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Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:09
von zollagent
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:14 hat geschrieben:
Ich habe nicht den Eindruck, dass der Filmemacher irgendetwas rechtfertigen wollte, sondern er hat die Realität dargestellt in dem Areal, in welchem er gesucht hat, nämlich in Israel und US.
Aller Ereignisse in dem Film wurden nicht durch Schauspieler dargestellt, sondern von echten Protagonisten, von der Oma, über die ADL bis zu den Kindern auf der Klassenfahrt.
Und ich finde es schon sehr befremdlich, wenn Du diesen Film hier mit dem Film " Der ewige Jude" gleichsetzt! Du kennst diesen anderen Film überhaupt?
Was er aussagen wollte, kann er durch die Auswahl der gezeigten Szenen steuern. Und wenn er ausschließlich "kritische" oder vorurteilsbehaftete Stimmen, wie die Oma, zu Wort kommen läßt, braucht er selber nichts zur Zielrichtung zu sagen.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:15
von ThorsHamar
zollagent » Do 4. Jul 2013, 11:09 hat geschrieben: Was er aussagen wollte, kann er durch die Auswahl der gezeigten Szenen steuern. Und wenn er ausschließlich "kritische" oder vorurteilsbehaftete Stimmen, wie die Oma, zu Wort kommen läßt, braucht er selber nichts zur Zielrichtung zu sagen.
Ja, Kluges. Mir ist bekannt, wie man in Medien manipulieren kann. Meinst Du denn auch, wie der Dieter, dass die Oma eine alte Antisemitin ist?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:22
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:06 hat geschrieben:
1. Ja, ist sie.

2. Nö, die glaubt was sie da faselt. Und ihr Enkelchen nicht minder.
Hier läuft gerade eine tierische Posse ab... Schade, dass das Thema so ernst ist.
Wer ist denn nun der Auftraggeber für den jüdischen Filmemacher aus Israel, welcher durch seine zionistische Oma zum Antisemiten gemacht wurde?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:28
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:22 hat geschrieben:
Hier läuft gerade eine tierische Posse ab... Schade, dass das Thema so ernst ist.
Wer ist denn nun der Auftraggeber für den jüdischen Filmemacher aus Israel, welcher durch seine zionistische Oma zum Antisemiten gemacht wurde?
Er selbst. Als Antwort auf den Vorwurf er sei ein israelischer Mel Gibson.

Ob er selbst Antisemit ist, weiß ich nicht. Seine zionistische Oma hat ihn aber insofern eindeutig beeinflusst. Wo würdest denn du ihre Äußerungen, Juden wären listig und geldgierig, einordnen? Stell' dir mal vor, die gleichen Worte kämen nicht von der zionistischen Oma, sondern von Vladimir Putin.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:39
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:28 hat geschrieben:
Er selbst. Als Antwort auf den Vorwurf er sei ein israelischer Mel Gibson.

Ob er selbst Antisemit ist, weiß ich nicht. Seine zionistische Oma hat ihn aber insofern eindeutig beeinflusst. Wo würdest denn du ihre Äußerungen, Juden wären listig und geldgierig, einordnen? Stell' dir mal vor, die gleichen Worte kämen nicht von der zionistischen Oma, sondern von Vladimir Putin.
Es war aber nicht Putin, sondern eine alte, israelische Jüdin.
Die Oma hat ihre Sprüche nicht gesagt, um Juden zu diskreditieren, sondern um aus ihrer eigenen Erfahrung ihre Sicht dazu zu beschreiben, dass Juden aus dem Ausland nicht nach Israel kommen wollen.
Hätte der Enkel diese Passage einfach rausgeschnitten, wäre die Welt für Dich nämlich ganz sicher und völlig in Ordnung gewesen.
Dann hättest Du Dich auf die anderen jüdischen Antisemiten im Film stürzen können.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:45
von zollagent
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:15 hat geschrieben:
Ja, Kluges. Mir ist bekannt, wie man in Medien manipulieren kann. Meinst Du denn auch, wie der Dieter, dass die Oma eine alte Antisemitin ist?
Sie hat jedenfalls alte antisemitische Vorurteile wiederholt. Wie wäre das einzustufen?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:46
von ThorsHamar
zollagent » Do 4. Jul 2013, 11:45 hat geschrieben: Sie hat jedenfalls alte antisemitische Vorurteile wiederholt. Wie wäre das einzustufen?
Sie war heimlich in der NSDAP?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:47
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:39 hat geschrieben:
Es war aber nicht Putin, sondern eine alte, israelische Jüdin.
Was ändert das an den antisemitischen Aussagen?

Wird eine Behauptung, dass Nigger stinken, denn weniger rassistisch, wenn sie von einem Afroamerikaner aufgestellt wird?

Die Dame ist lediglich ein beredter Beweis dafür, dass es auch unter Juden antisemitische Weltanschauungen gibt.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:50
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:46 hat geschrieben:
Sie war heimlich in der NSDAP?
Der Einwand ist - mit Verlaub - etwas dümmlich.

Die NSDAP bzw. Hitler hat den Antisemitismus zum Programmpunkt erhoben, nicht erfunden und keinerlei Exklusivrechte daran geltend gemacht.

btw.: Es gab Juden, die der NSDAP beitreten wollten. Zumindest Juden i. S. der Nürnberger Gesetze.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:50
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:47 hat geschrieben:
Was ändert das an den antisemitischen Aussagen?

Wird eine Behauptung, dass Nigger stinken, denn weniger rassistisch, wenn sie von einem Afroamerikaner aufgestellt wird?

Die Dame ist lediglich ein beredter Beweis dafür, dass es auch unter Juden antisemitische Weltanschauungen gibt.
Nee, ihre Diffamierung ist ein beredter Beweis dafür, dass der Film eine richtige Kernaussage hat.
Wenn diese israelische, jüdische, zionistische Oma hier als Antisemitin bezeichnet wird, dann gibt es de facto keine wirklichen Antisemiten!!


Nachtrag: Und nigger ist unter den black people in US ein gängiges Wort, bro.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:52
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:50 hat geschrieben:
Der Einwand ist - mit Verlaub - etwas dümmlich.

Die NSDAP bzw. Hitler hat den Antisemitismus zum Programmpunkt erhoben, nicht erfunden und keinerlei Exklusivrechte daran geltend gemacht.

btw.: Es gab Juden, die der NSDAP beitreten wollten. Zumindest Juden i. S. der Nürnberger Gesetze.
Ach so? Man erfährt immer wieder Neues .... :cool:

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:55
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:50 hat geschrieben:
Nee, ihre Diffamierung ist ein beredter Beweis dafür, dass der Film eine richtige Kernaussage hat.
Wenn diese israelische, jüdische, zionistische Oma hier als Antisemitin bezeichnet wird, dann gibt es de facto keine wirklichen Antisemiten!!
Der Film ist Käse und die Oma eine meschuggene Alte. An ihren antisemitischen Einstellung ändert weder ihre jüdische, zionistische noch israelische Eigenschaft auch nur das Geringste. Allerdings wird klar, dass du versuchst, den Antisemitismus zu leugnen.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 12:57
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 11:52 hat geschrieben:
Ach so? Man erfährt immer wieder Neues .... :cool:
Das liegt vermutlich an der Tatsache, dass du über das Thema nicht besonders viel weißt.

Eigentlich gehört es sogar zum Allgemeinwissen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hitlerjunge_Salomon

Der war aber nicht mal gemeint. Sondern "Juden", die gar nicht wussten, dass sie nach den Rassegesetzen welche waren.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:00
von zollagent
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:46 hat geschrieben:
Sie war heimlich in der NSDAP?
Ist das alles, was dir dazu einfällt? Ein paar Beiträge vorher hast du noch großspurig gemeint, du würdest die Möglichkeiten der Manipulationn von Medien kennen.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:03
von Dieter Winter
zollagent » Do 4. Jul 2013, 12:00 hat geschrieben: Ist das alles, was dir dazu einfällt? Ein paar Beiträge vorher hast du noch großspurig gemeint, du würdest die Möglichkeiten der Manipulationn von Medien kennen.
Stimmt - heute ist er etwas schwach d'rauf, der olle Swastika Hammer :D

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:14
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:57 hat geschrieben:
Das liegt vermutlich an der Tatsache, dass du über das Thema nicht besonders viel weißt.

Eigentlich gehört es sogar zum Allgemeinwissen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hitlerjunge_Salomon

Der war aber nicht mal gemeint. Sondern "Juden", die gar nicht wussten, dass sie nach den Rassegesetzen welche waren.
Meine Güte, das war Ironie!!! Ich dachte, dass wenigstens Du .... ach, vergiss es .... :mad:

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:16
von ThorsHamar
zollagent » Do 4. Jul 2013, 12:00 hat geschrieben: Ist das alles, was dir dazu einfällt? Ein paar Beiträge vorher hast du noch großspurig gemeint, du würdest die Möglichkeiten der Manipulationn von Medien kennen.
Ach, Omas Aussage wurde manipuliert? Es ging doch um Omas Aussage selbst, also was sie selbst über Juden gesagt hat und nicht um die Stellung und Funktion dieser, IHRER eigenen Aussage im Film, oder?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:16
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:14 hat geschrieben:
Meine Güte, das war Ironie!!! Ich dachte, dass wenigstens Du .... ach, vergiss es .... :mad:
Sorry. Hab' den Smiley nicht kapiert. :(

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:17
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:16 hat geschrieben:
Ach, Omas Aussage wurde manipuliert?
Nö. Die Gute spinnt einfach.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:37
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 11:55 hat geschrieben:
Der Film ist Käse und die Oma eine meschuggene Alte. An ihren antisemitischen Einstellung ändert weder ihre jüdische, zionistische noch israelische Eigenschaft auch nur das Geringste. Allerdings wird klar, dass du versuchst, den Antisemitismus zu leugnen.
Hier noch eine Antisemitin aus Israel, auch Jüdin, Zionistin, Politikerin.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:39
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 12:16 hat geschrieben:
Sorry. Hab' den Smiley nicht kapiert. :(
Auch ohne Smiley nicht sehr schmeichelhaft, wenn Du meinst, ich wüsste grundlegende Fakten gar nicht ....

Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:43
von Gregor Samsa
In einem seriösen Forum kann man das an den Verwarnungen der User erkennen,
die sich in Nahostthreads tummeln.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:56
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:37 hat geschrieben:
Hier noch eine Antisemitin aus Israel, auch Jüdin, Zionistin, Politikerin.
Ach was!

Die Schulamit ist bloß eine spinnerte Freidenstussi, die ihrem Frust gegenüber der Knesseth Luft macht, weil sie dort nicht mehr mitspielen darf. Nicht mal mehr als "Halt so" Ministerin. :D

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:57
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 12:39 hat geschrieben:
Auch ohne Smiley nicht sehr schmeichelhaft, wenn Du meinst, ich wüsste grundlegende Fakten gar nicht ....
Woher soll ich wissen was du weißt? :?:

Du bezweifelst ja offenbar auch das Offensichtliche: Die Tatsache, dass es antisemitische Juden gibt, z. B.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 13:59
von ToughDaddy
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 08:01 hat geschrieben:
Durchaus.

Er zeigt z. B. deutlich auf, dass es antisemitische Vorurteile auch unter Juden gibt. Die Großmutter des Filmemachers bemerkt, dass sich Juden mit Geld auskennen, nicht arbeiten wollen und mit Alkohol den großen Reibach* machen... Zudem zeigt die Oma auch, in welchem Geist der Filmemacher erzogen wurde.

Der Film ist ziemlich billig gemacht und lebt von Effekthascherei. Ginge es dem Macher wirklich darum zu erfahren was Antisemitismus bedeutet, könnte er das sehr schnell heraus bekommen: Wahlweise könnte er in der sächsischen Schweiz mit einer Kippah auf der Rübe über die Dörfer ziehen, in Polen erklären, dass Jesus von Römern und nicht von Juden hingerichtet wurde oder im Süden der USA nach der nächsten Synagoge fragen.

Insgesamt betätigt sich der Mann, als das, was in interessierten Kreisen gerne als Alibi benutzt wird um Antisemitismus zu rechtfertigen indem man darauf verweist, dass Juden doch selbst die Klischees bestätigen. Er ist nicht der einzige Alibijude. Moishe Friedmann oder Norman Finkelstein hauen in die gleiche Kerbe und verdienen damit ihren Lebensunterhalt. Der Markt für derartige Verzerrungen ist ja nun mal da.

Ebenso gut könnte man "Der ewige Jude" als Dokumentation empfehlen. Beide sind Zeugnisse für die Intention der Macher, sonst nichts.

* jiddischer Begriff!
Bist Dir sicher, dass Du den Film gesehen hast? Dort gibt es nicht um Klischees, Geldauskennerei oder dergleichen.
Und der Vergleich zu "Der ewige Jude" bzw. die Gleichsetzung ist wirklich an Hetze nicht zu überbieten in diesem Zusammenhang.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2043225
Käse ist eher Deine seitenweise Ausrede, warum der Film antisemitisch, Nazi-Hetze usw sein soll.
(...)

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:03
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 12:56 hat geschrieben:
Ach was!

Die Schulamit ist bloß eine spinnerte Freidenstussi, die ihrem Frust gegenüber der Knesseth Luft macht, weil sie dort nicht mehr mitspielen darf. Nicht mal mehr als "Halt so" Ministerin. :D
Das war natürlich klar. Und ? Ist sie auch Antisemitin?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:07
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:03 hat geschrieben:
Das war natürlich klar. Und ? Ist sie auch Antisemitin?
Glaub' ich nicht. Ich kenne die Tante allerdings nicht näher. Frag' sie halt selber.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:07
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 12:57 hat geschrieben: Woher soll ich wissen was du weißt? :?:

Du bezweifelst ja offenbar auch das Offensichtliche: Die Tatsache, dass es antisemitische Juden gibt, z. B.
Nein, das habe ich nicht bezweifelt. Ich bezweifle die schwammige, politisch benutzte Definition von Antisemitismus insgesamt und somit auch die Diffamierung der Oma als Antisemitin.

Und Du hast tatsächlich keine Sensorium für Dein Gegenüber? Schade eigentlich ...

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:08
von ToughDaddy
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 14:03 hat geschrieben:
Das war natürlich klar. Und ? Ist sie auch Antisemitin?
So wie auch die Mitglieder in dem us-amerkanisch-jüdischen Lobbyverband, welche erklären, dass sie gerne den Holocaust instrumentalisieren.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:09
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:07 hat geschrieben:
Glaub' ich nicht. Ich kenne die Tante allerdings nicht näher. Frag' sie halt selber.
Ok, und DU fragst die Oma, welche Du ja offensichtlich näher kennst.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:11
von Dieter Winter
ToughDaddy » Do 4. Jul 2013, 12:59 hat geschrieben:
Bist Dir sicher, dass Du den Film gesehen hast? Dort gibt es nicht um Klischees, Geldauskennerei oder dergleichen.
Und der Vergleich zu "Der ewige Jude" bzw. die Gleichsetzung ist wirklich an Hetze nicht zu überbieten in diesem Zusammenhang.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2043225
Käse ist eher Deine seitenweise Ausrede, warum der Film antisemitisch, Nazi-Hetze usw sein soll.
Da fragt man sich echt, wie Du sowas immer wieder hinbekommst, wenn Du bei anderen Themen Dein Gehirn noch vernünftig nutzen kannst.
Soll das jetzt heißen, dass du den Aussagen der Oma bzgl. der Juden zustimmst?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:12
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:09 hat geschrieben:
Ok, und DU fragst die Oma, welche Du ja offensichtlich näher kennst.
Wozu?

Die hat aus ihrer Meinung über Juden keinen Hehl gemacht, oder?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:21
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:12 hat geschrieben:
Wozu?

Die hat aus ihrer Meinung über Juden keinen Hehl gemacht, oder?
Ich kenne viele ähnliche Meinungen von Juden über Juden und habe das bislang immer als souveräne, oft humorvolle Betrachtung der eigenen Mischpoke gesehen, als Ausdruck des Jüdischseins, von Joseph Heller über Woody Allen, Zucker, Leavit, bis zu der Oma hier.
Und die "Halt so" Ministerin, bei der Du in Deinem Urteil offensichtlich unsicher bist, hat gesagt, dass "die Juden" , nein, "die jüdische Lobby" in US Geld, Macht und Medien haben und somit bestimmen, wer als Antisemit gelten soll.
Offenbar kannst Du das tolerieren. Erstaunlich, wie ich finde ...

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:31
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:11 hat geschrieben:
Soll das jetzt heißen, dass du den Aussagen der Oma bzgl. der Juden zustimmst?
Die Frage ist doch wirklich perfide irgendwie und spiegelt das ganze Thema gut wider.

Da ist eine alte, offensichtlich hingebungsvoll Israel liebende, zionistische Jüdin, welche ihre Meinung dazu abgibt, ja regelrecht meckert, warum Juden überhaupt im Ausland wohnen und nicht gefälligst zu Hause.
So .... das sagst die alte Dame mit ihrer Erfahrung, mit ihrer Sicht der Dinge.
Jetzt kommt 'ne Jury hier im Forum und findet die Oma antisemitisch.
Dann fragt die Jury im Forum, ob ein User den Aussagen der alten Dame etwa zustimmen will? ( und der User sich somit ja auch als Antisemit outen müsste)
Jetzt kann der User entscheiden, ob sich ja sagt, also die Oma hat Recht, oder ob er nein sagst, die Oma ist also Antisemitin.

Fehlt nur noch einer, der bei der Antwort "nein" den Vorwurf erhebt, dass man der Oma nur deshalb nicht Recht gibt, weil diese jüdisch ist ....

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:32
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:21 hat geschrieben:
Ich kenne viele ähnliche Meinungen von Juden über Juden und habe das bislang immer als souveräne, oft humorvolle Betrachtung der eigenen Mischpoke gesehen, als Ausdruck des Jüdischseins, von Joseph Heller über Woody Allen, Zucker, Leavit, bis zu der Oma hier.
Und die "Halt so" Ministerin, bei der Du in Deinem Urteil offensichtlich unsicher bist, hat gesagt, dass "die Juden" in US Geld, Macht und Medien haben und somit bestimmen, wer als Antisemit gelten soll.
Offenbar kannst Du das tolerieren. Erstaunlich, wie ich finde ...
Die Oma meint's ernst, die anderen eher ironisch - so weit ich das beurteilen kann. Ist eigentlich Teil des typisch, jüdischen Humors über sich, bzw. bestimmte Eigenheiten - zutreffend oder nicht - zu lachen, bzw. sich lustig zu machen. "Borat" Cohen hat das in Jerusalem recht drastisch umgesetzt. :D

An der Aussage der Exministerin finde ich nichts explizit antisemitisches. Natürlich gibt es auch Juden in den USA die Geld, Macht und Einfluss haben. Warum auch nicht?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:34
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:32 hat geschrieben:
Die Oma meint's ernst, die anderen eher ironisch - so weit ich das beurteilen kann. Ist eigentlich Teil des typisch, jüdischen Humors über sich, bzw. bestimmte Eigenheiten - zutreffend oder nicht - zu lachen, bzw. sich lustig zu machen. "Borat" Cohen hat das in Jerusalem recht drastisch umgesetzt. :D

An der Aussage der Exministerin finde ich nichts explizit antisemitisches. Natürlich gibt es auch Juden in den USA die Geld, Macht und Einfluss haben. Warum auch nicht?
Es gibt also die jüdische Lobby in US, mit Macht, Geld und Medien ?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:36
von prime-pippo
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 09:06 hat geschrieben:
Meinst du den Nolte, der die Strafbarkeit der Holocaustleugnung für eine Gefahr der geistigen Freiheit hält?
Ich habe jetzt noch einmal nachgelesen. Es ging Nolte um das Thema der "Singularität", welche den Vergleich, die Forschung nach den Ursachen und Vorbildern, und damit die "geistige Freiheit" (und somit die Freiheit der Forschung) einschränkt.

So gehört es zur Freiheit der Forschung auch, Thesen wie jene von Leuchter und Irving (dass Gaskamern und ZyklonB nicht der gezielten Vernichtung, sondern ausschließlich der Entwesung von Kleidung dienten) zu diskutieren.

Prinzipiell halte ich es für richtig, diese Forschungsfreiheit nicht einzuschränken.
Andererseits ist es mir auch kein brennendes Anliegen, die Themen sind Jahrzehnte alt. :|

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:41
von zollagent
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 14:34 hat geschrieben:
Es gibt also die jüdische Lobby in US, mit Macht, Geld und Medien ?
Er hat nichts von Lobby geschrieben. Er schrieb davon, daß es "Juden mit Macht, Geld und Einfluß" gäbe. Weshalb bringst du das mit jüdischem Lobbyismus zusammen?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:43
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:31 hat geschrieben:
Die Frage ist doch wirklich perfide irgendwie und spiegelt das ganze Thema gut wider.
Stimmt, sie ist fies. :D

Die Meinung der Oma über Juden ist aber nun mal eindeutig mit jeder Menge antisemitischer Klischees gespickt: Juden wollen nicht arbeiten, sind (hinter)listig, verdienen ihr Geld mit Bordellen (Untertitelt wurde es mit "Alkohol"), usw.

Weiterhin komm die Dame zum Schluss, dass es keinen Antisemitismus geben könne, da es noch Juden gibt, die nicht in Israel leben.

Und last not least ist sie die Großmutter des Filmemachers. So oder so: Die Vorführung der offensichtlich leicht verwirrten Dame ist eine Gemeinheit sondergleichen, die ein übles Licht auf den Mann wirft.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:44
von ThorsHamar
zollagent » Do 4. Jul 2013, 13:41 hat geschrieben: Er hat nichts von Lobby geschrieben. Er schrieb davon, daß es "Juden mit Macht, Geld und Einfluß" gäbe. Weshalb bringst du das mit jüdischem Lobbyismus zusammen?
Mann, schau Dir den Spot an und dann melde Dich wieder ... :mad:

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:45
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:43 hat geschrieben:
Stimmt, sie ist fies. :D

Die Meinung der Oma über Juden ist aber nun mal eindeutig mit jeder Menge antisemitischer Klischees gespickt: Juden wollen nicht arbeiten, sind (hinter)listig, verdienen ihr Geld mit Bordellen (Untertitelt wurde es mit "Alkohol"), usw.

Weiterhin komm die Dame zum Schluss, dass es keinen Antisemitismus geben könne, da es noch Juden gibt, die nicht in Israel leben.

Und last not least ist sie die Großmutter des Filmemachers. So oder so: Die Vorführung der offensichtlich leicht verwirrten Dame ist eine Gemeinheit sondergleichen, die ein übles Licht auf den Mann wirft.
Nochmal: Da ist eine alte, offensichtlich hingebungsvoll Israel liebende, zionistische Jüdin, welche ihre Meinung dazu abgibt, ja regelrecht meckert, warum Juden überhaupt im Ausland wohnen und nicht gefälligst zu Hause.
So .... das sagst die alte Dame mit ihrer Erfahrung, mit ihrer Sicht der Dinge.
Jetzt kommt 'ne Jury hier im Forum und findet die Oma antisemitisch.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:49
von Kopernikus
zollagent » Do 4. Jul 2013, 14:41 hat geschrieben: Er hat nichts von Lobby geschrieben. Er schrieb davon, daß es "Juden mit Macht, Geld und Einfluß" gäbe. Weshalb bringst du das mit jüdischem Lobbyismus zusammen?
Weil Stammtischdiskussionen über Antisemitismus nicht selten zum Ziel haben, dass eigentlich "wahre und richtige" am Antsemitismus zu identifizieren, dann aber ganz unschuldig zu tun und Antisemitismusvorwürfe als inflationär verwendete "Keule" zu brandmarken.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:54
von ThorsHamar
Kopernikus » Do 4. Jul 2013, 13:49 hat geschrieben: Weil Stammtischdiskussionen über Antisemitismus nicht selten zum Ziel haben, dass eigentlich "wahre und richtige" am Antsemitismus zu identifizieren, dann aber ganz unschuldig zu tun und Antisemitismusvorwürfe als inflationär verwendete "Keule" zu brandmarken.
Du nun auch noch ...
In dem Clip ist von "jüdischen Organisationen mit Macht, Geld und Medien" die Rede, sowie von "jüdischem Establishment". Das sind also nicht einfach ein paar Juden mit "Macht, Geld und Einfluß", sondern es sind Organisationen mit "Macht, Geld und Einfluß", was heisst, es ist eine organiserte jüdische Lobby mit "Macht, Geld und Einfluß" in US.
DAS sagt die Politikerin und nichts Anderes.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 14:56
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:45 hat geschrieben:
Nochmal: Da ist eine alte, offensichtlich hingebungsvoll Israel liebende, zionistische Jüdin, welche ihre Meinung dazu abgibt, ja regelrecht meckert, warum Juden überhaupt im Ausland wohnen und nicht gefälligst zu Hause.
So .... das sagst die alte Dame mit ihrer Erfahrung, mit ihrer Sicht der Dinge.
Jetzt kommt 'ne Jury hier im Forum und findet die Oma antisemitisch.
Das hat primär mit ihren antisemitischen Äußerungen zu tun. Wer behauptet, die Erde sei eine Scheibe, wird nun mal nicht als geologisches Genie wahrgenommen.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:00
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 13:56 hat geschrieben:
Das hat primär mit ihren antisemitischen Äußerungen zu tun. Wer behauptet, die Erde sei eine Scheibe, wird nun mal nicht als geologisches Genie wahrgenommen.
Ja, und wenn es antisemitisch wäre, die Erde als Kugel zu beschreiben, würden wir beide jetzt über geometrische Formen und deren Interpretationsmöglichkeiten schwafeln.
So what ...

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:00
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 13:54 hat geschrieben:
Du nun auch noch ...
In dem Clip ist von "jüdischen Organisationen mit Macht, Geld und Medien" die Rede, sowie von "jüdischem Establishment". Das sind also nicht einfach ein paar Juden mit "Macht, Geld und Einfluß", sondern es sind Organisationen mit "Macht, Geld und Einfluß", was heisst, es ist eine organiserte jüdische Lobby mit "Macht, Geld und Einfluß" in US.
DAS sagt die Politikerin und nichts Anderes.
Nicht so direkt. Du interpretierst da etwas hinein, was sie nicht gesagt hat. Von jüdischen Organisationen bis zur Quasi Verschwörung ist schon noch ein großer Schritt. Hältst du die Frusttante denn für eine Antisemitin? Ich meine, weil du versuchst, ihr so was wie eine VT anzuhängen.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:02
von Dieter Winter
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 14:00 hat geschrieben:
Ja, und wenn es antisemitisch wäre, die Erde als Kugel zu beschreiben, würden wir beide jetzt über geometrische Formen und deren Interpretationsmöglichkeiten schwafeln.
So what ...
Das iss mir jetzt zu abstrakt. Dass die Erde eine Kugel ist, wird nicht bestritten, wohl aber, dass es Antisemitismus gibt.

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:03
von Kopernikus
ThorsHamar » Do 4. Jul 2013, 14:54 hat geschrieben:
Du nun auch noch ...
In dem Clip ist von "jüdischen Organisationen mit Macht, Geld und Medien" die Rede, sowie von "jüdischem Establishment". Das sind also nicht einfach ein paar Juden mit "Macht, Geld und Einfluß", sondern es sind Organisationen mit "Macht, Geld und Einfluß", was heisst, es ist eine organiserte jüdische Lobby mit "Macht, Geld und Einfluß" in US.
DAS sagt die Politikerin und nichts Anderes.
Organisationen, die den "Holocaust-Trick" anwenden. Ich weiß. Das sagt die Ex-Politikerin. Darum geht´s aber gar nicht wirklich. Eigentlich geht´s mir darum, warum diese von ihr geäußerte Meinung so gern von gewisser Seite geglaubt wird als sei sie eine unumstößliche Tatsache. Am Jüdischsein der Frau kann´s nicht liegen, viel eher also daran, dass sich einige in ihren antisemitischen Einstellungen bestätigt fühlen und das nicht zu knapp. Das Spektakel ist jedesmal das Gleich wenn vermeintliche Israelkritiker einen Juden hervorgezerrt haben, der sie zu bestätigen scheint. Da fallen Weihnachten und Ostern zusammen immerhin ist´s ja eine Jude, der das sagt. Ach, wie einfach Antisemiten doch zu entlarven sind, wa?

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:07
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 14:00 hat geschrieben:
Nicht so direkt. Du interpretierst da etwas hinein, was sie nicht gesagt hat. Von jüdischen Organisationen bis zur Quasi Verschwörung ist schon noch ein großer Schritt. Hältst du die Frusttante denn für eine Antisemitin? Ich meine, weil du versuchst, ihr so was wie eine VT anzuhängen.
Nein. Sie hat übrigens, anders als die Untertitel sagen, von einer Organisation gesprochen. ..." and the organisation is strong and has a lot of money ..."

Re: Antisemitismus

Verfasst: Donnerstag 4. Juli 2013, 15:09
von ThorsHamar
Dieter Winter » Do 4. Jul 2013, 14:02 hat geschrieben:
Das iss mir jetzt zu abstrakt. Dass die Erde eine Kugel ist, wird nicht bestritten, wohl aber, dass es Antisemitismus gibt.
Du hast die Meinung das alten Dame als "Erde ist eine Scheibe" Meinung deklariert. Deshalb habe ich das Bild aufgenommen ...