Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

[USA TOMORROW]

Die Frage, ob unbewaffnete Zivilisten, die bei einer militärischen Operation bei einem Angriff erschossen werden, selbst schuld seien, kann man wirklich nur bei grober Missachtung des Inhalts des Wortes 'Schuld' positiv beantworten.

Welche "unbewaffneten Zivilisten"?

[USA TOMORROW]

Auch die x-te Wiederholung erspart dir nicht: Die Täter sind schuld. Nicht die Opfer.

Richtig. Die sogenannten "Friedensaktivisten" haben Schuld.

[DreadfulGreat]

Welche "unbewaffneten Zivilisten"?

Wenn du nicht weißt, wer in diesem Zusammenhang unbewaffnet und Zivilist war (im Unterschied zu bewaffnet und Militär), frag ruhig. Ich erkläre es dir gerne: Das waren nicht die, die sich nachts bewaffnet von Helicoptern abgeseilt haben, um ein Schiff von Friedensaktivisten rechtswidrig zu kapern und dann 9 Zivilisten erschossen haben. Sondern die, von denen 9 Menschen getötet wurden.

Bitte schön / danke schön.

[USA TOMORROW]

Wenn du nicht weißt, wer in diesem Zusammenhang unbewaffnet und Zivilist war (im Unterschied zu bewaffnet und Militär), frag ruhig.

Ich habe doch gefragt. Diejenigen, die unbewaffnete Soldaten mit Messern und Eisenstangen attackierten kannst du ja wohl kaum meinen.

[DreadfulGreat]

unbewaffnete Soldaten

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 55371.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 371-2.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 371-3.html

Unbewaffnete Soldaten. Beim Kampfeinsatz. So eine dreiste Lüge habe ich ja lange nicht gehört.

[ToughDaddy]

Wenn ich auf einem Schiff einchecke, wo ich weis, das dieses Schiff höchstwahrscheinlich in einen bewaffneten Konflikt hineinfährt UND nach Seerecht auch noch als Agressor auftaucht, dann darf ich mich nicht wundern, wenn ich hopps gehe.

Vorhin noch bezweifelt und nach einigen anderen Posts, schnell die eigene Meinung über Bord geworfen?
Keinst Angst, man darf bei diesem Streit, der auch unter Völkerrechtlern herrscht, ruhig an andere Meinung besitzen als die Wahrheitsgemeinde hier.

[ÛS.Trooper]

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 55371.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 371-2.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 371-3.html

Unbewaffnete Soldaten. Beim Kampfeinsatz.

Ja. Die ersten auf das Schiff abgeseilten Soldaten hatten tatsächlich keine Feuerwaffen dabei. Erst nachdem mehrere dieser Soldaten von den "Friedensaktivisten" verletzt und gefangen genommen wurden wurde scharfe Munition eingesetzt.

[ToughDaddy]

Ja. Die ersten auf das Schiff abgeseilten Soldaten hatten tatsächlich keine Feuerwaffen dabei. Erst nachdem mehrere dieser Soldaten von den "Friedensaktivisten" verletzt und gefangen genommen wurden wurde scharfe Munition eingesetzt.

Ob dies auf alle Soldaten zutrifft, darf man wohl anzweifeln, oder die sind wirklich alle gaga dort.

[DreadfulGreat]

Ob dies auf alle Soldaten zutrifft, darf man wohl anzweifeln, oder die sind wirklich alle gaga dort.

Nein, die sind nicht gaga. Gaga sind eher beweislos vorgetragenen Behauptungen, Elitesoldaten würden unbewaffnet ein Schiff kapern.

[ÛS.Trooper]

Ob dies auf alle Soldaten zutrifft, darf man wohl anzweifeln, oder die sind wirklich alle gaga dort.

Wir können natürlich spekulieren, aber bisher gibt es keinerlei Anzeichen dafür, dass die ersten Soldaten bewaffnet gewesen wären. Dies bestätigen ja auch diverse Videos und Zeugenaussagen. Man hat einfach nicht mit Widerstand in dieser Form gerechnet (auf allen anderen Schiffen ist ja alles gut gegangen) und war daher davon ausgegangen, dass Paintball-Pistolen ausreichend seien. Dies war offensichtlich ein Fehler.

[ÛS.Trooper]

Nein, die sind nicht gaga. Gaga sind eher beweislos vorgetragenen Behauptungen, Elitesoldaten würden unbewaffnet ein Schiff kapern.

Es war ja nicht das erste Schiff dieser Flotte, das vom israelischen Militär betreten wurde. Bei keiner früheren Aktion kam es zu dieser Art von Widerstand, und daher waren die Soldaten ausschließlich mit Paintball-Pistolen "bewaffnet". Das ist auch auf den Videos des Vorfalls klar zu erkennen.

[DreadfulGreat]

Paintball-Pistolen

Oha. Die IDF wollte nur Gotcha spielen? Na, jetzt warte ich nur noch auf Mini-Blasröhrle zum liebevollen Wattekugelschmeißen.

[ÛS.Trooper]

Oha. Die IDF wollte nur Gotcha spielen? Na, jetzt warte ich nur noch auf Mini-Blasröhrle zum liebevollen Wattekugelschmeißen.

Bist du der Ansicht, dass die Soldaten keine Paintball-Pistolen eingesetzt haben?

[Talyessin]

Vorhin noch bezweifelt und nach einigen anderen Posts, schnell die eigene Meinung über Bord geworfen?
Keinst Angst, man darf bei diesem Streit, der auch unter Völkerrechtlern herrscht, ruhig an andere Meinung besitzen als die Wahrheitsgemeinde hier.

Da ging es schlichtweg um die eigene Verantwortung der Getöteten. Da wirst du von mir kein anderslautendes Posting finden.

[DreadfulGreat]

Bist du der Ansicht, dass die Soldaten keine Paintball-Pistolen eingesetzt haben?

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.


und off

[Talyessin]

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.


und off

So kann man es auch machen. Was ist nun mit der Eigenverantwortung? Nicht existent?

[ÛS.Trooper]

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.


und off

Hier sind die Fakten:


Die Soldaten hatten den Auftrag, die "Friedensaktivisten" zunächst verbal zur Aufgabe aufzufordern und erst danach die Paintball-Pistolen einzusetzen.

Selbst als bereits mehrere Soldaten am Boden lagen und von den "Friedensaktivisten" mit Eisenstangen verprügelt wurden haben sich die übrigen Soldaten zunächst geweigert, scharfe Munition zu verwenden, weil ihre Befehle waren, nur im äußersten Notfall zur Waffe zu greifen.

Erst als klar wurde, dass die Lage nicht anders unter Kontrolle zu bringen ist, wurden Soldaten mit Gewehren und MPs abgeseilt.

Die israelische Armee hat keine scharfe Munition verschossen, bevor nicht mehrere Soldaten verwundet und festgenommen wurden.


So weit zu den Fakten. Die Schlussfolgerungen, die man darauf ziehen kann? Zunächst einmal sehe ich Probleme bezüglich der militärischen Kompetenz der IDF-Führung dieser Aktion. Aufgrund des vorher bekannten politischen Hintergrundes einiger "Friedensaktivisten" auf diesem Boot und den vorherigen Aktionen (Weigerung anzuhalten, diverse Funksprüche, usw.) war die Annahme, es würde keinen oder nur geringen gewaltsamen Widerstand geben, völlig daneben. Die eingesetzten Mittel (Paintball-Pistolen), normalerweise im Einsatz bei leicht gewaltbereiten Demonstranten und in hinreichend übersichtlichen Situationen, waren völlig ungeeignet. Die richtige Vorgehensweise wäre der Einsatz von Tränengas oder anderen betäubenden Substanzen gewesen, noch bevor irgendein Soldat das Schiff betritt. Auf jeden Fall seilt man sich nicht einzeln in eine Gruppe gewaltbereiter Terroristen ab.

Die Soldaten selbst haben sich richtig verhalten. Sie haben ihre Befehle befolgt und körperliche Verletzungen in Kauf genommen, um die Situation nicht vorzeitig zu eskalieren. Ich persönlich hätte meine Kameraden höchstwahrscheinlich zum scharfen Schuss aufgefordert, wenn eine Horde islamistischer "Friedensaktivisten" mit Eisenstangen auf mich einprügelt. Alles, was zunächst von den IDF-Soldaten kam waren Aufforderungen nicht zu schießen. Erst nachdem ein Soldat von Deck gestoßen wurde kam die Aufforderung zum scharfen Schuss.

Bezüglich der getöteten "Friedensaktivisten": Mit diesen Volltrotteln habe ich keinerlei Mitleid. Unabhängig davon ob man sich in dieser Situation im Recht sieht oder nicht sollte jedem denkenden Menschen klar sein, dass man nicht mit Eisenstangen und Messern auf Soldaten einprügelt und einsticht, wenn man am Leben bleiben will. Was haben diese Leute denn erwartet? Dass sich die IDF einfach zurückzieht, und die verletzten und gefangenen Soldaten an Bord zurücklässt? Dass sie einfach in Gaza anlegen können, wenn sie nur genug Widerstand leisten? Dass sie eigenhändig gegen die israelische Armee gewinnen? Oder waren es vielleicht völlig verblendete religiös motivierte Fanatiker, die absolut und uneingeschränkt bereit waren, als Märtyrer zu sterben?

[USA TOMORROW]

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.


und off

Genau... Fakten ignorieren. Sonst würde ja deine vorgefertigte Meinung auseinander brechen...

[Mind-X]

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.


und off

Wenn man das liest, dann wird einem das auch zu blöde.

1. Auf den Bildern sind Paintballwaffen zu sehen. Zeugen haben Paintballwaffen bestätigt.
2. War das nicht die einzige Bewaffnung, sondern war die erste Einsatzwaffe der Soldaten.
3. Gehen Sie doch bitte zur Kaserne Ihrer Nähe und greifen Sie die Soldaten dort mit Eisenstangen an, mal sehen was passiert.

[ToughDaddy]

Wir können natürlich spekulieren, aber bisher gibt es keinerlei Anzeichen dafür, dass die ersten Soldaten bewaffnet gewesen wären. Dies bestätigen ja auch diverse Videos und Zeugenaussagen. Man hat einfach nicht mit Widerstand in dieser Form gerechnet (auf allen anderen Schiffen ist ja alles gut gegangen) und war daher davon ausgegangen, dass Paintball-Pistolen ausreichend seien. Dies war offensichtlich ein Fehler.

Also Pistolen usw. siehst nicht gleich, und auf solchen Videos gleich gar nicht. Ansonsten: Hast Du das ganze Videomaterial?
Gut gegangen auf anderen Schiffen? Also wenn da Leute einfach mal nen Gewehrkolben ins Gesicht bekommen, nenne ich das anders, was übrigens dann darlegt, dass doch Waffen auch beim ersten Landen dabei waren.
Was am Anfang des Threads usw verlinkt wurde, da war die Aussage von einer Paintballwaffe bei einem Soldaten.


@Mind-X

Beim 3. gehst wohl von den falschen Voraussetzungen aus. Der Angriff ist noch immer das Entern.

[Screamer]

Doch, klar - die 9 Toten haben sich wahrscheinlich über die Bobbies, die die IDF geschickt hat, zu Tode fremdgeschämt.

Die IDF waren nachweislich als Hauptbewaffnung mit Paintballwaffen ausgerüstet und nur zur Notwehr mit Seitenwaffen ausgerüstet. Wenn man wirklich auf Tote aus gewesen wäre hätte man sicherlich MP`s oder andere Waffen mitgeführt.



Nach dem Zwischenfall hatte es aus Armeekreisen geheißen, die Soldaten hätten bloß Paintball-Gewehre zur Abschreckung sowie Pistolen zur Selbstverteidigung mitgeführt, weil sie nicht damit rechneten, in Kampfhandlungen verwickelt zu werden.

http://derstandard.at/1277337943928/Nur ... chen-Armee

Weißt du was, US.Trooper? Mir wird das an dieser Stelle zu blöde, den absurden Verrenkungen, aus einem 9-fachen Tötung irgendwas anderes zu machen, was besser ins Bild passt, weiterhin zu folgen. Man kann ja gerne unterschiedlicher Meinung sein und Fakten unterschiedlich bewerten, aber das hemmungslose Leugnen von Fakten um eine virtuelle Realität zu kreieren, da mache ich nicht mehr mit.

Fakt ist das auf die Soldaten eine Menge mit Handwaffen losging und das die Soldaten erst dann sich wirklich wehrten. Das man mit einer solchen Aktion nicht dachte ist der eigentlich Vorwurf gegenüber der IDF

[Screamer]

Also Pistolen usw. siehst nicht gleich, und auf solchen Videos gleich gar nicht. Ansonsten: Hast Du das ganze Videomaterial?
Gut gegangen auf anderen Schiffen? Also wenn da Leute einfach mal nen Gewehrkolben ins Gesicht bekommen, nenne ich das anders, was übrigens dann darlegt, dass doch Waffen auch beim ersten Landen dabei waren.
Was am Anfang des Threads usw verlinkt wurde, da war die Aussage von einer Paintballwaffe bei einem Soldaten.


@Mind-X

Beim 3. gehst wohl von den falschen Voraussetzungen aus. Der Angriff ist noch immer das Entern.

Falsch das nennt man BOARDING und sowas ist erlaubt

[ToughDaddy]

Falsch das nennt man BOARDING und sowas ist erlaubt

Wie gesagt, stark umstritten unter Völkerrechtlern. Soweit also damit.

Klar Dauerfeuer mit Pistolen und Pistolen mit Gewehrkolben.

[USA TOMORROW]

Klar Dauerfeuer mit Pistolen und Pistolen mit Gewehrkolben.

Die getöteten starben durch Pistolenschüsse.

[ToughDaddy]

Die getöteten starben durch Pistolenschüsse.

Aha also wurde ein ganzes Pistolenmagezin auf einzelne Personen geleert? Interessant.

[Talyessin]

Beim 3. gehst wohl von den falschen Voraussetzungen aus. Der Angriff ist noch immer das Entern.

Nur bedingt. DAS ein Entern des Schiffes passieren würde war den meisten Akteuren mehr als klar. Somit ist der Angriff der Versuch zur Durchbrechung der Seeblockade.

[USA TOMORROW]

Aha also wurde ein ganzes Pistolenmagezin auf einzelne Personen geleert? Interessant.

Wie kommst du darauf?

[ToughDaddy]

Nur bedingt. DAS ein Entern des Schiffes passieren würde war den meisten Akteuren mehr als klar. Somit ist der Angriff der Versuch zur Durchbrechung der Seeblockade.

Die Seeblockade war dort aber nicht.


@usa

Och bitte. Hier waren genug Berichte in dem Thread.

[Talyessin]

Die Seeblockade war dort aber nicht.

Die Blockade war schon da. Das ist nicht die Thematik. Israel hat die Blockade verhängt und die Flotillia war darüber im klaren. Die Macher der Aktion haben mehrfach angekündigt die Blockade durchbrechen zu wollen, obwohl sie die Möglichkeit hatten das Schiff in einem Ausweichhafen zu leiten. Somit hat Israel die Seerechtsgeschichte auf seiner Seite.

Man kann darüber streiten, ob Israel überhaupt eine Blockade in Kraft setzen darf - aber nicht per Konfrontation und sich dann wundern, wenn es rumpelt.

Wenn ich mich also freiwillig für diese Aktion entscheide ( die Getöteten gehörten wohl nicht zur bezahlten Mannschaft ), dann muss ich damit rechnen, das etwas passieren kann. Das ist die Geschichte mit der Eigenverantwortlichkeit.

[Mind-X]

@Mind-X

Beim 3. gehst wohl von den falschen Voraussetzungen aus. Der Angriff ist noch immer das Entern.

Na dann...


Man begebe sich in eine Situation, in der Soldaten das Schiff entern und attackiere diese daraufhin mit Eisenstangen. mal sehen was passiert.

[Mind-X]

Falsch das nennt man BOARDING und sowas ist erlaubt

Wer außer ihnen redet von Boarding?

[Mind-X]

Wie gesagt, stark umstritten unter Völkerrechtlern. Soweit also damit.

Klar Dauerfeuer mit Pistolen und Pistolen mit Gewehrkolben.

Also umstritten, also nix eindeutig. Gut, dass das klar ist.

[ToughDaddy]

@Talyessin

Richtig. Aber wie gesagt, ich gehe da mit den Völkerrechtlern, welche eben darin eine Verletzung der internationalen Gewässer sehen.
Wir können abfangen, der als Schmuggler noch auf dem Weg zur Grenze ist.

[Mind-X]

@Talyessin

Richtig. Aber wie gesagt, ich gehe da mit den Völkerrechtlern, welche eben darin eine Verletzung der internationalen Gewässer sehen.
Wir können abfangen, der als Schmuggler noch auf dem Weg zur Grenze ist.

Hieße das, wenn Israel in entsprechenden Gewässern zugeschlagen hätte, würden Sie das nicht kritisieren?

[ToughDaddy]

Hieße das, wenn Israel in entsprechenden Gewässern zugeschlagen hätte, würden Sie das nicht kritisieren?

Die Kritik wäre aus dem Grund der Blockade weiterhin vorhanden. Das wäre also schlimm?

[Talyessin]

@Talyessin

Richtig. Aber wie gesagt, ich gehe da mit den Völkerrechtlern, welche eben darin eine Verletzung der internationalen Gewässer sehen.
Wir können abfangen, der als Schmuggler noch auf dem Weg zur Grenze ist.

Mir ging es ja momentan um die Eigenverantwortlichkeit der Insassen.

[ToughDaddy]

Mir ging es ja momentan um die Eigenverantwortlichkeit der Insassen.

Dennoch kann man wohl kaum die gesamte Verantwortung so abgeben.

[Mind-X]

Die Kritik wäre aus dem Grund der Blockade weiterhin vorhanden. Das wäre also schlimm?

Natürlic wäre die grundsätzlich Kritik erstmal nicht schlimm.

Mit gehts darum, dass Tote weder in internationalen Gewässern noch in nationalen einen Unterschied machen. Die Attacke mit Eisenstangen auf Soldaten ist selten dämlich und man ist somit Selbstverantwortlich. Das muss mir nicht gefallen, aber ist nun mal so.

[Talyessin]

Dennoch kann man wohl kaum die gesamte Verantwortung so abgeben.

Doch, der Meinung bin ich schon.
Denn es ist immer erlaubt mit friedlichen Mitteln gegen etwas zu protestieren, der passive Widerstand. Das war aber kein passiver Widerstand.

[ToughDaddy]

Doch, der Meinung bin ich schon.
Denn es ist immer erlaubt mit friedlichen Mitteln gegen etwas zu protestieren, der passive Widerstand. Das war aber kein passiver Widerstand.

Sehe ich eben nicht so.


@Mind-X

Macht schon einen Unterschied bzgl. der Beachtung des Rechtes. Vor allem, wenn es eben nicht sicher ist.

[Screamer]

Wer außer ihnen redet von Boarding?

Mhmm also in meiner Berufswelt eigentlich recht viele Personen

Die Schiffe der Hilfsflotte wurden von militärischen Kräften kontrolliert und zu 90% nennt man diese Kräfte Boarding Team.

Dazu siehe

http://www.marine-portraits.de/deutsche ... index.html

[Screamer]

Wie gesagt, stark umstritten unter Völkerrechtlern. Soweit also damit.

Klar Dauerfeuer mit Pistolen und Pistolen mit Gewehrkolben.

Auf dem Schiff wo es zu den Toten gekommen ist waren keinerlei Sturmgewehre usw. im Einsatz.
Jup man kann darüber streiten was richtig oder falsch ist...aber wer auf Soldaten losgeht muss mit Folgen rechnen

[Mind-X]

Mhmm also in meiner Berufswelt eigentlich recht viele Personen

Die Schiffe der Hilfsflotte wurden von militärischen Kräften kontrolliert und zu 90% nennt man diese Kräfte Boarding Team.

Dazu siehe

http://www.marine-portraits.de/deutsche ... index.html

Danke, für die Aufklärung. Nur ist das in diesem Zusammenhang mit der zivilen Auslegung des Begriffes etwas verwirrend.
War das Absicht?

[Mind-X]

Sehe ich eben nicht so.


@Mind-X

Macht schon einen Unterschied bzgl. der Beachtung des Rechtes. Vor allem, wenn es eben nicht sicher ist.

Bis das zu Ende diskutiert wäre, konnten die Schiffe nicht aufgehalten werden.

Wer einen Soldaten angreift, sollte sich nicht wundern, wenn er getötet wird, egal wo er sich befindet.

Und auch wenn man sich im Verteidigungsfall sieht, dann heißt das nicht, dass damit die Überlebenschancen schlagartig steigen, wenn man mit Eisenstangen Soldaten vertreiben will.

[ToughDaddy]

Auf dem Schiff wo es zu den Toten gekommen ist waren keinerlei Sturmgewehre usw. im Einsatz.
Jup man kann darüber streiten was richtig oder falsch ist...aber wer auf Soldaten losgeht muss mit Folgen rechnen

Du weißt genau, ob die Sturmgewehre hatten?
Richtig. Sage ich auch nichts dagegen.

[Talyessin]

Sehe ich eben nicht so.

Begründung?

[ToughDaddy]

Begründung?

Irgendwann bringt passiver Widerstand nichts mehr. (Allgemein und nicht speziell auf diesen Fall bezogen.)

[Talyessin]

Irgendwann bringt passiver Widerstand nichts mehr. (Allgemein und nicht speziell auf diesen Fall bezogen.)

Vielleicht hätte man es erstmal damit probieren sollen, bevor ( und das ist jetzt auf den Fall bezogen ) sich wissentlich in Gefahr begibt.

[ToughDaddy]

Vielleicht hätte man es erstmal damit probieren sollen, bevor ( und das ist jetzt auf den Fall bezogen ) sich wissentlich in Gefahr begibt.

So wie alle möglichen Staaten seit Jahrzehnten es friedlich probieren?

[Talyessin]

So wie alle möglichen Staaten seit Jahrzehnten es friedlich probieren?

Die Seeblockade? Seit Jahrzehnten? Glaub, da bist jetzt nicht ganz bei der Wahrheit.