Deutsche Universitäten Weltspitze?

[DeutschlandSubjektiv]

Hallo zusammen,

ich möchte hier einmal das Thema der deutschen Universitäten andiskutieren.

Hier stellt sich die Lage meiner Meinung nach als durchaus verbesserungswürdig dar. Angefangen bei der Ausstattung unserer Hochschulen sowohl baulich (Stichwort: marode Bausubstanz; Beispiel: Ruhr-Uni Bochum, Uni Regensburg) als auch personell (s. z. B. hier), mit der Weltspitze können die deutschen Unis schon seit langer Zeit nicht mehr mithalten.

Hauptgrund hierfür ist die meiner Ansicht nach unzureichende Ausstattung der Universitäten mit finanziellen Mitteln, im Bundeshaushalt 2014 waren gerade einmal 4,7 % der Mittel für "Bildung und Forschung" eingeplant (s. hier).

Auf NRW-Landesebene war es immerhin etwas besser, hier wurden dem Ministerium für Innovation, Wissenschaft und Forschung immerhin 12,7 % der Ausgaben zugebilligt (s. hier).

Dennoch sind die Unis überfüllt, viele junge Menschen studieren zurzeit, das Betreuungsverhältnis ist oft schlecht, da nur wenige Dozenten sehr viele Studierende betreuen müssen.

Wie schätzt ihr die Lage der deutschen Universitätslandschaft ein? Woran krankt es am meisten? Können deutsche Unis Weltspitze werden?

Bin gespannt auf eure Meinungen...

[freigeist]

Die Uniklinik Würzburg ist einer der besten Deutschlands im Bereich Medizin und in Europa. Der Vorteil von Oxford und Harvard ist, dass sie millionen- und milliardenschwere Forschungsprogramme betreiben.

[Aristide]

Weltspitze sind die natürlich nicht, trotz aller Kritik dürfte es jedoch oberes Mittelfeld unter den OECD-Staaten sein.

[DeutschlandSubjektiv]

Schön und gut, aber sollten sie nicht Weltspitze sein? Sollte die Finanzierung nicht zumindest in Richtung der USA-Unis abzielen? Es muss ja nicht wie dort alles aus der Wirtschaft kommen...

[Letzter-Mohikaner]

Niemand will wohl wirklich Zustände wie in den USA haben...
Horrende Studiengebuhren und Studenten, die die Uni mit zehntausenden Euro Schulden verlassen

[Platon]

Ist von Fach zu Fach und Ort zu Ort unterschiedlich.
Grundsätzlich sind deutsche Universitäten völlig in Ordnung, dazu gibt es keine Studiengebühren.

[Platon]

Schön und gut, aber sollten sie nicht Weltspitze sein? Sollte die Finanzierung nicht zumindest in Richtung der USA-Unis abzielen? Es muss ja nicht wie dort alles aus der Wirtschaft kommen...

Die Unis in den USA sind in größtenteils auch nicht besser als in Deutschland, dafür muss man horrende Studiengebühren bezahlen. So vorbildhaft ist das (in der Breite) gar nicht.

[Platon]

Die Uniklinik Würzburg ist einer der besten Deutschlands im Bereich Medizin und in Europa. Der Vorteil von Oxford und Harvard ist, dass sie millionen- und milliardenschwere Forschungsprogramme betreiben.

Es sind am Ende aber halt auch nur diese 3-4 bekannten Unis. Was ist aber mit den ganzen anderen Unis?

[frems]

Die Unis in den USA sind in größtenteils auch nicht besser als in Deutschland, dafür muss man horrende Studiengebühren bezahlen. So vorbildhaft ist das (in der Breite) gar nicht.

Stimmt wohl. Gleichzeitig ist das mit der Spitzenforschung auch wieder so 'ne Sache. In vielen Ländern (auch in Europa, z.B. der Schweiz) sind Forschungsinstitute meistens An-Institute, in Deutschland dominieren hingegen Max Planck, Fraunhofer, Helmholtz etc., die dann nicht in Hochschulstatistiken bei der Forschungsleistung fließen. Der Anteil der Bundes-Ausgaben am BIP sagt dann auch erstmal wenig, wenn Hochschulen in erster Linie Ländersache sind.

Es sind am Ende aber halt auch nur diese 3-4 bekannten Unis. Was ist aber mit den ganzen anderen Unis?

Würzburg? Wußte gar nicht, daß dort die Charité sitzt.

[schokoschendrezki]

Die Situation der Lehrkräfte (vor allem unterhalb der Professoren-Ebene) an deutschen Unis war gestern abend Thema bei Frontal 21.

Das promovierte Prekariat

An deutschen Universitäten und Forschungseinrichtungen arbeiten rund 240.000 wissenschaftliche Mitarbeiter und Lehrbeauftragte. Sie geben Seminare, halten Vorlesungen und sind in der Forschung tätig. Als Rückgrat der Hochschulen werden sie größtenteils vom Staat bezahlt. Doch ihre Arbeitsbedingungen sind prekär: Unterhalb der Professoren-Ebene hangeln sich viele Nachwuchswissenschaftler auch noch mit Anfang 40 von einem Zeitvertrag zum nächsten.

(http://www.zdf.de/frontal-21/befristete ... 97154.html)

Und natürlich wandern die besten von ihnen bei der nächsten Gelegenheit in andere Länder (UK zum Beispiel) ab, wo die Bedingungen besser sind.

[DeutschlandSubjektiv]

Das mit den ganzen Befristungen für die Promovierten etc. finde ich skandalös! Welcher halbwegs vernünftige Nachwuchswissenschaftler würde sich denn unter diesen Bedingungen für eine Karriere an einer Uni entscheiden?

[relativ]

Preis-Leistungsverhältnis der meisten deutschen Unis ist völlig in Ordnung. Würden Staat und Wirtschaft sich noch stärker Finanziell einbringen, könnte es gerade im Bezug auf die maroden Bausubstanzen und Ausrüstung verbesserungen geben.
Btw. Uni- Bochum wird gerade Grundsaniert.

[relativ]

Die Situation der Lehrkräfte (vor allem unterhalb der Professoren-Ebene) an deutschen Unis war gestern abend Thema bei Frontal 21.



(http://www.zdf.de/frontal-21/befristete ... 97154.html)

Und natürlich wandern die besten von ihnen bei der nächsten Gelegenheit in andere Länder (UK zum Beispiel) ab, wo die Bedingungen besser sind.

Das größste Problem in vielen deutschen Unis. Der wissenschaftliche Mittelbau, aber auch der Nichtwissenschaftliche bricht in vielen Fakultäten weg, weil mehr die Sparvorlagen nicht hergeben und Neuausschreibungen einfach total unattraktiv sind bzw. die Stelle erst gar nicht wiederbesetzt wird.

[Platon]

Die Situation der Lehrkräfte (vor allem unterhalb der Professoren-Ebene) an deutschen Unis war gestern abend Thema bei Frontal 21.



(http://www.zdf.de/frontal-21/befristete ... 97154.html)

Und natürlich wandern die besten von ihnen bei der nächsten Gelegenheit in andere Länder (UK zum Beispiel) ab, wo die Bedingungen besser sind.

Das Problem ist auch, dass man nur begrenzt befristete Arbeitsverträge annehmen kann. (12 Jahre steht im Artikel) Danach wird man entweder fest angestellt oder arbeitslos (mit ~40irgendwas). Da man aber wenn fest angestellt das de facto auf Lebenszeit ist gibt es nur wenige Stellen dazu und es wird nur alle paar Jahre mal was frei, zumindest bei kleineren Fächern.

Es wird einem auch ganz klar davon abgeraten nach einer Doktorarbeit in Deutschland eine wiss. Karriere anzustreben, weil es einfach zu wenig Stellen gibt. Am ehesten findet man etwas im Ausland wie in den USA.

[Aristide]

Eben. Man braucht keine Doktoranden, um Grundlgagen in einer Einführungsveranstaltung für 30 Studenten zu unterrichten.

[frems]

Eben. Man braucht keine Doktoranden, um Grundlgagen in einer Einführungsveranstaltung für 30 Studenten zu unterrichten.

Nee, da ist ein Prof auch geeigneter. Wenn die wichtigen Grundlagen schon schlecht vermittelt werden, wird's später nicht einfacher. Uni heißt aber auch nicht nur Lehrbetrieb und öffentliche Forschung findet nicht nur an Hochschulen statt.

[harry52]

horrende Studiengebühren

Aber warum sollte der McDonalds Burgerbrater, die Altenpflegerin und der Hartz IV Aufstocker den Kindern reicher Unternehmer und Akademiker das Studium bezahlen? Das ist auch nicht gerecht. Ich bin für Studiengebühren, die sich ähnlich wie die Kita Gebühren am Einkommen der Eltern orientieren könnten.

Oder:

Es gibt auch einige interessante Vorschläge zu nachträglichen Studiengebühren. Viele studieren "brotlose" Künste und finden nach dem Studium nicht einmal einen guten Job. Andere studieren hingegen die sogenannten Mint-Fächer und verdienen richtig gutes Geld. Oder sie erben Paps gut gehende Anwaltskanzlei... Dann macht es doch Sinn, nach dem Studium einkommensabhängige Gebühren zu verlangen?

[frems]

Aber warum sollte der McDonalds Burgerbrater, die Altenpflegerin und der Hartz IV Aufstocker den Kindern reicher Unternehmer und Akademiker das Studium bezahlen? Das ist auch nicht gerecht. Ich bin für Studiengebühren, die sich ähnlich wie die Kita Gebühren am Einkommen der Eltern orientieren könnten.

Und wieso sollen reiche Unternehmer und Akademiker den Kindern von Burgerbratern und Arbeitslosen das Studium bezahlen?

Es gibt auch einige interessante Vorschläge zu nachträglichen Studiengebühren. Viele studieren "brotlose" Künste und finden nach dem Studium nicht einmal einen guten Job. Andere studieren hingegen die sogenannten Mint-Fächer und verdienen richtig gutes Geld. Oder sie erben Paps gut gehende Anwaltskanzlei... Dann macht es doch Sinn, nach dem Studium einkommensabhängige Gebühren zu verlangen?

Nennt sich Steuern.

[frems]

Naja, wirkt schon recht bemüht:

Deutsche Unis buhlen um Aufmerksamkeit

Ruhm, Prestige, Anerkennung - auch in der Wissenschaft sind das wichtige Waren. Doch deutschen Universitäten fällt es schwer, international Flagge zu zeigen. Neue Wege im Marketing sollen das ändern.

http://www.dw.de/deutsche-unis-buhlen-u ... a-18283593

[relativ]

Aber warum sollte der McDonalds Burgerbrater, die Altenpflegerin und der Hartz IV Aufstocker den Kindern reicher Unternehmer und Akademiker das Studium bezahlen? Das ist auch nicht gerecht. Ich bin für Studiengebühren, die sich ähnlich wie die Kita Gebühren am Einkommen der Eltern orientieren könnten.

Oder:

Es gibt auch einige interessante Vorschläge zu nachträglichen Studiengebühren. Viele studieren "brotlose" Künste und finden nach dem Studium nicht einmal einen guten Job. Andere studieren hingegen die sogenannten Mint-Fächer und verdienen richtig gutes Geld. Oder sie erben Paps gut gehende Anwaltskanzlei... Dann macht es doch Sinn, nach dem Studium einkommensabhängige Gebühren zu verlangen?

Mit oder ohne Studiengebühren, entscheidend ist, daß genügend Mittel vorhanden sind, um einen gute Bildung in den Unis staatfinden zu lassen.
Die ca 500 Euro Studiengebühren fand ich persönlich eigentlich gar nicht so schlecht, obwohl ich dem zuerst auch Kritisch gegenüberstand. In der Praxis hat sich aber gezeigt, daß die meisten Studenten sich damit arrangieren konnten und für die Fakultäten und Unis viel bessere Möglichkeiten entstanden. Die Studenten profitierten häufiger, weil Plätze für studentische Hilfskräfte aufgestockt wurden und auch mehr Hilfsmittel zur Verfügen gestellt werden konnten.

[DeutschlandSubjektiv]

Hier mal ein aktueller Bericht zur Lage an den Unis.

http://www.studis-online.de/HoPo/art-16 ... chulen.php

Besonders das Verhältnis "Studierende pro Dozent" hat mich schon zu meinen eigenen Studienzeiten stark gestört.

[Platon]

Ein paar neue Professuren einzurichten würde sicher nicht schaden und Kandidaten dafür dürfte es auch geben. Was die Dozent pro Studierende angeht mag ich als Orientalist mit normalerweise einstelligen Teilnehmerzahlen in Veranstaltungen (von den einschlägigen Einführungsveranstaltungen für BA-Studenten oder Sachen zu denen auch viele andere kommen, wie Veranstaltungen zum Nahostkonflikt, mal abgesehen) wenig Erfahrungen haben.

[Texgra12]

Hier mal ein aktueller Bericht zur Lage an den Unis.

http://www.studis-online.de/HoPo/art-16 ... chulen.php

Besonders das Verhältnis "Studierende pro Dozent" hat mich schon zu meinen eigenen Studienzeiten stark gestört.

Ich bin da ehrlich gesagt fast positiv überrascht, ich hab es noch ein wenig schlimmer erwartet.

[frems]

Zumindest in Rankings steigen deutsche Hochschulen derzeit langsam auf. Von deren Methodik kann natürlich jeder halten, was er will. Beim THE, das auf subjektive Kriterien setzt, schafften es immerhin sechs deutsche Hochschulen in die weltweiten Top 100: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... stige.html

Ganz vorne spielt aber keine mit. Aus Deutschland schnitt die LMU München mit Platz 35 am besten ab, gefolgt von der Uni Heidelberg (38) und der HU Berlin (41).

Nun kann man natürlich streiten, ob man überhaupt etwas auf diese Rankings geben sollte. Häufig sieht man sich in Deutschland ja benachteiligt, da manche Rankings lediglich englischsprachige Publikationen berücksichtigen. Oder daß deutsche Forschungseinrichtungen nicht mitgezählt werden, wenn sie nicht (wie in anderen Ländern üblich) an eine Hochschule zumindest formell angegliedert sind. In anderen Ländern findet man es ungerecht, daß manche Rankings die Anzahl an Nobelpreisträgern, die jemals an der jeweiligen Hochschule seit ihrer Gründung studierten oder lehrten, mit einbeziehen, was jüngere Hochschulen trotz hervorragender Lehr- und Forschungsbedingungen einige Plätze abrutschen läßt. Aber jedes nationale "System" wird man kaum in deren Interesse berücksichtigen können, ohne daß sich wieder jemand benachteiligt fühlt.

[DeutschlandSubjektiv]

Ich fand es auch etwas bedenklich, dass es inzwischen nur noch wenige Nobelpreise gibt, die nach Deutschland gehen. Das war zur Wende vom 19. zum 20. Jh. ganz anders. Ok, es ist lange her...

Heute werden die Nobelpreise ja auch fast nur noch an Forschungsteams verliehen, die aber fast nie aus Deutschland kommen...