18% für FDP

[Minian]

Nach der neusten Forsa-Umfrage klettert die FDP auf 18%.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 42,00.html

Das ist zwar nur eine Momentaufnahme, aber ein Zeichen dafür, dass es noch Wähler gibt, die nicht auf Staatssozialismus setzen und sich nicht von der Union verdummen lassen. Dieser sollte das Ergebnis zu denken geben und Anlass genug sein, endlich auf Konfrontation mit der SPD zu gehen, von der sie sich wie ein Bär am Ring durch die Manege führen lässt.

Es kann nur heißen: Weg mit den sozialistischen Experimenten wie Bürgerversicherung und Mindestlöhnen. Runter mit Hartz IV und Arbeitspflicht für alle arbeitsfähigen Hartz IV-Empfänger. Ordnungspolitik statt Verstaatlichung von Industrien. Verluste nicht sozialisieren, sondern privatisieren. Runter mit den Steuern und weg mit der kalten Progression, die den Mittelstand ausraubt. Mehr Eigenverantwortung und weniger Staat. Weg mit der rotzgrünen Energiepolitik und Ausbau der Kernenergie und Investitionen in eine zukunftsfähige Energieversorgung.

Die jetzige Krise ist der richtige Zeitpunkt, die Politik neu auszurichten und die Pflöcke wieder richtig einzuschlagen.

[Marcin]

Jetzt muss nur noch der Westerwelle weg.

[USA TOMORROW]

Als nächstes überholen sie die SPD.

[Talyessin]

Jetzt muss nur noch der Westerwelle weg.

Warum? WW ist doch der Grundsteinleger für diesen Erfolg.

[Minian]

Warum? WW ist doch der Grundsteinleger für diesen Erfolg.

Sehe ich nicht so. WW traue ich nicht viel zu. Die FDP staubt ab. Die CDU ist völlig aus der Spur, Merkel eine glatte Fehlbesetzung und die bürgerlichen Wähler laufen aus Protest zur FDP. Kann mir nicht vorstellen, dass diese eneomre Stärke der FDP von Dauer sein kann.

[Talyessin]

Nach der neusten Forsa-Umfrage klettert die FDP auf 18%.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 42,00.html

Das ist zwar nur eine Momentaufnahme, aber ein Zeichen dafür, dass es noch Wähler gibt, die nicht auf Staatssozialismus setzen und sich nicht von der Union verdummen lassen. Dieser sollte das Ergebnis zu denken geben und Anlass genug sein, endlich auf Konfrontation mit der SPD zu gehen, von der sie sich wie ein Bär am Ring durch die Manege führen lässt.

Es kann nur heißen: Weg mit den sozialistischen Experimenten wie Bürgerversicherung und Mindestlöhnen. Runter mit Hartz IV und Arbeitspflicht für alle arbeitsfähigen Hartz IV-Empfänger. Ordnungspolitik statt Verstaatlichung von Industrien. Verluste nicht sozialisieren, sondern privatisieren. Runter mit den Steuern und weg mit der kalten Progression, die den Mittelstand ausraubt. Mehr Eigenverantwortung und weniger Staat. Weg mit der rotzgrünen Energiepolitik und Ausbau der Kernenergie und Investitionen in eine zukunftsfähige Energieversorgung.

Die jetzige Krise ist der richtige Zeitpunkt, die Politik neu auszurichten und die Pflöcke wieder richtig einzuschlagen.

Bis auf Kernenergie kann man dem zustimmen.

[Talyessin]

Sehe ich nicht so. WW traue ich nicht viel zu. Die FDP staubt ab. Die CDU ist völlig aus der Spur, Merkel eine glatte Fehlbesetzung und die bürgerlichen Wähler laufen aus Protest zur FDP. Kann mir nicht vorstellen, dass diese eneomre Stärke der FDP von Dauer sein kann.

Langfristig wird wohl Rößler der nächste FDP Macher werden. Das Problem sehe ich eher, das die FDP in den neuen Bundesländern wenig bis gar kein Fuß in der Tür hat.

[MoOderSo]

Das Problem sehe ich eher, das die FDP in den neuen Bundesländern wenig bis gar kein Fuß in der Tür hat.

Frau Pieper hat auch schon mal über 13% im Osten bekommen.
Es geht, wenn mal will.
Nur muss man im Osten seinen Willen auch zeigen und kann sich nicht so durchwursteln wie im Westen.
Ansonsten ist man hier sehr schnell wieder weg vom Fenster.

[daimos]

Wenn das der Möllemann noch erlebt hätte... 8)

[aloa5]

Warum? WW ist doch der Grundsteinleger für diesen Erfolg.

Der kann imho nichts dafür. Es ist für mich eine natürliche Gegenbewegung zur LINKEN.

Grüße
ALOA

[Minian]

Die Stärke der FDP scheint mir eher ein Zeichen des Protest vieler bürgerlicher CDU-Wähler, die von der CDU enttäuscht sind. Ob das von Dauer sein kann, hängt davon ab, was die FDP daraus macht. WW ist nicht der große, vertrauenswürdige Liberale, sondern eher ein Luftikus. Mehr als Interessenvertretung von Zahn- und sonstigen Ärzten zu sein, hat die FDP bisher noch nicht zuwege gebracht. Als spezialisierte Klientelpartei kann sie auf Dauer solchen Zulauf nicht haben.

[eluveitie]

Als nächstes überholen sie die SPD.

Dann gibt es Champagner.

[John Galt]

Das liegt einzig allein am Hypnose Frosch!!!

Die Leute haben einfach die Schnauze voll von der Großen Koalition und haben aber gleichzeitig keine Lust auf grünlinke Experimente. Die Zeit der Steinewerfer in Ministerien ist vorbei.

[AntonH]

Am liebsten wäre mir eine Monarchie, und ja sie wird wieder kommen.

[eifelbauer]

http://www.titanic-magazin.de/uploads/p ... ind_01.jpg

:lol:

[Johann]

Das liegt einzig allein am Hypnose Frosch!!!

Die Leute haben einfach die Schnauze voll von der Großen Koalition und haben aber gleichzeitig keine Lust auf grünlinke Experimente. Die Zeit der Steinewerfer in Ministerien ist vorbei.

Wie Glos war ein Steinewerfer?

[aloa5]

Die SPD droht zwischen FDP und LINKE unterzugehen. Weitere Polarisierungen der Politik werden u.U. für die SPD das Projekt 15 einläuten.

Grüße
ALOA

[Welfenprinz]

Nach der neusten Forsa-Umfrage klettert die FDP auf 18%.



Die jetzige Krise ist der richtige Zeitpunkt, die Politik neu auszurichten und die Pflöcke wieder richtig einzuschlagen.

So einen langen Zeitraum vor der Wahl sind solche Umfragen Muster ohne Wert.Gerade die kleineren parteien können da sehr grosse Schwankungen aufweisen.

Atompussy hat recht mit dem Hinweis, dass als Reaktion auf die Groko die kleinen parteien gestärkt werden. Dieser Faktor wird bis zur BTW Bestand haben

[ToughDaddy]

@Talyessin

Mit den Vorschlägen, welche Minian gepostet hat, kann man mitgehen?
Na auch gut. Wenn man unbedingt richtig Stress haben will und ein unsicheres Land, ist dies wirklich mehr als perfekt.
Dann bitte aber auch Sterbehilfe, damit HIV Empfänger nicht so lange leiden müssen, egal ob als Vollempfänger oder Aufstocker. :sick:

[Amun Ra]

Als nächstes überholen sie die SPD.

Wenn das soweit kommt, dann werde ich FDP'ler...

Vorher bleibe ich was ich bin...

[Talyessin]

@Talyessin

Mit den Vorschlägen, welche Minian gepostet hat, kann man mitgehen?
Na auch gut. Wenn man unbedingt richtig Stress haben will und ein unsicheres Land, ist dies wirklich mehr als perfekt.
Dann bitte aber auch Sterbehilfe, damit HIV Empfänger nicht so lange leiden müssen, egal ob als Vollempfänger oder Aufstocker. :sick:

Jaja, böse böse Liberale, die einfach nicht verstehen können, das man nicht arbeiten will....... :comfort:

[eluveitie]

Das liegt einzig allein am Hypnose Frosch!!!

As we all know: Everybody loves Hypnotoad. All glory to the Hypnotoad.

[ToughDaddy]

Jaja, böse böse Liberale, die einfach nicht verstehen können, das man nicht arbeiten will....... :comfort:

Denkst Du, dass Du mit Deinem sinnfreien Sarkasmus weiterkommst?
Wenn Du es schaffst für jeden einen Arbeitsplatz zu besorgen, der auch noch für die Versorgung zumindest als Single reicht, dann kannst solche Sprüche machen. Ansonsten zeigst Du höchstens Deine menschenverachtende Fratze.

[garfield335]

Als nächstes überholen sie die SPD.

Dann gibt es eine Grosse Koalition aus Liberalen und CDU ^^...

[MoOderSo]

Denkst Du, dass Du mit Deinem sinnfreien Sarkasmus weiterkommst?
Wenn Du es schaffst für jeden einen Arbeitsplatz zu besorgen, der auch noch für die Versorgung zumindest als Single reicht, dann kannst solche Sprüche machen. Ansonsten zeigst Du höchstens Deine menschenverachtende Fratze.

Wenn alle Arbeitnehmer diese Einstellung hätten, würde niemand arbeiten.
Reicht ja schließlich nicht für alle.

[ToughDaddy]

Wenn alle die Einstellung wie die HIV Hetzer haben, braucht man sich nicht wundern, dass die Welt immer menschenverachtender und ekelhafter wird.

Ist wirklich schlimm, wenn man auch noch für seine Arbeit soviel Geld bekommen soll, dass es mehr als zum Überleben reicht.

Komisch, dass die Sprücheklopfer es noch nicht geschafft haben, dass es Vollbeschäftigung gibt.

[MoOderSo]

Wenn alle die Einstellung wie die HIV Hetzer haben, braucht man sich nicht wundern, dass die Welt immer menschenverachtender und ekelhafter wird.

Ist wirklich schlimm, wenn man auch noch für seine Arbeit soviel Geld bekommen soll, dass es mehr als zum Überleben reicht.

Komisch, dass die Sprücheklopfer es noch nicht geschafft haben, dass es Vollbeschäftigung gibt.

Für eine wirkliche Vollbeschäftigung müssten schon alle arbeiten wollen.
Daran scheitert es leider schon.

[Kibuka]

Runter mit Hartz IV und Arbeitspflicht für alle arbeitsfähigen Hartz IV-Empfänger. Ordnungspolitik statt Verstaatlichung von Industrien. Verluste nicht sozialisieren, sondern privatisieren. Runter mit den Steuern und weg mit der kalten Progression, die den Mittelstand ausraubt. Mehr Eigenverantwortung und weniger Staat. Weg mit der rotzgrünen Energiepolitik und Ausbau der Kernenergie und Investitionen in eine zukunftsfähige Energieversorgung.

Wie wärs mit mehr Pragmatismus und weniger Populismus?

[ToughDaddy]

Für eine wirkliche Vollbeschäftigung müssten schon alle arbeiten wollen.
Daran scheitert es leider schon.

Toll. Wirklich, hast am Stammtisch gelernt oder beim Grundkurs: Wie hetze ich gegen HIV Empfänger?


@Kibuka

Talyessin hat erklärt, dass dies kein Populismus ist, sondern ganz toll. :tease:

[MoOderSo]

Toll. Wirklich, hast am Stammtisch gelernt oder beim Grundkurs: Wie hetze ich gegen HIV Empfänger?

So was lernt man bei den Kassierern.

[HerrSchmidt]

Für eine wirkliche Vollbeschäftigung müssten schon alle arbeiten wollen.
Daran scheitert es leider schon.

Da hast Du jetzt aber das Pferd von hinten aufgezäumt.

[MoOderSo]

Da hast Du jetzt aber das Pferd von hinten aufgezäumt.

Also kommt erst die Vollbeschäftigung und dann der Arbeitswille?

[HerrSchmidt]

Also kommt erst die Vollbeschäftigung und dann der Arbeitswille?

Erst kommt die Nachfrage. Arbeitswille allein erzeugt leider keine Vollbeschäftigung.

[MoOderSo]

Erst kommt die Nachfrage. Arbeitswille allein erzeugt leider keine Vollbeschäftigung.

Arbeitswille ist Nachfrage.

[HerrSchmidt]

Arbeitswille ist Nachfrage.

Na klar doch! :tease:

Die Arbeitsplatznachfrage regelt also den Markt?

[ToughDaddy]

Na klar doch! :tease:

Die Arbeitsplatznachfrage regelt also den Markt?

Joa, je mehr Nachfrage, also Arbeit haben wollen, umso mehr Angebot, also Arbeit, gibt es.

[MoOderSo]

Na klar doch! :tease:

Die Arbeitsplatznachfrage regelt also den Markt?

Sie löst nicht alles von allein, aber ohne Nachfrage ist ein Angebot nicht zu halten.
Selbst in der DDR wurde mangelnde Nachfrage sanktioniert, damit die Vollbeschäftigung Bestand hatte.
Heute geht man halt lieber dort hin, wo große Nachfrage herrscht oder man importiert sich seine Nachfrage.

[MoOderSo]

Joa, je mehr Nachfrage, also Arbeit haben wollen, umso mehr Angebot, also Arbeit, gibt es.

Wenn niemand mein Büro putzen will, tue ich es selbst. 8)

[jack000]

Könnte man die Diskussion nicht einfach dahingehend zusammenfassen, dass in der Tat mehr Arbeitslose einen Arbeitsplatz haben könnten, aber nicht ein jeder Arbeitslose einen Arbeitsplatz bekommen kann ?

[MoOderSo]

Könnte man die Diskussion nicht einfach dahingehend zusammenfassen, dass in der Tat mehr Arbeitslose einen Arbeitsplatz haben könnten, aber nicht ein jeder Arbeitslose einen Arbeitsplatz bekommen kann ?

Wenn man es statisch betrachtet, dann ist dem so.
Nur verkennt diese statische Betrachtung, das durch eine Besetzung aller freien Stellen die Kaufkraft steigen würde, damit die Nachfrage nach Produkten und somit höchstwahrscheinlich auch das Arbeitsangebot.

[jack000]

Wenn man es statisch betrachtet, dann ist dem so.
Nur verkennt diese statische Betrachtung, das durch eine Besetzung aller freien Stellen die Kaufkraft steigen würde, damit die Nachfrage nach Produkten und somit höchstwahrscheinlich auch das Arbeitsangebot.

das sehe ich auch so, ebenso sinken die Lohnnebenkosten, da mehr Personen einzahlen ...

[Talyessin]

Denkst Du, dass Du mit Deinem sinnfreien Sarkasmus weiterkommst?
Wenn Du es schaffst für jeden einen Arbeitsplatz zu besorgen, der auch noch für die Versorgung zumindest als Single reicht, dann kannst solche Sprüche machen. Ansonsten zeigst Du höchstens Deine menschenverachtende Fratze.

Ich liebe es, wenn du "menschenverachtend" zu mir sagst. Totschlag Argument Nummer eins in ToughDaddys "Argumentationskette".
Nein, ich habe nichts gegen gemeinützige Arbeitseinteilung für Hartz IVler. Und ich sehe darin auch nichts Menschenverachtendes, das man für sein Geld arbeitet.

[Talyessin]

@Kibuka

Talyessin hat erklärt, dass dies kein Populismus ist, sondern ganz toll. :tease:

Hab ich nicht geschrieben- das interpretierst du. Was du ja immer ganz gerne machst damit du dein Lieblingswort "menschenverachtend" posten kannst.

[ToughDaddy]

Wenn man es statisch betrachtet, dann ist dem so.
Nur verkennt diese statische Betrachtung, das durch eine Besetzung aller freien Stellen die Kaufkraft steigen würde, damit die Nachfrage nach Produkten und somit höchstwahrscheinlich auch das Arbeitsangebot.

Zunächst:
Etliche angebotene Jobs benötigen eine bestimmte Qualifikation. Desweiteren gibt es, zumindest in meiner Branche, etliche Fakestellenausschreibungen.
Weiterhin gibt es mehr als genug Jobs, wo man weiter HIV benötigt und somit findet auch keine Erhöhung der Kaufkraft statt.


@jack

Mehr Niedrigeinzahler senken gar nichts. Höhere Löhne würden im Endeffekt da mehr tun, aber die sind ja verhaßt.


@Talyessin

Vernünftige Arbeit zu vernünftigen Löhnen. Alles andere ist nicht mehr als moderner Lohnsklaverei und jene ist menschenverachtend.

[jack000]

@jack

Mehr Niedrigeinzahler senken gar nichts.

Warum dass denn nicht ? 20% (+20%AG) Sozialabgaben werden bei sämtlichen Beschäftigungen mit über 800€ Brutto fällig.
Wenn also spürbar mehr Geld in die Kassen von den Sozialversicherungen kommen, werden die Beiträge gesenkt (Geld bunkern dürfen die nicht).

Sozialversicherungen werden in D allerdings steuerlich bezuschusst. Daher kann es in der Tat sein, dass die Mehreinnahmen nur zu Kürzungen des Steuerzuschusses verwant werden. Wie auch immer sind dann ja mehr Steuereinahmen vorhanden, die zur Verringerung der Neuverschuldung eingesetzt werden können (oder halt für irgendwas anderes).

Wie auch immer, der Effekt ist MEGApositiv !

Höhere Löhne würden im Endeffekt da mehr tun, aber die sind ja verhaßt.

Bei mir als Mindestlohnbefürworter nicht ...

[ToughDaddy]

@jack

Gute Theorie. Nur dass das Geld durch die Aufstockung gleich wieder aus den Sozialkassen fließt.
Achja ganz davon abgesehen, dass die Beitragszahler natürlich nichts davon haben, weil sie sich bzgl. der Rentenkassen, überhaupt nichts aufbauen können.

Du kannst das gerne als Megapositiv sehen. Ich sehe es erst als megapositiv, wenn die AN auch was davon haben, d.h. vernünftige Löhne haben. Und wo bis jetzt immer die Steuersenkungen hingeflossen sind, weiß auch jeder.

Darum einen Schritt nach dem anderen. Wenn es vernünftige Löhne gibt, kann man auch fordern. Aber bitte doch nicht das Pferd von hinten aufzäumen.

Und wie gesagt, dann gibt es auch wirklich mehr Kaufkraft.

[MoOderSo]

Zunächst:
Etliche angebotene Jobs benötigen eine bestimmte Qualifikation.

Mit einem entsprechenden Willen kann man ne ganze Reihe Qualifikationen erwerben.

Desweiteren gibt es, zumindest in meiner Branche, etliche Fakestellenausschreibungen.

Desweiteren gibts ne ganze Reihe Stellen, die überhaupt nicht ausgeschrieben sind und nur durch Engagement oder Mundpropaganda zu finden sind.

Weiterhin gibt es mehr als genug Jobs, wo man weiter HIV benötigt und somit findet auch keine Erhöhung der Kaufkraft statt.

Doch sie findet statt.
Der Hartzer hat mehr Geld und da der Staat weniger an den Hartzer zahlen muss, haben die Steuerzahler mehr Geld.

[MoOderSo]

Gute Theorie. Nur dass das Geld durch die Aufstockung gleich wieder aus den Sozialkassen fließt.
Achja ganz davon abgesehen, dass die Beitragszahler natürlich nichts davon haben, weil sie sich bzgl. der Rentenkassen, überhaupt nichts aufbauen können.

Es ist also kein Unterschied, ob man alles oder nur einen Teil des Unterhalts finanzieren muss?
Und welche Rente kann ein Hartzer ganz ohne Arbeit aufbauen?

[ToughDaddy]

Mit einem entsprechenden Willen kann man ne ganze Reihe Qualifikationen erwerben.

Na klar. Vor allem, wenn man sie selber zahlen soll. Ansonsten ist nicht jeder für alles geeignet, Willen hin oder her.

Desweiteren gibts ne ganze Reihe Stellen, die überhaupt nicht ausgeschrieben sind und nur durch Engagement oder Mundpropaganda zu finden sind.

Lass mich raten, das lastest auch noch den Arbeitslosen an. Und mit Engagement meinst bestimmt Blindbewerbungen, also alle Firmen, welche ich kenne, schmeißen die sofort weg.
Ansonsten: Mundpropaganda ist Firmenpropaganda, d.h. die Stellen ist meistens schon intern vergeben. Gibt es übrigens auch bei etlichen öffentlichen Stellenausschreibungen.

Doch sie findet statt.
Der Hartzer hat mehr Geld und da der Staat weniger an den Hartzer zahlen muss, haben die Steuerzahler mehr Geld.

Lool klar. Dann glaubs mal ruhig. Der HIV-Aufstocker hat soviel mehr Geld, dass er damit die Fahrtkosten und Mehrkosten durch die Arbeitsaufnahme bestreiten kann. Die Steuerzahler, welche die Kaufkraft steigern würden, sehen von Steuervergünstigungen auch nichts.

Und bzgl. Rente: Er kann als Aufstocker nichts aufbauen an Rente, weil er dann auch im Rentenalter Ergänzung braucht und mithin hat er mit oder ohne Arbeit nicht mehr Rente. Wußtest Du nicht? Tut mir aber leid.

Nein es gibt für den HIV Empfänger keinen Unterschied.
Der Unterschied wäre nur da, wenn es einen Mindestlohn gibt. Aber man will ja lieber auf HIV Empfänger rumhaken, anstatt mal wirklich was abzugeben.

[jack000]

@jack

Gute Theorie. Nur dass das Geld durch die Aufstockung gleich wieder aus den Sozialkassen fließt.

Nein, H4 für einen Alleinstehenden sind in etwa 1000€ (H4-Satz + Wohnung + Krankenversicherung) an Kosten/Monat. Ein Vollzeitarbeitsplatz für einen Alleinstehenden ist i.d.R. ohne Aufstockung (und selbst wenn) und spart die Kosten für H4-Satz + Wohnung + Krankenversicherung. Sollte eine Aufstockung stattfinden sind es allenfalls 1-100€ (Für Alleinstehende).

Die Mehreinahmen machen sich also irgendwo bemerkbar und das nicht zu knapp.

Achja ganz davon abgesehen, dass die Beitragszahler natürlich nichts davon haben, weil sie sich bzgl. der Rentenkassen, überhaupt nichts aufbauen können.

Ein jeder Sozialversicherungspflichtiger Arbeisplatz bringt Punke in der Rentenversicherung. Ob das aussreicht um über das Mindestrentenniveau zu kommen ist ein anderes paar Schuhe.

Du kannst das gerne als Megapositiv sehen. Ich sehe es erst als megapositiv, wenn die AN auch was davon haben, d.h. vernünftige Löhne haben. Und wo bis jetzt immer die Steuersenkungen hingeflossen sind, weiß auch jeder.

Nun, in der Tat ein Kritikpunkt, aber es gab auch Senkungen beim Eingangssteuersatz, ebenso sollte durch die Mehreinahmen/Die Umgestaltung durch die Arbeitslosenversicherung die Abgaben% der Arbeitslosenversicherung gesenkt werden.