die Politik bitte von den Religionen trennen!

[pikant]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

[epona]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

sollte selbstverständlich sein.

[pikant]

sollte selbstverständlich sein.

ist es aber leider nicht!

wir muessen die Privilegien der Kirchen streichen - leider sehen das in den Parteien nicht alle so und die kath. Kirche hat hier noch Sonderechte!

[freigeist]

ist es aber leider nicht!

wir muessen die Privilegien der Kirchen streichen - leider sehen das in den Parteien nicht alle so und die kath. Kirche hat hier noch Sonderechte!

geh das mal mit Moslems diskutieren. Die benötigen noch Nachhilfe.

[pikant]

geh das mal mit Moslems diskutieren. Die benötigen noch Nachhilfe.

meine Aussage gilt fur das Christentum , den Islam und die Juden!
da mache ich keine Ausnahme

strikte Trennung von Kirche und Staat!
aber das sage ich hier schon seit Jahren und leider ist die Politik noch nicht so weit wie zB in Frankreich
ich kaempfe da weiter mit friedlichen Mitteln und bleibe am Ball

[epona]

ist es aber leider nicht!

wir muessen die Privilegien der Kirchen streichen - leider sehen das in den Parteien nicht alle so und die kath. Kirche hat hier noch Sonderechte!

Beschränken auf jeden Fall.

[Angrboda]

geh das mal mit Moslems diskutieren. Die benötigen noch Nachhilfe.

Da benötigen alle noch kräftig Nachhilfe.

[Marmelada]

geh das mal mit Moslems diskutieren. Die benötigen noch Nachhilfe.

Für die Moslems wird weder Kirchensteuer eingetrieben, noch besteht ein Staatskirchenvertrag mit ihnen und auch im Arbeitsrecht werden für sie keine Ausnahmen gemacht.

[Sir Porthos]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Erläutere bitte mal die Art der "Privilegien" und deren Kosten.

Danke im voraus !

[Krabat]

Kirche und Staat müssen vollständig getrennt werden. Das Konkordat mit der absterbenden BRD/DDR muß gekündigt werden. Die Kirche sollte allen Vertretern der Politik den Zugang zu Messen verweigern, wenn diese nicht als Gläubige, sondern als Politiker kommen. Ich weiß das noch von der Papstmesse im Olympiastadion. Da haben sich Wowereit und Wulff inszeniert. Auch Lammert und die Grünen, Beck, Atheisten-Schnarrenberger und Co. sollen aufhören sich in katholische Angelegenheiten einzumischen.

Als Sofortmaßnahme sollten die katholischen Bischöfe den Treueeid auf duie BRD/DDR verweigern. Hier ist aktiver Widerstand gefragt.

Dann sollte dem Staat verboten werden, Kirchensteuer einzutreiben. Das sollten wir selbst machen.

Mit am Wichtigsten ist die Brechung des staatlichen Monopols auf die Inhalte der schulischen Lehre. Katholische Schulen müssen vollständig dem Einfluß des Staates entzogen werden.

Wir Katholiken dürfen nie vergessen: Wir sind eine Organisation, die den Massenabtreiberstaat BRD/DDR nicht braucht. Wir kommen ohne diesen Firlefanz aus.

[ToughDaddy]

Klar gerade die Kirche kommt ohne die Sonderregelungen klar und die riesigen Finanzspritzen.

[Sir Porthos]

Kirche und Staat müssen vollständig getrennt werden. Das Konkordat mit der absterbenden BRD/DDR muß gekündigt werden. Die Kirche sollte allen Vertretern der Politik den Zugang zu Messen verweigern, wenn diese nicht als Gläubige, sondern als Politiker kommen. Ich weiß das noch von der Papstmesse im Olympiastadion. Da haben sich Wowereit und Wulff inszeniert. Auch Lammert und die Grünen, Beck, Atheisten-Schnarrenberger und Co. sollen aufhören sich in katholische Angelegenheiten einzumischen.

Als Sofortmaßnahme sollten die katholischen Bischöfe den Treueeid auf duie BRD/DDR verweigern. Hier ist aktiver Widerstand gefragt.

Dann sollte dem Staat verboten werden, Kirchensteuer einzutreiben. Das sollten wir selbst machen.

Mit am Wichtigsten ist die Brechung des staatlichen Monopols auf die Inhalte der schulischen Lehre. Katholische Schulen müssen vollständig dem Einfluß des Staates entzogen werden.

Wir Katholiken dürfen nie vergessen: Wir sind eine Organisation, die den Massenabtreiberstaat BRD/DDR nicht braucht. Wir kommen ohne diesen Firlefanz aus.

Aber bitte nicht die Entschädigungen für die Enteignungen während der Säkularisierung vergessen. Bis heute drückt sich die Politik davor. Aus gutem Grund.

Gottlosem Pack diese Güter zu schenken ist schlimmer, als Perlen vor Säue zu schmeissen.

[Adam Smith]

Natürlich aus gutem Grund:

http://www.s-line.de/homepages/m-ebener ... 2B1806.jpg

[Sir Porthos]

Natürlich aus gutem Grund:

http://www.s-line.de/homepages/m-ebener ... 2B1806.jpg

...

[Krabat]

Aber bitte nicht die Entschädigungen für die Enteignungen während der Säkularisierung vergessen. Bis heute drückt sich die Politik davor. Aus gutem Grund.

Gottlosem Pack diese Güter zu schenken ist schlimmer, als Perlen vor Säue zu schmeissen.

Ach scheiß doch auf den alten Mist. Am meisten weine ich als bayrischer Katholik den Zerstörungen der Aufklärung hinterher. Die Aufklärer sind durch die aufgelösten und verbotenen Klöster gezogen und haben zigtausend Bücher verbrannt. Das war die größte Bücherverbrennung, die Deutschland je gesehen hat. Damals zogen enthemmte Horden im Auftrag des dunklen Fürsten Montgelas, Jenes wahrscheinlich größten Schweins der bayrischen Geschichte, durch die Landschaft und haben Heiligenfiguren, Marienstatuen und Wegkreuze zerstört. Timbuktu ist ein Dreck gegen die deutsche "Aufklärung".

Und ganz persönlich, Porthos, interessiert mich kein deutscher Staat, der kein deutsches Volk mehr kennt, sondern nur noch eine seelenlose Bevölkerung. Damit kann und will ich mich nicht identifizieren.

[Sir Porthos]

Ach scheiß doch auf den alten Mist. Am meisten weine ich als bayrischer Katholik den Zerstörungen der Aufklärung hinterher. Die Aufklärer sind durch die aufgelösten und verbotenen Klöster gezogen und haben zigtausend Bücher verbrannt. Das war die größte Bücherverbrennung, die Deutschland je gesehen hat. Damals zogen enthemmte Horden im Auftrag des dunklen Fürsten Montgelas, Jenes wahrscheinlich größten Schweins der bayrischen Geschichte, durch die Landschaft und haben Heiligenfiguren, Marienstatuen und Wegkreuze zerstört. Timbuktu ist ein Dreck gegen die deutsche "Aufklärung".

Und ganz persönlich, Porthos, interessiert mich kein deutscher Staat, der kein deutsches Volk mehr kennt, sondern nur noch eine seelenlose Bevölkerung. Damit kann und will ich mich nicht identifizieren.

Ich habe nie die Hoffnung für meine Heimat aufgegeben. Und das werde ich auch nicht. Das bin ich meinen Ahnen schuldig, denen ich alles verdanke.

[Gregorius I]

Und die heutigen Almosen für die Enteignungen sind lachhaft.

Man sollte aber nicht übersehen, wem die Kirchen ihren Reichtum verdankten. Insofern scheint mir "Enteignungen" zwar rechtlich, aber nicht moralisch korrekt formuliert. Kirchenbesitz war immer Gemeineigentum der Menschen!

Daher tut der Staat gut daran, diesen Status Quo beizubehalten.

Gewiss, aber aus anderen Gründen. Staat und Kirche sind in Deutschland zweifellos getrennt, die Kirchen haben keinerlei politischen Befugnisse mehr. Vielmehr stehen sie unter der Aufsicht des Staates. Und so soll es auch bleiben.

Aber retardierte Deppen wie der Strangeröffner haben null Ahnung von Geschichte. Anderes erwarte ich auch nicht von grünen Ökofaschisten.

Dieses pikante cerebrale Vakuum weiß nicht einmal, dass der Staat für den Einzug der Kirchensteuer entlohnt wird. Und zwar fürstlich.

Aber egal....Dummheit lässt sich nicht ausrotten.

Trotzdem: man muss nicht jedem Deppen sagen, dass er ein solcher ist! Christliche Nachsicht steht immer gut zu Gesichte!

Habe die Ehre.

[Sir Porthos]

Man sollte aber nicht übersehen, wem die Kirchen ihren Reichtum verdankten. Insofern scheint mir "Enteignungen" zwar rechtlich, aber nicht moralisch korrekt formuliert. Kirchenbesitz war immer Gemeineigentum der Menschen!





Gewiss, aber aus anderen Gründen. Staat und Kirche sind in Deutschland zweifellos getrennt, die Kirchen haben keinerlei politischen Befugnisse mehr. Vielmehr stehen sie unter der Aufsicht des Staates. Und so soll es auch bleiben.





Trotzdem: man muss nicht jedem Deppen sagen, dass er ein solcher ist! Christliche Nachsicht steht immer gut zu Gesichte!

Habe die Ehre.

Werter Gregorius,

Ihr kennt mein ungezügeltes Temperament.

Es ist eine Charakterschwäche, die mich oft in Schwierigkeiten bringt, aber zumindest kann ich morgens in den Spiegel gucken, ohne einen Brechreiz zu bekommen.

[Adam Smith]

Aber auch heute noch besitzt die Kirche viel Land.

Die ca. 16 000 Kirchengemeinden der evangelischen Kirche verfügen insgesamt über einen Grundbesitz von ca. 325 Tausend Hektar

http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/finanzen/674.html

Das sind 3.250 km². Ein Fläche größer als das Saarland.

Oder auch hier:

Deutschland: Mit 8,25 Milliarden qm größter privater Grundbesitzer 34) S.208 (entspricht gut der Hälfte des Bundeslandes Schleswig-Holstein 34) S.208 oder der Größe von Bremen, Hamburg, Berlin und München zusammen)

[Gregorius I]

Werter Gregorius,

Ihr kennt mein ungezügeltes Temperament.

Es ist eine Charakterschwäche, die mich oft in Schwierigkeiten bringt, aber zumindest kann ich morgens in den Spiegel gucken, ohne einen Brechreiz zu bekommen.

Gewiss, das ist mit bewusst, ehrenwerter Porthos. Jedoch mich deucht, dass ich mich mal öfter wieder mahnend einmischen sollte. Selbstbeherrschung ist eine Tugend - und GOTT gefällig.

[Gregorius I]

Aber auch heute noch besitzt die Kirche viel Land.



http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/finanzen/674.html

Das sind 3.250 km². Ein Fläche größer als das Saarland.

Grundbesitz kann auch eine Last sein - wenn man ihn nicht gewinnbringend bewirtschaften kann.

[Sir Porthos]

Gewiss, das ist mit bewusst, ehrenwerter Porthos. Jedoch mich deucht, dass ich mich mal öfter wieder mahnend einmischen sollte. Selbstbeherrschung ist eine Tugend - und GOTT gefällig.

Ich weiß....und der Herr züchtigt mich oft genug dafür.

Aber es ist auch ein Zeichen, dass er mich trotz meiner Makel liebt.

[ThorsHamar]

Ich weiß....und der Herr züchtigt mich oft genug dafür.

Aber es ist auch ein Zeichen, dass er mich trotz meiner Makel liebt.

Ja, aufrichtiges Christentum ist halt SM ...

[Sir Porthos]

Ja, aufrichtiges Christentum ist halt SM ...

Was ist Christentum denn für Dich ?

Und was hat das mit "SM" Perversionen zu tun ? Nichts.

[ThorsHamar]

ist es aber leider nicht!

wir muessen die Privilegien der Kirchen streichen - leider sehen das in den Parteien nicht alle so und die kath. Kirche hat hier noch Sonderechte!

Politik und Religion konsequent zu trennen, hat doch nicht nur mit Kirche und Sonderrechten zu tun.
Es müssten dann auch alle politischen Entscheidungen zu religiösen Fragen auf den Prüfstand, z.B. aktuell die Beschneidungsdebatte.

[Jekyll]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Eine Trennung von Religion und Politik lässt sich nicht wirklich widerspruchsfrei realisieren, wenn ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung religiös ist und zugleich ernsthaft demokratische Ansprüche erhoben werden. Es hängt also von den gegebenen Umständen ab, weshalb diese Frage sich nicht einfach so pauschal beantworten lässt. Ich denke, eine Gesellschaft sollte sich zuvorderst darum bemühen, authentisch zu sein.

[Krabat]

Gewiss, aber aus anderen Gründen. Staat und Kirche sind in Deutschland zweifellos getrennt, die Kirchen haben keinerlei politischen Befugnisse mehr. Vielmehr stehen sie unter der Aufsicht des Staates. Und so soll es auch bleiben.

...

Nein, das ist China, und in Deutschland wird die katholische Kirche stärker bekämpft als in China.

Was Du als "Aufsicht des Staates" bezeichnest, ist für mich reiner Faschismus.

Dein Staat interessiert mich nicht.

[ThorsHamar]

Was ist Christentum denn für Dich ?

Und was hat das mit "SM" Perversionen zu tun ? Nichts.

Ach komm ... Kuck Dir doch allein die SM Szene am Kreuz an.
Überprüfe doch mal vorbehaltlos ( so es Dir möglich ist) die christlichen Symbolik auf sexuelle Inhalte, also von Jesus am Kreuz, Klamotten der Priester, Zölibat, Frauenrolle in der Bibel .... usw.

[Krabat]

Ach komm ... Kuck Dir doch allein die SM Szene am Kreuz an....

Wenn Du bei der Kreuzigung eines Menschen an Sexualität (SM) denkst, solltest Du mal erwägen einen Psychiater aufzusuchen. Das ist nämlich reichlich krank, angesichts einer Tötungsart an Sex zu denken.

[ThorsHamar]

Wenn Du bei der Kreuzigung eines Menschen an Sexualität (SM) denkst, solltest Du mal erwägen einen Psychiater aufzusuchen. Das ist nämlich reichlich krank, angesichts einer Tötungsart an Sex zu denken.

ICH denke bei dem Blödsinn garantiert nicht an Sex, aber die orientalischen Schöpfer der Religion dachten offensichtlich schon sehr oft an Sex und Frauen kamen dabei sehr schlecht weg ...

[ToughDaddy]

Aber bitte nicht die Entschädigungen für die Enteignungen während der Säkularisierung vergessen. Bis heute drückt sich die Politik davor. Aus gutem Grund.

Gottlosem Pack diese Güter zu schenken ist schlimmer, als Perlen vor Säue zu schmeissen.

Und natürlich die Entschädigungen von der Kirche für die Kreuzzüge und Hexenverbrennungen. Was für ein blödes Gesabbel. Sorry.

[Progressiver]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Da waren andere Parteien aber schneller. Und wenn das Thema von den ansonsten gottesfürchtigen Grünen kommt, finde ich das sowieso unglaubwürdig.

[Bukowski]

Da waren andere Parteien aber schneller. Und wenn das Thema von den ansonsten gottesfürchtigen Grünen kommt, finde ich das sowieso unglaubwürdig.

Gottesfürchtig? ausgerechnet die Grünen?

[Alexyessin]

Aber bitte nicht die Entschädigungen für die Enteignungen während der Säkularisierung vergessen. Bis heute drückt sich die Politik davor. Aus gutem Grund.

Tja, aber diese Güter wurden von der Kirche auch einfach genommen, nicht.

[Alexyessin]

Nein, das ist China, und in Deutschland wird die katholische Kirche stärker bekämpft als in China.

Was Du als "Aufsicht des Staates" bezeichnest, ist für mich reiner Faschismus.

Dein Staat interessiert mich nicht.

Nun, wo wird denn in Deutschland die katholische Kirche stärker bekämpft als in China. Immer her mit den Belegen aus seriösen Quellen. Und das so manch ein Geistlicher staatliche Aufsicht benötigt zeigen die Vorfälle von Misshandlung und Pädophilen Priestern leider nur zu Gut.
Und ob dich dieser Staat interessiert oder nicht - nutzen tust du diesen Staat. Nicht war?

[Krabat]

...Und das so manch ein Geistlicher staatliche Aufsicht benötigt zeigen die Vorfälle von Misshandlung und Pädophilen Priestern leider nur zu Gut...

Staatliche Aufsicht? Da träumt einer von staatlicher Aufsicht.

[Fadamo]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Das schafft die politik nie und nimmer.
Sie will es auch gar nicht.

[Alexyessin]

Staatliche Aufsicht? Da träumt einer von staatlicher Aufsicht.

Ah, nur mal wieder das rausgepickt, was dir gefällt, gell. Bist du deswegen so ein schlechter Katholik? Die Bibel nur dann rausnehmen, wenn sie dir passt?
Du sprachst von staatlicher Aufsicht und ich fragte nach selbiger. Diese Antwort bleibst du, was nicht arg verwundert, schuldig.

[pikant]

Da waren andere Parteien aber schneller. Und wenn das Thema von den ansonsten gottesfürchtigen Grünen kommt, finde ich das sowieso unglaubwürdig.

lese, dass 40% der gruenen Mitglieder konfessionslos sind - wie ist es bei den anderen Parteien?
Haben Sie da Infos zur Hand?

[pikant]

Das schafft die politik nie und nimmer.
Sie will es auch gar nicht.

man mann da die Bretter bohren - warum treibt der Staat fuer eine Kirche die Steuer ein?
das ist fuer mich unbegreiflich!

[aleph]

lese, dass 40% der gruenen Mitglieder konfessionslos sind - wie ist es bei den anderen Parteien?
Haben Sie da Infos zur Hand?

Konfessionslos sind auch Freikirchler, Zeugen Jehovas usw.

Die Freikirchen leben größtenteils von Spenden und es geht ihnen finanziell meistens gut (Freikirchler findet man seltener unter Arbeitern).

[Zahnderschreit]

lese, dass 40% der gruenen Mitglieder konfessionslos sind - wie ist es bei den anderen Parteien?
Haben Sie da Infos zur Hand?

Da der Bundesdurchschnitt mit 21 % angegeben wird, sind die Zahlen wohl nicht unbedingt aktuell, aber das meint bpd.de dazu:

CDU

Entsprechend der christlich-konservativen Ausrichtung liegt der Anteil der konfessionslosen Parteimitglieder mit sieben Prozent wesentlich unter dem Durchschnitt der deutschen Bevölkerung und dem Durchschnitt aller Bundestagsparteien, der jeweils 21 Prozent beträgt.

SPD

Der Anteil an Konfessionslosen liegt mit 25 Prozent leicht über dem Durchschnitt aller Bundesbürger von 21 Prozent.

FDP

27 %

Die Linke

Da für DIE LINKE noch keine detaillierten Zahlen bezüglich Konfession, sozialer Schicht, Beruf und Bildung der Mitglieder existieren, werden in der Grafik und der folgenden Analyse die Zahlen für Linkspartei.PDS von 1998 ausgewiesen.
... Dementsprechend gaben 97 Prozent der Parteimitglieder an, keiner Konfession anzugehören.

CSU

Entsprechend der explizit christlich geprägten Ausrichtung sind nur drei Prozent der CSU-Mitglieder konfessionslos.

[pikant]

Da der Bundesdurchschnitt mit 21 % angegeben wird, sind die Zahlen wohl nicht unbedingt aktuell, aber das meint bpd.de dazu:

CDU

SPD

FDP

Die Linke

CSU

Danke fuer die Info

[Praia61]

Tja, aber diese Güter wurden von der Kirche auch einfach genommen, nicht.

Und sie gehören denen solange niemand erfolgreich auf Rückgabe geklagt hat.
Eure Enteignungsfantasien sind lächerlich.

[Praia61]

Zitat "Und das so manch ein Geistlicher staatliche Aufsicht benötigt zeigen die Vorfälle von Misshandlung und Pädophilen Priestern leider nur zu Gut"

Anzahl Verurteilte Phädopile Angabe in %

Priester Priester ??
Sportleiter in Vereinen Sportleiter ??
Lehrer in Schulen Lehrer ??
Pfadfindergruppen Gruppenleiter ??

Wenn du mir freundlicherweise die ?? mit Zahlen belegst, könnten wir über die ausschließliche Notwendigkeit bei den Priestern
besser diskutieren. Oder urteilst du nur pauschal auf Basis von Pressemeldungen ?

[pupsi]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. 65% der in Deutschland befindlichen Menschen sind christlichen Glaubens. Vermutlich ca. 75% der Deutschen. Da ist es doch gut, wenn das Christentum auch stark auf staatlicher Ebene repräsentiert wird und entsprechenden Einfluss hat.

Nein?

[Helmuth_123]

meint Pikant und hat hier ein aktuelles Interview als Diskussionsgurndlange parat!

http://www.taz.de/Neuer-Arbeitskreis-Sa ... ne/!109918

wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Ich halte die Staatskirchenverträge für sinnvoll und richtig. Deshalb sollten sie beibehalten werden.

[pupsi]

Ich halte die Staatskirchenverträge für sinnvoll und richtig. Deshalb sollten sie beibehalten werden.

Man muss auch mal überlegen, was die Kirchen alles gutes tun. Auch jenseits der Seelsorge.

[Alexyessin]

Und sie gehören denen solange niemand erfolgreich auf Rückgabe geklagt hat.
Eure Enteignungsfantasien sind lächerlich.

? Welche Enteignungsphantasien bitte? Es ging um den lächerlichen Vorschlag, das der Kirche die Gebiete, die sie durch die Säkularisierung abgeben musste, wieder zurückbekommen soll.

Erst lesen, dann antworten. Danke.

[Alexyessin]

Zitat "Und das so manch ein Geistlicher staatliche Aufsicht benötigt zeigen die Vorfälle von Misshandlung und Pädophilen Priestern leider nur zu Gut"

Anzahl Verurteilte Phädopile Angabe in %

Priester Priester ??
Sportleiter in Vereinen Sportleiter ??
Lehrer in Schulen Lehrer ??
Pfadfindergruppen Gruppenleiter ??

Wenn du mir freundlicherweise die ?? mit Zahlen belegst, könnten wir über die ausschließliche Notwendigkeit bei den Priestern
besser diskutieren. Oder urteilst du nur pauschal auf Basis von Pressemeldungen ?

Gähn..............................
Lies erst die Beiträge auf die ich geantwortet habe, bevor du hier etwas forderst, danke.