"unsere" Kulturbereicherer zeigen Sarrazin an

[becksham]

...Und damit kommen wir auch schon zu einem wesentlichen Aspekt bei der Integration von Immigranten, nämlich die kommunale Politik, insbesondere die Stadtentwicklung.

Es ist bemerkenswert das es in München keine vergleichbaren Ghettos gibt, wie in anderen Städten.

Und genau das ist meine Kritik an Sarrazin. Was bezweckt er? Er war jahrelang als Politiker in der Verantwortung das zu ändern, was er jetzt beklagt, z. B. über bessere Bildungsmöglichkeiten.

[Dampflok]

Und genau das ist meine Kritik an Sarrazin. Was bezweckt er? Er war jahrelang als Politiker in der Verantwortung das zu ändern, was er jetzt beklagt, z. B. über bessere Bildungsmöglichkeiten.

In der Verantwortung - aber nicht mit den auch represiven Machtnmitteln ausgestattet, die eine Intergration bedingen. Wenn Du die Leute nicht zu Deutschkursen zwingen kannst (Alternative: raus hier) kannst Du bei solchen Leuten eben nichts erreichen. In Berlin haben sich eben die Leute zusammengefunden weil sie ein Klima vorgefunden haben das ihnen alles durchgehen läßt, was es politisch in Bayern nicht gibt. Das aber ist nicht Sarrazins Schuld, sondern eher der Partei der er angehört.

Du hast auch Hermann vorgehalten daß sie als Karrierefrau den Mund halten und in die Küche gehen sollte - so einfach ist das nicht, wenn Du als Frau ja selber z.B. an Wahlen teilnimmst, die dazu führen daß Männer in Kriegseinsätze geschickt und zur Bundeswehr müssen. Ebenso hätte man der kinderlosen Lesbe Schwarzer jede Äußerung zur Familienpolitik verbieten müssen, hat man aber nicht.


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[Talyessin]

Und genau das ist meine Kritik an Sarrazin. Was bezweckt er? Er war jahrelang als Politiker in der Verantwortung das zu ändern, was er jetzt beklagt, z. B. über bessere Bildungsmöglichkeiten.

Er war halt nie in der Kommunalpolitik tätig. Zumindest nicht bekannt.

[Talyessin]

In Berlin haben sich eben die Leute zusammengefunden weil sie ein Klima vorgefunden haben das ihnen alles durchgehen läßt, was es politisch in Bayern nicht gibt. Das aber ist nicht Sarrazins Schuld, sondern eher der Partei der er angehört.

Erzähl mal keinen Mist. München, wo die meisten Ausländer leben und als einzige Möglichkeit als Vergleich zu Berlin sich eignet ist seit dem Kriegsende bis auf eine Unterbrechung 78-84 rot regiert. An der Partei kanns wohl dann nicht liegen.

[becksham]

In der Verantwortung - aber nicht mit den auch represiven Machtnmitteln ausgestattet, ...

Er war halt nie in der Kommunalpolitik tätig. Zumindest nicht bekannt.

Jetzt hört aber auf. Der Mann war Finanzsenator in Berlin, Bildung ist Ländersache und Finanzen spielen ja nun wirklich auch ne Rolle.
Auf jeden Fall hätte er damals mehr Macht gehabt als Heute. Heute schreibt er nur ein provokantes Buch und verdient ne Menge Geld damit. Ihm geht es doch überhaupt nicht darum, Probleme zu lösen. Ging es damals nicht und jetzt erst recht nicht.

[Talyessin]

Jetzt hört aber auf. Der Mann war Finanzsenator in Berlin, Bildung ist Ländersache und Finanzen spielen ja nun wirklich auch ne Rolle.
Auf jeden Fall hätte er damals mehr Macht gehabt als Heute. Heute schreibt er nur ein provokantes Buch und verdient ne Menge Geld damit. Ihm geht es doch überhaupt nicht darum, Probleme zu lösen. Ging es damals nicht und jetzt erst recht nicht.

Nun, Kibuka verwies auf München - und da regelt das die Kommunalpolitik und nicht das Land.

[miss marple]

Jetzt hört aber auf. Der Mann war Finanzsenator in Berlin, Bildung ist Ländersache und Finanzen spielen ja nun wirklich auch ne Rolle.
Auf jeden Fall hätte er damals mehr Macht gehabt als Heute. Heute schreibt er nur ein provokantes Buch und verdient ne Menge Geld damit. Ihm geht es doch überhaupt nicht darum, Probleme zu lösen. Ging es damals nicht und jetzt erst recht nicht.

den zug zwischen seinem buch und seinem wirken herzustellen wäre dann relevant, wenn es um glaubwürdigkeit in bezug auf seine person ginge, das tut es jedoch nicht.

und selbst, wenn ihm aus früherem wirken vorwürfe zu machen wären, hat das rein gar nichts mit dem zu tun, was der mann 2010 auf papier gebracht hätte, da dieses buch, das ich auch nicht gelesen hab, keine lebensbeichte enthält.


ob seine thesen richtig oder nicht richtig sind, kann ja einer revision (= prüfende durchsicht) unterzogen werden, die kann jeder interessiert/leser machen, und selbst, wenn ihm dies und jenes eindeutig nachzuweisen wäre: zweifelsfrei steht fest, in welcher weise auch immer hat der mann einen nerv getroffen; solche verkaufszahlen, gleich nach erscheinen nicht mehr erhältlich, das war zuletzt bei harry potter so - und das bei der ersten hartausgabe, die ja nicht billig ist.

hab mir auszüge von der sendung mit frau illner heute angeschaut, mein gott, das arbeitet doch der "gegenseite" zu "es gibt mehr deutsche rentner als deutsche hartziv-empfänger", welche frechheit, ne? das hat hat viele deutsche rentner in deutschland...was willst denn da noch sagen.

und diese person sprach auch noch aus ihrem mund über "unser" land, die müßte schon wegen dummheit ausgewiesen werden. die sendung wird heute auf phoenix um 17.25 wiederholt lund ich werde sie mir als zeitdokument aufzeichnen.

erstaunlich auch, wie sich dieser özdemir still gehalten hat, kaum läufts nicht nach dem üblichen schema, kriegt der die waffel nicht mehr auf, was für ein volksvertreter...

[Kibuka]

84% sind für sarrazin ? warum wollen dann ca52 % das er den job verliert ,das leuchtet mir nicht ein ?

Das ist falsch!

Umfrage: Mehrheit gegen Rauswurf von Thilo Sarrazin bei der Bundesbank

Laut einer aktuellen Umfrage für einen TV-Sender soll eine Mehrheit der Deutschen gegen eine Entlassung von Thilo Sarrazin aus dem Bundesbank-Vorstand sein.

http://www.shortnews.de/id/847229/Umfra ... Bundesbank

Bei ntv sind es sogar 86 %, die gegen einen Rauswurf sind. Währenddessen verkauft sich sein Buch immer besser.

http://www.amazon.de/gp/product/3421044309/

[miss marple]

Das ist falsch!



Bei ntv sind es sogar 86 %, die gegen einen Rauswurf sind. Währenddessen verkauft sich sein Buch immer besser.

http://www.amazon.de/gp/product/3421044309/

gebraucht nach wenigen tagen für 45 euro, da hauts einen doch um...

[Tom Bombadil]

Ich finde es sehr unsäglich, dass man Sarrazin jetzt aus seinem Job und seiner Partei rauswerfen will. Er hat ja auch etwas ganz Schlimmes gemacht: seine Meinung gesagt, auch wenn sie evtl. auf falschen Annahmen basiert. Meinungsfreiheit ade. Tolle Leistung unserer angeblichen Elite, mit unbequemen Meinungen umzugehen: einfach mundtot machen Sollte es zu diesen Rauswürfen kommen, geht er hoffentlich gegen beide vor und hoffentlich verpassen die Richter Merkel, Wulff, der ach so unabhängigen Bundesbank und der SPD eine blutige Nase. Unglaublich, wie wenig diesen Leuten unser Grundgesetz gilt. Bevor es keinen Prozeß und kein rechtskräftiges Urteil gibt, dass sich Sarrazin strafbar gemacht hat, darf es keinen Rausschmiß geben. Ansonsten würden Kündigungen in Zukunft ja recht einfach sein, wenn dem Chef die Meinung des Arbeiters oder Angestellten nicht passt, darf er ihm fristlos kündigen. Prima.

[ToughDaddy]

Ich finde es sehr unsäglich, dass man Sarrazin jetzt aus seinem Job und seiner Partei rauswerfen will. Er hat ja auch etwas ganz Schlimmes gemacht: seine Meinung gesagt, auch wenn sie evtl. auf falschen Annahmen basiert. Meinungsfreiheit ade. Tolle Leistung unserer angeblichen Elite, mit unbequemen Meinungen umzugehen: einfach mundtot machen Sollte es zu diesen Rauswürfen kommen, geht er hoffentlich gegen beide vor und hoffentlich verpassen die Richter Merkel, Wulff, der ach so unabhängigen Bundesbank und der SPD eine blutige Nase. Unglaublich, wie wenig diesen Leuten unser Grundgesetz gilt. Bevor es keinen Prozeß und kein rechtskräftiges Urteil gibt, dass sich Sarrazin strafbar gemacht hat, darf es keinen Rausschmiß geben. Ansonsten würden Kündigungen in Zukunft ja recht einfach sein, wenn dem Chef die Meinung des Arbeiters oder Angestellten nicht passt, darf er ihm fristlos kündigen. Prima.

Es beruht nicht auf falschen Annahmen, sondern auf erfundenes und erlogenen "Fakten". Dies kann man als Volksverhetzung werten, wie man auch an Hand der Bestätigungen hier im Forum sieht. Da hört nunmal die Meinungsfreiheit auf.
Falls Du es noch nicht weißt, jeder Angstellte wird vor einem Urteil oder gar rechtskräftigen Urteil gekündigt und die wenigsten gekündigten sind auch noch Bestätigung der Kündigung durch ein Arbeitsgericht strafbar gewesen.

[ToughDaddy]

Hier noch ein Faktencheck von der AZ:
http://www.abendzeitung.de/politik/208262

[Erstgeborener]

Welche Aussagen basieren denn nun eindeutig und nachweislich auf Lügen bzw. erfunden, sprich aus der Luft gegriffen?

[Tom Bombadil]

Es beruht nicht auf falschen Annahmen, sondern auf erfundenes und erlogenen "Fakten".

Du hast das Buch mittlerweile gelesen?

Dies kann man als Volksverhetzung werten, wie man auch an Hand der Bestätigungen hier im Forum sieht.

Wurde er denn schon angezeigt? Hat der Staatsanwalt Ermittlungen aufgenommen?

Falls Du es noch nicht weißt, jeder Angstellte wird vor einem Urteil oder gar rechtskräftigen Urteil gekündigt...

Also kann man jeden Arbeiter oder Angestellten fristlos kündigen, gegen den ein Strafverfahren eingeleitet wurde, egal ob er unschuldig ist oder nicht? Das ist ja interessant, war mir neu.

...und die wenigsten gekündigten sind auch noch Bestätigung der Kündigung durch ein Arbeitsgericht strafbar gewesen.

"noch" = nach? Die Arbeitsgerichte haben diese Kündigungen also nicht verworfen, auch wenn der Betreffende unschuldig war? Kann man das irgendwo in halbwegs verständlichem Deutsch (also ohne massenhaft juristischem Fachchinesisch) nachlesen? Habe ich noch nie etwas von gehört. "In dubio pro reo" gilt also für Arbeitgeber nicht?

[Kibuka]

Hier noch ein Faktencheck von der AZ:
http://www.abendzeitung.de/politik/208262

In Statistiken.... nicht erhoben.

Dazu kenne ich keine Studie

Als Berechnung halte ich das für plausibel.

Viele der Thesen sind nicht explizit falsch

Die Arbeitslosenquote der Türken liegt bei 25 Prozent. Das ist höher als im Bevölkerungsdurchschnitt – ein Problem

Ah ja. Wenn er das weiß.

Brillianter "Faktencheck"!

[Tom Bombadil]

Brillianter "Faktencheck"!

Was erwartest du von einer Boulevardzeitung?

[hafenwirt]

Welche Aussagen basieren denn nun eindeutig und nachweislich auf Lügen bzw. erfunden, sprich aus der Luft gegriffen?

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

[Dampflok]

"Arschloch"....

Ein genialer Kommentar hier:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... _sarrazin/

Übrigens Sarrazin in 1 Tag bei ebay für nur 99 €!


.

[frems]

Erzähl mal keinen Mist. München, wo die meisten Ausländer leben und als einzige Möglichkeit als Vergleich zu Berlin sich eignet ist seit dem Kriegsende bis auf eine Unterbrechung 78-84 rot regiert. An der Partei kanns wohl dann nicht liegen.

München? Zählst Du die Bayern mit? Ansonsten sind Stuttgart und Frankfurt deutlich weiter vorne. Und gehst Du nach der Gesamtzahl, ist Hamburg weit vor München. Da fällt mir aber am Rande ein: Im Übrigen könntest Du ja auch mal die PISA-Studien nicht von ganz Bayern, sondern von München zur Hand nehmen, um sie mit den doofen Berlinern, Hamburgern und Bremern zu vergleichen. Und seit wann bestimmt eine Stadt die Politik eines Landes? Bayern ist Pechschwarz. Also Tally, ehrlich mal.

[borus]

ebend mit eine d-rus .gesprochen ,hat eine landsmann in berlin gesprochen ,der von rus.nach IL ging und von da jetzt nach D kam .er hat gefragt warum er nicht in IL bleibt ,da muss man ja eine neue sprach lernen .was in D nicht ist und man bekommt unterstützung die es wenn man nach rus. zurück geht nicht gibt..

[ToughDaddy]

@Tom Bombadil

Du wußtest also noch nicht, dass man jemand kündigen kann ohne vorliegende Straftat?
Du wußtest also noch nicht, dass man als AG keine Verpflichtung hat ein Strafverfahren abzuwarten?
Soweit also damit.
Hast Du es schon gelesen?
Du weißt nicht mal, dass schon Anzeigen vorliegen?

[Kibuka]

"Arschloch"....

Ein genialer Kommentar hier:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... _sarrazin/

Übrigens Sarrazin in 1 Tag bei ebay für nur 99 €!


.

Das ist nicht nett und, wie unsere Kanzlerin sagen würde, überhaupt nicht hilfreich.

[USA TOMORROW]

Jetzt hört aber auf. Der Mann war Finanzsenator in Berlin, Bildung ist Ländersache und Finanzen spielen ja nun wirklich auch ne Rolle.

Und kein land gibt mehr Geld pro Kopf für Bildung aus. Trotzdem schneidet Berlin bei Pisa schlecht ab. Am Geld alleine kanns also nicht liegen. Genau das sagt auch Sarrazin.

[hafenwirt]

Und kein land gibt mehr Geld pro Kopf für Bildung aus. Trotzdem schneidet Berlin bei Pisa schlecht ab. Am Geld alleine kanns also nicht liegen. Genau das sagt auch Sarrazin.

Seit wann wird denn überdurchschnittlich viel Geld des Landes Berlin ausgegeben?
Und seit wann schneidet Berlin bei Pisa schlecht ab?

[Tom Bombadil]

Du wußtest also noch nicht, dass man jemand kündigen kann ohne vorliegende Straftat?

Wie kommst du auf so eine behämmerte Frage? Natürlich kann man jemanden ohne Straftat kündigen. Kann man aber auch jemand aufgrund seiner Meinungsäußerung fristlos kündigen?

Du wußtest also noch nicht, dass man als AG keine Verpflichtung hat ein Strafverfahren abzuwarten?

Nein, ich wußte und weiß es immer noch nicht, dass ein AG einen AN fristlos kündigen darf, weil bei diesem ein Strafverfahren anhängig ist. Du scheinst es aber auch nicht zu wissen, ansonsten würdest du Antworten geben und Quellen liefern anstatt dich in provokativen Strohmann-Gegenfragen zu ergötzen.

Soweit also damit.

Dein Standardspruch, mit dem du immer glaubst, bewiesen zu haben, dass du Recht hast

Hast Du es schon gelesen?

Nö, ich stelle ja aber auch keine Behauptungen und Bewertungen bzgl. eines Buches auf, das ich nicht gelesen habe, so wie du es aufgrund von purem Hörensagen immer tust.

Du weißt nicht mal, dass schon Anzeigen vorliegen?

Nein, ich wußte noch "nicht mal", dass wegen der Äußerungen in seinem Buch Anzeigen vorliegen. Kann ja nicht jeder so "allwissend" sein wie du Dann warten wir doch mal ab, ob die Sache nicht wieder eingestellt wird. Wer neben mir auch nicht so "allwissend" wie TD ist und es ebenso nicht wusste, hier eine Quelle dazu: http://www.tagesspiegel.de/politik/stra ... 13532.html

Wir halten fest: keine meiner Fragen an dich hast du beantwortet, du hast es noch nicht einmal versucht, du willst auch gar nicht antworten.

[USA TOMORROW]

Seit wann wird denn überdurchschnittlich viel Geld des Landes Berlin ausgegeben?
Und seit wann schneidet Berlin bei Pisa schlecht ab?

Google kennst du?

[borus]

Und kein land gibt mehr Geld pro Kopf für Bildung aus. Trotzdem schneidet Berlin bei Pisa schlecht ab. Am Geld alleine kanns also nicht liegen. Genau das sagt auch Sarrazin.

doch man kann das geld für bildung ja falsch ausgeben .

[hafenwirt]

Google kennst du?

Du willst ja gegenüber mir argumentieren.

Ich gehe nur davon aus, dass Prozesse einfach länger dauern. Heute ein paar Millionen reinpumpen, und morgen läuft alles gut, so gehts nicht, liebe ungeduldige Republik. Man wird erst nach Jahren sehen, ob die Strategie richtig war.

[Talyessin]

München? Zählst Du die Bayern mit? Ansonsten sind Stuttgart und Frankfurt deutlich weiter vorne. Und gehst Du nach der Gesamtzahl, ist Hamburg weit vor München. Da fällt mir aber am Rande ein: Im Übrigen könntest Du ja auch mal die PISA-Studien nicht von ganz Bayern, sondern von München zur Hand nehmen, um sie mit den doofen Berlinern, Hamburgern und Bremern zu vergleichen. Und seit wann bestimmt eine Stadt die Politik eines Landes? Bayern ist Pechschwarz. Also Tally, ehrlich mal.

Bevor du dich so groß Muckierst. Kibukas Beitrag ging um die Situation in MÜNCHEN. MÜNCHEN ist kein Land sondern eine Kommune. Ein wenig mehr lesen würde solche "Antworten" von Dir schlichtweg überflüssig machen.

[frems]

Bevor du dich so groß Muckierst. Kibukas Beitrag ging um die Situation in MÜNCHEN. MÜNCHEN ist kein Land sondern eine Kommune. Ein wenig mehr lesen würde solche "Antworten" von Dir schlichtweg überflüssig machen.

Natürlich. Also weißt Du keine Antwort. Und das ändert nichts an Deiner falschen, auf München fixierte Ansicht, das Deiner Meinung nach der einzige vergleichbare Ort sei. Ich habe auf Dich geantwortet, Dich korrigiert und eine nebensächliche Frage hinzugefügt. Wenn Du die Frage nicht beantworten möchtest/kannst, dann ist das in Ordnung. Nichtsdestotrotz irrst Du Dich, egal auf wen Du geantwortet hast.

[Talyessin]

Natürlich. Also weißt Du keine Antwort. Und das ändert nichts an Deiner falschen, auf München fixierte Ansicht, das Deiner Meinung nach der einzige vergleichbare Ort sei. Ich habe auf Dich geantwortet, Dich korrigiert und eine nebensächliche Frage hinzugefügt. Wenn Du die Frage nicht beantworten möchtest/kannst, dann ist das in Ordnung. Nichtsdestotrotz irrst Du Dich, egal auf wen Du geantwortet hast.

Sag mal - hast du den Beitrag von Kibuka gelesen?

[frems]

Sag mal - hast du den Beitrag von Kibuka gelesen?

Noch ein letztes Mal, dann laß ich's: Du hast auf Dampflok geantwortet und dabei eine Aussage gefällt, die falsch ist. Das hat mit Kibuka nichts zu tun, wenn Du falsche Vergleiche mit unbelegten Aussagen triffst. Wenn Du nicht antworten kannst, dann eben nicht.

[Erstgeborener]

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007

..."Hat einem Reporter gesagt..."
Hat dieser Reporter denn auch einen Artikel dazu geschrieben? Gibt es ihn überhaupt?

Von Lügen kann man übrigens immer noch nicht sprechen, dann wäre er gegenüber dem "Reporter" wohl nicht so offen gewesen.

[Talyessin]

Noch ein letztes Mal, dann laß ich's: Du hast auf Dampflok geantwortet und dabei eine Aussage gefällt, die falsch ist. Das hat mit Kibuka nichts zu tun, wenn Du falsche Vergleiche mit unbelegten Aussagen triffst. Wenn Du nicht antworten kannst, dann eben nicht.

Doch, das hat mit Kibukas Beitrag zu tun. Ganz einfach. Wenn du das nicht lesen möchtest, dann kann ich nichts dafür.

[ToughDaddy]

@Tom Bombadil

Also halten wir fest: Du darfst Dich äußern, wie der Großteil hier, welche das Buch nicht gelesen haben. Aber ich darf es nicht.
Zitate aus einem Buch sind also Hören-Sagen, darum darf auch ich (natürlich nur wieder ich) mich dazu nicht äußern.
Vergiß nicht beim Vorstand zu beantragen, dass dies zur Regel wird.

[hafenwirt]

..."Hat einem Reporter gesagt..."
Hat dieser Reporter denn auch einen Artikel dazu geschrieben? Gibt es ihn überhaupt?

Von Lügen kann man übrigens immer noch nicht sprechen, dann wäre er gegenüber dem "Reporter" wohl nicht so offen gewesen.

http://www.scienceblogs.de/plazeboalarm ... ment138602

Nenn es wie du willst, es bleibt eine unbelegte Behauptung. Man könnte natürlich eine Verschwörung vermuten, aber dann bringt auch keine Diskussion etwas. Denn dann kann man weder Sarrazin glauben, noch seinen Gegnern, noch sonst irgendwem. Anwesend war ich bei dem Gespräch nicht, und selbst mir werden sie ja nicht vertrauen, wertester Erstgeborener.

[BruceLee]

Naika Foroutan hat behauptet, dass mittlerweile 27% (ein Drittel ) der türkischen Migranten Abitur machen.

Sie beruft sich wohl auf diese Studie schätze ich mal:

http://www.bamf.de/cln_170/nn_442016/Sh ... __nnn=true

(Unten PDF-Datei Deutsch, Seite 215)

Bemerkenswert ist die hohe Quote der Iraner. Letzendlich schneiden die Türken trotzdem misarabel ab, keine Frage.

[Erstgeborener]

http://www.scienceblogs.de/plazeboalarm ... ment138602

Nenn es wie du willst, es bleibt eine unbelegte Behauptung. Man könnte natürlich eine Verschwörung vermuten, aber dann bringt auch keine Diskussion etwas. Denn dann kann man weder Sarrazin glauben, noch seinen Gegnern, noch sonst irgendwem. Anwesend war ich bei dem Gespräch nicht, und selbst mir werden sie ja nicht vertrauen, wertester Erstgeborener.

Man traue ich mir selber nicht, der Kerl im Spiegel sieht so verschlagen aus.

[adal]

Es ist nicht wegzudiskutieren, dass bei einem hohen Prozentsatz der aus muslimischen Ländern Zugewanderten die Integration besonders langsam voranschreitet. Nur ist es mit Bashing nicht getan. Genau darin gefällt sich aber die "schweigende Mehrheit". Denn sich mit praktischen Schlussfolgerungen zu befassen, ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Warum nicht?

1. Verschärfung der Zuwanderungsregeln bringt so gut wie nix. Die sind schon vergleichsweise streng. 2008 sind mehr Türken ab- als zugewandert.

2. Gesetze in Rechtsstaaten haben die "unanngenehme" Eigenschaft, für alle zu gelten. Beispiel Kindergartenpflicht oder Kürzung der Sozialhilfe.

Die bestehenden Integrationsprojekte kennt kaum einer. Es ist allerdings auch zweifelhaft, ob die politisch Verantwortlichen den Überblick haben und über die Effizienz oder Ineffizienz einzelner Projekte Bescheid wissen.

[schelm]

Ich finde es sehr unsäglich, dass man Sarrazin jetzt aus seinem Job und seiner Partei rauswerfen will. Er hat ja auch etwas ganz Schlimmes gemacht: seine Meinung gesagt, auch wenn sie evtl. auf falschen Annahmen basiert. Meinungsfreiheit ade. Tolle Leistung unserer angeblichen Elite, mit unbequemen Meinungen umzugehen: einfach mundtot machen Sollte es zu diesen Rauswürfen kommen, geht er hoffentlich gegen beide vor und hoffentlich verpassen die Richter Merkel, Wulff, der ach so unabhängigen Bundesbank und der SPD eine blutige Nase. Unglaublich, wie wenig diesen Leuten unser Grundgesetz gilt. Bevor es keinen Prozeß und kein rechtskräftiges Urteil gibt, dass sich Sarrazin strafbar gemacht hat, darf es keinen Rausschmiß geben. Ansonsten würden Kündigungen in Zukunft ja recht einfach sein, wenn dem Chef die Meinung des Arbeiters oder Angestellten nicht passt, darf er ihm fristlos kündigen. Prima.

Wulff ... von diesen evry bodys Darling ist nichts zu erwarten. Ein seichter Strahlemann, der es versteht sympathisch rüberzukommen, freimütig bekennt " Kanzler nicht zu können " - und ansonsten an Mutti Merkels Rockzipfel hängt. Keinen Arsch in der Hose - und auch kein Gespür für das, was hier gerade passiert - der Aufstand der politisch korrekten Eliten gegen den nüchternen Sachverstand aus Gründen der Staatsräson, gegen die Meinungsvielfalt und gegen den Anstand, sich mit provokativen Thesen erst dann öffentlich auseinander zu setzen, nach dem man sie gelesen und auch inhaltlich verstanden hat. Ein Armutszeugnis für diese Demokratie.

Mit Gauck wäre das vielleicht nicht passiert - der dürfte, was Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt betrifft, aus eigner und bitterer Erfahrung damit sensibler umgehen, wäre er BuPrä ...

Freundliche Grüße, schelm

[adal]

Mit Gauck wäre das vielleicht nicht passiert

Was? Ist Gauck etwa ein Freund des Ausländer-Bashings?

Der geplante Rauswurf mag arbeitsrechtlich grenzwertig sein. Sarrazin wird nicht dagegen klagen, um Bundesbank und Bundespräsident nicht zu beschädigen und vor allem, um nicht als krankhafter Rechthaber dazustehen. Schließlich weiß jeder, dass die Aktion nur von symbolischem Belang ist. Für Sarrazins üppige finanzielle Ausstattung wie für die Arbeit der Bundesbank ist sie irrelevant. Dort ist Sarrazin nicht einmal mehr ein Frühstücksdirektor ("Vorstand ohne Geschäftsbereich").

[hafenwirt]

Es ist nicht wegzudiskutieren, dass bei einem hohen Prozentsatz der aus muslimischen Ländern Zugewanderten die Integration besonders langsam voranschreitet. Nur ist es mit Bashing nicht getan. Genau darin gefällt sich aber die "schweigende Mehrheit". Denn sich mit praktischen Schlussfolgerungen zu befassen, ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Warum nicht?

1. Verschärfung der Zuwanderungsregeln bringt so gut wie nix. Die sind schon vergleichsweise streng. 2008 sind mehr Türken ab- als zugewandert.

2. Gesetze in Rechtsstaaten haben die "unanngenehme" Eigenschaft, für alle zu gelten. Beispiel Kindergartenpflicht oder Kürzung der Sozialhilfe.

Die bestehenden Integrationsprojekte kennt kaum einer. Es ist allerdings auch zweifelhaft, ob die politisch Verantwortlichen den Überblick haben und über die Effizienz oder Ineffizienz einzelner Projekte Bescheid wissen.

Danke. In all den Diskussionen hatte noch niemand Lösungen parat. Außer das beliebte "abschieben" oder "Zuwanderung verschärfen" (da wird dann gerne ausgeblendet, dass es doch bereits jetzt schärfere Gesetze gibt, als noch vor..20 Jahren.). Ähnlich dieser Diskussion wollen viele anscheinend die Drecksarbeit dann doch wieder "den Politikern" überlassen. Die politische Aktivität beginnt mit "Habt ihr heute die Bild gelesen?" und endet mit dem Faustschlag auf dem Stammtisch.

Rumpöbeln, meckern, jammern ist ja einfach - drüber nachzudenken, wie man es in Zukunft ändern könnte, schwierig. Eigentlich auch ein Armutszeugnis für unsere Republik. Wir müssten nicht nur Migranten in die Gesellschaft integrieren, sondern auch Deutsche in den politischen Diskurs. Die mangelnde politische Intelligenz ist kaum auszuhalten.

[Tom Bombadil]

Der geplante Rauswurf mag arbeitsrechtlich grenzwertig sein.

Für die Meinungsfreiheit ist dieser Rauswurf verheerend. Es ist ein Exempel, das statuiert wird und das den Leuten zeigt "Seht her, wir machen noch nicht einmal vor einem 'hohen Tier' halt, wenn uns dessen Meinung nicht passt! Also haltet bloß die Klappe, sonst blüht euch ähnliches."
Dieser Vorgang und der ganze Umgang mit Sarrazin und seinem Buch ist ein Armutszeichen unserer selbsternannten "Eliten". Anstatt ihn von Anfang an sachlich zu widerlegen wird er hysterisch nieder gekreischt und seine Karriere zerstört. Sarrazin mag das nicht jucken, er hat mit hoher Wahrscheinlichkeit "seine Schäfchen im Trockenen", aber jemand, der von seinem Beruf abhängig ist, wird ab sofort sehr auf der Hut sein müssen, ob er seine Meinung äußert oder nicht. Das kann sich ab jetzt nur noch jemand erlauben, der finanziell abgesichert ist, es sei denn, er schwimmt mit dem politisch korrekten Strom, mit der "Meinung" die Politiker und Journaille vorgeben. Ein ganz trauriger Tag für die deutsche Demokratie. Und nein, ich stimme Sarrazin nicht zu, nicht dass jemand auf falsche Ideen kommt, seine Thesen, die er in diversen Gesprächsrunden äußert halte ich für falsch, aber den Umgang mit ihm und seinem Werk halte ich für unterirdisch.

[hafenwirt]

Für die Meinungsfreiheit ist dieser Rauswurf verheerend. Es ist ein Exempel, das statuiert wird und das den Leuten zeigt "Seht her, wir machen noch nicht einmal vor einem 'hohen Tier' halt, wenn uns dessen Meinung nicht passt! Also haltet bloß die Klappe, sonst blüht euch ähnliches."

Umgekehrt wäre es doch auch verheerend, oder?

Würde man ihn behalten, wäre es für jede Äußerung ein Freifahrtsschein. Dann können die ersten qualifizierten Mitarbeiter über ihren scheiß Laden öffentlich ablästern, und niemand kann sie entlassen. Meinungsfreiheit.

[schelm]

@Tom Bombadil

Du wußtest also noch nicht, dass man jemand kündigen kann ohne vorliegende Straftat?
Du wußtest also noch nicht, dass man als AG keine Verpflichtung hat ein Strafverfahren abzuwarten?
Soweit also damit.
Hast Du es schon gelesen?
Du weißt nicht mal, dass schon Anzeigen vorliegen?

Wenn Sarrazin gekündigt wird, dann ist dies ein klarer Akt rechtswidriger, politischer Willkür ! Das GG Artikel 5 definiert die Meinungsäußerungsfreiheit. Davon ausgeschlossen sind z.B. falsche Tatsachenbehauptungen und Beleidigungen. Dazu müßte man Sarrazin jedoch nachweisen, welche seiner Thesen eine falsche Tatsachenbehauptung gewesen wäre, die dazu noch so relevant war, andere zu beleidigen und zu diskriminieren. Dies wird nicht einmal " der " Wissenschaft gelingen, denn es existieren keine unstrittigen Beweise, Intelligenz und bestimmte Anlagen für bestimmte Fähigkeiten wären nicht auch ( nicht nur, was er nie behauptet hat ) erblich. Die Höhe von 50 - 80 % ist seine Meinung, gestützt auf strittigen Thesen von strittigen Wissenschaftlern, also eine zulässige Meinung. Damit würde man sich also lächerlich machen. Da man also niemals das Gegenteil beweisen könnte, kann man Sarrazin auch keine Diffamierung von Minderheiten vorwerfen, schlussfolgert er aus dem Zuzug einer bildungsfernen Gruppe in Folge auch eine überproportionale Vererbung von Minderbegabungen, die aber gegenteilig für eine hoch technisierte Wirtschaft erforderlich wären, als " Humankapital ".

Die Erweiterung aller kreischenden Ideologen, Sarrazin hätte dies auf " alle " Moslems oder Türken / Araber bezogen - und eine Determiniertheit behauptet, daran könne man über Förderung / Aus - und Weiterbildung nichts änderen, ist völlig abstrus. Zum Thema Bildung widmet er ca. 80 Seiten in seinem Buch.

Die Entlassung - erfolgt sie - ist und wäre ein reiner, politischer Willkürakt - würdig einer Diktatur !

Freundliche Grüße, schelm

[adal]

Ähnlich dieser Diskussion wollen viele anscheinend die Drecksarbeit dann doch wieder "den Politikern" überlassen.

So sieht's aus.

SPON:

Integration sei "das Megathema der nächsten Jahre", sagte Dieter Wiefelspütz... "Insbesondere der Bundesinnenminister ist zu passiv. Er muss das Thema Integration endlich an die Spitze seiner Agenda setzen."

Da bin ich mal gespannt.

Einige reden fachlichen Unsinn:

Bosbach nannte das Beispiel verpflichtender Sprachkurse für Ausländer, die Sozialleistungen beziehen. "Fast ein Drittel derjenigen, die zu Sprachkursen verpflichtet wurden, damit ihre Chancen auf dem Arbeitsmarkt steigen, kommen nicht oder brechen den Kurs vorzeitig ab." Hier bestehe eine Bringschuld der Migranten, die man auch benennen müsse.

Na, dann benenn mal schön. Verpflichtend heißt, wer den Sprachkurs abbricht, dem kürzt die ARGE empfindlich die Sozialleistungen.

[Tom Bombadil]

Würde man ihn behalten, wäre es für jede Äußerung ein Freifahrtsschein. Dann können die ersten qualifizierten Mitarbeiter über ihren scheiß Laden öffentlich ablästern, und niemand kann sie entlassen. Meinungsfreiheit.

Hat Sarrazin denn öffentlich über die Bundesbank abgelästert? Hat er sie als Scheißladen bezeichnet? Damit würde er sich doch selber anklagen, er führt den Laden doch, als Mitglied des Vorstandes.

Verpflichtend heißt, wer den Sprachkurs abbricht, dem kürzt die ARGE empfindlich die Sozialleistungen.

Es müsste aber heißen: wer den Sprachkurs abbricht oder gar nicht erst hin geht, der fliegt raus.

[adal]

Für die Meinungsfreiheit ist dieser Rauswurf verheerend. Es ist ein Exempel, das statuiert wird und das den Leuten zeigt "Seht her, wir machen noch nicht einmal vor einem 'hohen Tier' halt, wenn uns dessen Meinung nicht passt!

Au weia, hör ich da Obrigkeitshörigkeit heraus? Für hohe Tiere gelten andere Gesetze wie für das einfache Volk?

Die Stilisierung Sarrazins zum Widerstandskämpfer gegen den "Terror" der politischen Correctness und die pöse Meinungsdiktatur der Gutmenschen weicht elegant vor dem Vorwurf der hetzerischen und spalterischen Rhetorik aus und dem sachlich unerklärlichen Abdriften in völkisches und eugenisches Gedankengut.

[adal]

Hat Sarrazin denn öffentlich über die Bundesbank abgelästert? Hat er sie als Scheißladen bezeichnet? Damit würde er sich doch selber anklagen, er führt den Laden doch, als Mitglied des Vorstandes.


Es müsste aber heißen: wer den Sprachkurs abbricht oder gar nicht erst hin geht, der fliegt raus.

Auf welcher Rechtsgrundlage? Jetzt steig mal in das Ausländerrecht ein. Viel Spaß auch!

[Tom Bombadil]

Au weia, hör ich da Obrigkeitshörigkeit heraus? Für hohe Tiere gelten andere Gesetze wie für das einfache Volk?

Du hörst oft auch das Gras wachsen. Offenkundig scheinen für 'hohe Tiere' andere Gesetze zu gelten, oder sind Fälle von Otto Normalbürgern bekannt, die wegen gefühlter Hetze fristlos entlassen wurden?

Die Stilisierung Sarrazins zum Widerstandskämpfer gegen den "Terror" der politischen Correctness und die pöse Meinungsdiktatur der Gutmenschen...

Ich stilisiere nicht Sarrazin zum Widerstandskämpfer, das ist nur deine typische Rhetorik. Den Kern meiner Aussage ignorierst du natürlich geflissentlich.

...weicht elegant vor dem Vorwurf der hetzerischen und spalterischen Rhetorik aus und dem sachlich unerklärlichen Abdriften in völkisches und eugenisches Gedankengut.

Na? Das Buch mittlerweile gelesen?

Auf welcher Rechtsgrundlage?

Der Konjunktiv ist dir bekannt?