Quo Vadis Ägypten?

[van Kessel]

hi Dragus
ich habe deinem Posting nichts hinzuzufügen. Die Aggression der 'glücklichen' Deutschen wäre allerdings noch mal ein Thema, aber ..geschenkt.

[van Kessel]

hi DarkLightbringer.

...aber man muss auch sagen, wo´s eigentlich lang gehen soll. Entwicklung, Sicherheit und Menschenrechte sind die großen Themen, die im genannten Bericht dann ja auch ausführlich behandelt werden.

das sagt unser Oberprimus auch immer...Freiheit, Freiheit. Freiheit.

Und was sollte sonst die Aufgabe einer Weltorganisation sein, wenn nicht die Behandlung von globalen Fragen, Chancen und Herausforderungen.
US-Präsident Obama, einer der Mächtigen in dieser Welt, sagt, Werte und Interessen gehen zusammen, weil Demokratie letztlich erfolgreicher Stabilität erzeuge. Und damit hat er ja recht - Diktatur ist nicht die Lösung, eher das Problem.

iast ja alles richtig, so schön rosa! Du wusstest, dass die USA nicht Mitglied im Völkerbund waren, in diesem Bund der so glorreich dahinschmolz?

Auch dass die Mitgliedschaft in einigen anderen, erlesenen Gremien von den USA abgelehnt werden? Wie kann die Welt sich ändern, wenn der Wort- und Werteführer dieses Erdballs, nur nach seinem Blatt spielt?

[Muninn]

@Muninn,
ein Adolf Hitler wurde auch demokratisch gewählt. Dem deutschen Volk hätte es aber gut angestanden, diesen spätestens nach dem Ermächtigungsgesetz, so zum Teufel zu jagen, wie dies die Ägypter mit Mursi gemacht haben.

Demokratie darf kein zahnloser Tiger sein, der sich die Welt wohlgefällig betrachtet. Sie muss immer auf dem Kiwief sein, wer von den bösen Buben sie (die Demokratie) für seine Zwecke vergewaltigen will.

Nach den Erfahrungen die das deutsche Volk mit der Demokratie in Weimar gemacht hat, war es nicht verwunderlich sich von dieser Regierungsform zu befreien. Auch hatte die Regierung unter der NSDAP einige Erfolge vorzuweisen. Warum sollte sich ein Volk von einer erfolgreichen Regierung trennen.

Der Grund für die arabische Revolution ist eher in der wirtschaftlichen Misere zu suchen. Dies wirtschaftlichen Probleme müssen gelöst werden. Gelingt das nicht sehe ich auch kein Ende der derzeitigen Unruhe.

[Dragus]

Deswegen ist ja auch Diktator Mubarak gestürzt worden, damit das Volk seinen Willen formulieren kann. In Syrien steht das noch bevor.

Ich bezweifele, das Mubarak aus diesem Grund zurück getreten ist, von gestürzt kann man schon gar nicht sprechen, jedenfalls nicht vom Volk. Das ganze sah mehr nach Meinungsverschiedenheiten innerhalb der ägyptischen Elite aus, wie man die grassierenden ökonomischen Probleme möglichst schnell in den Griff bekommt. Vielleicht setzte man auf Bauernopfer und Demokratie um verstärkt an die EU- und USA Fördertöpfe heran zu kommen. Mit dem Sieg der Islamisten stand dann plötzlich alles auf dem Spiel und als Mursi sich nicht mehr an die Regeln halten wollte, wurde er auch gleich wieder abserviert, dabei sind die Muslimbrüder einen ganzen Zacken härter als die "liberale" Opposition, die Mubarak bedrängte. Ohne die 7 mrd $ aus Saudi-Arabien wäre Ägypten überdies bereits Zahlungsunfähig mit allen Folgen, Hungeraufstände in den Großstädten usw. Diese Probleme werden auch nicht verschwinden, es sei denn, es findet sich die nächsten Monate ein Land, welches das ägyptische Defizit auf Dauer finanzieren möchte.

[Dragus]

hi Dragus
ich habe deinem Posting nichts hinzuzufügen. Die Aggression der 'glücklichen' Deutschen wäre allerdings noch mal ein Thema, aber ..geschenkt.

Ja, des Deutschen Glück . . .
Welche Strategien hilfreich wären, das sich andeutende Desaster in Afrika ab zu wenden oder sich als Europa vor den Folgen weiterer Fail-States in Nordafrika zu schützen, darüber werden wir sich noch diskutieren.

[Puschel]

Die Auswüchse, die diese angeblichen Demonstrationen als Terrorakte entlarven.

Aha!

Nun stell dir mal vor im September gewinnen die SPD und die Piraten die Bundestagswahl.....

9 Monate später besetzen CDU und FDP Fans die Plätze in der Hauptstadt Berlin und bringen das öffentliche Leben in Germany zum Erliegen.....

Sie fordern eine starke "Christliche" Regierung und keine Anarchisten und Sozialträumer...

Jetzt putscht das Militär und stützt die frei gewählte Regierung in Deutschland....
verhaftet den Budeskanzler und foltert ein paar Abgeordnette von SPD und Piraten...

Wohlbemerkt ich mag die SPD überhaupt nicht und traue den Sozis nicht mal soweit ich spucken kann!

Jetzt gehen die Anhänger des frei gewählten Regierungsbündnisses auf die Strasse und fordert in guter demokratischer Tradition den Rücktritt der Militärjunta und die Wiedereinsetzung des Frei gewählten Bundeskanzlers

Die Armee schießt ein paar Tausend über den Haufen.........


Hallo sind wir jetzt noch in der Demokratie?

Nichts anderes ist in Ägypten!



Also keiner verlangt dass Sie Muslime mögen......aber in einem Teil der Erde leben nun mal Muslime die nunmal ihre Wahl in DEmokratischer Tradition getroffen haben und die sollen nun eiskalt abserviert werden?

Komisch schon was manche unter Demokratie so verstehen!


Mursi wurde gewählt und nicht gezählt wie Bush in den USA (durch seinen Bruder Jebb der
Gouverneur in Florida war!)

Zur Information:

Demokratie ist Volksherrschaft und das ägyptische Volk hatte demokratisch gewählt!

Und Punkt!

[Puschel]

Deswegen ist ja auch Diktator Mubarak gestürzt worden, damit das Volk seinen Willen formulieren kann. In Syrien steht das noch bevor.

Bevor Russland, China und Iran Syrien fallen lassen fließt das Wasser im Nil Rücckwärts!

Für mich sind eben manche hier nur Trolle welche sichnur aus Dummheit von Konsum und Macht verführen lassen!
Was die sogenannten Befreier dort anrichten geht auf keine Kuhhaut!

http://de.euronews.com/2013/08/18/kurde ... ar-kinder/

Wer solchen Verbrechern in den Allerwertesten kriecht hat in seiner Kindheit bestimmt viel durchmachen müssen!


WIR sollten niemals vergessen, dass der WEg in eine Diktatur immer zuerst mit der Zerstörung der Wahrheit beginnt!

Wer hat das bloß gesagt........

[Dragus]

Bevor Russland, China und Iran Syrien fallen lassen fließt das Wasser im Nil Rücckwärts!

Für mich sind eben manche hier nur Trolle welche sichnur aus Dummheit von Konsum und Macht verführen lassen!
Was die sogenannten Befreier dort anrichten geht auf keine Kuhhaut!

http://de.euronews.com/2013/08/18/kurde ... ar-kinder/

Wer solchen Verbrechern in den Allerwertesten kriecht hat in seiner Kindheit bestimmt viel durchmachen müssen!


WIR sollten niemals vergessen, dass der WEg in eine Diktatur immer zuerst mit der Zerstörung der Wahrheit beginnt!

Wer hat das bloß gesagt........

Je länger der Krieg in Syrien dauert, desto mehr kostet es syriens Unterstützer. Wir kennen das aus Afghanistan und Irak, nur diesmal mit umgekehrtem Vorzeichen. Djihadisten sind dagegen in großer Zahl vorhanden und preiswert aus zu rüsten. Also ruhig mal ein paar Jahre abwarten, diesmal zahlen andere die Rechnung.

Diktaturen beginnen im übrigen damit, das jemand das Monopol auf die "Wahrheit" durch setzt.

[zollagent]

Aha!

Nun stell dir mal vor im September gewinnen die SPD und die Piraten die Bundestagswahl.....

9 Monate später besetzen CDU und FDP Fans die Plätze in der Hauptstadt Berlin und bringen das öffentliche Leben in Germany zum Erliegen.....

Sie fordern eine starke "Christliche" Regierung und keine Anarchisten und Sozialträumer...

Jetzt putscht das Militär und stützt die frei gewählte Regierung in Deutschland....
verhaftet den Budeskanzler und foltert ein paar Abgeordnette von SPD und Piraten...

Wohlbemerkt ich mag die SPD überhaupt nicht und traue den Sozis nicht mal soweit ich spucken kann!

Jetzt gehen die Anhänger des frei gewählten Regierungsbündnisses auf die Strasse und fordert in guter demokratischer Tradition den Rücktritt der Militärjunta und die Wiedereinsetzung des Frei gewählten Bundeskanzlers

Die Armee schießt ein paar Tausend über den Haufen.........


Hallo sind wir jetzt noch in der Demokratie?

Nichts anderes ist in Ägypten!



Also keiner verlangt dass Sie Muslime mögen......aber in einem Teil der Erde leben nun mal Muslime die nunmal ihre Wahl in DEmokratischer Tradition getroffen haben und die sollen nun eiskalt abserviert werden?

Komisch schon was manche unter Demokratie so verstehen!


Mursi wurde gewählt und nicht gezählt wie Bush in den USA (durch seinen Bruder Jebb der
Gouverneur in Florida war!)

Zur Information:

Demokratie ist Volksherrschaft und das ägyptische Volk hatte demokratisch gewählt!

Und Punkt!

Ja, die Demokratie. Unsere Diktaturbefürworter meinen, mit einer Wahl ist sie abgeschlossen. Wer die Demokratie und ihre Rechte dazu gebrauchen will, sie abzuschaffen, wird schnell eines Besseren belehrt. Es ist durchaus so, daß die ägyptischen Streitkräfte dem Umbau des Staates in einen von der Religion dominierten Staat einen Riegel vorgeschoben haben. Denn das war nicht das Mandat des Wählers. Und die Regierung Mursis betrieb das aber mit Eifer, während der eigentliche Regierungsauftrag wie das Volkswohl zu mehren, einfach mal so in der Versenkung verschwand. Über die Vorgehensweise des Militärs darf durchaus gestritten werden, die Maßnahmen scheinen im Moment schon übertrieben und sind nicht geeignet, die Gesellschaft zu versöhnen. Das wäre im umgekehrten Fall nicht anders gewesen. Dem Militär muß jetzt klar gemacht werden, daß die demokratische Gesellschaft wieder herzustellen ist. Und den Wahlkandidaten, daß nicht die Religionsideologie gewählt wird, sondern ein besseres Leben für das Volk.

[zollagent]

Bevor Russland, China und Iran Syrien fallen lassen fließt das Wasser im Nil Rücckwärts!

Für mich sind eben manche hier nur Trolle welche sichnur aus Dummheit von Konsum und Macht verführen lassen!
Was die sogenannten Befreier dort anrichten geht auf keine Kuhhaut!

http://de.euronews.com/2013/08/18/kurde ... ar-kinder/

Wer solchen Verbrechern in den Allerwertesten kriecht hat in seiner Kindheit bestimmt viel durchmachen müssen!


WIR sollten niemals vergessen, dass der WEg in eine Diktatur immer zuerst mit der Zerstörung der Wahrheit beginnt!

Wer hat das bloß gesagt........

Hört sich an, als schwimmen hier jemand die Felle davon.

[DarkLightbringer]

Hallo van Kessel,

das sagt unser Oberprimus auch immer...Freiheit, Freiheit. Freiheit.

...ökonomische Entwicklung und Sicherheit nicht zu vergessen.

iast ja alles richtig, so schön rosa! Du wusstest, dass die USA nicht Mitglied im Völkerbund waren, in diesem Bund der so glorreich dahinschmolz?

Man kann natürlich immer bedauern, keine paradiesischen Zustände vorzufinden, die Frage stellen, warum nicht alles vom Himmel fällt oder stets sagen, die andern sind Schuld. Nur sollte man vielleicht auch mal sagen, was man eigentlich will.
Der Völkerbund scheiterte u. a. daran, dass die Großen nicht dabei waren. Aus dieser Erfahrung heraus wollte man genau diesen Fehler bei den Vereinten Nationen nicht wiederholt sehen. Nun gilt wiederum das Veto-Recht der P-5-Staaten als Hemmschuh.

Auch dass die Mitgliedschaft in einigen anderen, erlesenen Gremien von den USA abgelehnt werden? Wie kann die Welt sich ändern, wenn der Wort- und Werteführer dieses Erdballs, nur nach seinem Blatt spielt?

Das liegt im System der UN-Charta bzw. in der Auffassung, dass jeder Mitgliedsstaat die volle Souveränität genießt. Jeder kann also Vereinbarungen und Verträgen beitreten - oder auch nicht. Wer dieses Prinzip ändern möchte, sollte dies auch so sagen.
Davon unabhängig lässt sich aber schon sagen, dass etwa der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag einen Meilenstein in der Fortschreibung des Völkerrechts darstellt. Daneben leisten weitere internationale Organisationen eine wichtige Arbeit - allerdings nicht nur staatliche Akteure, sondern auch zivilgesellschaftliche.

[zollagent]

Man kann genau so wenig erklären, warum Demokratie für jedes Land passen soll. Was Afrika an geht, da herrscht mit dem Recht des herrschenden Stammes, sofern es der größte ist, das Recht des Stärkeren, da kann man dann auch noch die Demokratie für in Anspruch nehmen. Tatsächlich gibt es in ganz Afrika keinen demokratischen Staat nach europäischem Vorbild, dazu gehört nämlich Gewaltenteilung und Minderheitenschutz. Gibt es dies beides nicht, sind die Wahlen nur Makulatur - also genau das, was man in Ägypten gerade erleben kann.

Was in keinster Weise aussagt, warum das Modell der Demokratie dort nicht anwendbar wäre.

[zollagent]

Die Regierung Mursi hat per Volksabstimmung den Auftrag erhalten Äqypten zu regieren. Davon kann z.B. bei den syrischen Taliban nicht die Rede sein.

Da es keine syrischen Taliban gibt, sondern allenfalls Muninnsche Hirngespinste, ist der Beitrag auch völlig verfehlt. Dem syrischen Volk jedenfalls hat der Despot keine Möglichkeit gegeben, sich in freier Wahl für oder gegen "syrische Taliban" zu entscheiden. Und ausgerechnet du willst was über Vorgänge in Ägypten sagen? Worin unterscheidet sich das denn von den Handlungen des Ägyptischen Militärs?

[zollagent]

Nach den Erfahrungen die das deutsche Volk mit der Demokratie in Weimar gemacht hat, war es nicht verwunderlich sich von dieser Regierungsform zu befreien. Auch hatte die Regierung unter der NSDAP einige Erfolge vorzuweisen. Warum sollte sich ein Volk von einer erfolgreichen Regierung trennen.

Der Grund für die arabische Revolution ist eher in der wirtschaftlichen Misere zu suchen. Dies wirtschaftlichen Probleme müssen gelöst werden. Gelingt das nicht sehe ich auch kein Ende der derzeitigen Unruhe.

Sich von der Demokratie "befreien". Sprache ist verräterisch. Und die "Befreier" manchmal auch geistige Heimstatt!

[UncleSams_Berater]

Ägypten warnt USA vor Stopp der Militärhilfe
Die Einstellung der US-Militärhilfe für Ägypten wäre ein Fehler, droht der ägyptische Übergangsregierungschef al-Beblawi. Unterstützung könnte dann aus Russland kommen.

Ägyptens Übergangsregierungschef Hasim al-Beblawi hat die USA vor einer Einstellung der Militärhilfe für sein Land gewarnt. Mit einem solchen Schritt würde Washington einen Fehler begehen, sagte al-Beblawi dem US-Fernsehsender ABC News. Ein Ende der US-Militärhilfe wäre "ein schlechtes Signal" und würde das ägyptische Militär "für einige Zeit hart treffen".

Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... itaerhilfe

Ägypten "warnt" die USA vor dem Stopp der Militärhilfe

[DarkLightbringer]

Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... itaerhilfe

Ägypten "warnt" die USA vor dem Stopp der Militärhilfe

Regierungschef Beblawi deutete sogar an, gegebenenfalls mit Russland ins Geschäft zu kommen. Dann könnten unsere Putinisten das Regime wieder loben.

[Dragus]

Was in keinster Weise aussagt, warum das Modell der Demokratie dort nicht anwendbar wäre.

Ich richte mich nach den aktuellen Ereignissen als einzige reale Instanz dessen, was möglich ist und was nicht. In Ägypten war Demokratie nicht möglich und wird es auch noch eine ganze Weile lang nicht sein. Es fehlen grundlegende Voraussetzungen, die man sich über Generationen erarbeiten könnte, wenn es einer ausreichend großen Zahl von ägyptischen Bürgern und Entscheidungsträgern ausreichend wichtig wäre, darauf hin zu arbeiten. Danach sieht es aber nicht aus.

[Dragus]

Regierungschef Beblawi deutete sogar an, gegebenenfalls mit Russland ins Geschäft zu kommen. Dann könnten unsere Putinisten das Regime wieder loben.

Das zeigt die verzweifelte ökonomische Lage des Landes. Es ist ohne ausländische Hilfszahlungen unregierbar geworden und verscherbelt seine außenpolitischen Interessen meistbietend.

[JJazzGold]

Aha!

Nun stell dir mal vor im September gewinnen die SPD und die Piraten die Bundestagswahl.....

9 Monate später besetzen CDU und FDP Fans die Plätze in der Hauptstadt Berlin und bringen das öffentliche Leben in Germany zum Erliegen.....

Sie fordern eine starke "Christliche" Regierung und keine Anarchisten und Sozialträumer...

Jetzt putscht das Militär und stützt die frei gewählte Regierung in Deutschland....
verhaftet den Budeskanzler und foltert ein paar Abgeordnette von SPD und Piraten...

Wohlbemerkt ich mag die SPD überhaupt nicht und traue den Sozis nicht mal soweit ich spucken kann!

Jetzt gehen die Anhänger des frei gewählten Regierungsbündnisses auf die Strasse und fordert in guter demokratischer Tradition den Rücktritt der Militärjunta und die Wiedereinsetzung des Frei gewählten Bundeskanzlers

Die Armee schießt ein paar Tausend über den Haufen.........


Hallo sind wir jetzt noch in der Demokratie?

Nichts anderes ist in Ägypten!



Also keiner verlangt dass Sie Muslime mögen......aber in einem Teil der Erde leben nun mal Muslime die nunmal ihre Wahl in DEmokratischer Tradition getroffen haben und die sollen nun eiskalt abserviert werden?

Komisch schon was manche unter Demokratie so verstehen!


Mursi wurde gewählt und nicht gezählt wie Bush in den USA (durch seinen Bruder Jebb der
Gouverneur in Florida war!)

Zur Information:

Demokratie ist Volksherrschaft und das ägyptische Volk hatte demokratisch gewählt!

Und Punkt!

Dass CDU und FDP Fans in Deutschland im Zuge ihrer "Demonstration" die Hauptstadt besetzen, kirchliche Gebäude abfackeln und urlaubende Polizisten ermorden, muß ich mir nicht vorstellen, da es nicht passieren wird.

Demokratie definiert sich nicht ausschliesslich durch Wahlen. Was Demokratie ist, das müssen die Ägypter erst noch lernen und es wird ein langer Prozess, bis sie es gelernt haben.

[Puschel]

Je länger der Krieg in Syrien dauert, desto mehr kostet es syriens Unterstützer. Wir kennen das aus Afghanistan und Irak, nur diesmal mit umgekehrtem Vorzeichen. Djihadisten sind dagegen in großer Zahl vorhanden und preiswert aus zu rüsten. Also ruhig mal ein paar Jahre abwarten, diesmal zahlen andere die Rechnung.

Diktaturen beginnen im übrigen damit, das jemand das Monopol auf die "Wahrheit" durch setzt.

Falsch! Dann kommt einer der "Zauberer" daher und lstachelt die Djihadisten gegen ihren Erzfeind auf.......Israel.......USA.....usw....

Wenn von dort keine Waffen kommen kommt der Terror auch zu ihnen!

Kommen Waffen von dort dann kommen auch Waffen für die Andere Seite für die andere Seite!

Und dann brennt die Region Israel und Saudi Arabien inclusive!

[Puschel]

Dass CDU und FDP Fans in Deutschland im Zuge ihrer "Demonstration" die Hauptstadt besetzen, kirchliche Gebäude abfackeln und urlaubende Polizisten ermorden, muß ich mir nicht vorstellen, da es nicht passieren wird.

Demokratie definiert sich nicht ausschliesslich durch Wahlen. Was Demokratie ist, das müssen die Ägypter erst noch lernen und es wird ein langer Prozess, bis sie es gelernt haben.

Was hat das damit zu tun ob du das glaubst oder nicht????


Mursi war frei gewählt und wurde vom Militär weggeputscht!


Und das ist undemokratisch.

Was nutzt es wenn Du schreibst dass die Ägypter erst noch Demokratie lernen müssen, Du ihnen aber gleich in der ersten Unterrichtsstunde einen Putsch gegen den von Ihnen demokratisch gewählten Presidenten als legitim verkaufen willst?


Wie oft soll das Militär putschen?

Bis ein Diktator von westlichen Gnaden im Amt ist, der sein Volk unterdrückt und gegen Waffen und Geld dem Westen den A..... leckt?

Nun das ist keine Demokratie!

Nochmal zurück zur ersten Unterrichtsstunde........Mursi wurde Frei und demokratisch gewählt......warum darf er dann nicht regieren?

[van Kessel]

hi Dragus,

Ich richte mich nach den aktuellen Ereignissen als einzige reale Instanz dessen, was möglich ist und was nicht. In Ägypten war Demokratie nicht möglich und wird es auch noch eine ganze Weile lang nicht sein. Es fehlen grundlegende Voraussetzungen, die man sich über Generationen erarbeiten könnte, wenn es einer ausreichend großen Zahl von ägyptischen Bürgern und Entscheidungsträgern ausreichend wichtig wäre, darauf hin zu arbeiten. Danach sieht es aber nicht aus.

was btw. auch damit zusammenhängen mag, dass deutsche Unternehmen (welche zahlreich und in vielen Sparten dort tätig waren/sind) mit Ägypten gute Geschäfte machten, und wohl automatisch von einem Partner ausgingen, welcher demokratische Spielregeln beherzigt.

Die deutschen HERMES-Bürgschaften für Ägypten betragen 187,4 Mio.€ dazu kommen vorgesehene Abschlüsse von 61,4 Mio.€. Deutsche Direktinvestitionen in Ägypten betragen 350 Mio.€, die deutschen Ausfuhren in dieses Land betragen 2,66 Milliarden€.
Es täte dem deutschen 'Wohlstand' wehe, wenn all dies abgeschrieben werden müsste.

PS: Bürgschaften sind durch Steuergelder 'abgesichert'; die Aufblähung von HERMES-Bürgschaften ist ein weiterer Stein des Anstosses, da deutsche Unternehmer nichts lieber möchten, als alle Geschäfte mittels dieser Bürgschaft abzusichern; Unternehmerrisiko - welches ja in eine Kalkulation eingerechnet sein sollte wird - bei Schaden mit einem 'kleinen' Eigenanteil belastet -, zu Lasten der Steuergemeinschaft (dies nur als ägyptisches Schmankerl). Hermes-Bürgschaften sind Umwelt'technisch' in der Kritik.

[JJazzGold]

Was hat das damit zu tun ob du das glaubst oder nicht????


Mursi war frei gewählt und wurde vom Militär weggeputscht!


Und das ist undemokratisch.

Was nutzt es wenn Du schreibst dass die Ägypter erst noch Demokratie lernen müssen, Du ihnen aber gleich in der ersten Unterrichtsstunde einen Putsch gegen den von Ihnen demokratisch gewählten Presidenten als legitim verkaufen willst?


Wie oft soll das Militär putschen?

Bis ein Diktator von westlichen Gnaden im Amt ist, der sein Volk unterdrückt und gegen Waffen und Geld dem Westen den A..... leckt?

Nun das ist keine Demokratie!

Nochmal zurück zur ersten Unterrichtsstunde........Mursi wurde Frei und demokratisch gewählt......warum darf er dann nicht regieren?

Weil Mursi seinen ägyptischen Mitbürgern gezeigt hat, dass auch er keine Ahnung hat, was Demokratie beinhaltet und ebensowenig Ahnung hat er von Wirtschaft.

[van Kessel]

@Puschel

Mursi war frei gewählt und wurde vom Militär weggeputscht!

beides ist richtig. Es ist trotz aller Wahlergebnisse und Demokratiegeheul nicht ein Gesellschaftssystem zu betrachten, sondern ob es nach einer Wahl ausser Kraft gesetzt wurde.

Und das ist undemokratisch.

undemokratisch waren die Entscheidungen und Beschlüsse Mursis, z.B. säkular verdächtigte Richter, durch solche seiner Wahl auszutauschen.

Und dies ist nicht das, was wir nach Wahlen nach Deutschland erleben, wo die siegreichen Parteien, ihre Protegès in die Stellungen schieben; wir haben schliesslich eine strikte Demokratie!

Was nutzt es wenn Du schreibst dass die Ägypter erst noch Demokratie lernen müssen, Du ihnen aber gleich in der ersten Unterrichtsstunde einen Putsch gegen den von Ihnen demokratisch gewählten Presidenten als legitim verkaufen willst?

siehe oben

Wie oft soll das Militär putschen?

bis die Zivilgesellschaft gelernt hat, dass es keine Entscheidung pro Gottesstaat oder Demokratie geben kann, sondern nur eine Demokratieentscheidung, welche die Religionsausübung garantiert. Beispiele für ein solches Verfahren - ich muss es leider zugeben - finden die Ägypter auf der anderen Grenzseite gen Norden.

Bis ein Diktator von westlichen Gnaden im Amt ist, der sein Volk unterdrückt und gegen Waffen und Geld dem Westen den A..... leckt?

oder, das wäre ja auch eine Möglichkeit, dass sich die Beteiligten zusammensetzen, und nicht sofort mit Wahlen anfangen, sondern erst einmal eine zivile Verfassung erarbeiten. Da bräuchten sie nur von irgendwelchen Verfassungen abzuschreiben. Für eine Übergangszeit von 5 Jahren oder so, würde die Armee die EInhaltung dieser Verfassung garantieren. Nach einer Verfassung könnte gewählt werden, mit Parteien - auch religiösen - unter dem Bewusstsein, dass jede Wahlentscheidung vom Verfassungswächter Armee beobachtet wird. Dies alles könnte nur mit Ägyptern geschehen, ohne die westlichen Interessen. Nach 5 Jahren (ich lass es mal bei dieser Spanne), müsste das Militär alle Firmen und Unternehmen in ihrem Machtbereich, durch private 'Menschen' ersetzen. Das Militär darf kein Unternehmen sein.

Nun das ist keine Demokratie!

nicht alles was sich als demokratisch definiert, ist eine Demokratie. Ich verweise gerne auf den Volkswillen, die Privatsphäre geschützt zu wissen. Wikileaks und Snowdon habe uns Gegenteiliges berichtet.

Nochmal zurück zur ersten Unterrichtsstunde........Mursi wurde Frei und demokratisch gewählt......warum darf er dann nicht regieren?

weil er sich 'outete' als Wolf im Schafspelz, und das Vehikel Demokratie benutzte, um selbige ausser Kraft zu setzen.

[Dragus]

Falsch! Dann kommt einer der "Zauberer" daher und lstachelt die Djihadisten gegen ihren Erzfeind auf.......Israel.......USA.....usw....

Wenn von dort keine Waffen kommen kommt der Terror auch zu ihnen!

Kommen Waffen von dort dann kommen auch Waffen für die Andere Seite für die andere Seite!

Und dann brennt die Region Israel und Saudi Arabien inclusive!

Die Djihadisten braucht man nicht auf zu stacheln, man braucht sie nur aus zu rüsten und da wird sich immer jemand finden. Israel und Saudi-Arabien stehen schon seit langem auf ihrem Speiseplan, so wie auch Russland. Aber derzeit ist halt Syrien dran, Ägypten lief nicht so gut. Brennen wird in der Region noch so einiges.

[Jekyll]

Weil Mursi seinen ägyptischen Mitbürgern gezeigt hat, dass auch er keine Ahnung hat, was Demokratie beinhaltet und ebensowenig Ahnung hat er von Wirtschaft.

Offenbar haben Sie von Demokratie auch nicht viel Ahnung, Gnädigste, denn in so einem Fall wird ein Regierungschef abgewählt und nicht einfach durch ein (zwielichtiges) Militär abgesetzt. Das, was die Armee sich da leistet, ist so ziemlich das Falscheste, was man in so einer Situation machen kann. Man unterbricht nicht nur den gerade begonnenen Demokratisierungsprozess, sondern sorgt auch dafür, dass dieser noch zusätzlich gehemmt wird, weil durch solche Maßnahmen, die den demokratischen Willen der Bevölkerung grob missachten, der Radikalisierung Vorschub geleistet wird.

[JJazzGold]

Offenbar haben Sie von Demokratie auch nicht viel Ahnung, Gnädigste, denn in so einem Fall wird ein Regierungschef abgewählt und nicht einfach durch ein (zwielichtiges) Militär abgesetzt. Das, was die Armee sich da leistet, ist so ziemlich das Falscheste, was man in so einer Situation machen kann. Man unterbricht nicht nur den Demokratierungsprozess, sondern sorgt dafür, dass dieser noch zusätzlich gehemmt wird, weil durch solche Maßnahmen, die den demokratischen Willen der Bevölkerung grob missachten, der Radikalisierung Vorschub geleistet wird.

Wie erfreulich, dass selbst Sie meine Aussage, die Ägypter müßten Demokratie erst noch lernen, bestätigen.

[Jekyll]

Wie erfreulich, dass selbst Sie meine Aussage, die Ägypter müßten Demokratie erst noch lernen, bestätigen.

Nicht nur die Ägypter, Fräulein JazzGold, nicht nur die Ägypter...

Und auch nicht nur die bösen Islamisten, sondern auch die eher säkularen Militärs.

[Dragus]

hi Dragus,
was btw. auch damit zusammenhängen mag, dass deutsche Unternehmen (welche zahlreich und in vielen Sparten dort tätig waren/sind) mit Ägypten gute Geschäfte machten, und wohl automatisch von einem Partner ausgingen, welcher demokratische Spielregeln beherzigt.

Die deutschen HERMES-Bürgschaften für Ägypten betragen 187,4 Mio.€ dazu kommen vorgesehene Abschlüsse von 61,4 Mio.€. Deutsche Direktinvestitionen in Ägypten betragen 350 Mio.€, die deutschen Ausfuhren in dieses Land betragen 2,66 Milliarden€.
Es täte dem deutschen 'Wohlstand' wehe, wenn all dies abgeschrieben werden müsste.

PS: Bürgschaften sind durch Steuergelder 'abgesichert'; die Aufblähung von HERMES-Bürgschaften ist ein weiterer Stein des Anstosses, da deutsche Unternehmer nichts lieber möchten, als alle Geschäfte mittels dieser Bürgschaft abzusichern; Unternehmerrisiko - welches ja in eine Kalkulation eingerechnet sein sollte wird - bei Schaden mit einem 'kleinen' Eigenanteil belastet -, zu Lasten der Steuergemeinschaft (dies nur als ägyptisches Schmankerl). Hermes-Bürgschaften sind Umwelt'technisch' in der Kritik.

Deutsche Unternehmen sind überall tätig, wo sich Geld verdienen lässt. Demokratie oder nicht ist keine Frage, in die man sich als ausländischer Unternehmer einmischen sollte. Das obliegt den Politikern.
Insgesamt ist Ägypten als Handelspartner für Deutschland unwichtig. Die Hermes Bürgschaften wären nicht nötig, wäre Ägypten ein politisch stabiles Land. Man kann sie als indirekte Entwicklungshilfe betrachten. Anders herum spielt Deutschland für die ägyptischen Importe eine wichtige Rolle, man ist nach USA und China dritt wichtigster Handelspartner.

[JJazzGold]

Nicht nur die Ägypter, Fräulein JazzGold, nicht nur die Ägypter...

Und auch nicht nur die bösen Islamisten, sondern auch die eher säkularen Militärs.

Wer Fräulein ist bestimmen auch Sie?

Ägypten fehlt ein Atatürk. Statt dessen bekam es einen Erdogan.

[Jekyll]

Wer Fräulein ist bestimmen auch Sie?

Solange Sie sich dazu nicht konkret äußern...

Ägypten fehlt ein Atatürk. Statt dessen bekam es einen Erdogan.

Ägypter haben weder ein Atatürk, noch ein Erdogan. Stattdessen haben sie...die Kemalisten. Das, was die Ägypter brauchen, ist ein Erdogan.

[Dragus]

Offenbar haben Sie von Demokratie auch nicht viel Ahnung, Gnädigste, denn in so einem Fall wird ein Regierungschef abgewählt und nicht einfach durch ein (zwielichtiges) Militär abgesetzt. Das, was die Armee sich da leistet, ist so ziemlich das Falscheste, was man in so einer Situation machen kann. Man unterbricht nicht nur den gerade begonnenen Demokratisierungsprozess, sondern sorgt auch dafür, dass dieser noch zusätzlich gehemmt wird, weil durch solche Maßnahmen, die den demokratischen Willen der Bevölkerung grob missachten, der Radikalisierung Vorschub geleistet wird.

Also die 10% christlichen Kopten, Atheisten und andere Liberale/Gemäßigte Muslime sahen es als ihre sprichwörtliche Rettung an, das der islamistische Verfassungsrat mit seinem Vorhaben gescheitert ist, das Ägyptische Recht 100% Sharia-Konform zu machen. Man leistet der Radikalisierung ja auch dadurch Vorschub, das man sie gewähren lässt. Je nach Standpunkt und im Falle der Muslimbrüder: Je nach religiöser Überzeugung.

Darüber hinaus war das Land nach 12 Monaten Mursi beinahe Zahlungsunfähig und den Koran kann man nicht essen. Aber weiste, es wäre vielleicht lehrreich gewesen, wenn man ihn noch weitere 36 Monate hätte regieren lassen.

[d'Artagnan]

Solange Sie sich dazu nicht konkret äußern...

Ägypter haben weder ein Atatürk, noch ein Erdogan. Stattdessen haben sie...die Kemalisten. Das, was die Ägypter brauchen, ist ein Erdogan.

So einige türkischen Freunde von mir würden tagelang feiern, wenn Erdogan nach Ägypten gehen würde...
Let thy lideri go!

[JJazzGold]

Solange Sie sich dazu nicht konkret äußern...

Sie dürfen gerne begründen, weshalb Sie das etwas angeht. Politik-Forum.eu ist ein politisches Diskussionsforum.
Hier werden Sie geholfen:

http://www.10bestesingleboersen.de/


Ägypter haben weder ein Atatürk, noch ein Erdogan. Stattdessen haben sie...die Kemalisten. Das, was die Ägypter brauchen, ist ein Erdogan.

Die ägyptischen Demonstranten wurden bereits zusammengeschossen, siehe Mubarak Prozess, ein Erdogan könnte in Ägypten ergo allenfalls als Wiederholungstäter agieren.

[JJazzGold]

So einige türkischen Freunde von mir würden tagelang feiern, wenn Erdogan nach Ägypten gehen würde...
Let thy lideri go!

Zu der Feier könnte ich auch noch etliche türkische Freunde beisteuern.

[Praia61]

Das zeigt die verzweifelte ökonomische Lage des Landes. Es ist ohne ausländische Hilfszahlungen unregierbar geworden und verscherbelt seine außenpolitischen Interessen meistbietend.

Der Nil und die Wüste kann eben nicht soviele Menschen ernähren

[van Kessel]

hi Praia61,

Der Nil und die Wüste kann eben nicht soviele Menschen ernähren

der Nil schon und er 'tut' es seit Jahrtausenden.

[Dragus]

So einige türkischen Freunde von mir würden tagelang feiern, wenn Erdogan nach Ägypten gehen würde...
Let thy lideri go!

Mursi wollte das säkulare Militär genau so entmachten, wie Erdogan es mit den Kemalisten vormachte. Sind Brüder im Geiste, die Entmachtung Mursis muss ihn schwer getroffen haben.

[Umetarek]

hi Praia61,
der Nil schon und er 'tut' es seit Jahrtausenden.

Soviele haben da aber dann doch eher nicht gewohnt, über die Ufer darf er auch nicht mehr treten.

Es ist aber so, dass das was im Nildelta angebaut wird, nicht für die Versorgung von ganz Ägypten ausreicht. Das ist gezwungen sehr viele Lebensmittel auch zu importieren. Aufgrund der Tatsache, dass Ägypten mehr Waren importieren muss, als es exportiert, hat das Land sehr viele Schulden. Hauptimportgüter ist vor allem Weizen.

http://www.aegypten-guide.de/aegypten-wirtschaft.html

[Umetarek]

Ägypter haben weder ein Atatürk, noch ein Erdogan. Stattdessen haben sie...die Kemalisten. Das, was die Ägypter brauchen, ist ein Erdogan.

Nein, eher nicht.

[Dragus]

hi Praia61,
der Nil schon und er 'tut' es seit Jahrtausenden.

Die Bevölkerung Ägyptens hat sich in den letzten sechzig Jahren verdreifacht. Bei heutigem Stand der ägyptischen Agrartechnik kann der Nil etwa 30-40 mio. Menschen ernähren. Das bedeutet, das derzeit etwa 40% der ägyptischen Bevölkerung von Nahrungsmittelimporten abhängen. Die beiden wichtigsten Maßnahmen, die soziale Lage stabil zu halten, besteht in der Suvbentionierung von Benzin und Brot. Letzteres wird vollständig von staatlichen Stellen verwaltet, vom internationalen Einkauf des Weizens, den Mühlen bis zu den Bäckereien alles in der Hand staatlicher Klüngel. Seit ca. 15 Jahren weist das Land ein Fiskaldefizit von 8-12% BIP auf, es bekommt längst keine regulären Kredite der internationalen Märkte mehr. Das Land bewegt sich nun am Abgrund, denn ohne die Einnahmen aus dem Torismus fehlen die Devisen für die Lebensmittelimporte. Das war der Mursi-Regierung nicht wichtig, es war vor allem auch der Hunger und die steigenden Ausfälle der Strom- und Wasserversorgung, welche die normalen Menschen gegen ihn aufgebracht haben. Dazu kommen die steigenden Lebensmittelpreise auf den Weltmärkten.

Mit Mursi hätte es nicht mal die nächsten 12 Monate überstanden. Nun erhofft sich das Militär mit Saudi-Arabien einen zuverlässigen Finanzier seiner Misswirtschaft gefunden zu haben. Im Gegenzug wird es saudische Interessen vertreten, das wird Syrien bald verstärkt zu spüren bekommen.

[Dragus]

Der Nil und die Wüste kann eben nicht soviele Menschen ernähren

Es gibt viele Staaten, die Industriegüter exportieren um Nahrungsmittel ein zu kaufen und es gibt Flächenstaaten, die über das notwendige Know-How und Disziplin verfügen, Steppenlandschaften modern zu bewirtschaften.

Ägpyten kann keines von beiden und der Nil als solcher ernährt niemanden. Alles beginnt mit der Arbeit, welche die Menschen leisten. Von deren Effizienz hängt ab, wie viele Menschen ernährt werden können und da bewegen sich die nordafrikanischen Staaten alle recht weit unten auf der Skala. Mit zunehmendem religiösen Extremismus sinkt die Wirtschaftsleistung aufgrund wachsender ideologischer Barrieren. Es wurden ja schon Touristen mit Kalaschnikows gejagt, ein Wunder, das die Tourismusindustrie das über verstärkte Werbung abfangen konnte. Aber wenn dies Klientel an die Macht kommt, nutzten keine Hochglanzbroschüren mehr . . .

[Puschel]

Weil Mursi seinen ägyptischen Mitbürgern gezeigt hat, dass auch er keine Ahnung hat, was Demokratie beinhaltet und ebensowenig Ahnung hat er von Wirtschaft.

Trotzdem war er frei und demokratisch gewählt und wurde vom Militär weggeputscht!


Und das ist nicht mehr demokratisch!

[Puschel]

@Puschel
beides ist richtig. Es ist trotz aller Wahlergebnisse und Demokratiegeheul nicht ein Gesellschaftssystem zu betrachten, sondern ob es nach einer Wahl ausser Kraft gesetzt wurde.undemokratisch waren die Entscheidungen und Beschlüsse Mursis, z.B. säkular verdächtigte Richter, durch solche seiner Wahl auszutauschen.

Und dies ist nicht das, was wir nach Wahlen nach Deutschland erleben, wo die siegreichen Parteien, ihre Protegès in die Stellungen schieben; wir haben schliesslich eine strikte Demokratie! siehe oben
bis die Zivilgesellschaft gelernt hat, dass es keine Entscheidung pro Gottesstaat oder Demokratie geben kann, sondern nur eine Demokratieentscheidung, welche die Religionsausübung garantiert. Beispiele für ein solches Verfahren - ich muss es leider zugeben - finden die Ägypter auf der anderen Grenzseite gen Norden.oder, das wäre ja auch eine Möglichkeit, dass sich die Beteiligten zusammensetzen, und nicht sofort mit Wahlen anfangen, sondern erst einmal eine zivile Verfassung erarbeiten. Da bräuchten sie nur von irgendwelchen Verfassungen abzuschreiben. Für eine Übergangszeit von 5 Jahren oder so, würde die Armee die EInhaltung dieser Verfassung garantieren. Nach einer Verfassung könnte gewählt werden, mit Parteien - auch religiösen - unter dem Bewusstsein, dass jede Wahlentscheidung vom Verfassungswächter Armee beobachtet wird. Dies alles könnte nur mit Ägyptern geschehen, ohne die westlichen Interessen. Nach 5 Jahren (ich lass es mal bei dieser Spanne), müsste das Militär alle Firmen und Unternehmen in ihrem Machtbereich, durch private 'Menschen' ersetzen. Das Militär darf kein Unternehmen sein.nicht alles was sich als demokratisch definiert, ist eine Demokratie. Ich verweise gerne auf den Volkswillen, die Privatsphäre geschützt zu wissen. Wikileaks und Snowdon habe uns Gegenteiliges berichtet.weil er sich 'outete' als Wolf im Schafspelz, und das Vehikel Demokratie benutzte, um selbige ausser Kraft zu setzen.

Alles Schwachsinn was Du geschrieben hast!


Entweder er ist frei gewählt und hat 3 oder 4 Jahre Zeit zu zeigen was er kann und wird evtl. vorher durch demokratische Mittel wieder abgewählt dann ist es Demokratie oder er wird wie Salvator Allende in Chile am 11.September 1973 vom Militär weghgeputscht dann ist es keine Demokratie.


Einfacher zu beschreiben gegt es gar nicht!

[Puschel]

Die Bevölkerung Ägyptens hat sich in den letzten sechzig Jahren verdreifacht. Bei heutigem Stand der ägyptischen Agrartechnik kann der Nil etwa 30-40 mio. Menschen ernähren. Das bedeutet, das derzeit etwa 40% der ägyptischen Bevölkerung von Nahrungsmittelimporten abhängen. Die beiden wichtigsten Maßnahmen, die soziale Lage stabil zu halten, besteht in der Suvbentionierung von Benzin und Brot. Letzteres wird vollständig von staatlichen Stellen verwaltet, vom internationalen Einkauf des Weizens, den Mühlen bis zu den Bäckereien alles in der Hand staatlicher Klüngel. Seit ca. 15 Jahren weist das Land ein Fiskaldefizit von 8-12% BIP auf, es bekommt längst keine regulären Kredite der internationalen Märkte mehr. Das Land bewegt sich nun am Abgrund, denn ohne die Einnahmen aus dem Torismus fehlen die Devisen für die Lebensmittelimporte. Das war der Mursi-Regierung nicht wichtig, es war vor allem auch der Hunger und die steigenden Ausfälle der Strom- und Wasserversorgung, welche die normalen Menschen gegen ihn aufgebracht haben. Dazu kommen die steigenden Lebensmittelpreise auf den Weltmärkten.

Mit Mursi hätte es nicht mal die nächsten 12 Monate überstanden. Nun erhofft sich das Militär mit Saudi-Arabien einen zuverlässigen Finanzier seiner Misswirtschaft gefunden zu haben. Im Gegenzug wird es saudische Interessen vertreten, das wird Syrien bald verstärkt zu spüren bekommen.

Nun es wird auch die restliche Welt allen Voran Israel die USA und andere zu spüren bekommen wenn in Ägypten dererste zartem Halm der Demokratie zertrampelt wird, allen voran von jenen Saudis die in dem Land wo die heiligsten Stätten der Muslime stehen es dulden das die USA dort Soldaten stationiert.

Die Kriege unter Muslimen finanzieren etc.

[Umetarek]

Trotzdem war er frei und demokratisch gewählt und wurde vom Militär weggeputscht!


Und das ist nicht mehr demokratisch!

Er wurde genau wie Mubarak vom Volk weggeputscht mit Hilfe des Militärs, erkläre mir bitte den eklatanten Unterschied.

[Puschel]

Die Bevölkerung Ägyptens hat sich in den letzten sechzig Jahren verdreifacht. Bei heutigem Stand der ägyptischen Agrartechnik kann der Nil etwa 30-40 mio. Menschen ernähren. Das bedeutet, das derzeit etwa 40% der ägyptischen Bevölkerung von Nahrungsmittelimporten abhängen. Die beiden wichtigsten Maßnahmen, die soziale Lage stabil zu halten, besteht in der Suvbentionierung von Benzin und Brot. Letzteres wird vollständig von staatlichen Stellen verwaltet, vom internationalen Einkauf des Weizens, den Mühlen bis zu den Bäckereien alles in der Hand staatlicher Klüngel. Seit ca. 15 Jahren weist das Land ein Fiskaldefizit von 8-12% BIP auf, es bekommt längst keine regulären Kredite der internationalen Märkte mehr. Das Land bewegt sich nun am Abgrund, denn ohne die Einnahmen aus dem Torismus fehlen die Devisen für die Lebensmittelimporte. Das war der Mursi-Regierung nicht wichtig, es war vor allem auch der Hunger und die steigenden Ausfälle der Strom- und Wasserversorgung, welche die normalen Menschen gegen ihn aufgebracht haben. Dazu kommen die steigenden Lebensmittelpreise auf den Weltmärkten.

Mit Mursi hätte es nicht mal die nächsten 12 Monate überstanden. Nun erhofft sich das Militär mit Saudi-Arabien einen zuverlässigen Finanzier seiner Misswirtschaft gefunden zu haben. Im Gegenzug wird es saudische Interessen vertreten, das wird Syrien bald verstärkt zu spüren bekommen.

Nun es wird auch die restliche Welt allen Voran Israel die USA und andere zu spüren bekommen wenn in Ägypten der erste zartem Halm der Demokratie zertrampelt wird, allen voran von jenen Saudis die in dem Land wo die heiligsten Stätten der Muslime stehen es dulden das die USA dort Soldaten stationiert.

Die Kriege unter Muslimen finanzieren etc.

[Jekyll]

Also die 10% christlichen Kopten, Atheisten und andere Liberale/Gemäßigte Muslime sahen es als ihre sprichwörtliche Rettung an, das der islamistische Verfassungsrat mit seinem Vorhaben gescheitert ist, das Ägyptische Recht 100% Sharia-Konform zu machen. Man leistet der Radikalisierung ja auch dadurch Vorschub, das man sie gewähren lässt. Je nach Standpunkt und im Falle der Muslimbrüder: Je nach religiöser Überzeugung.

Darüber hinaus war das Land nach 12 Monaten Mursi beinahe Zahlungsunfähig und den Koran kann man nicht essen. Aber weiste, es wäre vielleicht lehrreich gewesen, wenn man ihn noch weitere 36 Monate hätte regieren lassen.

Das wäre in der Tat die bessere Alternative gewesen, langfristig betrachtet. Jetzt stehen Mursi und seine Anhänger als unterdrückte Märtyrer da und können weiterhin oder noch mehr auf die Sympathien der Bevölkerung zählen. Auch bei den moderaten und/enttäuschten Muslimen, die ihn unter normalen Umständen wegen seiner Misserfolge in Politik und Wirtschaft vielleicht gar nicht wiedergewählt hätten.

[Jekyll]

Er wurde genau wie Mubarak vom Volk weggeputscht mit Hilfe des Militärs, erkläre mir bitte den eklatanten Unterschied.

Mubarak hatte bei Weitem nicht so viel Rückhalt in der Bevölkerung wie Mursi. Mubaraks Regime war quasi eine diktatorische, Mursis dagegen basierte auf demokratische Prinzipien. Das ist der eklatante Unterschied.

[Puschel]

Er wurde genau wie Mubarak vom Volk weggeputscht mit Hilfe des Militärs, erkläre mir bitte den eklatanten Unterschied.

Verschaukeln kann ich mich alleine!

Wenn ein Frei gewählter President weggeputscht wird vom Militär ist das Demokratisch????

Welch leuchtentes Beispiel 11. September 1973 in Santiago de Chilie!

Da wurde auch ein frei gewählter President Allende weggeputscht und sogar noch getötet......
dem Auftrag zu dem Mord gab der Friedensnobelpreisträger H. Kissinger.


http://www.focus.de/kultur/kino_tv/medi ... 99207.html

Findest Du alles gut....???? Ja?

Erst Wählen und wenn er nicht ins gierige Konzept einiger Geldsäcke passt....wegputschen lassen vom geschmiertem einheimischem Militär.