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Hamas verurteilt Enthauptung ägyptischer Christen
Die Ermordung der Kopten verstoße gegen die Regeln des Islam, so die radikal-islamische Palästinenserorganisation. Muslime und Christen könnten friedlich zusammenleben.

Die radikale Palästinenserorganisation Hamas hat die Ermordung von 21 ägyptischen Christen durch den IS als "grauenvolles Verbrechen" bezeichnet. Die Enthauptung der Kopten habe das "Ansehen des Islam besudelt" und gegen seine Prinzipien der Toleranz verstoßen, teilte die Hamas mit. In den Palästinensergebieten lebten Muslime und Christen seit Jahrhunderten zusammen, weil der Islam ihnen Frieden und Sicherheit garantiere. Der Islam befehle "nur diejenigen zu töten, die uns töten, uns angreifen oder gegen unsere Rechte verstoßen".

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -is-kopten

Man könnte doch annehmen, dass palästinensische Christen kritisch gegenüber der Hamas eingestellt sind, aber eine Pro-Hamas-Haltung scheint gar nicht so unverbreitet zu sein: http://www.israelheute.com/Nachrichten/ ... fault.aspx

Gibt es eigentlich auch Christen in den Reihen der Hamas?

Die Hamas macht sich Sorgen um das Ansehen des Islams. Das entbehrt nicht einer gewissen Komik.

palulu » Di 17. Feb 2015, 02:54 hat geschrieben:
Die radikale Palästinenserorganisation Hamas hat die Ermordung von 21 ägyptischen Christen durch den IS als "grauenvolles Verbrechen" bezeichnet. Die Enthauptung der Kopten habe das "Ansehen des Islam besudelt"

Der IS besudelt doch pausenlos das Ansehen des Islam. Pegidioten und Rechtspopulisten sollten froh sein, dass es den IS gibt. Sind sie wohl auch.

Die Hamas kann es sich nicht leisten, diese Tat des IS zu beklatschen, aus zwei Gründen.
1) Zum einen gibt es im Gazastreifen um die 2500 Christen. Wenn auch nur die Hälfte von denen als Zuträger für israelische Kräfte arbeiten würden, hätte das im nächsten Konflikt mit der IDF spürbare Auswirkungen. Man muss sich die Loyalität dieser Menschen sichern.
2) Der Gazastreifen ist völkerrechtlich ein Teil von Ägypten, und die Hamas war mal der bewaffnete Wurmfortsatz der Muslimbruderschaft.
Jede Provokation kann dazu führen, dass Ägypten sich entschließt, selber für Ordnung zu sorgen. Sämtliche Verteidigungslinien sind gegen Israel gerichtet. Würde Ägypten der Hamas in den Rücken fallen, wäre der Konflikt schmutzig und schnell um.

Provokateur » Di 17. Feb 2015, 08:36 hat geschrieben:Die Hamas kann es sich nicht leisten, diese Tat des IS zu beklatschen, aus zwei Gründen.
1) Zum einen gibt es im Gazastreifen um die 2500 Christen. Wenn auch nur die Hälfte von denen als Zuträger für israelische Kräfte arbeiten würden, hätte das im nächsten Konflikt mit der IDF spürbare Auswirkungen. Man muss sich die Loyalität dieser Menschen sichern.
2) Der Gazastreifen ist völkerrechtlich ein Teil von Ägypten, und die Hamas war mal der bewaffnete Wurmfortsatz der Muslimbruderschaft.
Jede Provokation kann dazu führen, dass Ägypten sich entschließt, selber für Ordnung zu sorgen. Sämtliche Verteidigungslinien sind gegen Israel gerichtet. Würde Ägypten der Hamas in den Rücken fallen, wäre der Konflikt schmutzig und schnell um.

Mitnichten ist der Gazastreifen völkerrechtlich ein Teil von Ägypten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch ... zastreifen

Der Gazastreifen wurde von Ägypten von 1948 bis 1967 mit kurzer Unterbrechung nach der Sueskrise militärisch verwaltet, den Bewohnern wurde jedoch die ägyptische Staatsbürgerschaft verweigert. Auch Ägypten hat seinen Anspruch auf das Gebiet zu Gunsten eines souveränen palästinensischen Staates aufgegeben.

Solange es keinen völkerrechtlich anerkannten Staat Palästina gibt, besteht der ägyptische Anspruch noch.

Provokateur » Di 17. Feb 2015, 09:02 hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch ... zastreifen



Solange es keinen völkerrechtlich anerkannten Staat Palästina gibt, besteht der ägyptische Anspruch noch.

Nein es besteht kein völkerrechtlicher Anspruch Ägyptens und somit ist der Gazastreifen auch kein Teil von Ägypten.
Ägypten hat einen Anspruch, den es nicht gab, aufgegeben.

ToughDaddy » Di 17. Feb 2015, 09:30 hat geschrieben: Nein es besteht kein völkerrechtlicher Anspruch Ägyptens und somit ist der Gazastreifen auch kein Teil von Ägypten.
Ägypten hat einen Anspruch, den es nicht gab, aufgegeben.

Genau wie Jordanien einen Anspruch aufgegeben hat, den es völkerrechtlich nicht gab. Auf diesen beziehen sich die Palästinenser noch heute.

ToughDaddy » Di 17. Feb 2015, 09:30 hat geschrieben:
Nein es besteht kein völkerrechtlicher Anspruch Ägyptens und somit ist der Gazastreifen auch kein Teil von Ägypten.
Ägypten hat einen Anspruch, den es nicht gab, aufgegeben.

Das Land wurde 1948 annektiert. Im Sechstagekrieg. Bis in 1967 bestand diese Annexion. Niemals musste sich Ägypten dafür verantworten, man muss also davon ausgehen, dass dieser Zustand für die Weltgemeinschaft akzeptabel war. Andernfalls hätte Maßnahmen geben müssen.
Was also sollte Ägypten davon abhalten, diesen Status wiederherzustellen?

Provokateur » Di 17. Feb 2015, 09:54 hat geschrieben:
Das Land wurde 1948 annektiert. Im Sechstagekrieg. Bis in 1967 bestand diese Annexion. Niemals musste sich Ägypten dafür verantworten, man muss also davon ausgehen, dass dieser Zustand für die Weltgemeinschaft akzeptabel war. Andernfalls hätte Maßnahmen geben müssen.
Was also sollte Ägypten davon abhalten, diesen Status wiederherzustellen?

Völkerrechtswidrige Annexionen führen zu keinem Anspruch, sieht man zBsp auch an Ostjerusalem oder der Krim.
Etliche Länder mussten sich noch nie verantworten für ihre völkerrechtswidrigen Annexionen, dies liegt insbesondere an den Vetomächten. Eine Anerkennung durch die UN hat nicht stattgefunden. Richtig "hätte geben müssen", wenn da nicht die Vetomächte wären.
Keine Ahnung wie heutzutage die Vetomächte reagieren würden. Dann weißt, wer Ägypten davon abhalten kann, wieder völkerrechtswidrig zu handeln.

Könntet ihr wieder aufs Thema zurückkommen?

Wir sind beim Thema. Die Hamas war Teil der Muslimbruderschaft, und die hätte ohne ägyptischen Einfluss in Gaza wohl kaum Fuß fassen können.

palulu » Di 17. Feb 2015, 02:54 hat geschrieben: Man könnte doch annehmen, dass palästinensische Christen kritisch gegenüber der Hamas eingestellt sind, aber eine Pro-Hamas-Haltung scheint gar nicht so unverbreitet zu sein: http://www.israelheute.com/Nachrichten/ ... fault.aspx

Hast du den Artikel eigentlich gelesen? Der Mann scheint schwer verstört zu sein.

Liegestuhl » Di 17. Feb 2015, 03:02 hat geschrieben:Die Hamas macht sich Sorgen um das Ansehen des Islams. Das entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Die Hamas ist weit mehr als ihr "bewaffneter Arm" - ihre Popularität verdankt sie vielen gemeinnützigen Projekten, Krankenhäusern, Suppenküchen, Waisenheime.

Merke:
Nicht jeder Hamas-Mitarbeiter ist ein Terrorist. Passt vermutlich nicht in das israelische Weltbild, ist aber die Wahrheit.

Das die Hamas die Morde verurteilt ist vermutlich politischen Notwendigkeiten geschuldet. Deren Hauptproblem dürfte aktuell nicht Israel, sondern Ägypten sein.
Da kann es nicht schaden, sich bei den Ägyptern etwas anzukuscheln - sozusagen eine PR-Offensive. Ist doch mal was anderes.

Ägypten könnte noch ganz andere Seiten aufziehen. Seit Jahren geistert schon das Gerücht durch das Netz, dass Ägypten eigentlich nur einen Graben bis zum Mittelmeer ziehen muss, um jeden Bau und jede Benutzung von Tunneln am Gazastreifen unmöglich zu machen. Die Pläne dafür liegen wohl schon in den Schubladen. Das würde Gaza vollständig ruinieren.

Mich würde mal von Forummuslimen interessieren, ob die Hamas in ihren Augen muslimisch handelt.

Die Hizbollah hat sich auch davon distanziert, natürlich nicht ohne es mit den üblichen Verschwörungstheorien zu garnieren.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/16 ... ia-behind/


Allerdings haben die auch deutlich mehr Christen im eigenen Land. Interessanterweise habe ich schon mehrere libanesische Christen getroffen die mir sagten das die Christen zur Hizbollah/den Schiiten potentiell mehr Vertrauen haben als zu den Sunniten oder zu Israel. Weiss nicht inwiefern das allgemein wahr ist.

Naja, was soll man auch erwarten, immerhin kämpfen die auf Assads Seite gegen den IS. Ob zu denen durchgedrungen ist, dass der IS US-Bomben auf den Kopf bekommt? Ob die das überhaupt wissen wollen?

Da sich die Finanziers in der Region alle öffentlich gegen den IS gestellt haben ist es nicht verwunderlich, dass ihre Taten allenthalben kritisiert werden. Die Hamas kämpft auch in Gaza bekanntlich gegen Al-Qaida-nahe Gruppen, dazu ist sie Teil der pal. Nationalbewegung die selbstverständlich auch pal. Christen mit einschließt. Alles Andere als eine solche Verurteilung wäre also sehr überraschend gewesen.

Sara Irani » Di 17. Feb 2015, 12:46 hat geschrieben:Die niederträchtige Hinrichtung von Menschen, die nicht mehr an Islam glauben, sondern Jesus Christus lieben, ist kein Beleg für Freiheit, weder im Iran, noch bei seinem Ableger in Libanon noch bei der Hamas in Gaza.

du schreibst ziemlich wirr daher

Sara Irani » Di 17. Feb 2015, 13:10 hat geschrieben: Der User Checkpointe hat gestern die Behandlung von Christen im Iran sinngemäss als vorbildlich hingestellt. Ich finde nicht, dass die Hinrichtung von Ex-Muslimen und Neu-Christen vorbildlich ist.

Ich habe auch geschrieben, dass die Christen im Iran nicht missionieren dürfen und Muslime dürfen nicht zum Christentum konvertieren. Aber es gibt hunderte Kirchen im Iran und die christliche Bevölkerung darf dort ihre Gottesdienste feiern, ihre religiösen Riten praktizieren, Bibel lesen, taufen, predigen, christlich heiraten und so weiter. Und die Juden ebenso.

Und ich habe geschrieben, dass im Vergleich mit Saudi-Arabien der Iran noch relativ frei und tolerant ist. In Saudi-Arabien gibt es nämlich keine einzige Kirche. Der Großmufti von Saudi-Arabien hat eine Fatwa erlassen, die zur Zerstörung aller Kirchen auf der arabischen Halbinsel aufruft. Christen dürfen in Saudi-Arabien nicht mal heimlich in Privathäusern die Bibel lesen oder beten. Jede Form der christlichen Religion im privaten wie in öffentlichen Raum ist verboten und wird hart bestraft.

In vielen islamischen Ländern kommt es auch immer wieder zu übergriffen auf Kirchen und Pogrome gegen Christen. Im Iran gibt es sowas meines Wissens nicht.

Checkpointe » Di 17. Feb 2015, 13:32 hat geschrieben: Und ich habe geschrieben, dass im Vergleich mit Saudi-Arabien der Iran noch relativ frei und tolerant ist.

Donnerwetter!

Man muss lediglich das Bezugssystem richtig setzen und schon weit aus einem islamischen Henkerstaat ein Staat, der relativ frei und tolerant ist.

Liegestuhl » Di 17. Feb 2015, 13:46 hat geschrieben: Man muss lediglich das Bezugssystem richtig setzen und schon weit aus einem islamischen Henkerstaat ein Staat, der relativ frei und tolerant ist.

Man kann Iran auch nicht mit einem mitteleuropäischen Land vergleichen. Man muss schon in der islamischen Welt bleiben.

Müsste ich mir als Christ ein islamisches Land zum leben aussuchen, würde ich entweder Iran oder das Syrien von Assad nehmen. Denn da darf man wenigstens in Ruhe seine Religion ausleben und ist gut geschützt vor Terrorangriffen auf Kirchen oder Pogromen.

palulu » Di 17. Feb 2015, 02:54 hat geschrieben:Hamas verurteilt Enthauptung ägyptischer Christen
Die Ermordung der Kopten verstoße gegen die Regeln des Islam, so die radikal-islamische Palästinenserorganisation. Muslime und Christen könnten friedlich zusammenleben.

Die radikale Palästinenserorganisation Hamas hat die Ermordung von 21 ägyptischen Christen durch den IS als "grauenvolles Verbrechen" bezeichnet. Die Enthauptung der Kopten habe das "Ansehen des Islam besudelt" und gegen seine Prinzipien der Toleranz verstoßen, teilte die Hamas mit. In den Palästinensergebieten lebten Muslime und Christen seit Jahrhunderten zusammen, weil der Islam ihnen Frieden und Sicherheit garantiere. Der Islam befehle "nur diejenigen zu töten, die uns töten, uns angreifen oder gegen unsere Rechte verstoßen".

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -is-kopten

Man könnte doch annehmen, dass palästinensische Christen kritisch gegenüber der Hamas eingestellt sind, aber eine Pro-Hamas-Haltung scheint gar nicht so unverbreitet zu sein: http://www.israelheute.com/Nachrichten/ ... fault.aspx

Gibt es eigentlich auch Christen in den Reihen der Hamas?

Eigentlich erstaunlich. Ist doch eine Enthauptung, im Gegensatz zur öffentlichen Verbrennung, islamisch korrekt.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Banu_Quraiza

Checkpointe » Di 17. Feb 2015, 13:57 hat geschrieben:
Man kann Iran auch nicht mit einem mitteleuropäischen Land vergleichen. Man muss schon in der islamischen Welt bleiben.

Müsste ich mir als Christ ein islamisches Land zum leben aussuchen, würde ich entweder Iran oder das Syrien von Assad nehmen. Denn da darf man wenigstens in Ruhe seine Religion ausleben und ist gut geschützt vor Terrorangriffen auf Kirchen oder Pogromen.

Es wird Dich wahrscheinlich überraschen, ich würde hierfür die VAE oder Oman empfehlen.

Liegestuhl » Di 17. Feb 2015, 12:26 hat geschrieben:Mich würde mal von Forummuslimen interessieren, ob die Hamas in ihren Augen muslimisch handelt.

Ich bin zwar Atheist, habe aber muslimischen Background (sunnitisch).

Ihre Frage ist nicht leicht zu beantworten. "Muslimisch handeln" lässt viel In­ter­pre­ta­ti­ons­spiel­raum, weil man zwischen dem "wahren Islam" (Koran, Sunna, Sharia) und dem islamischen Kontext der Neuzeit unterscheiden muss. Nun, aus islamischer Sicht ist der "Jihad" gegen die Zionisten (Bürger Israels) legitim, da sie als Eroberer aufgefasst werden. Die Mittel welche die Hamas anwendet hingegen nicht, wenn man strikt den Koran folgt. Selbstmordattentate zum Beispiel sind im islamischen Kontext verwerflich, einige islamische Gelehrte der Neuzeit hingegen versuchen solche Taten zu legitimieren. Dann gibt es Strömungen innerhalb der Hamas welche gewillt sind das jüdische Volk als Ganzes zu vernichten. Im Koran wird jedoch nirgendwo die Vernichtung eines Volkes legitimiert, dann wiederum gibt es aber großen Interpretationsspielraum was geschehen würde, wenn die Araber die Juden militärisch besiegen würden. Im Koran gibt es eine Sure namens al- Anfal, welche die Kriegsbeute thematisiert. Die Juden wären in so einem Szenario Freiwild.

Also wie bereits gesagt, die Hamas handelt im Großen und Ganzen schon muslimisch, speziell was die Vernichtung des Staates Israels betrifft. Wenn es nach dem Islam geht müssen Muslime über ganz Palästina herrschen und die Juden dürfen dort dann als Menschen zweiter Klasse leben. So sieht es der Islam eben vor, wer Gegenteiliges behauptet hat keine Ahnung vom Islam. Deshalb finde ich es legitim das die Juden dagegen präventiv vorgehen.

Verständlich ist es definitiv nicht. Schließlich handelt der IS im Sinne der Hamas was die Errichtung von Kalifaten und die Herrschaft angeht.