Geldschöpfung durch Kreditvergabe

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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

Bukowski » Do 2. Feb 2012, 16:07 hat geschrieben:
Achso, na dann ! ist ja gut, wenn Du eine " Bescheinigung " hast. - Vielleicht aber ist sie von einem Roboter ausgestellt worden? Denk mal drüber nach.

Du hast eine DEPRESSION. - Nur deshalb "kommt Dir das so vor."
Geh zum Arzt, besorge Dir Medikamente.

Aber wenn Dir Deine negative Stimmung lieb und teuer geworden ist, lass es.

Übrigens hast Du dasselbe schon vor Jahren geschrieben. Zu feige ne Therapie oder Kur zu machen - zu feige, sich umzubringen.
Deine Sache.

Am liebsten würde ich ja auf einen anderen Planeten auswandern auf dem es viel besser zu geht so wie ich es mir Wünsche, das ist nicht einfach.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

Du hast eine DEPRESSION. - Nur deshalb "kommt Dir das so vor."
Geh zum Arzt, besorge Dir Medikamente
Das ist ja kein Wunder das man in dieser Gesellschaft Depressionen bekommt, aber denk doch mal nach wie Teuer so ein Arzt ist, was das der Gesellschaft wieder kostet, da sind doch zwei falschen Schnaps und etwas Kälte so um die 5-10 Minus günstiger. Also ich verstehe hier einige Leute nicht, einmal regen sie sich über jede Sozialleistungen auf und dann wenn ihnen eine alternative aufzeigt..... :rolleyes: Ja ich vergas ich habe es ja mit einer Sekte zu tun die gegen alles ist was nicht ihren Doktrinen entspricht. Vor allen müssen die Sklaven ja am leben bleiben auch wenn diese nicht mehr zu gebrauchen sind.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »


Leben wir immer noch in der Tauschwirtschaft?
IMMER NOCH?
Es gibt keine historischen Belege für eine Tauschwirtschaft.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

McCarthy » Do 2. Feb 2012, 19:39 hat geschrieben: Für die bei der Zentralbank aufgenommenen Kredite, für die sie auch Sicherheiten hinterlegen müssen. Das ist Basiswissen.
Nein, das ist Matrix-Mindfuck.
ZB´n vergeben keine Kredite.
Die Hintergründe von Wirtschaftskrisen
Wirtschaftskrisen und warum sie eigentlich Geldkrisen heißen müssten,

...
Hier muss eine Anmerkung gemacht werden: die Beschreibung als „von der
Zentralbank geschaffenes Geld“, ist die totale Irreführung . Die
Zentralbank schafft überhaupt kein Geld. Sie nimmt lediglich durch
Kreditgeldschöpfung der Geschäftsbanken geschaffenes Giralgeld entgegen,
bewahrt einen Teil als Mindestreserve der Banken auf, die selbstverständlich
Forderungen der Geschäftsbanken an die Notenbank bleiben und tauscht den
anderen Teil in Bargeld um. D. h.: Die Geschäftsbanken kaufen Bargeld
durch Zahlung/Überweisung von Giralgeld.
http://www.google.com/search?hl=en&safe ... 96l7.1l8l0
Zuletzt geändert von Registrierter am Donnerstag 2. Februar 2012, 23:37, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

So also noch mal ganz vom Anfang.

1. Wenn man einen Kredit bei der Bank nimmt, muss man einen Zinssatz zahlen, der über dem Zinssatz auf Guthaben liegt (dadurch macht die Bank ihr Geld).
NEIN. Das ist Kindergarten-Niveau und Matrix-Mindfuck.
Banken leben nicht vom Geldverleih sondern von der Kreditvergabe.
Das ist etwas vollkommen anderes.

Wenn Du am Biertresen den ganzen Abend auf Deckel bestellst, hast Du auf Kredit gekauft.,
Niemand hat Dir Geld oder Bier geliehen.
Die Kontraktschuld ist in gesetzlichem Zahlungsmittel zu leisten.

Bei einer Bank erfolgt die Geldschöpfung im Moment der Kreditvergabe.
Sie hat das Monopol zu Erzeugung von Zahlungsmittel, Buchgeld, welches kein gesetzliches Zahlungsmittel ist, aber von nahezu der gesamten Bevölkerung wie gesetzliches Zahlungsmittel verwendet wird.

Theoretisch kann die Bank Kredite vergeben, OHNE dass jemand zuvor Geld eingezahlt hat!
2. Da man dieses Geld meistens nach Kreditnahme weitergibt für irgendeinen externen Wert (nicht Geld) kommt es wieder zur Bank in Form eines Guthabens zurück und diese kann dass Guthaben wieder ( weniger die Mindestreserve) verleihen.
Noch einmal: Banken leben nicht vom Geldverleih sondern von der Kreditvergabe, bei welcher sie das Zahlungsmittel (=Buchgeld) selber kreieren, im Moment der Kreditvergabe.

Sie schöpfen also Geld, was eben noch nicht existierte und verlangen dafür Zins.
Legalisierter Betrug.
Nicht mehr, und nicht weniger.
3. Wenn es insgesamt ungefähr so viele Schulden wie Guthaben gibt* ( und somit die Bank profit machen kann)
erhöht sich das Volumen der insgesamten Schuldenmenge (+*) schneller als bei der Insgesamten Guthaben Menge.
Die Schuld des Einen ist IMMER das Guthaben des Anderen.
Deshalb ist Schuldenmenge und Guthabenmenge addiert immer NULL!

Da Geld=Kredit=Schulden folgt daraus, dass alles Geld verschwindet, wenn alle ihre Schulden zurückzahlen.
Dann gibt es kein Geld mehr.
(bis auf die minimale Menge Münzgeld, welches als schuldenfreies Nettogeld von der Bundesregierung geschaffen wird und nicht als Schuldgeld von der Notenbank.
Theoretisch könnte die Bundesregierung also die gesamte Bundesschuld ohne Kreditaufnahme mit Münzgeld zurückzahlen!)
Problem:
Damit jedoch alle Schuldner ihr Geld zurückbezahlen können, brauchen Sie Geld vom irgendwem *2.
Da es aber insgesamt aufgrund der Zinsdifferenz weniger Guthaben in Geld gibt kann es nicht funktionieren. Es müssen zwangsweise Schuldner pleite gehen und alle Banken zusammen können keinen profit machen *3.
Das stimmt.
Das System ist gezwungen, dass immer Leute pleitegehen, wenn nicht durch ständige Neuverschuldung Geld kreiert wird.
Daher der Wachstumszwang=Neuverschuldungszwang des Systems.
Der Kapitalismus MUSS jedes Jahr höhere Schulden machen als im Jahr zuvor.
Ansonsten müssen reihenweise Schuldner pleitegehen.
Eben DAS ist die Ursache der jetzigen "Krise", welche gar keine Krise ist, da ja das System nur das macht, was es aufgrund seiner Konstruktion machen MUSS.

Nur leider rafft das weder eine promovierte Kanzlerimitatorin noch ein Finanzminister, der ständig ausgeglichene Haushalte fordert, was nichts anderes ist als ein Aufruf zu Depression und grossflächigen Bankrotten.

So wenn jetzt also alle deine Schuldner im Hamster-rad laufen um ihre Schulden zu bezahlen, werden nicht alle es Schaffen können, denn wenn alle sich mehr anstrengen wird es nur eine deflation geben (Geld wird mehr wert), da es nicht genug Guthaben in Geld gibt um die Schulden zu bezahlen.
Nur, wenn nicht genug neues Geld durch neue Schulden ins System kommt.
Ansonsten läuft das Pyramidenspiel eine ganze Weile störungsfrei: siehe BRD seit 1949.
(* Natürlich kann die Bank das Geld auch in andere Dinge stecken als Schulden, aber diese anderen Dinge müssen ihr über die Zeit wiederum mehr Geld einbringen als die Bank an Zinsen für die Guthaben bezahlen muss, sonst macht die Bank keinen profit)
Unsinn. s.o.
*3 Die Banken können nur profit machen wenn *2 in großem Umfang zutreffen würde.
Unsinn. s.o.

Deine irrigen Annahmen und Sackgassen rühren von Deiner Vorstellung her, dass Geld netto existiert, wie Legosteine oder Schwarzwälder Kirschtorten.
Das ist aber seit 1917 nicht mehr so und wird dennoch immer in den Lehrbüchern des Mainstreams Fundament der sogenannten Wirtschafts-"Wissenschaft", welche in Wahrheit eine religiöse Glaubensle e/h re ist.

In Wahrheit jedoch kommt Geld IMMER mit seinem Zwilling Schulden auf die Welt.
Man sollte es also eher mit Materie und Antimaterie vergleichen, welche beim Zusammenprall im Nirvana verschwinden.
Exakt so verläuft es auch mit der Geldschöpfung:

Geld entsteht aus der Schuld und verschwindet mit Ausbuchung der Schuld:
1. bei Kreditrückzahung
2. bei Bankrott des Schuldners

In einem Kreditgeldsystem können folglich niemals alle Schulden zurückgezahlt werden!

Dieses fundamentale Grundgesetz der Geldlehre müßte man derzeit dringendst einmal den "Experten" in Brüssel vermitteln.
Diese schirmen sich jedoch erfolgreich von jeder Expertise ab, um ihren Drahtziehern, den Banken und Grosskonzernen nicht auf die Füße zu treten.

Und so werden jetzt in den kommenden Jahren die Völker des Westens noch bis auf die Haut ausgezogen werden, die ungeborenen Nachkommen von mehreren Generationen in die Verschuldung getrieben, ungefragt selbstredend, so wie es eben in der Demokratie üblich ist.

Bis Otto Normalsteuerzahler das jedoch begriffen haben wird, werden die USA und Europa auf Schwellenlandniveau verarmt worden und deren ehemalige Vermögen in die Taschen weniger geflossen sein.

John Perkins (Economic Hitman) beschreibt sehr schön, wie das orchestriert wird.
Alles im Namen von Freiheit und Demokratie selbstverständlich.
Zuletzt geändert von Registrierter am Freitag 3. Februar 2012, 00:22, insgesamt 13-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

Tom Bombadil » Mi 22. Apr 2009, 15:32 hat geschrieben:Das Geld wird von den privaten Banken insofern geschöpft, als sie bedeutend mehr Geld als Kredite ausleihen können, als sie als Mindestreserve ihres Zentralbankgeldes hinterlegen müssen. In Deutschland ist diese Reserve imho 2%, d.h. wenn die Bank 1.000 € Zentralbankgeldreserve hat, darf sie max. 50.000 € Giralgeld "schöpfen".

Die Mindestreserve ist vollkommen überflüssig, um die Geldschöpfung zu erklären.
England, Schweden Kanada etc haben keinerlei Mindestreservevorschriften.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_re ... ed_Kingdom

Geschäftsbanken schöpfen Geld, indem sie Kredite vergeben.
In der Bilanz erscheint dann einfach Forderung gegen Kunden/Guthaben von Kunde und schwupps ist das Geld in der Welt.
Dazu braucht es nicht einmal Einlagen

Wenn es nur einen einzigen Bankenverbund/eine Bank gäbe, bräuchte man nicht einmal eine Zentralbank oder Zentralbankgeld.
Die gesamte Wirtschaft könnte ohne Zentralbankgeld laufen.

Am Beispiel:
Herr Müller nimmt einen Kredit von 500.000€ bei seiner Hausbank, um ein Haus zu bauen.
Alle Handwerker, Lieferanten für Baumaterial etc haben ebenfalls ihr Konto bei derselben Bank.

Herrn Müllers Bank erzeugt(!) also per einfacher Buchung 500.000€ per Tastendruck am Computer und bucht diese auf Müllers Konto.
SOFORT kann Müller seine Handwerker und Lieferanten bezahlen, ohne dass überhaupt eine Zentralbank oder Zentralbankgeld benötigt wird.

Zahlungsmitttel ist lediglich eine Information: früher eingeritzte Holzstäbe (Kerbhölzer, Tally Sticks), heute Bits und Bytes.

Statt einer Bank könnte in einer Stammesgesellschaft auch der jeweils Dorfälteste Schulden und Guthaben jedes Stammesmitgliedes in eine Baumrinde ritzen.

In Japan gibt es das Fureai kippu, http://de.wikipedia.org/wiki/Fureai_Kippu , ein informales Währungssystem, welches soziale Leistungen (Alten- und Krankenpflege) junger Menschen als Guthaben verbucht, damit sie es selber im Alter abrufen können.

Es ist völlig unsinnig, alles an Banken und Zentralbanken festzumachen.
Zuletzt geändert von Registrierter am Freitag 3. Februar 2012, 00:37, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Do 2. Feb 2012, 15:45 hat geschrieben: Noch mal leben wir immer noch in der Tauschwirtschaft oder nicht?
wenn leistungen gegenseitig bewertet, ausgetauscht und fakturiert werden ... was ist das dann ... ??!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 08:31 hat geschrieben: wenn leistungen gegenseitig bewertet, ausgetauscht und fakturiert werden ... was ist das dann ... ??!

Was Du dir hier für eine Scheiße zurecht schmierst stickt doch wohl allmählich zum Himmel.
Das wir von dem Austausch gegenseitiger Leistungen leben ist selbstverständlich und steht hier nicht zu Debatte. :mad2:

Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Fr 3. Feb 2012, 10:29 hat geschrieben:

Was Du dir hier für eine Scheiße zurecht schmierst stickt doch wohl allmählich zum Himmel.
Das wir von dem Austausch gegenseitiger Leistungen leben ist selbstverständlich und steht hier nicht zu Debatte. :mad2:

Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?
was reitest du immer auf diesem "geld" so rum wie ein hohepriester ...
das ist weder ein gott, ein magisches wunder, noch sonstwie sakrosankt ...

es ist die verfluessigung von gebundenem kapital, weil sich mit haeusern, boing 747s, fabriken, stromturbinen und maschinen so schlecht und unbequem tauschen laesst ...
oder willst du einen backstein aus deinem haus brechen und damit beim baecker dein brot bezahlen ... ???!

also geht man zur bank und wandelt dieses feste gebundene kapital in ein fluessiges kapital um (kreditgeschaeft gegen blockade von eigentum) und damit wirtschaftet man dann ...
.
.
.
sprich man T A U S C H T ...
brot gegen ein stueck von meinem haus (vorher per hypothek von der bank umgewandelt in geld)
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Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von jmjarre »

McCarthy » Do 2. Feb 2012, 14:09 hat geschrieben: Warum versucht dann nahezu jeder Mensch sich Werte anzuschaffen?

Der Punkt ist sehr wichtig- richtig- und wird im sozialistischen System noch immer nicht erkannt.
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dampflok94 »

Bulgur » Di 31. Jan 2012, 20:15 hat geschrieben:@Dampflok94



Okay vielen dank für die Mühe wenn du es trotzdem nicht verstanden hast...
Und leider verstehe ich deinen Ansatz weiterhin nicht. An wem dies nun liegt, da wird es wohl unterschiedliche Meinungen zwischen uns geben. ;)

Als erstes mal diese Trennung zwischen einem "r.Guthaben" einem "GSBa" und "GSBb". Was soll das? Die letzteren beiden sind ja zum Teil selbst wiederum r. Guthaben. Denn es handelt sich schlicht um Geld. Dies gibt es nun mal in Form von Bargeld und von Buchgeld. Und Buchgeld ist per Definition immer entweder ein Guthaben bei der Bank oder auch eine dort bestehende eventuelle Schuld.

Du versuchst praktisch Dinge, welche das gleiche beschreiben, künstlich zu trennen um daraus irgendwelche Gegensätze zu konstatieren.

Das ganze ist zwar schön ausgearbeitet, läuft doch wieder auf die gleiche Frage hinaus, die man hier so oft hört: "Wenn jemand einen Kredit aufnimmt, so muß er hoffe, daß das Geld wieder bei ihm landet und er den Kredit zurück zahlen kann. Aber woher soll der Zins kommen?" Und die Antwort ist auch immer die gleiche: Aus der selben Quelle, aus der er alle anderen Kosten tragen muß.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Dampflok94 »

Registrierter » Do 2. Feb 2012, 23:51 hat geschrieben: Theoretisch kann die Bank Kredite vergeben, OHNE dass jemand zuvor Geld eingezahlt hat!
Das geht weder theoretisch und schon gar nicht praktisch. Es sei denn, man versteht unter Kreditvergabe den reinen Zusagevorgang. Ich kann Dir natürlich einen Kredit über eine Million einräumen. Dummerweise könnte es dann passieren, daß Du vor mir stehst und über die Kohle verfügen möchtest. Da sähe ich ziemlich alt aus. Wäre wohl doch keine richtige Kreditvergabe.
Ist bei einer Bank nicht anders. Auch die muß in der Lage sein die ausgereichten Kredite auch erfüllen zu können. Also für eine entsprechende Deckung in Bar- und in Buchgeld zu sorgen. Die Bank in der ich tätig bin hat viele Mitarbeiter, die nur für diese Aufgabe eingesetzt werden.

Selbstreden bestreite ich nicht die Giralgeldschöpfung durch Banken. Aber die ist beschränkt und setzt erst mal Einlagen voraus. Und/Oder Eigenkapital.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 10:44 hat geschrieben: was reitest du immer auf diesem "geld" so rum wie ein hohepriester ...
das ist weder ein gott, ein magisches wunder, noch sonstwie sakrosankt ...

es ist die verfluessigung von gebundenem kapital, weil sich mit haeusern, boing 747s, fabriken, stromturbinen und maschinen so schlecht und unbequem tauschen laesst ...
oder willst du einen backstein aus deinem haus brechen und damit beim baecker dein brot bezahlen ... ???!

also geht man zur bank und wandelt dieses feste gebundene kapital in ein fluessiges kapital um (kreditgeschaeft gegen blockade von eigentum) und damit wirtschaftet man dann ...
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fuer die einfachen gemueter, wie dich

Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

jmjarre » Fr 3. Feb 2012, 10:45 hat geschrieben:

Der Punkt ist sehr wichtig- richtig- und wird im sozialistischen System noch immer nicht erkannt.
Das mag zwar sein, hat aber nicht mit dem thema Geldschöpfung durch Kreditvergabe zu tun, man will nur von eigendlich Thema ablenken und weicht immer wieder aus.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Fr 3. Feb 2012, 13:25 hat geschrieben:

Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?
wieso stellst du dauernd die gleichen fragen ...
das stand da vorher bereits ...
geld symbolisiert nichts anderes als eigentum ...
MEIN eigentum ... !!
denn das habe ich vorher bei der bank blockieren muessen (grundschuld eintragen lassen muessen), um an den kredit zu kommen, also an geld ...
aber auch das eigentum aller anderen eigentuemer ...

mit geld zirkuliert nichts anderes als das eigentum aller eigentuemer
ist denn das so schwer zu kapieren ...
weil das eigentum selbst zirkulieren zu lassen so schwerfaellig ist ...
also nehmen wir halt einen brief darauf und lassen den zirkulieren ...
geld ist nichts anderes als schuldscheine auf unser eigentum, mit dem wir unsere waren tauschen und bezahlen
.
.
geld ist verbrieftes recht auf eigentum, nichts anderes ... !!
schnallst du das irgendwann einmal ...
.
.
und kein gott ...
.
.
du machst es einem echt nicht einfach
Zuletzt geändert von sportsgeist am Freitag 3. Februar 2012, 13:39, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 13:38 hat geschrieben: .
.
geld ist verbrieftes recht auf eigentum, nichts anderes ... !!

.
Das ist echt Realitätsverweigerung was du hier betreibst. Euros sind kein verbrieftes Recht auf Eigentum, sondern verbrieftes Recht auf die Schuld, die erst noch jemand erbringen muss. (Was ja nie passieren wird.)

Ne Investmentbank hat ne Staatsanleihe gezeichnet, heißt zwar jetzt Bundeswertpapier um den Menschen zu sugerieren dass es was wertvolles ist, aber was solls. ... Sagen wir mal über 1 Mrd. €. Investmentbank braucht Cash. Investmentbank klingelt mal schnell bei der EZB durch und hinterlegt die Staatsanleihe als Sicherheit für einen Zentralbankkredit. In diesem Moment bekommt sie frisch erzeugtes Zentralbankgeld gutgeschrieben. Und jetzt erkläre mir mal bitte, wo just in this Moment, genau in dem Moment der Erzeugung...wo da bitte die 1 Mrd. € an Eigentum auf einmal herrühren sollen, die mit den neuen Euros angeblich verbrieft sind.
Das wirste nicht erklären können.
Und wie lautet des Rätsels Lösung? Sichtweise 1: Die Euros, die da erzeugt wurden sind nur das verbriefte Recht auf die Schuld, die die BRD erst noch irgendwann in ferner Zukunft erbringen müsste. Sichtweise 2: Die Euros die da erzeugt wurden sind, wie du sagst, ein verbrieftes Recht auf ein Eigentum an der Volkswirtschaft in der BRD, in dem Moment müsstest du alle anderen Eurobesitzer aber auch als teilenteignet betrachten.
Zuletzt geändert von prinzcaliban am Freitag 3. Februar 2012, 14:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 14:38 hat geschrieben: wieso stellst du dauernd die gleichen fragen ...

Weil Du nur mit blablabla anwortest, von Dingen erzählst die am Thema vorbei gehen.
Bekomme ich noch eine Antwort auf meine Frage oder bist Du unfähig, eine richtige Antwort aus dem Lehrbuch zu Zitieren? Oder Leidest Du unter einer Gehirnwäschne?

Von dir kommt nur noch Balblabla, Eigentum, Blblblbls, Wachstum, Blablbla, Unsichbare Hand, balablablaba Mehr wert.. Blablalbla.
Zuletzt geändert von Starfix am Freitag 3. Februar 2012, 14:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 15:39 hat geschrieben:
Das ist echt Realitätsverweigerung was du hier betreibst. Euros sind kein verbrieftes Recht auf Eigentum, sondern verbrieftes Recht auf die Schuld, die erst noch jemand erbringen muss. (Was ja nie passieren wird.)

Ne Investmentbank hat ne Staatsanleihe gezeichnet, heißt zwar jetzt Bundeswertpapier um den Menschen zu sugerieren dass es was wertvolles ist, aber was solls. ... Sagen wir mal über 1 Mrd. €. Investmentbank braucht Cash. Investmentbank klingelt mal schnell bei der EZB durch und hinterlegt die Staatsanleihe als Sicherheit für einen Zentralbankkredit. In diesem Moment bekommt sie frisch erzeugtes Zentralbankgeld gutgeschrieben. Und jetzt erkläre mir mal bitte, wo just in this Moment, genau in dem Moment der Erzeugung...wo da bitte die 1 Mrd. € an Eigentum auf einmal herrühren sollen, die mit den neuen Euros angeblich verbrieft sind.
Das wirste nicht erklären können.
Und wie lautet des Rätsels Lösung? Sichtweise 1: Die Euros, die da erzeugt wurden sind nur das verbriefte Recht auf die Schuld, die die BRD erst noch irgendwann in ferner Zukunft erbringen müsste. Sichtweise 2: Die Euros die da erzeugt wurden sind, wie du sagst, ein verbrieftes Recht auf ein Eigentum an der Volkswirtschaft in der BRD, in dem Moment müsstest du alle anderen Eurobesitzer aber auch als teilenteignet betrachten.
auch ein staat sitzt auf einer menge an assets (eigentum) und wirtschaftskraft
genau danach soll ja eigentlich *huestel* die bonitaet gerated werden ...
wir koennen ja mal bei standard & poors nachfragen ...

ob das allerdings dann anschliessend auch eintreibbar ist, ist was ganz anderes
frag halt mal in griechenland nach ...

dir als haeuslebesitzer werden sie diese grosszuegigkeit kaum goennen.
da gibst du halt den schluessel ab, aus fertig, wenn du deine schuld nicht begleichen magst oder kannst ...

ist halt schlicht eine frage der besseren ...
.
.
.
argumente ... ;)
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Fr 3. Feb 2012, 15:40 hat geschrieben:

Weil Du nur mit blablabla anwortest, von Dingen erzählst die am Thema vorbei gehen.
Bekomme ich noch eine Antwort auf meine Frage oder bist Du unfähig, eine richtige Antwort aus dem Lehrbuch zu Zitieren? Oder Leidest Du unter einer Gehirnwäschne?

Von dir kommt nur noch Balblabla, Eigentum, Blblblbls, Wachstum, Blablbla, Unsichbare Hand, balablablaba Mehr wert.. Blablalbla.
was kann ich dafuer, dass du die funktion von geld nicht verstehst.

ein 10 euro schein verbrieft lediglich 10 euro eigentum der zentralbank (EZB) ...
das ist schon alles ...

und fuer das restliche bohei drum rum bist doch nur du verantwortlich
du machst doch hier so einen aufgeblaehten zirkus draus ...
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

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sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 15:53 hat geschrieben: was kann ich dafuer, dass du die funktion von geld nicht verstehst.

ein 10 euro schein verbrieft lediglich 10 euro eigentum der zentralbank (EZB) ...
das ist schon alles ...

und fuer das restliche bohei drum rum bist doch nur du verantwortlich
du machst doch hier so einen aufgeblaehten zirkus draus ...



Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?

Bekommt ich endlich mal eine Antwort? Oder wie lange willst Du noch auf den Marxistischen Denkweisen reiten?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 14:50 hat geschrieben: auch ein staat sitzt auf einer menge an assets (eigentum) und wirtschaftskraft
Sehr richtig, aber jedes Stückchen dieses Eigentums ist nach Sichtweise 2 (nach meiner Nummerierung) ja schon verbrieft. Die neu gezeichnetze Staatsanleihe wird ja eben mit den Euros bezahlt, die genau diesen Teil der assets des Staates verbriefen.
wir koennen ja mal bei standard & poors nachfragen ...
Die werden wohl kaum ehrlich mit uns sein ;)
ob das allerdings dann anschliessend auch eintreibbar ist, ist was ganz anderes
frag halt mal in griechenland nach ...
Wir kommen zum Kernpunkt meiner Aussage unter Sichtweise 1 :)
dir als haeuslebesitzer werden sie diese grosszuegigkeit kaum goennen.
da gibst du halt den schluessel ab, aus fertig, wenn du deine schuld nicht begleichen magst oder kannst ...

ist halt schlicht eine frage der besseren ...
.
.
Denk... :?: ... ah ja, irgendwie war in diesem System ja was, was furchtbar ungerecht ist ;-)
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Starfix » Fr 3. Feb 2012, 15:57 hat geschrieben: Noch mal meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da wie das Wasser und die Erde?

Bekommt ich endlich mal eine Antwort? Oder wie lange willst Du noch auf den Marxistischen Denkweisen reiten?
wuerdest du jetzt endlich mal lesen ...
von der zentralbank ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 15:57 hat geschrieben: Sehr richtig, aber jedes Stückchen dieses Eigentums ist nach Sichtweise 2 (nach meiner Nummerierung) ja schon verbrieft. Die neu gezeichnetze Staatsanleihe wird ja eben mit den Euros bezahlt, die genau diesen Teil der assets des Staates verbriefen.


Denk... :?: ... ah ja, irgendwie war in diesem System ja was, was furchtbar ungerecht ist ;-)
ein staat hat relativ viel macht
ein einzelner haeuslebesitzer eher weniger

den einen kann man leicht pfaenden
den anderen eher weniger

daran aendert auch dein edelmetall-voodoo nix ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Starfix »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 16:03 hat geschrieben: wuerdest du jetzt endlich mal lesen ...
von der zentralbank ...

Ich möchte jetzt ewndlich eine vernüftige Anrtwort auf meine Frage: Leben wir noch in einer Tausch Gesellschaft in dem man Brötchen gegen Wurst tauscht oder benutzen wir zum Austausch Geld? Wo kommt dieses Geld her? Wie wird Dieses Geld geschaffen? Erkläre mir mal an Hand mit Belegung von Quellen den Vorgang der Geldschöpfung. Oder meinst Du das Geld ist einfach so da ist wie das Wasser und die Erde?
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 15:06 hat geschrieben:
daran aendert auch dein edelmetall-voodoo nix ...
Doch. Weil genau an dieser Stelle der Euroerzeugung, die ich vorhin beschrieb, die Zentralbank in meinem Fall nicht einfach Edelmetalle erzeugen kann. Deshalb ist da nichts, was ohne realwirtschaftliche Gegenleistung die Geldmenge erhöhen kann.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 16:11 hat geschrieben: Doch. Weil genau an dieser Stelle der Euroerzeugung, die ich vorhin beschrieb, die Zentralbank in meinem Fall nicht einfach Edelmetalle erzeugen kann. Deshalb ist da nichts, was ohne realwirtschaftliche Gegenleistung die Geldmenge erhöhen kann.
aber sie kann die edelmetalle verschlechtern, wurde in der geschichte schon tausendemale gemacht ...

sie kann die edelmetalle auch verbriefen und schuldscheine darauf rausgeben (nichts anderes als geld)
sie kann sie auch verbriefen und derivate draus machen, eine art edelmetall-subprime

ach es gibt zig moeglichkeiten
und in liquiditaetsnot sind dem menschlichen konstruktionsgeist kaum grenzen gesetzt ...

dein ganzes edelmetall voodoo aendert null komma gar nix ...
ob sich die zentralbank nun edelmetall als ihr eigentum in den speicher legt ...
oder die pfandbriefe der haus- und fabrikeigentuemer ihres waehrungsraumes, aendert rein gar nix ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 15:37 hat geschrieben: aber sie kann die edelmetalle verschlechtern, wurde in der geschichte schon tausendemale gemacht ...
Naja heute wissen wirs aber besser und können es alle kontrollieren. Ne Zentralbank braucht man übrigens im Multimetallstandard nich, nur Geschäftsbanken.
sie kann die edelmetalle auch verbriefen und schuldscheine darauf rausgeben (nichts anderes als geld)
Nix gegen einzuwenden, so lange die Edelmetalle physisch vorhanden bleiben und nur einmal verbrieft werden. Und da hat ja jeder Bürger die Freiheit, sich ne Bank zu suchen, die das verantwortungsvollerweise macht.



dein ganzes edelmetall voodoo aendert null komma gar nix ...
Doch, wenn auch ein Umdenken der Leute einsetzt, wenn sie das erste mal echtes Geld in der Hand hatten...dann schon.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 16:50 hat geschrieben: Und da hat ja jeder Bürger die Freiheit, sich ne Bank zu suchen, die das verantwortungsvollerweise macht.
bei dir kommt man aus dem schmunzeln kaum raus ...
da ham wir es ja wieder, das olle vertrauen ...

dein modell ist genau derselbe bullshit, wie das jetzige, es ist keinen furz anders.
und wenn die bank es eben nicht gut und verantwortungsvoll meint, dann nimmt sie den buerger als faustpfand, und schliesst mit seinem edelmetall im ruecken wetten ab und zockt wie verrueckt in der gegend rum ...
und wenn sie die wette verliert ... wurscht, da ist ja noch einer, dem sie den kragen zudrehen kann ...

genau der gleiche mist ...

du hast das grundprinzip ueberhaupt nicht verstanden, weil das weder mit geld, noch mit edelmetallen, noch mit sonst irgendwas zu tun hat, ausser mit macht ... sonst mit nix
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Bukowski »

Starfix » Do 2. Feb 2012, 22:58 hat geschrieben:
Das ist ja kein Wunder das man in dieser Gesellschaft Depressionen bekommt, aber denk doch mal nach wie Teuer so ein Arzt ist, was das der Gesellschaft wieder kostet, da sind doch zwei falschen Schnaps und etwas Kälte so um die 5-10 Minus günstiger. Also ich verstehe hier einige Leute nicht, einmal regen sie sich über jede Sozialleistungen auf und dann wenn ihnen eine alternative aufzeigt..... :rolleyes: Ja ich vergas ich habe es ja mit einer Sekte zu tun die gegen alles ist was nicht ihren Doktrinen entspricht. Vor allen müssen die Sklaven ja am leben bleiben auch wenn diese nicht mehr zu gebrauchen sind.
Warum gibtst Du Dich denn mit diesen Leuten ab?
Ich sage Dir warum: Um Dir Deine eigene negative Weltsicht immer wieder zu bestätigen. - Du scheinst das zu brauchen.

Es gibt jede Menge andersdenkender Menschen auf der Welt - und es gibt andere Foren mit anderen Leuten.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

McCarthy » Do 2. Feb 2012, 15:05 hat geschrieben: Natürlich, was denn sonst? Geld ist nur das Tauschmedium.

Kaufen vs. Bezahlen - oder: Warum 'Geld' mit 'Tausch' reichlich wenig zu tun hat
Der Unterschied zwischen Kaufen und Bezahlen und wie man anhand der in die Operation einbezogenen Bilanzen erkennen kann welche Operation (Kaufen oder Bezahlen) vorliegt. Aus dem Unterschied dieser beiden Operationen lässt sich sehr schön der Kontrast zum 'Tausch' erkennen - und es lässt sich sogar begründen, weshalb die Geldwirtschaft gern mit der Tauschwirtschaft verwechselt wird (Grüße auch an die neoklassischen Tauschwirtschafts-Märchenonkel um Walras & Co.).
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_e ... p?id=92140
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 15:57 hat geschrieben: bei dir kommt man aus dem schmunzeln kaum raus ...
da ham wir es ja wieder, das olle vertrauen ...

dein modell ist genau derselbe bullshit, wie das jetzige, es ist keinen furz anders.
und wenn die bank es eben nicht gut und verantwortungsvoll meint, dann nimmt sie den buerger als faustpfand, und schliesst mit seinem edelmetall im ruecken wetten ab und zockt wie verrueckt in der gegend rum ...
und wenn sie die wette verliert ... wurscht, da ist ja noch einer, dem sie den kragen zudrehen kann ...

genau der gleiche mist ...

du hast das grundprinzip ueberhaupt nicht verstanden, weil das weder mit geld, noch mit edelmetallen, noch mit sonst irgendwas zu tun hat, ausser mit macht ... sonst mit nix
Wenn die Bank die Eilagen ihrer Kunden verzockt, dann sind die Einlagen weg. Gehören wem anders. Bank pleite und die Veratnwortlichen gehören den Kunden zum Fraß vorgeworfen. Auf jeden Fall wird bei diesem Institut nie wieder jemand sein Geld abgeben.
Es geht nicht um pures blindes Vertrauen. Natürlich kann man auch als Geldinstitut so handeln, dass man sich dieses Vertrauen verdient. Gib jedem Kunden sein Schließfach wo nur er und die Bank rankönnen und lege darin seine Eizahlungen ab. Lass ihn zu beliebiger Zeit unangekündigt reinschauen in sein Schließfach und gucken, ob noch alles da ist. Wo ist das Problem?
Nach den Gesetzen der freien Marktwirtschaft sollte es ja Institute geben, die verantwortungsbewusst mit den Kundengeldern umgehen, denn die Nachfrage nach solchen Instituten ist ja da.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 13:38 hat geschrieben: wieso stellst du dauernd die gleichen fragen ...
das stand da vorher bereits ...
geld symbolisiert nichts anderes als eigentum ...
MEIN eigentum ... !!
Unsinn.
Geld ist zedierbare Schuld.
Der Geldschein in Deiner Tasche gehört Dir gar nicht , sondern der Zentralbank.
denn das habe ich vorher bei der bank blockieren muessen (grundschuld eintragen lassen muessen), um an den kredit zu kommen, also an geld ...
Die Grundschuld lassen sich die Banken erst in den letzten Jahren eintragen.
Zuvor waren Hyptheken gang und gäbe.
Die Grundschuld ist zentralbankfähig und damit für die Bank so wertvoll wie Gold.
Sie kann aus 100.000€ hinterlegter Grundschuld ein Vielfaches an Buchgeld schöpfen.


Hat aber alles nix mit der Diskussion von Geld=Kredit=Schuld zu tun.
Und schon gar nicht damit, dass irgendwelches Eigentum als Brief zirkuliert.
Die gesamte Geldmenge übersteigt die Summe allen Eigentums um ganze Zehnerpotenzen.

Was eigentlich heute als Sicherheit verbrieft wird, sind künftige Steuereinnahmen, also Sklavenarbeit aus der Zukunft, welche mit den jetzigen "Rettungs"paketen immer weiter in die Zukunft gelegt werden.
Das bedeutet nicht weniger, als dass derzeit von den Banken immer mehr Ungeborenengenerationen versklavt werden.
Derzeit sind es etwa 4-5 Generationen, also Deine Ur-Ur-Ur-Ur-Enkel.

Und alles, damit die Griechen und Italiener unsere BMWs und Audis kaufen: heute!

Wir halten fest:
Ein Kind,welches im Jahr 2100 auf die Welt kommt, muss einen grossen Teil seiner Arbeitsleistung abliefern, weil seine Vorfahren 100 Jahre zuvor ein paar Autos an die Griechen verkauften.

DAS ist die Essenz des Exportwahnsinns, der mit Rettungspaketen gestützt werden soll, weil nach Ansicht einer promovierten Kanzlerimitatorin ansonsten die Welt untergeht.

Nun frage sich jeder, welchen Herren sie dient!
aber auch das eigentum aller anderen eigentuemer ...
Unsinn. s.o.
mit geld zirkuliert nichts anderes als das eigentum aller eigentuemer
ist denn das so schwer zu kapieren ...
Jaja, iss ja gut.
Nichts wird so fest geglaubt wie das, was am wenigsten bekannt ist.
weil das eigentum selbst zirkulieren zu lassen so schwerfaellig ist ...
Was soll das eigentlich für ein eigentümliches Karussell sein, wo immer etwas zirkulieren soll?
Im Kapitalismus zirkuliert nichts!
Kein Eigentum und auch kein Geld.

Kapitalismus ist ein debitistischer Kettenbrief, der kontinuierlich Geld aus Schulden=Kredit generiert und in jedem Zyklus mehr Schulden benötigt, um sich weiterzudrehen.
Das nennt man Pyramidenspiel und ist vom Gesetzgeber gegen hohe Freiheitsstrafen verboten.
Der Kapitalismus ist also ein hochkriminelles Pyramidenspiel, ein Kettenbrief, der immer neue Nachschuldner benötigt um am Leben zu bleiben.
Die letzten beissen wie bei jedem Kettenbrief die Hunde.

Daher sein expansiv aggressiver Eroberungscharakter, der uns von den Strippenziehern, vulgo "freie Medien", als Befreiung verkauft wird.
Wer noch keine Zentralbank unter Kontrolle des Dollar-Systems hat, der gehört zur Axis of Evil und muss befreit werden.
Notfalls mit Napalm, Phophor- und Splitterbomben.

also nehmen wir halt einen brief darauf und lassen den zirkulieren ...
geld ist nichts anderes als schuldscheine auf unser eigentum, mit dem wir unsere waren tauschen und bezahlen
Schuldscheine zum Teil.
98,75% des Geldes wird nicht verbrieft sondern ist nur Buchgeld.
Eigentum nein.
geld ist verbrieftes recht auf eigentum, nichts anderes ... !!
schnallst du das irgendwann einmal ...
"Vorsicht, auf der Autobahn 2 kommt Ihnen ein Geisterfahrer entgegen""
Einer? Hunderte!
du machst es einem echt nicht einfach
Die Welt ist doof
nur ich bin schlau
ich bin die auf Erden
die geilste Sau.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 16:34 hat geschrieben:
Wenn die Bank die Eilagen ihrer Kunden verzockt, dann sind die Einlagen weg. Gehören wem anders. Bank pleite und die Veratnwortlichen gehören den Kunden zum Fraß vorgeworfen. Auf jeden Fall wird bei diesem Institut nie wieder jemand sein Geld abgeben.
Es geht nicht um pures blindes Vertrauen. Natürlich kann man auch als Geldinstitut so handeln, dass man sich dieses Vertrauen verdient. Gib jedem Kunden sein Schließfach wo nur er und die Bank rankönnen und lege darin seine Eizahlungen ab. Lass ihn zu beliebiger Zeit unangekündigt reinschauen in sein Schließfach und gucken, ob noch alles da ist. Wo ist das Problem?
Nach den Gesetzen der freien Marktwirtschaft sollte es ja Institute geben, die verantwortungsbewusst mit den Kundengeldern umgehen, denn die Nachfrage nach solchen Instituten ist ja da.
Banken leben aber nicht vom Geldverleih, sondern von der Kreditvergabe.
Da wird nix verliehen.
Genau genommen nicht mal 2% werden da verliehen.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

Registrierter » Fr 3. Feb 2012, 16:45 hat geschrieben:
Banken leben aber nicht vom Geldverleih, sondern von der Kreditvergabe.
Da wird nix verliehen.
Genau genommen nicht mal 2% werden da verliehen.
Bevor Missverständnisse aufkommen, der obige Text war aus einer Diskussion über ein (leider noch hypothetisches) Land, in dem es einen Multimetallstandard gibt. Dort gibt es Kredit nicht per Knopfdruck, sondern nur, in dem das Metall physisch weitergegeben wird.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 16:49 hat geschrieben:
Bevor Missverständnisse aufkommen, der obige Text war aus einer Diskussion über ein (leider noch hypothetisches) Land, in dem es einen Multimetallstandard gibt. Dort gibt es Kredit nicht per Knopfdruck, sondern nur, in dem das Metall physisch weitergegeben wird.
Ja , und die Wirtschaft kommt nicht ingang, weil zu wenig Kredit gegeben wird.
Dieses Land würde sehr schnell hinter FIAT-Money-Länder zurückfallen und vermutlich nach kurzer Zeit von Amerikanern mit B-52 Bombern befreit:
http://www.bearcanada.com/graphics/fae/ ... ocracy.jpg
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

Registrierter » Fr 3. Feb 2012, 16:52 hat geschrieben:
Ja , und die Wirtschaft kommt nicht ingang, weil zu wenig Kredit gegeben wird.
Dieses Land würde sehr schnell hinter FIAT-Money-Länder zurückfallen und vermutlich nach kurzer Zeit von Amerikanern befreit.
Ich hingegen behaupte, das Land würde eine gesunde Wirtschaft besitzen und nicht diesem Wachstumswahn von heute unterliegen. Aber ich will nicht diesen Thread hier mit der Diskussion zuspamen, die können wir gerne http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p1393664 hier weiterführen ;-)
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 17:49 hat geschrieben:
Bevor Missverständnisse aufkommen, der obige Text war aus einer Diskussion über ein (leider noch hypothetisches) Land, in dem es einen Multimetallstandard gibt. Dort gibt es Kredit nicht per Knopfdruck, sondern nur, in dem das Metall physisch weitergegeben wird.
die antwort ist bereits 20 mal gegeben ...
das ist nichts anderes als ein wie-werde-ich-am-schnellsten-arm-und-habe-mangel-land ...

wo ist die logik, aus einem properierenden land wie der BR deutschland ein weitgehend aermliches land wie das deutsche kaiserreich zu machen ... ???!

wer sich selber wirtschaftlich gern erschiessen moechte oder erhaengen ... bitteschoen
aber lass doch die anderen in ruhe damit
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 17:34 hat geschrieben:
Wenn die Bank die Eilagen ihrer Kunden verzockt, dann sind die Einlagen weg. Gehören wem anders. Bank pleite und die Veratnwortlichen gehören den Kunden zum Fraß vorgeworfen. Auf jeden Fall wird bei diesem Institut nie wieder jemand sein Geld abgeben.
was brauche ich dazu dein edelmetall-voodoo-system ... :?:

das ist heute schon, ganz ohne edelmetalle ...
.
.
.
und ... wann darf ich denn ackermann fressen ... ??!
oder die verantwortlichen von lehman, hypo, commerzbank und wie sie alle heissen ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 17:01 hat geschrieben: wo ist die logik, aus einem properierenden land wie der BR deutschland ein weitgehend aermliches land wie das deutsche kaiserreich zu machen ... ???!
Na das habe ich ja nicht gefordert. Das schlussfolgerst du nur mit deinen falschen Annahmen. Ums mit deinen Worten zu sagen: Wenn du weiterhin Schaf sein willst und irgendwann geschoren werden willst, dann mach das doch, das seh ich nach wie vor sportlich ;-) ... Aber lass mich mit deinen falschen Annahmen und deinen falschen Schlussfolgerungen in Ruhe.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 18:10 hat geschrieben:
Na das habe ich ja nicht gefordert. Das schlussfolgerst du nur mit deinen falschen Annahmen. Ums mit deinen Worten zu sagen: Wenn du weiterhin Schaf sein willst und irgendwann geschoren werden willst, dann mach das doch, das seh ich nach wie vor sportlich ;-) ... Aber lass mich mit deinen falschen Annahmen und deinen falschen Schlussfolgerungen in Ruhe.
dein modell wurde genau aus diesen gruenden aufgegeben ... weil es das wachstum blockiert und regelmaessig in schwere mangelkrisen gefuehrt hat ...

wo ist die logik ausgerechnet da hin zurueckkehren zu wollen ...

du kannst dir ja persoenlich die pest zurueckwuenschen, das ist ja dein problem
aber lass doch die anderen damit in ruhe
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 17:14 hat geschrieben: dein modell wurde genau aus diesen gruenden aufgegeben ... weil es das wachstum blockiert und regelmaessig in schwere mangelkrisen gefuehrt hat ...
Das ist der Propagandatext von den Leuten die vom jetzigen System profitieren und der Masse alles andere schön schlecht reden wollen. Aber lass uns doch in den Thread dafür zurückkehren ;-)
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 17:01 hat geschrieben: die antwort ist bereits 20 mal gegeben ...
das ist nichts anderes als ein wie-werde-ich-am-schnellsten-arm-und-habe-mangel-land ...

wo ist die logik, aus einem properierenden land wie der BR deutschland ein weitgehend aermliches land wie das deutsche kaiserreich zu machen ... ???!

wer sich selber wirtschaftlich gern erschiessen moechte oder erhaengen ... bitteschoen
aber lass doch die anderen in ruhe damit
tja: die Quizfrage lautet also nun:
lieber langsam wachsen und die Befreiung durch B-52-Bomber riskieren oder schnell wachsen und regelmäßig Millionen im finalen Crash in Armut, Hunger und Not umkommen lassen?
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

Registrierter » Fr 3. Feb 2012, 17:29 hat geschrieben:
tja: die Quizfrage lautet also nun:
lieber langsam wachsen und die Befreiung durch B-52-Bomber riskieren oder schnell wachsen und regelmäßig Millionen im finalen Crash in Armut, Hunger und Not umkommen lassen?
like :thumbup:


Und ich würde jedesmal wieder für Variante 1 voten! :D
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 17:46 hat geschrieben:
like :thumbup:


Und ich würde jedesmal wieder für Variante 1 voten! :D
Ja, Saddam, Hugo, Muammar, Ahmadi und Kim sind da ganz auf Deiner Seite, was uns auch deutlich zeigt, wie man sich effektiv gegen Befreiung schützt.

Ein freies Volk ohne Atomwaffen KANN es niemals geben.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

Registrierter » Fr 3. Feb 2012, 18:17 hat geschrieben:
Ja, Saddam, Hugo, Muammar, Ahmadi und Kim sind da ganz auf Deiner Seite, was uns auch deutlich zeigt, wie man sich effektiv gegen Befreiung schützt.

Ein freies Volk ohne Atomwaffen KANN es niemals geben.
Das klingt ja äußerst resignativ. :(

Meinst Du, die USA würden es Wagen uns anzugreifen, wenn wir den Versuch https://www.dialog-ueber-deutschland.de ... _idIdea=43 hier in Deutschland anlaufen lassen würden. ? :?:
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von Registrierter »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 18:22 hat geschrieben:
Das klingt ja äußerst resignativ. :(

Meinst Du, die USA würden es Wagen uns anzugreifen, wenn wir den Versuch https://www.dialog-ueber-deutschland.de ... _idIdea=43 hier in Deutschland anlaufen lassen würden. ? :?:
Ebensowenig wie es keine freie Marktwirtschaft unter einem Marktkartell geben kann, kann es keine Freiheit unter einem Machtkartell geben.

Grundpfeiler der Freiheit ist die Konkurrenz der Systeme.
Leider hat sich in der BRD inzwischen ein Zuwanderungskartell eingenistet, welches das deutsch Volk in die physische Vernichtung führt.
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

Registrierter » Fr 3. Feb 2012, 18:29 hat geschrieben:
tja: die Quizfrage lautet also nun:
lieber langsam wachsen und die Befreiung durch B-52-Bomber riskieren oder schnell wachsen und regelmäßig Millionen im finalen Crash in Armut, Hunger und Not umkommen lassen?
ist ueberhaupt schon einer umgekommen ... :?:

ich mein ja nur ...
.
.
bevor wir die millionen zaehlen, sollten wir vielleicht erstmal bei der eins anfangen ...
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von prinzcaliban »

sportsgeist » Fr 3. Feb 2012, 19:41 hat geschrieben: ist ueberhaupt schon einer umgekommen ... :?:

ich mein ja nur ...
.
.
bevor wir die millionen zaehlen, sollten wir vielleicht erstmal bei der eins anfangen ...

Au Backe. Schon wieder Realitätsverweigerung. :) Lies dir mal was durch über die Wirtschaftskriesen in den vergangen 100 Jahren und lende mal um der Wahrheit willen aus, falls da irgendwo steht, dass die Krise dem Goldstandard geschuldet sei oder so. Der Auslöser für den Deflationsschock oder die langatmige Wirtschaftskriese ist immer, dass zuvor in einem Fiat-Money-System über die Verhältnisse gelebt wurde. Und je länger das ging, umso heftiger die Kriese danach. Wenn du fertig bist (könnte eine sehr lange Weile dauern ;-)) ... dann wirst du wissen, dass wir über die 1 schon lange drüber sind!
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Re: Geldschöpfung durch Kreditvergabe

Beitrag von sportsgeist »

prinzcaliban » Fr 3. Feb 2012, 20:45 hat geschrieben:

Au Backe. Schon wieder Realitätsverweigerung. :) Lies dir mal was durch über die Wirtschaftskriesen in den vergangen 100 Jahren und lende mal um der Wahrheit willen aus, falls da irgendwo steht, dass die Krise dem Goldstandard geschuldet sei oder so. Der Auslöser für den Deflationsschock oder die langatmige Wirtschaftskriese ist immer, dass zuvor in einem Fiat-Money-System über die Verhältnisse gelebt wurde. Und je länger das ging, umso heftiger die Kriese danach. Wenn du fertig bist (könnte eine sehr lange Weile dauern ;-)) ... dann wirst du wissen, dass wir über die 1 schon lange drüber sind!
mal davon abgesehen, dass wir bei allen grossen kriegen der vergangenheit deinen gern gewuenschten edelmetallstandard hatten, liegen diese kriege natuerlich ausschliesslich am monetaeren system begruendet ...
.
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alles klar ... !!
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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