Regionale Betrachtung der wirtschaftlichen Situation in D.

[jack000]

Im Forum gehen die Meinungen weit ausseinander, wie die wirtschaftliche Situation in Deutschland aussieht und ob H4 ein Sackgasse ist oder nur ein temporärer Zustand, da man ja bei dem Aufschwung recht schnell wieder einen gut bezahlten Arbeitsplatz findet.

Hängt es nur von der eigenen Situation ab, oder eher davon in welcher Region in Deutschland man wohnt ?
Es scheint sich nicht um ein typisches Ost-West Thema zu handeln, denn in Recklinghausen stelle ich mir die Situation weitaus schwieriger vor als z.B. in Dresden.

Sollten daher Diskussionen über das Thema nicht eher regional geführt werden, da die Realität in z.B. im Osten von MC-Pomm ganz anders aussieht wie im Großraum München ? Reden die Diskutanten da zu häufig vergleichsweise von Äpfeln und Birnen ?

[jmjarre]

Im Forum gehen die Meinungen weit ausseinander, wie die wirtschaftliche Situation in Deutschland aussieht und ob H4 ein Sackgasse ist oder nur ein temporärer Zustand, da man ja bei dem Aufschwung recht schnell wieder einen gut bezahlten Arbeitsplatz findet.

Hängt es nur von der eigenen Situation ab, oder eher davon in welcher Region in Deutschland man wohnt ?
Es scheint sich nicht um ein typisches Ost-West Thema zu handeln, denn in Recklinghausen stelle ich mir die Situation weitaus schwieriger vor als z.B. in Dresden.

Sollten daher Diskussionen über das Thema nicht eher regional geführt werden, da die Realität in z.B. im Osten von MC-Pomm ganz anders aussieht wie im Großraum München ? Reden die Diskutanten da zu häufig vergleichsweise von Äpfeln und Birnen ?

Für die Betroffenen sind immer die Regionen schuld, dann das Wetter. Spass beiseite.

Dort, wo Wirtschaft eine wichtige Rolle spielt, dort gibt es weniger Arbeitslose. Hier im Süden (Bawü, Bayern, auch Hessen) wurde schon immer auf die Wirtschaft gesetzt. In den vergangenen Jahrzehnten hat sich dies auch bewährt.
Denn in den Ländern NRW, Niedersachsen, Schlesw-Holst hat die SPD nicht auf Wirtschaftund Markt gesetzt, sondern auf Verteilung.
Schön, dass in Niedersachsen oder auch HH die Arbeitslosen genau deswegen auch nach unten ging, als die CDU dran kam.
Schön, wenn dann solche Nachrichten kommen, wie dass in Regensburg der österr. Autozulieferer A. 2000 Arbeitsplätze aufbaut und schon jetzt 50 Ingen.sucht.
Dass es im Osten auch Regionen gibt, wo es langsam aber stetig nach oben geht, sieht man in und um Leipzig.

[ToughDaddy]

@jmjarre

Ja klar.
Hier hat man sich sehr gut um die Wirtschaft gekümmert. Gelder reingepumpt und alles sowas. Und die Leuchttürme ranzuziehen wie Leipzig oder Dresden ist mehr als lachhaft.

[jmjarre]

@jmjarre

Ja klar.
Hier hat man sich sehr gut um die Wirtschaft gekümmert. Gelder reingepumpt und alles sowas. Und die Leuchttürme ranzuziehen wie Leipzig oder Dresden ist mehr als lachhaft.

Hat aber Erfolg- oder anders: was hättest Du seit 1990 getan?

[ToughDaddy]

Hat aber Erfolg- oder anders: was hättest Du seit 1990 getan?

Was hat Erfolg? Was hätte ich tun sollen?

[jmjarre]

Was hat Erfolg? Was hätte ich tun sollen?

Was wäre besser gewesen, Deiner Meinung nach? Was hätte man anders machen sollen?

[ToughDaddy]

Was wäre besser gewesen, Deiner Meinung nach? Was hätte man anders machen sollen?

Mit der Geldverschwendung hätte man eine Zweckrealisierung verknüpfen müssen, also nicht einfach nur verschenken.
Desweiteren hätte man von Anfang an auf eine wahre Einheit setzen können. Aber von Anfang an wurde schon weiter in Klassen eingeteilt.

[jmjarre]

Mit der Geldverschwendung hätte man eine Zweckrealisierung verknüpfen müssen, also nicht einfach nur verschenken.
Desweiteren hätte man von Anfang an auf eine wahre Einheit setzen können. Aber von Anfang an wurde schon weiter in Klassen eingeteilt.

Die Klassen waren ja schon in der DDR eingeteilt. Das war das Problem. Und noch heute sind, die, die damlas am Hebel waren-noch immer dran. Das ist zum kotzen. ("Willste Lohnerhöhung? Zieh Dir ein kurzes Röckchen an")

Das mit der Geldverschwendung und Verknüpfung mit Zweckrealisierung:Tja...das wird nie getan in D. Siehst Du ja auch bei H4. 1:1 Kopie hinsichtlich Verknüpfung mit Zweckrealisierung!

Aber interessant. Wie hätte das denn gemacht werden sollen? Der Staat baut eine Strasse und für das müsste dann Bayer zum Hof fegen 200 Leute hin und bezahlt sie oderwie?

[aloa5]

Sollten daher Diskussionen über das Thema nicht eher regional geführt werden, da die Realität in z.B. im Osten von MC-Pomm ganz anders aussieht wie im Großraum München ? Reden die Diskutanten da zu häufig vergleichsweise von Äpfeln und Birnen ?

Wenn die Maßnahmen und Sanktionen des Staates regional werden dann ja. Das ist aber nicht der Fall. Und so werden Arbeitsplatz anbietende von Bewerbungen tausender zugespamt welche die Bewerber schicken müssen um weiter Geld zu erhalten.

Grüße
ALOA

[ToughDaddy]

@jmjarre

Aha also findest Klassen toll?
Und übrigens war der Klassenunterschied 100mal geringer. Aber egal.

Deine letzte Frage verstehe ich nicht, bissel komisch.

[aloa5]

Deine letzte Frage verstehe ich nicht, bissel komisch.

Ich zitiere hier einmal einen Kommentar von einer Seite:

Hayek ist sicher das bessere Steak im Angebot der Sozial- und Wirtschafts-Philosophie. Allerdings hat es Keynes wiederum einfacher, weil er
a) mit seinem großteils widersprüchlichen Wirtschafts-Interventionismus (der einen mächtigen verteilenden Polit-Apparat benötigt) den Mächtigen und ihrem ausgeprägten Sinn zum Erhalt und zum Ausbau ihrer Macht besser zu Pass kommt.
b) "sozialer" daherkommt, weil er den Großteil seiner "Wohltaten" der öffentlichen Investitionen durch versteckte Ausgaben (wie massive Staatsverschuldung durch sinnloses und meist marktkonträres Deficit-Spending und Inflation) finanziert und dadurch die offenen Ausgaben gering erscheinen. Auch wenn durch "Löcher graben und wieder zuschütten" außer der nominelle Arbeitslosigkeitszahl kein wirtschaftliches Problem wirklich langfristig gelöst wird.
Aber auch dafür hatte der Ex-Sozialist und -Nationalsozialist Keynes ja eine tolle "Lösung", die seine gesamte Theorie prägen: "Langfristig sind wir alle tot". Oder anders ausgedrückt: Nach uns die Sintflut.

Die Frage ist, was Du mit "Zweckrealisierung" meinst.

Grüße
ALOA

[aloa5]

Und übrigens war der Klassenunterschied 100mal geringer.

Nachtrag:
Bei angenommenen Klassen zwischen 1 und 10 im sog. Kapitalismus hatte man in der DDR vermutlich die von 3 bis 5 sowie die 10 (Honecker und Co.). So gesehen hast Du recht. Ob man das gut findet ist jedem selbst überlassen.

Grüße
ALOA

[jmjarre]

@jmjarre

Aha also findest Klassen toll?
Und übrigens war der Klassenunterschied 100mal geringer. Aber egal.

Deine letzte Frage verstehe ich nicht, bissel komisch.

Meine Frage war, wie die Bezuschussung im Osten anders hätte geregelt werden können?
Ich bitte um einen Vorschlag (Thema gegenleistung)
P.S: Ich stehe nicht auf Klassen. Aber im Osten ist dies ausgeprägter als hier.

[ToughDaddy]

Meine Frage war, wie die Bezuschussung im Osten anders hätte geregelt werden können?
Ich bitte um einen Vorschlag (Thema gegenleistung)
P.S: Ich stehe nicht auf Klassen. Aber im Osten ist dies ausgeprägter als hier.

Ganz einfach, wenn hier schon Geld reingepumpt wird in den Aufbau, warum dann keine Firmen von hier beauftragen? Da sind Schmiergelder ohne Ende geflossen.
Wenn man schon Firmen Subventionen gibt, warum nicht festlegen, dass die AN genauso bezahlt werden?
Warum mußten selbst Betriebe platt gemacht werden, die konkurrenzfähig waren? Einfach nur, weil sie es waren?

P.S. Träum mal schön weiter. Die Klassenbildung in der Art wurde durch die importierten Westler erzeugt: Beamte, Unternehmer usw.

[jmjarre]

Ganz einfach, wenn hier schon Geld reingepumpt wird in den Aufbau, warum dann keine Firmen von hier beauftragen? Da sind Schmiergelder ohne Ende geflossen.
Wenn man schon Firmen Subventionen gibt, warum nicht festlegen, dass die AN genauso bezahlt werden?
Warum mußten selbst Betriebe platt gemacht werden, die konkurrenzfähig waren? Einfach nur, weil sie es waren?

P.S. Träum mal schön weiter. Die Klassenbildung in der Art wurde durch die importierten Westler erzeugt: Beamte, Unternehmer usw.

Was denkst Du eigentlich, wer hier in München, Stuttgart usw die Strassen macht? Etwa die, die hier die Gewerbesteuer zahlen seit 40 Jahren? Nein. Die, die bei der Ausschreibung mit Niedriglöhnen aus Chemnitz kommen....hör jetzt auf solch einen Mist hier zu verzapfen, echt. Hier wird an jeder Baustelle nur mit den Ossi-kleinbussen gearbeitet. Die zahlen aber keinen Cent Gewerbesteuer.
Im Osten: Wer soll es denn aufbauen?
Welche Betriebe waren denn konkurrenzfähig, welche Zähl mal auf? So ein Quatsch. Kommst Du nicht aus BTF raus, oder was?

[borus]

Was wäre besser gewesen, Deiner Meinung nach? Was hätte man anders machen sollen?

ganz einfach 2 währung DM + Ost-mark 50 : 50 ,aber man wollte die ostbetrieb platt machen.saarland war das beste muste wie man es machen müste .

[jmjarre]

ganz einfach 2 währung DM + Ost-mark 50 : 50 ,aber man wollte die ostbetrieb platt machen.saarland war das beste muste wie man es machen müste .

Wer bitte hätte denn den Vorteil gehabt einer 2. Währung?
Welche Rentner hätte gerne seine Rente in D-Mark oder in Mark.? Keiner in Mark-alle in DM.
Wie hätten die Ostfirmen ihre Währungsrisiken abdecken sollen? Mit was denn? Ohne der gleichen Währung, Borus, wären alle in den Westen abgehauen- das war doch das Problem!
Oder glaubst Du wirklich, dass es noch Arbeiter gegeben hätte, die lieber die Ostmark in der Lohntüte gehabt hätten, statt 30 km weiter, wo die DM gezahlt worden ist.
Sorry- aber sehr naiv, sehr naiv!

[borus]

Wer bitte hätte denn den Vorteil gehabt einer 2. Währung?
Welche Rentner hätte gerne seine Rente in D-Mark oder in Mark.? Keiner in Mark-alle in DM.
Wie hätten die Ostfirmen ihre Währungsrisiken abdecken sollen? Mit was denn? Ohne der gleichen Währung, Borus, wären alle in den Westen abgehauen- das war doch das Problem!
Oder glaubst Du wirklich, dass es noch Arbeiter gegeben hätte, die lieber die Ostmark in der Lohntüte gehabt hätten, statt 30 km weiter, wo die DM gezahlt worden ist.
Sorry- aber sehr naiv, sehr naiv!

wie hat es das saarland gemacht ,F + DM auch gleichzeitig.nach dem die DM in den osten kam .kamen die ostler zu uns mein lieber .parkwächter in essen aus dem osten usw.http://www.saar-nostalgie.de/Saar-Geld.htm
Sorry- aber sehr naiv, sehr naiv!stimmt 1jahre berlin -essen zur arbeitfahren und mit 54 j gefeuert zu alt (ganze abt.)

[ToughDaddy]

Was denkst Du eigentlich, wer hier in München, Stuttgart usw die Strassen macht? Etwa die, die hier die Gewerbesteuer zahlen seit 40 Jahren? Nein. Die, die bei der Ausschreibung mit Niedriglöhnen aus Chemnitz kommen....hör jetzt auf solch einen Mist hier zu verzapfen, echt. Hier wird an jeder Baustelle nur mit den Ossi-kleinbussen gearbeitet. Die zahlen aber keinen Cent Gewerbesteuer.
Im Osten: Wer soll es denn aufbauen?
Welche Betriebe waren denn konkurrenzfähig, welche Zähl mal auf? So ein Quatsch. Kommst Du nicht aus BTF raus, oder was?

Tja das ist so, wenn die Münchner, Stuttgarter usw hier Niedriglöhne durchsetzen und andere Spinner immer noch weitere niedrigere Löhne fordern:
http://www.politik-forum.eu/posting.php ... =4&p=75341

Erst zwingt man die Ossis in Leiharbeitsfirmen, welche größtenteils aus dem Westen kommen und dann hetzt man gegen sie, weil sie dort arbeiten, arbeiten sie dort nicht, hetzt man auch gegen sie, weil sie angeblich faul sind. Immer schön so drehen, wie Du es brauchst.

Tja Geiz ist Geil gelle? Selber Schuld. Und der Osten zeigt Dir nur die Zukunft des Westens. Aber will ja keiner hören.

Ich komme mehr rum als Du je über Deinen Tellerrand geblickt hast.

[jmjarre]

wie hat es das saarland gemacht ,F + DM auch gleichzeitig.nach dem die DM in den osten kam .kamen die ostler zu uns mein lieber .parkwächter in essen aus dem osten usw.http://www.saar-nostalgie.de/Saar-Geld.htm
Sorry- aber sehr naiv, sehr naiv!stimmt 1jahre berlin -essen zur arbeitfahren und mit 54 j gefeuert zu alt (ganze abt.)

Du kannst doch nicht das saarland mit BRD/DDR vergleichen. Das Saarland ist viel kleiner. Damals war D wirtschaftl noch ein "nichts".
Wäre die DDR nicht zur DM gegangen....hätte es 2 deutsche Staaten weiterhin gegeben. Dein Ziel?

[jmjarre]

Tja das ist so, wenn die Münchner, Stuttgarter usw hier Niedriglöhne durchsetzen und andere Spinner immer noch weitere niedrigere Löhne fordern:
http://www.politik-forum.eu/posting.php ... =4&p=75341

Erst zwingt man die Ossis in Leiharbeitsfirmen, welche größtenteils aus dem Westen kommen und dann hetzt man gegen sie, weil sie dort arbeiten, arbeiten sie dort nicht, hetzt man auch gegen sie, weil sie angeblich faul sind. Immer schön so drehen, wie Du es brauchst.

Tja Geiz ist Geil gelle? Selber Schuld. Und der Osten zeigt Dir nur die Zukunft des Westens. Aber will ja keiner hören.

Ich komme mehr rum als Du je über Deinen Tellerrand geblickt hast.

Ich habe noch nie einen Hehl draus gemacht, dass ich für gleiche Löhne in Ost und West bin-ebenso für höhere Löhne- aber erst recht für niedrige Steuern und Abgaben und mehr zum starken Bürger und weg vom starken Staat

[ToughDaddy]

Ich habe noch nie einen Hehl draus gemacht, dass ich für gleiche Löhne in Ost und West bin-ebenso für höhere Löhne- aber erst recht für niedrige Steuern und Abgaben und mehr zum starken Bürger und weg vom starken Staat

Schnell noch die Kurze kratzen? Bloss nicht auf das Eingehen, was ich geschrieben habe.
Wo ist der Staat stark? Der ist doch nur stark, wenn es um die Unterdrückung der AN und Arbeitslosen geht. Aber um die Arbeitslosen gehts Dir ja nicht, wie Du schon oft genug ausgedrückt hast.
Wie soll es denn zu hohen Löhnen kommen? Komisch, dass Du dann immer Vergleiche mit Niedriglohnländern machst.

[jmjarre]

Schnell noch die Kurze kratzen? Bloss nicht auf das Eingehen, was ich geschrieben habe.
Wo ist der Staat stark? Der ist doch nur stark, wenn es um die Unterdrückung der AN und Arbeitslosen geht. Aber um die Arbeitslosen gehts Dir ja nicht, wie Du schon oft genug ausgedrückt hast.
Wie soll es denn zu hohen Löhnen kommen? Komisch, dass Du dann immer Vergleiche mit Niedriglohnländern machst.

Starker Staat: hohe Steuern, hohe Abgaben, hohe Gebühren, Poker-Verbot in Rheinl.Pf. , usw
wer wird unterdrückt? Nur, die, die sich abhängig vom Staat machen- aber auch zurecht. Der Staat gibt Dir H4- für das erwartet er von Dir auch, dass Du Dich nach einem Job bemühst-so schlimm?
Ein menschlich gaaanz normaler Vorgang.
Jetzt soll auch noch vom Staat vorgeschrieben werden, welche Löhne ein Schreiner seinen 2 Mitarbeitern zu zahlen hat (Mindestlohn). Gehts noch?
Weisst Du, wie teuer dann das Schnitzel in Gotha wird?ca 17€

[ToughDaddy]

Starker Staat: hohe Steuern, hohe Abgaben, hohe Gebühren, Poker-Verbot in Rheinl.Pf. , usw
wer wird unterdrückt? Nur, die, die sich abhängig vom Staat machen- aber auch zurecht. Der Staat gibt Dir H4- für das erwartet er von Dir auch, dass Du Dich nach einem Job bemühst-so schlimm?
Ein menschlich gaaanz normaler Vorgang.
Jetzt soll auch noch vom Staat vorgeschrieben werden, welche Löhne ein Schreiner seinen 2 Mitarbeitern zu zahlen hat (Mindestlohn). Gehts noch?
Weisst Du, wie teuer dann das Schnitzel in Gotha wird?ca 17€

Ich weiß doch, es ist besser, wenn ganz ganz viele sich nichts mehr leisten können von ihren Löhnen und nebenbei noch abhängig sind vom Staat, was Du dann auch noch verteufelst. Ganz cleveres Bürschchen. :comfort:

[borus]

Starker Staat: hohe Steuern, hohe Abgaben, hohe Gebühren, Poker-Verbot in Rheinl.Pf. , usw
wer wird unterdrückt? Nur, die, die sich abhängig vom Staat machen- aber auch zurecht. Der Staat gibt Dir H4- für das erwartet er von Dir auch, dass Du Dich nach einem Job bemühst-so schlimm?
Ein menschlich gaaanz normaler Vorgang.
Jetzt soll auch noch vom Staat vorgeschrieben werden, welche Löhne ein Schreiner seinen 2 Mitarbeitern zu zahlen hat (Mindestlohn). Gehts noch?
Weisst Du, wie teuer dann das Schnitzel in Gotha wird?ca 17€

damals in gotha + guben ca 3 ost-mark :giggle:

[Liegestuhl]

ganz einfach 2 währung DM + Ost-mark 50 : 50 ,aber man wollte die ostbetrieb platt machen.saarland war das beste muste wie man es machen müste .

Das hättest Du den Leuten im Osten 1990 mal erzählen sollen :comfort:

[borus]

Das hättest Du den Leuten im Osten 1990 mal erzählen sollen :comfort:

1990 war ich erst mal für gleichen lohn in guben ,forst + oldenburg ,da aldi + lidel auch überall gleiche preise hatte.

[Liegestuhl]

1990 war ich erst mal für gleichen lohn in guben ,forst + oldenburg ,da aldi + lidel auch überall gleiche preise hatte.

Und nu?

[Enigma]

Für die Betroffenen sind immer die Regionen schuld, dann das Wetter. Spass beiseite.

Dort, wo Wirtschaft eine wichtige Rolle spielt, dort gibt es weniger Arbeitslose. Hier im Süden (Bawü, Bayern, auch Hessen) wurde schon immer auf die Wirtschaft gesetzt. In den vergangenen Jahrzehnten hat sich dies auch bewährt.
Denn in den Ländern NRW, Niedersachsen, Schlesw-Holst hat die SPD nicht auf Wirtschaftund Markt gesetzt, sondern auf Verteilung.
Schön, dass in Niedersachsen oder auch HH die Arbeitslosen genau deswegen auch nach unten ging, als die CDU dran kam.
Schön, wenn dann solche Nachrichten kommen, wie dass in Regensburg der österr. Autozulieferer A. 2000 Arbeitsplätze aufbaut und schon jetzt 50 Ingen.sucht.
Dass es im Osten auch Regionen gibt, wo es langsam aber stetig nach oben geht, sieht man in und um Leipzig.

ähhhhmm....davon mal abgesehen , dass bayern auch unter der csu jahrzentelang gelder in den arsch gepumpt bekommen hat weil es kaum industrie und fast nur landwirtschaft gab :giggle:

[jmjarre]

ähhhhmm....davon mal abgesehen , dass bayern auch unter der csu jahrzentelang gelder in den arsch gepumpt bekommen hat weil es kaum industrie und fast nur landwirtschaft gab :giggle:

und was hat Strauss und Stoiber dann daraus gemacht?...Du musst dann schon weiterreden...nicht aufhören 1960....
BMW privatisiert, Knorr-Bremse privatisi...Hochtechnologie aufgebaut...und Berlin baut noch immer H4 auf...

[Enigma]

und was hat Strauss und Stoiber dann daraus gemacht?...Du musst dann schon weiterreden...nicht aufhören 1960....
BMW privatisiert, Knorr-Bremse privatisi...Hochtechnologie aufgebaut...und Berlin baut noch immer H4 auf...

du vermeidest aber auch zu sagen , dass berlin bis 1990 komplett isoliert war ....da kann man sich ja gleich fragen warum tristan da cunha kein gewinnbringer ist