei!

Oder auch nicht. Die Kalten Krieger bekommen z. Zt. reichlich Oberwasser. Russland böse - wir gut. Mehr braucht es für die einfach gestrickten Gemüter hier nicht.

[Postnix]

Oder auch nicht. Die Kalten Krieger bekommen z. Zt. reichlich Oberwasser. Russland böse - wir gut.

Wollen Sie etwas andere behaupten?

[Dieter Winter]

Wollen Sie etwas andere behaupten?

q.e.d.

[gallerie]

Sie meinen, wenn freie Staaten zur Nato wollen, sollen wir uns dagegen stellen? Sie ticken wohl nicht richtig. Unsere Pflicht ist es, andere dabei zu unterstützen, ihre Freiheit zu wahren.

…Unsinn!
Es geht hier um geopolitische und militärische Gelüste des "Westens", ohne auch nur Russland als politischen und rohstoffreichen Globalplayer ernst zu nehmen. Russland ist eine militärische Macht und zudem sehr rohstoffreich, es wird Zeit Russland auf Augenhöhe zu begegnen.

[gallerie]

Oder auch nicht. Die Kalten Krieger bekommen z. Zt. reichlich Oberwasser. Russland böse - wir gut. Mehr braucht es für die einfach gestrickten Gemüter hier nicht.

...dem ist leider so!
Warum versuche ich hier argumentativ einigen rechten Hardlinern internationale Politik zu erklären.

[Postnix]

q.e.d.

Keine Argumente. War klar.

[Postnix]

…Unsinn!
Es geht hier um geopolitische und militärische Gelüste des "Westens", ohne auch nur Russland als politischen und rohstoffreichen Globalplayer ernst zu nehmen. Russland ist eine militärische Macht und zudem sehr rohstoffreich, es wird Zeit Russland auf Augenhöhe zu begegnen.

Russland ist nicht auf Augenhöhe.

[Dieter Winter]

Beleidigung

[Postnix]

Bewundernswert.

Allerdings glaube ich, nein ich bin felsenfest davon überzeugt, dass du eher einem sizilianischen Esel die Relativitätstheorie anschaulich machst, als solchen Vollpfosten politische Zusammenhänge...

LOL.

Der übliche Versuch argumentativ in Not Befindlicher, die eigene Schwäche durch herbeigekrampfte Überheblichkeit zu übertünchen.

Hier zählen Argumente, kein aufgeblasenes Gehabe.

[Postnix]

"Vollpfosten" wie apart. Leider konnte Ihren Beitrag nicht melden, das hatte schon jemand anders übernommen.

Ich muss Sie jetzt noch ein wenig im eigenen Saft schmoren lassen. Ich habe zu arbeiten.

[bakunicus]

was man wirklich tun kann ist, die energiewende hin zu einer sich im wesentlichen selbstversorgenden wirtschaft zu betreiben ...
windräder, solarzellen & solarthermische energie, algentreibstoff für die luftfahrt, geothermie & gezeitenkraftwerke, wasserstoff-wirtschaft, biogasanlagen ...
und das am besten in der gesamten westlichen hemisphäre ...

nur so kann man sich aus den fesseln lösen, der abhängigkeit von autokratischen oder autoritären ländern wie rußland, saudi-arabien, katar, iran und, ich sage es ungern aber es gehört leider auch in den reigen, venezuela ...

tatsache ist, dass auch die westliche hemisphäre eine hegemoniale politik betreibt.
maßgeblich die USA, aber auch frankreich und großbritannien als ehemalige kolonialherren.

und da geht der "vorhof" der USA bis in den gesamten pazifischen raum, und auch bis in den nahen osten.
handelsrouten und ölproduktion werden selbstverständlich als eigenes vitales interesse formuliert, und mit zahlreichen weltweit verteilten militärbasen geschützt.

und bei der durchsetzung dieser interesses kümmern sich auch die USA im zweifel herzlich wenig um völkerrecht oder multipolaren interessensausgleich ...
da wird genau so mit den übelsten typen gekungelt, ob die nun Abdullah ibn Abd al-Aziz heißen oder gaddafi hießen ...
da wird weltweit jeder datenschutz mißachtet, da werden drogenkriege im ausland geführt, schweinebucht-invasionen geführt, gewählte demokratische regierungen weggeputscht, klimaverhandlungen werden sabotiert, in guantanamo wird weiterhin gefoltert ...

und bei all dem geht es um vieles, aber nicht freiheit und menschenrechte.
da geht es stets um geostrategische und handfeste wirtschaftliche motive ...

es ist stets genau so die westliche hemisphäre, die das völkerecht bricht, brutal egoistisch handelt, und so maßstäbe setzt.
in diesem sinne gibt es keinen guten westen und bösen osten.

es gibt nur böse buben in diesem spiel, weil sich keiner wirklich an die regeln halten will.

[Dieter Winter]

"Vollpfosten" wie apart. Leider konnte Ihren Beitrag nicht melden, das hatte schon jemand anders übernommen.

Ich muss Sie jetzt noch ein wenig im eigenen Saft schmoren lassen. Ich habe zu arbeiten.

Gute Idee. Hack' einen Ster Holz - vielleicht legt sich dein Frust dann etwas.

[Dieter Winter]

in diesem sinne gibt es keinen guten westen und bösen osten.

es gibt nur böse buben in diesem spiel, weil sich keiner wirklich an die regeln halten will.

Aber alleine diese schlichte Tatsache überfordert, wie man hier feststellen kann, bereits die Auffassungsgabe vieler BILDungsbürger ganz gewaltig.

Der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass für den unterstrichenen Teil umgekehrt Gleiches gilt.

[gallerie]

Russland ist nicht auf Augenhöhe.

…eben, weil Russland nicht auf Augenhöhe behandelt wird, greift es zu Maßnahmen die uns in den Kalten Krieg zurück führen könnten.

Da du anscheinend den kalten Krieg nur aus den Geschichtsbüchern kennst, solltest du unbedingt deinen Geschichtslehrer befragen. Für Defizite in der Bildung sind dieses Forum und seine user nicht verantwortlich.

[Dieter Winter]

Da du anscheinend den kalten Krieg nur aus den Geschichtsbüchern kennst, solltest du unbedingt deinen Geschichtslehrer befragen. Für Defizite in der Bildung sind dieses Forum und seine user nicht verantwortlich.

Der Knabe schein das für so eine Art Fußballspiel mit jeweiligen Fanblocks zu halten.

[Jockel]

Aber alleine diese schlichte Tatsache überfordert, wie man hier feststellen kann, bereits die Auffassungsgabe vieler BILDungsbürger ganz gewaltig.

Nuja, der Mist, den die eine Partei macht baut, entschuldigt nicht den Mist der anderen Partei.
Ich verstehe nicht, warum es so schwer ist anzuerkennen, dass im Fall Ukraine politisch ungeschicktes Verhalten des Westens, grober Bockmist von Seiten der U.D. äh Russlands gegenüber steht.
Als solchen sehe ich jedenfalls den Einmarsch in ein unabhängiges Land an.

[gallerie]

Der Knabe schein das für so eine Art Fußballspiel mit jeweiligen Fanblocks zu halten.

…selbst ein Fussballspiel kann objektiv betrachten werden, scheint aber diesem user nicht bekannt zu sein.

[bakunicus]

Nuja, der Mist, den die eine Partei macht baut, entschuldigt nicht den Mist der anderen Partei.
Ich verstehe nicht, warum es so schwer ist anzuerkennen, dass im Fall Ukraine politisch ungeschicktes Verhalten des Westens, grober Bockmist von Seiten der U.D. äh Russlands gegenüber steht.
Als solchen sehe ich jedenfalls den Einmarsch in ein unabhängiges Land an.

das verlangt ja auch niemand.

aber was klar sein muß, das ist, dass ohne diese geostrategischen überlegungen es unmöglich sein wird die ukraine-krise beizulegen.
putin kann sich auf großen rückhalt in der eigenen bevölkerung berufen, hat gut aufgestellte streitkräfte, rußland ist direkt vor ort in der krim, und ist nach wie vor als strategisch handlungsfähige atommacht militärisch unschlagbar ...

und wir selbst sind komplett abhängig vom rußischen gas und öl, und abhängig von einer erschütterungsfreien weltwirtschaft.

da kann man prinzipien reiten wie man will, aber alles was über diplomatische protestnoten hinausgeht wird einen extrem hohen preis für alle kosten, für die gesamte weltwirtschaft inklusive der ukrainer, um die es ja eigentlich geht.

wie gesagt ...
man kann die energiewende einläuten, so dass man sich in 15-25 jahren unhabhängig von den fossilen brennstoffen machen kann...
und so überhaupt erst mal in eine handlungsfähige position kommt.
aber ansonsten wird das eine extrem bittere pille.

da kann man postnix jetzt schon fragen, wieviel mehr steuern er denn zu zahlen bereit ist, um staatliche hilfen für heiz- und benzinkosten zu bezahlen, bei der aussichtsreichen perspektive, dass er, bei umsetzung seiner politik, sehr wahrscheinlich beim arbeitsamt stempeln gehen kann ?

[gallerie]

das verlangt ja auch niemand.

aber was klar sein muß, das ist, dass ohne diese geostrategischen überlegungen es unmöglich sein wird die ukraine-krise beizulegen.
putin kann sich auf großen rückhalt in der eigenen bevölkerung berufen, hat gut aufgestellte streitkräfte, rußland ist direkt vor ort in der krim, und ist nach wie vor als strategisch handlungsfähige atommacht militärisch unschlagbar ...

und wir selbst sind komplett abhängig vom rußischen gas und öl, und abhängig von einer erschütterungsfreien weltwirtschaft.

da kann man prinzipien reiten wie man will, aber alles was über diplomatische protestnoten hinausgeht wird einen extrem hohen preis für alle kosten, für die gesamte weltwirtschaft inklusive der ukrainer, um die es ja eigentlich geht.

wie gesagt ...
man kann die energiewende einläuten, so dass man sich in 15-25 jahren unhabhängig von den fossilen brennstoffen machen kann...
und so überhaupt erst mal in eine handlungsfähige position kommt.
aber ansonsten wird das eine extrem bittere pille.

da kann man postnix jetzt schon fragen, wieviel mehr steuern er denn zu zahlen bereit ist, um staatliche hilfen für heiz- und benzinkosten zu bezahlen, bei der aussichtsreichen perspektive, dass er, bei umsetzung seiner politik, sehr wahrscheinlich beim arbeitsamt stempeln gehen kann ?

… ein sehr gutes posting!
Deutsche Wirtschaftsexperten, die mit der russischen Ökonomie sehr vertrat sind, haben errechnet, dass ein Wirtschaftsembargo ca. 300.000 Arbeitskräfte in Deutschland kosten würde.
Von der dann auf uns zukommenden Energiekrise ganz zu schweigen.

[Postnix]

…eben, weil Russland nicht auf Augenhöhe behandelt wird, greift es zu Maßnahmen die uns in den Kalten Krieg zurück führen könnten.

Russland muss lernen, die Souveränität anderer Staaten zu respektieren.

Wenn es dann vielleicht nocht schafft, einen Rechtsstaat im eigenen Land aufzubauen und wirtschaftlich auf die Beine zu kommen, dann kann es auf Augenhöhe agieren.

Russland ist eine Despotie und wirtschaftlich ein Zwerg. Wie viele Entwicklungsländer lebt es von Rohstoffexport.

Bedauerlichweise verfügt es über Atomwaffen, die uns bedrohen. Aufgrund der überholten Nachkriegsordnung ist es zudem noch Vetomacht in der UN.

Das Ungleichgewicht zwischen wirtschaftlicher und demokratische Bedeutung einerseits und atomaren Drohpontential und Vetomacht auf der anderen Seite gilt es langfristig zu beseitigen.

Kurzfristig muss Russland eingedämmt, seine Handlungsmöglichkeiten beschnitten werden. Dass die Ukraine den EU-Vertrag nun unterzeichnet, ist ein guter Schritt.

Vermutlich lässt sich die Annektion der Krim nicht mehr mit vertretbarem Aufwand rückgängig machen. Diesen Bruch des Völkerrechtes, die Okkupation von Teilen des Staatsgebietes eines souveränen Landes muss man offen legen und immer wieder hervorkehren. Selbstverständlich darf der Westen diese Okkupation nicht anerkennen.

[gallerie]

Russland muss lernen, die Souveränität anderer Staaten zu respektieren.

Wenn es dann vielleicht nocht schafft, einen Rechtsstaat im eigenen Land aufzubauen und wirtschaftlich auf die Beine zu kommen, dann kann es auf Augenhöhe agieren.

Russland ist eine Despotie und wirtschaftlich ein Zwerg. Wie viele Entwicklungsländer lebt es von Rohstoffexport.

Bedauerlichweise verfügt es über Atomwaffen, die uns bedrohen. Aufgrund der überholten Nachkriegsordnung ist es zudem noch Vetomacht in der UN.

Das Ungleichgewicht zwischen wirtschaftlicher und demokratische Bedeutung einerseits und atomaren Drohpontential und Vetomacht auf der anderen Seite gilt es langfristig zu beseitigen.

Kurzfristig muss Russland eingedämmt, seine Handlungsmöglichkeiten beschnitten werden. Dass die Ukraine den EU-Vertrag nun unterzeichnet, ist ein guter Schritt.

Vermutlich lässt sich die Annektion der Krim nicht mehr mit vertretbarem Aufwand rückgängig machen. Diesen Bruch des Völkerrechtes, die Okkupation von Teilen des Staatsgebietes eines souveränen Landes muss man offen legen und immer wieder hervorkehren. Selbstverständlich darf der Westen diese Okkupation nicht anerkennen.

…natürlich!
Wenn aber der militärische Globalplayer USA auf die Souveränität bestehender Staaten nichts gibt, warum sollte die Atommacht Russland sich dem beugen. Russland sieht sich auf Grund ihrer militärischen Macht (Atommacht) den USA als gleichberechtigt. Dummerweise wird dieser Aspekt in Europa und den USA verdrängt.
Wir haben es mit einem erwachten selbstbewussten russischen Bären zu tun, der geopolitisch sein Reich absteckt, wie es die USA schon seit Jahrzehnten erfolgreich treiben.

[IndianRunner]

Die Menschen auf der Krim stimmen demokratisch darüber ab ob sie zu Russland gehören wollen oder nicht.

Fertig.

Weil der Westen weiß wie diese Abstimmung ausgeht, hat er sie ( seiner Fantasie & Vorstellung nach ) schon im Vorwege als illegal erklärt.

Wäre man sich sicher, das die Menschen auf der Krim Pro Europa voten würden, hätte man genau diese Abstimmung gefordert, aber so ist sie natürlich illegal.

Ja es ist schon nicht so leicht mit der Demokratie, die Menschen egal ob in der Schweiz oder jetzt in der Krim , wollen einfach nicht so wie es Europa gefällt abstimmen...