Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Jürgen Meyer
Beiträge: 11942
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 23:46
user title: Linksfraktion

Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Jürgen Meyer »

Damit ist die Zahl der getöteten Bundewehrsoldaten über 40 gestiegen

Der Krieg im Süden ist schon lange im Norden angekommen

Der Angriff erfolgte mit einer Panzerfaust
http://www.focus.de/politik/weitere-mel ... 98920.html
In Afghanistan sind am Donnerstag südlich von Kundus vier Bundeswehrsoldaten getötet worden.


..
Nach Informationen von „Spiegel Online“ aus Bundeswehrkreisen wurde die Patrouille auf dem Weg von Kundus nach Baghlan angegriffen. Dabei wurden vier von ihnen getötet und eine bisher unbekannte Anzahl schwer verletzt.
Nahe Kundus waren deutsche Soldaten am Karfreitag in die bislang schwersten Kämpfe seit Beginn des Einsatzes verwickelt worden. Dabei wurden drei Soldaten getötet, acht weitere zum Teil schwer verletzt.
Wieviele deutsche soldaten müssen noch sterben, bis die Kriegsregierung Merkel/Westerwelle endlich den bedingungslosen Abzug aus Afghanistan verkündet ?
Zuletzt geändert von Jürgen Meyer am Donnerstag 15. April 2010, 15:40, insgesamt 2-mal geändert.
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 24#p676524
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von ThorsHamar »

Jürgen Meyer hat geschrieben:Damit ist die Zahl der getöteten Bundewehrsoldaten über 40 gestiegen

Der Krieg im Süden ist schon lange im Norden angekommen

Der Angriff erfolgte mit einer Panzerfaust
http://www.focus.de/politik/weitere-mel ... 98920.html

Wieviele deutsche soldaten müssen noch sterben, bis die Kriegsregierung Merkel/Westerwelle endlich den bedingungslosen Abzug aus Afghanistan verkündet ?
Du möchtest, dass die Soldaten anderer Nationen für uns mit sterben?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Jürgen Meyer
Beiträge: 11942
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 23:46
user title: Linksfraktion

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Jürgen Meyer »

ThorsHamar hat geschrieben:
Du möchtest, dass die Soldaten anderer Nationen für uns mit sterben?

Nein es soll niemand sterben und der Krieg muss beendet werden oder die Regierung Merkel dafür abgewählt werden

http://www.spiegel.de/images/image-7822 ... e-hymh.jpg

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 71,00.html
Zuletzt geändert von Jürgen Meyer am Donnerstag 15. April 2010, 15:42, insgesamt 1-mal geändert.
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 24#p676524
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Nein es soll niemand sterben und der Krieg muss beendet werden oder die Regierung Merkel dafür abgewählt werden

http://www.spiegel.de/images/image-7822 ... e-hymh.jpg

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 71,00.html
Du willst das nur noch Afghanen Sterben oder glaubst du das die Taliban kurz vorm Pazifistischen Idealzustand stehen und das einzige was sie daran noch hindert die ISAF ist?
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von ThorsHamar »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Nein es soll niemand sterben und der Krieg muss beendet werden oder die Regierung Merkel dafür abgewählt werden

http://www.spiegel.de/images/image-7822 ... e-hymh.jpg

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 71,00.html
Der Krieg muss beendet werden, indem endlich mal ein richtiger Krieg geführt wird, und zwar von einer internationalen Allianz, mit ALLEN zur Verfügung stehenden Mittel und mit einem konkret formulierten Ziel, nämlich die geostrategische Positionierung des Westens.
Alles Andere ist gutmenschliches Rumgeiere!
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Donnerstag 15. April 2010, 16:31, insgesamt 1-mal geändert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von gallerie »

Joker hat geschrieben: Du willst das nur noch Afghanen Sterben oder glaubst du das die Taliban kurz vorm Pazifistischen Idealzustand stehen und das einzige was sie daran noch hindert die ISAF ist?
...die sicherlich nicht! Aber nun hat man sich politisch und militärisch so verrannt, das ein Rückzug der Truppen schwer vermittelbar ist.
Hätte man aus der Militär-Geschichte Vietnams und der Sowjetinvasion in Afghanistan etwas gelernt wäre ein solches Militärintermezzo nie zustande gekommen.
De Boer
Beiträge: 996
Registriert: Dienstag 3. Februar 2009, 13:29
Wohnort: Stellenbosch
Kontaktdaten:

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von De Boer »

Ich fordere 2 zusätzliche Panzerhaubitzen!
S.A. Rugby
Boerevryheid Forum
'n Mens moet oppas vir eerste reaksies, want hulle is byna altyd reg
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von gallerie »

De Boer hat geschrieben:Ich fordere 2 zusätzliche Panzerhaubitzen!
...genehmigt! :(
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Platon »

gallerie hat geschrieben: ...die sicherlich nicht! Aber nun hat man sich politisch und militärisch so verrannt, das ein Rückzug der Truppen schwer vermittelbar ist.
Hätte man aus der Militär-Geschichte Vietnams und der Sowjetinvasion in Afghanistan etwas gelernt wäre ein solches Militärintermezzo nie zustande gekommen.
das glaube ich weniger

würde Pakistan nicht als Rückzugsgebiet der Taliban fungieren würde es diesen Aufstand in dieser Form nicht geben
letztlich ist die aktuelle Situation also primär der Fehleinschätzung der Rolle Pakistans geschuldet
der richtige Weg wäre womöglich gewesen in Pakistan und Afghanistan dermaßen Druck zu machen, dass der ISI&Co die Taliban dazu gezwungen hätte bin Laden und seine Leute heraus zu geben
dann hätte man noch ein paar Camps bombardiert und die Sache wäre gut gewesen
stattdessen hat man die Taliban vertrieben und sich damit den Guerilla-Krieg gegen Aufständige und NeoTaliban eingehandelt den man militärisch ohne Schwächung der Taliban in ihren Rückzugsgebieten in Pakistan langfristig fast nicht gewinnen kann
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von gallerie »

Platon hat geschrieben: das glaube ich weniger

würde Pakistan nicht als Rückzugsgebiet der Taliban fungieren würde es diesen Aufstand in dieser Form nicht geben
letztlich ist die aktuelle Situation also primär der Fehleinschätzung der Rolle Pakistans geschuldet
der richtige Weg wäre womöglich gewesen in Pakistan und Afghanistan dermaßen Druck zu machen, dass der ISI&Co die Taliban dazu gezwungen hätte bin Laden und seine Leute heraus zu geben
dann hätte man noch ein paar Camps bombardiert und die Sache wäre gut gewesen
stattdessen hat man die Taliban vertrieben und sich damit den Guerilla-Krieg gegen Aufständige und NeoTaliban eingehandelt den man militärisch ohne Schwächung der Taliban in ihren Rückzugsgebieten in Pakistan langfristig fast nicht gewinnen kann
...eine ähnliche Fehleinschätzung gab es auch während des Vietnamkrieges, darauf hin wurde Laos und Kambodscha gnadenlos von der US-Airforce zerbombt.
Das Resultat ist bekannt! :(
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Kibuka »

Platon hat geschrieben:stattdessen hat man die Taliban vertrieben und sich damit den Guerilla-Krieg gegen Aufständige und NeoTaliban eingehandelt den man militärisch ohne Schwächung der Taliban in ihren Rückzugsgebieten in Pakistan langfristig fast nicht gewinnen kann
Man kann alles gewinnen, wenn das Ziel stimmt. Davon wird es abhängen und natürlich vom Durchhaltewillen der beteiligten Nationen.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Panarin
Beiträge: 7135
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Panarin »

ThorsHamar hat geschrieben:Der Krieg muss beendet werden, indem endlich mal ein richtiger Krieg geführt wird, und zwar von einer internationalen Allianz, mit ALLEN zur Verfügung stehenden Mittel und mit einem konkret formulierten Ziel, nämlich die geostrategische Positionierung des Westens.
Alles Andere ist gutmenschliches Rumgeiere!
Seit wann ist brutale Rücksichtslosigkeit ein richtiges Mittel gegen Partisanen? Hat weder bei den Sowjets in Afghanistan noch bei den Amerikanern in Vietnam geklappt.
Zuletzt geändert von Panarin am Donnerstag 15. April 2010, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Kibuka »

Tankist hat geschrieben:Hat weder bei den Sowjets in Afghanistan noch bei den Amerikanern in Vietnam geklappt.
Weder die Russen, noch die Amerikaner hatten das Volk auf ihrer Seite und haben sich dennoch militärisch in den Regionen engagiert, bis die Verluste so hoch wurden, das ein weiterer Einsatz keinen Sinn mehr machte und innenpolitisch nicht mehr vertretbar war. Entweder man kämpft dort für die Afghanen oder gegen die Afghanen. Kämpft man für die Afghanen, sollte man tunlichst zivile Opfer vermeiden und die Bevölkerung in den Kampf einbinden. Darüberhinaus sind massive finanzielle Hilfen erforderlich, um die Extremisten von weiterem menschlichen Zulauf abzuschneiden. Ein Staat mit 40 Millionen Einwohnern stabilisiert man auch nicht über Nacht.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Da stabilisiert man in hundert Jahren nichts und ich glaube,dass man das auch weiss. Die Bundesregierung und alle Abgeordneten die diesem Wahnsinn zugestimmt haben,werden sich fragen lassen müssen,wie lange man noch gegen die Meinung grosser Teile der Bevölkerung diesen sinnlosen Krieg führen will und wie viele tote und verkrüppelte junge Leute man bereit ist auszuhalten,nur um einen Fehler nicht einzugestehen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Kibuka »

yogi61 hat geschrieben:Da stabilisiert man in hundert Jahren nichts.
Woher beziehst du diese Gewissheit?
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von ThorsHamar »

Tankist hat geschrieben:
Seit wann ist brutale Rücksichtslosigkeit ein richtiges Mittel gegen Partisanen? Hat weder bei den Sowjets in Afghanistan noch bei den Amerikanern in Vietnam geklappt.
Konsequenz ist notwendig! In Deinen Beispielen haben Russen und Amis die jeweilige Gegenseite am Leben gehalten, bzw. sogar erst aufgebaut.
Konsequenz heisst zuerst, das Ziel eindeutig zu formulieren.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von gallerie »

Kibuka hat geschrieben:
Woher beziehst du diese Gewissheit?
...vielleicht aus der Geschichte Afghanistans? Und noch etwas, die US-Besatzer hatten den größten Teil der südvietnamesischen Bevölkerung hinter sich und sogar eine bestens ausgestattete südvietnamische Armee die mit der afghanischen Armee nicht zu vergleichen ist.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Kibuka hat geschrieben:
Woher beziehst du diese Gewissheit?
Aus der Geschichte des Landes und
aus der Tatsache,dass man trotz aller Lippenbekenntniss überhaupt keinen Abzugsplan hat und aus der Tatsache,dass sich nach jahrelangem Einsatz keine Veränderung ergeben hat. Wer da glaubt,dass die Taliban in den nächsten Jahren ihre Waffen strecken werden,sieht nicht mehr klar.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

gallerie hat geschrieben: Und noch etwas, die US-Besatzer hatten den größten Teil der südvietnamesischen Bevölkerung hinter sich und sogar eine bestens ausgestattete südvietnamische Armee die mit der afghanischen Armee nicht zu vergleichen ist.
Und die Nordvietnamesen haben die Migs ,Geschütze ,Russenpanzer und die nötige Munition in winzigen unterirdischen Werkstätten mit Hilfe von Feuersteinen ,Bambusbetriebenen Hochöfen und Holzkeilen zusammengeschustert?
Zuletzt geändert von Joker am Donnerstag 15. April 2010, 18:29, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von gallerie »

Joker hat geschrieben: Und die Nordvietnamesen haben die Migs ,Geschütze ,Russenpanzer und die nötige Munition in winzigen unterirdischen Werkstätten mit Hilfe von Feuersteinen ,Bambusbetriebenen Hochöfen und Holzkeilen zusammengeschustert?
...falls du den Vietkong meinen solltest, dann ist deine Mutmassung gar nicht so falsch.
Die NVA ist während des gesamten Vietnam-Krieges nur sporadisch in Erscheinung getreten, vor allen Dingen in den letzten Jahren des Krieges und nach Abzug der US-Truppen.
Panarin
Beiträge: 7135
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Panarin »

Joker hat geschrieben:Und die Nordvietnamesen haben die Migs ,Geschütze ,Russenpanzer und die nötige Munition in winzigen unterirdischen Werkstätten mit Hilfe von Feuersteinen ,Bambusbetriebenen Hochöfen und Holzkeilen zusammengeschustert?
Weder die Nordvietnamesen noch der Vietcong hatten die Möglichkeiten oder das Material der Amerikaner und Südvietnamesen. Es waren ja noch große Truppenkontigente der Südkoreaner oder Australiens da.
Zuletzt geändert von Panarin am Donnerstag 15. April 2010, 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
Panarin
Beiträge: 7135
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Panarin »

Kibuka hat geschrieben:
Weder die Russen, noch die Amerikaner hatten das Volk auf ihrer Seite und haben sich dennoch militärisch in den Regionen engagiert, bis die Verluste so hoch wurden, das ein weiterer Einsatz keinen Sinn mehr machte und innenpolitisch nicht mehr vertretbar war. Entweder man kämpft dort für die Afghanen oder gegen die Afghanen. Kämpft man für die Afghanen, sollte man tunlichst zivile Opfer vermeiden und die Bevölkerung in den Kampf einbinden. Darüberhinaus sind massive finanzielle Hilfen erforderlich, um die Extremisten von weiterem menschlichen Zulauf abzuschneiden. Ein Staat mit 40 Millionen Einwohnern stabilisiert man auch nicht über Nacht.
Ich sprach doch gerade darüber, das Brutalität alleine nichts bringen würde.
Panarin
Beiträge: 7135
Registriert: Montag 9. Juni 2008, 20:33

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Panarin »

ThorsHamar hat geschrieben:Konsequenz ist notwendig! In Deinen Beispielen haben Russen und Amis die jeweilige Gegenseite am Leben gehalten, bzw. sogar erst aufgebaut.
Konsequenz heisst zuerst, das Ziel eindeutig zu formulieren
Welche Konsequenz denn? Atombomben oder was? :shock:
Zuletzt geändert von Panarin am Donnerstag 15. April 2010, 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
Doppelagent

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Doppelagent »

ThorsHamar hat geschrieben:
Der Krieg muss beendet werden, indem endlich mal ein richtiger Krieg geführt wird, und zwar von einer internationalen Allianz, mit ALLEN zur Verfügung stehenden Mittel und mit einem konkret formulierten Ziel, nämlich die geostrategische Positionierung des Westens.
Alles Andere ist gutmenschliches Rumgeiere!
tja, in afghanisatn wird der gleiche fehler begangen wie im irak. mit halbherzigen feldzügen ist kein krieg zu gewinnen.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Kibuka »

gallerie hat geschrieben:...vielleicht aus der Geschichte Afghanistans?
Das ist keine Antwort auf die Frage. Genausogut hättest du schreiben können, aus der Tatsache das die Sonne im Osten aufgeht.
gallerie hat geschrieben:Und noch etwas, die US-Besatzer hatten den größten Teil der südvietnamesischen Bevölkerung hinter sich und sogar eine bestens ausgestattete südvietnamische Armee die mit der afghanischen Armee nicht zu vergleichen ist.
Die Betonung liegt auf südvietnamesischen Bevölkerung.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von ThorsHamar »

Doppelagent hat geschrieben:
tja, in afghanisatn wird der gleiche fehler begangen wie im irak. mit halbherzigen feldzügen ist kein krieg zu gewinnen.
Richtig.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von ThorsHamar »

Tankist hat geschrieben:
Welche Konsequenz denn? Atombomben oder was? :shock:
Nein, die primäre Konsequenz muss die eindeutige Formulierung eines Kriegsziels sein.Es ist ja schon ein Fortschritt, dass nun überhaupt von Krieg gesprochen wird.
Solange "wir" offiziell in Afghanistan sind, um Frauen von der Burka zu befreien oder Brunnen zu bauen und so weiter, wird kein Krieg gewonnen werden.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Jürgen Meyer
Beiträge: 11942
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 23:46
user title: Linksfraktion

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Jürgen Meyer »

Es ist traurig, wie schnell sich die Deutschen protestlos an schmutzige Kriege und Zivilistentod sowie Soldatentod gewöhnt haben und das stimmt nachdenklich .
Propaganda bewirkt sehr viel
Zuletzt geändert von Jürgen Meyer am Donnerstag 15. April 2010, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 24#p676524
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Jürgen Meyer hat geschrieben:Es ist traurig, wie schnell sich die Deutschen protestlos an schmutzige Kriege und Zivilistentod sowie Soldatentod gewöhnt haben und das stimmt nachdenklich .
Propaganda bewirkt sehr viel
Es ist die Gewichtung Jürgen. Ich hab heute am Abend irgendwo gesehen,dass nur noch 26 Prozent der Bevölkerung diesen Einsatz unterstützen. Da alle Parteien die an den Regierungen beteilligt waren diesen Krieg unterstützt haben,war man sich auch immer einig,dieses Thema aus den Wahlkämpfen heraus zu halten und die Bevölkerung interessiert in der Regel mehr,wie es um ihren Arbeitsplatz bestellt ist,oder ob die Steuern gesenkt werden können. Zur Zeit werden sie zwar dadurch aufgerüttelt,dass junge Menschen aus ihrem Land sterben oder verkrüppelt zurückkehren,aber auch hier ist irgendwann ein Gewöhnungsprozess zu befürchten.
Wenn man dann in ein paar Jahren das Land verlässt,wird man sehen,dass man nichts erreicht hat und dann kann man den Familien ja mal versuchen zu erklären,wofür diese Opfer gebracht wurden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Es ist die Gewichtung Jürgen. Ich hab heute am Abend irgendwo gesehen,dass nur noch 26 Prozent der Bevölkerung diesen Einsatz unterstützen. Da alle Parteien die an den Regierungen beteilligt waren diesen Krieg unterstützt haben,war man sich auch immer einig,dieses Thema aus den Wahlkämpfen heraus zu halten und die Bevölkerung interessiert in der Regel mehr,wie es um ihren Arbeitsplatz bestellt ist,oder ob die Steuern gesenkt werden können. Zur Zeit werden sie zwar dadurch aufgerüttelt,dass junge Menschen aus ihrem Land sterben oder verkrüppelt zurückkehren,aber auch hier ist irgendwann ein Gewöhnungsprozess zu befürchten.
Wenn man dann in ein paar Jahren das Land verlässt,wird man sehen,dass man nichts erreicht hat und dann kann man den Familien ja mal versuchen zu erklären,wofür diese Opfer gebracht wurden.
Als tote und verkrüppelte Deutsche Touristen aus Djerba und Ägypten wieder heimkehrten hat es auch keinen so wirklich richtig interessiert.
Und den Genossen die den Deutschen jetzt Desinteresse vorwerfen hat dies noch am allerwenigsten interessiert.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Als tote und verkrüppelte Deutsche Touristen aus Djerba und Ägypten wieder heimkehrten hat es auch keinen so wirklich richtig interessiert.
Und den Genossen die den Deutschen jetzt Desinteresse vorwerfen hat dies noch am allerwenigsten interessiert.
Ach jetzt kommt wieder dieses Gesülze von Verteidigung am Hindukusch usw. :roll: Du glaubst doch nicht wirklich,dass der Kriegseinsatz dort die Welt sicherer macht,oder?
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Ach jetzt kommt wieder dieses Gesülze von Verteidigung am Hindukusch usw. :roll: Du glaubst doch nicht wirklich,dass der Kriegseinsatz dort die Welt sicherer macht,oder?
Schon klar.
Alkaida ist eine Erfindung der CIA und überhaupt.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Schon klar.
Alkaida ist eine Erfindung der CIA und überhaupt.
Du schliesst also Terroranschläge wie in Djerba oder Ägypten zukünftig aus,weil wir in Afghanistan herumtoben,oder wie?
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Weltregierung
Beiträge: 4507
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 00:57
user title: Wirr ist das Volk

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Weltregierung »

Joker hat geschrieben: Schon klar.
Alkaida ist eine Erfindung der CIA und überhaupt.
Das Problem ist wohl weniger Al Kaida, sondern eher die Existenz einer Atommacht (Pakistan) in einer politisch äußerst instabilen Region. Interessanterweise interessiert man sich eher für den Iran.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Aurelius
Beiträge: 194
Registriert: Donnerstag 16. April 2009, 23:18

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Aurelius »

Kibuka hat geschrieben: Entweder man kämpft dort für die Afghanen oder gegen die Afghanen.
Man kämpft dort für die Installation und Stabilisierung eines pro-westlichen Regimes. Wenn man dieses Ziel erreicht, dann zieht man wieder ab. Was dann aus den Menschen in Afghanistan wird, interessiert den Westen einen Dreck, genauso wie es vor dem 11. September den Westen einen Dreck interessiert hat, wie es afghanischen Kinder und Frauen so geht oder wieviele Menschen dort jährlich an Hunger und medizinischer Unterversorgung sterben.

Der Westen kämpft dort nicht für "die Afghanen", die Bevölkerung ist dort bestenfalls Mittel zum Zweck der Stabilisierung eines pro-westlichen Regimes.

Im Übrigen hat es noch nie ein "afghanisches Volk" gegeben, das Land wird von sehr vielen verschiedenen Völkern in verschiedenen Regionen bewohnt und kontrolliert. Einen zentral regierten Staat moderner Prägung hat es in Afghanistan auch noch nie gegeben und gibt es auch heute nicht, das ist mit der traditionellen Stammeskultur der Menschen dort überhaupt nicht vereinbar, von einer "Demokratie" nach westlichem Vorbild mal ganz zu schweigen.
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

Weltregierung hat geschrieben:
Das Problem ist wohl weniger Al Kaida, sondern eher die Existenz einer Atommacht (Pakistan) in einer politisch äußerst instabilen Region. Interessanterweise interessiert man sich eher für den Iran.
Da fällt Indien auch darunter.
Die gefahr ist was mit den Pakistanischen und den Indischen Bomben passiert wenn dort erstmal die scheisse so richtig am kochen ist.
Gut möglich das die sich dann die dinger gegenseitig auf die Köpfe hauen.
Aurelius
Beiträge: 194
Registriert: Donnerstag 16. April 2009, 23:18

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Aurelius »

yogi61 hat geschrieben: Du schliesst also Terroranschläge wie in Djerba oder Ägypten zukünftig aus,weil wir in Afghanistan herumtoben,oder wie?
Al Kaida ist dort längst nicht mehr in Afghanistan, die sind längst nach Pakistan, Jemen, Somalia etc. umgezogen. Logischerweise müssten wir dort jetzt überall einmarschieren. :roll:
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Du schliesst also Terroranschläge wie in Djerba oder Ägypten zukünftig aus,weil wir in Afghanistan herumtoben,oder wie?
Sicher ist das ein teil dieser Anschläge aus dieser Region geplant wurden und es dort Ausbildungslager gibt wo die Verursacher ihr Handwerk lernten.
Aurelius
Beiträge: 194
Registriert: Donnerstag 16. April 2009, 23:18

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Aurelius »

Joker hat geschrieben: Sicher ist das ein teil dieser Anschläge aus dieser Region geplant wurden und es dort Ausbildungslager gibt wo die Verursacher ihr Handwerk lernten.
Die haben ihr "Handwerk" in einer amerikanischen Flugschule gelernt.
Schallplatte

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Schallplatte »

yogi61 hat geschrieben:
Ach jetzt kommt wieder dieses Gesülze von Verteidigung am Hindukusch usw. :roll: Du glaubst doch nicht wirklich,dass der Kriegseinsatz dort die Welt sicherer macht,oder?
Es wäre möglich die Taliban hat die englische Presse gelesen und erfahren das deutsche Kampfflieger unter falscher Flagge agieren. :hat:

Deutsche Kampfflieger in Afghanistan in britischen Kampfflugzeugen
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ights.html
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Sicher ist das ein teil dieser Anschläge aus dieser Region geplant wurden und es dort Ausbildungslager gibt wo die Verursacher ihr Handwerk lernten.
Wenn Du Dir die Geschichte des Terrorismus mal anschaust,wirst Du feststellen,dass es schon immer irgendwo Ausbildungslager gegeben hat. Man kann doch nicht in jedes Land einmarschieren,man könnte sich aber mal endlich für gerechtere Bedingungen auf der Welt einsetzen,nur so geht man an die Wurzeln,aber das ist nicht gewollt.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

Aurelius hat geschrieben:
Die haben ihr "Handwerk" in einer amerikanischen Flugschule gelernt.
Bullshit
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Wenn Du Dir die Geschichte des Terrorismus mal anschaust,wirst Du feststellen,dass es schon immer irgendwo Ausbildungslager gegeben hat. Man kann doch nicht in jedes Land einmarschieren,man könnte sich aber mal endlich für gerechtere Bedingungen auf der Welt einsetzen,nur so geht man an die Wurzeln,aber das ist nicht gewollt.
Das Geschwafel vom armen Muslimen der vom Reichen Westen unterdrückt wird und daher überhaupt nicht anders handeln kann.
Das kannste dir................................
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Das Geschwafel vom armen Muslimen der vom Reichen Westen unterdrückt wird und daher überhaupt nicht anders handeln kann.
Das kannste dir................................
Aha,Du siehst da also keinen Nährboden,alles klar.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Lutze
Beiträge: 461
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 21:20
user title: Kann mal jemand das Licht anma
Wohnort: Papenburg

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Lutze »

was soll eigentlich das theater?

die CDU hatte bei der letzten wahl die meisten stimmen. die haben sich vor der wahl klar zum afghanistan-einsatz bekannt!
warum sind jetzt fast 70% der bundesbürger dafür, unsere soldaten aus afghanistan abzuziehen?
soldaten sind soldaten. nix anderes.
wer diesen berufsweg wählt, der weiß, das er keine brötchen backen oder ner alten mutter auf den nachttopf helfen muss.
soldaten haben befehlen zu gehorchen.
muss nicht jeder soldat einen eid schwören?
befinden sich in afghanistan deutsche soldaten, die dazu gezwungen wurden?

jeder halbwegs intelligente mensch müsste wissen, das in solchen kriesengebieten soldaten sterben können.
.... sogar auch deutsche :o

es wird weitere tote soldaten geben.
wie soll das in zukunft werden?
jedesmal wenn ein deutscher soldat ums leben kommt, spricht angela den angehörigen ihr beileid aus........im fernsehn gibt es sondersendungen?

ich hoffe mal, man versucht nicht, das deutsche volk an tote soldaten zu gewöhnen.
*die wirklichkeit interessiert mich nicht*
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Kibuka »

Aurelius hat geschrieben:Man kämpft dort für die Installation und Stabilisierung eines pro-westlichen Regimes. Wenn man dieses Ziel erreicht, dann zieht man wieder ab. Was dann aus den Menschen in Afghanistan wird, interessiert den Westen einen Dreck, genauso wie es vor dem 11. September den Westen einen Dreck interessiert hat, wie es afghanischen Kinder und Frauen so geht oder wieviele Menschen dort jährlich an Hunger und medizinischer Unterversorgung sterben.
Das ist zunächst deine subjektive Meinung. Tatsache ist, das Ziel der Koalitionstruppen ist derzeit überhaupt nicht klar. Weder ob man am Hindukusch die eigene Sicherheit verteidigt, noch ob man die afghanische Wirtschaft aufbauen will. Das ist ja schließlich das Hauptproblem in diesem Konflikt.
Aurelius hat geschrieben:Der Westen kämpft dort nicht für "die Afghanen", die Bevölkerung ist dort bestenfalls Mittel zum Zweck der Stabilisierung eines pro-westlichen Regimes.
Für die Errichtung eines pro-westlichen Regimes müsste man sich keinen Flächenkämpfen in Afghanistan aussetzen. Genausowenig müsste man Geld in den Wiederaufbau stecken.
Aurelius hat geschrieben:Im Übrigen hat es noch nie ein "afghanisches Volk" gegeben, das Land wird von sehr vielen verschiedenen Völkern in verschiedenen Regionen bewohnt und kontrolliert. Einen zentral regierten Staat moderner Prägung hat es in Afghanistan auch noch nie gegeben und gibt es auch heute nicht, das ist mit der traditionellen Stammeskultur der Menschen dort überhaupt nicht vereinbar, von einer "Demokratie" nach westlichem Vorbild mal ganz zu schweigen.
Das ist richtig, Afghanistan ist strukturell nicht mit einem westlichen Nationalstaat vergleichbar. Die Frage ist allerdings wer dort eine "Demokratie" nach westlichem Vorbild etablieren will? Das ist nämlich deine Interpretation des Konfliktes, mir ist das Ziel bisher keineswegs so klar.
Zuletzt geändert von Kibuka am Donnerstag 15. April 2010, 23:17, insgesamt 1-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Aha,Du siehst da also keinen Nährboden,alles klar.
Im Islamistischen Terror auch nur irgendeine art von Revolutionären Kampf der unterdrückten zu sehen.
Da muß man schon sehr verwirrt und sehr verbohrt sein.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Im Islamistischen Terror auch nur irgendeine art von Revolutionären Kampf der unterdrückten zu sehen.
Da muß man schon sehr verwirrt und sehr verbohrt sein.
Ich rede nicht von der ideologischen Ausrichtung,sondern ich habe gesagt,dass durch Ungerechtigkeit der Nährboden geschaffen wird. Wenn man vielen Ländern die Schulden erlassen würde,bringt das mehr als Brunnen zu bohren und zwischendurch Zivilisten zu bombardieren.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Montag 18. Mai 2009, 19:40

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von Joker »

yogi61 hat geschrieben:
Ich rede nicht von der ideologischen Ausrichtung,sondern ich habe gesagt,dass durch Ungerechtigkeit der Nährboden geschaffen wird. Wenn man vielen Ländern die Schulden erlassen würde,bringt das mehr als Brunnen zu bohren und zwischendurch Zivilisten zu bombardieren.
Ja klar ,das läßt sich alles mit Geld regeln.
Wir müssen die Muslime nur richtig mit Kohle zuscheissen ,dann gibt sich das mit dem Terror.
Mann ,Mann ,Mann
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Vier weitere Bundeswehrsoldaten gefallen

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben: Ja klar ,das läßt sich alles mit Geld regeln.
Wir müssen die Muslime nur richtig mit Kohle zuscheissen ,dann gibt sich das mit dem Terror.
Mann ,Mann ,Mann
Man könnte die Güter in der Welt gerechter verteilen,ja und das hat nicht mit zuscheissen zu tun und auch nichts damit,welche Religionszugehörigkeit diese Menschen besitzen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Antworten