Helmut Kohl

[Marineiro]

wird 80.
Wollen wir ein paar Worte über unseren ,,Kanzler der Einheit'' verlieren?

[gallerie]

wird 80.
Wollen wir ein paar Worte über unseren ,,Kanzler der Einheit'' verlieren?

...nein! :sick:

[ThorsHamar]

...nein! :sick:

:giggle: Nun hat's doch Einer geschrieben.....

[Gretel]

WER macht hier den souveräneren Eindruck? Kohl oder Brandt? :P

:arrow:

[pikant]

Herzlichen Glueckwunsch!

[Badenweiler]

Man soll doch vor dem Geburtstag nicht gratulieren. Also lass ich mir noch zwei Tage Zeit.

[Erstgeborener]

wird 80.
Wollen wir ein paar Worte über unseren ,,Kanzler der Einheit'' verlieren?

Selbstverständlich, ist er doch einer der wichtigeren und besseren Kanzler der Bundesrepublik, zumindest gemessen so manchem Vorgänger und ert recht an seinen Nachfolgern.

Für die Trottel unter euch, die "Spendenaffäre" steht in Kohl politischer Vita nicht oben.

[gallerie]

Für die Trottel unter euch, die "Spendenaffäre" steht in Kohl politischer Vita nicht oben.

...stimmt, wohlwollend fällt mir bei Kohl nur "Saumagen" ein.

[lobozen]

kohl hat sich zeitlebens fuer die deutsch-franzoesische aussoehnung und freundschaft engagiert. ohne sein spezielles verhaeltnis zu francois mitterand waere es wesentlich schwieriger gewesen, die deutsche einheit zu realisieren, deren historische chance er erkannte, waehrend andere zauderten und zoegerten.
ein grosser europaeer. ich konnte ihn nie ausstehen.

[Lutze]

ich warte immer noch darauf das herr kohl die namen der parteispender nennt!!!

[MG-42]

kohl hat sich zeitlebens fuer die deutsch-franzoesische aussoehnung und freundschaft engagiert. ohne sein spezielles verhaeltnis zu francois mitterand waere es wesentlich schwieriger gewesen, die deutsche einheit zu realisieren, deren historische chance er erkannte, waehrend andere zauderten und zoegerten.
ein grosser europaeer. ich konnte ihn nie ausstehen.

Schöne Zusammenfassung

[Weltregierung]

wird 80.
Wollen wir ein paar Worte über unseren ,,Kanzler der Einheit'' verlieren?

Lieber nicht.

[Doppelagent]

wird 80.
Wollen wir ein paar Worte über unseren ,,Kanzler der Einheit'' verlieren?

klar.
ein unangenehmer mensch, der bis heute glaubt über den gesetzen zu stehen.
zum ende seiner amtszeit hin bekamen sogar die cdu-kader schon nur bei dem namen das kotzen.

[Quatschki]

Alles, was er politisch gemacht hat, also z.B. Abzug der Russen, EU-Erweiterung, Sieg der CDU bei den DDR-Volkskammerwahlen hat er per Scheckbuch mit den Geldern des bundesdeutschen Steuerzahlers bewirkt.
Mit den Franzosen, weil das hier erwähnt wurde, war Deutschland schon lange vor Kohls Kanzlerschaft ausgesöhnt. Oder drohte mit Helmut Schmidt etwa ein Revangekrieg?

[lobozen]

[...]

[aleph]

Alles, was er politisch gemacht hat, also z.B. Abzug der Russen, EU-Erweiterung, Sieg der CDU bei den DDR-Volkskammerwahlen hat er per Scheckbuch mit den Geldern des bundesdeutschen Steuerzahlers bewirkt.
Mit den Franzosen, weil das hier erwähnt wurde, war Deutschland schon lange vor Kohls Kanzlerschaft ausgesöhnt. Oder drohte mit Helmut Schmidt etwa ein Revangekrieg?

Ja natürlich. Warum sollten das die Russen bsw. umsonst machen und welche anderen Mittel hatte Kohl? Klaro ist er eher als Aussitzer und Glückspilz bekannt, nicht als alles überragender Staatsmann (Frage ist, ob es den überhaupt gibt, wenn man die ganzen Verklärungen wegnimmt, die mit allen "großen" Politikern passiert).

[borus]

Ja natürlich. Warum sollten das die Russen bsw. umsonst machen und welche anderen Mittel hatte Kohl? Klaro ist er eher als Aussitzer und Glückspilz bekannt, nicht als alles überragender Staatsmann (Frage ist, ob es den überhaupt gibt, wenn man die ganzen Verklärungen wegnimmt, die mit allen "großen" Politikern passiert).

er war ebend noch BK und wurde überrascht .und mit den blühenden landschaften hat man ihn halt falschverstanden es blüht doch jedes jahr neu . :stop:

[Quatschki]

In 30 Jahren werden sie sagen:
"Damals unter Kohl ist wenigstens niemand verhungert"

[borus]

In 30 Jahren werden sie sagen:
"Damals unter Kohl ist wenigstens niemand verhungert"

Ist in der DDR auch niemand,und viele wollten an sich in das gelobte land .

[yogi61]

Über einen Mann,der sechzehn Jahre dieses Land geführt hat,sollte man schon mal ein paar Worte verlieren. Ein Charismatiker wie Brandt oder Schmidt,war er nicht,aber ein gewiefter Taktiker wenn es darum ging seine Macht gegenüber der Opposition und auch seiner eigenen Partei zu erhalten. Er ließ Strauß ins offenen Messer laufen,der sich davon nie wieder erholte und er hat bei Helmut Schmidt sehr genau beobachtet,was es bedeutet Kanzler und nicht gleichzeitig Vorsitzender der eigenen Partei zu sein,das hat er sehr viel geschickter gemacht. Die Liste der politschen "Leichen" seiner Gegner ist lang und prominent. Lothar Späth,Heiner Geißler und Kurt Biedenkopf in der eigenen Partei,Johannes Rau,Björn Engholm und,Hans-Jochen Vogel aus der SPD,um nur einige Politiker zu nennen.

Natürlich bleibt der Betrachtung seiner Politik zunächst die Einheit als markanteste Leistung hängen,da hat er die Chance wirklich genutz und für die in der damaligen Bundesrepublik lebenden Menschen bleibt vor allen Dingen hängen,dass eine relativ ausgewogene Sozialpolitik gemacht wurde. Die Kritiker seiner Politik in den achtziger Jahren,hätten sich wohl kaum träumen lassen,dass ein paar Jahre später ausgerechnet ein sozialdemokratischer Kanzler mit völlig asozialer Politik gezeigt hat,dass man ein Land auch wesentlich schlechter regieren und sozial spalten kann,von der heutigen Chaos- Regierung ganz zu schweigen und zu Europa,möchte ich nur kurz Daniel Cohn-Bendit erwähnen den heutigen Europa-Abgeordnete der französischen Grünen, der angesichts des "ökonomischen Nationalismus" der Bundeskanzlerin in Sachen Griechenland-Hilfe sagte, er "sehne" sich nach Helmut Kohl zurück.

[logiCopter]

WER macht hier den souveräneren Eindruck? Kohl oder Brandt? :P

:arrow:

Eindeutig Kohl.

[Erstgeborener]

Eindeutig Kohl.

Keine Frage!

@yogi

Sehr fairer und ausgewogener Beitrag.

Man kann von Helmut Kohl nun einmal halten was er will, man kann auch anführen, dass die Ereignisse in der "DDR" und in Osteuropa nicht sein Verdienst sind, Tatsache ist aber, dass die Ereignisse ab dem 09.11.1989 in erster Linie durch sein aktives Betreiben stattfanden, hätte er auf die Einheitsfeinde der Opposition gehört, wäre alles anders und vor allem schlechter gelaufen.

[Marineiro]

[...]

Gerade weil der MOD Deinen Beitrag kaputt zensiert hat,
will ich ihn beantworten

Bzgl der Deutsch-Französischen Beziehungen hat Quatschki in seinem Beitrag recht
und Du hast Kohl's Anteil daran überbewertet.

Es ist während Kohl's Regierungszeit, abgesehen von ein paar symbolische Gesten,
wenig passiert, was unsere Beziehungen zu Frankreich verfestigte.

Die Gnade der immer späteren Geburten in Friedenszeiten hat Kohl und Mitterand
dabei geholfen die Deutsch-Französischen Erbfeindschaft aus den Köpfen
ihrer Bürger zu kriegen.

Alles worauf eine Deutsch-Französischen Beziehungen wachsen konnte,
wurde von de Gaulle, Adenauer, Giscard d'Etaing und Schmidt auf den Weg gebracht.

Ohne die Montan Union (de Gaule-Adenauer) hätte es bei uns kein Wirtschaftswunder
und ohne die EWS (Währungssystem / Giscard d'Estaing - Schmidt)
hätte es die EG, den Europäischen Binnenmarkt, nicht gegeben.

Was bleibt bzgl Mitterand und Kohl der Nachwelt erinnerlich?
Regelmäßige Saumagen-Essen und symbolträchtige Handshakes
auf den Schlachtfeldern von Verdun.
Und sonst??

Als es darauf ankam, bei unserer Wiedervereinigung, war es zappenduster
mit der Freundschaft von Mitterand und Kohl.
Kein Land, keine Regierung hat so hinterhältig gegen die Wiedervereinigung agiert,
wie die Französische.
Gegenüber der heimtückischen Haltung des Kohl Freundes Francois
war die ehrliche Ablehnung Maggi Thatcher's ein Akt der Glaubwürdigkeit,
da nachvollzuziehbar.

Erst einmal hat mir die Deutsch-Französische Kooperation Freude bereitet.
Als Jacues Chirac und Gerhard Schröder Vernunft bewiesen und uns mit dem
Irakkrieg verschonten

[lobozen]

Gerade weil der MOD Deinen Beitrag kaputt zensiert hat,
will ich ihn beantworten

wohl getan, maribaby

Bzgl der Deutsch-Französischen Beziehungen hat Quatschki in seinem Beitrag recht

wer kohls verdienste fuer die deutsch-franzoesische freundschaft davon abhaengig macht, ob ein revanchekrieg verhindert werden musste, der ist ein dummkopf, den ich freundlicherweise als ahnungslosen schwaetzer bezeichnet habe, was dem deppen von mod aber auch schon zuviel war

und Du hast Kohl's Anteil daran überbewertet.

kaum. eher denke ich, du interschaetzt ihn.
mal davon abgesehen, dass schmidt atlantiker war, mir europa wenig am hut hatte und es waehrend seiner regierung immer wieder zu verstimmungen zwischen d und f kam:
in deiner aufzaehlung fehlen die transformation einer wirtschafts- in eine politische union, das jahrhundertprojekt gemeinsame waehrung, der maastrichter vertrag uvm. alles unter der aegide kohl, dem die europaeische einigung herzensangelegenheit war.

Es ist während Kohl's Regierungszeit, abgesehen von ein paar symbolische Gesten,
wenig passiert, was unsere Beziehungen zu Frankreich verfestigte.

wo warst du in den 80ern? im koma?
siehe oben.

Was bleibt bzgl Mitterand und Kohl der Nachwelt erinnerlich?
Regelmäßige Saumagen-Essen und symbolträchtige Handshakes
auf den Schlachtfeldern von Verdun.
Und sonst??

Als es darauf ankam, bei unserer Wiedervereinigung, war es zappenduster
mit der Freundschaft von Mitterand und Kohl.
Kein Land, keine Regierung hat so hinterhältig gegen die Wiedervereinigung agiert,
wie die Französische.

und es war nicht zuletzt das gute verhaeltnis zu kohl und das vertrauen in dessen zusagen, die ihn seine ablehnung haben ueberdenken lassen.

unfassbar, dass ich auf meine alten tage noch zum kohlverteidiger werden muss...

[gallerie]

...der Herr Doktor hat sich als Deutschübersetzer US-Amerikanischer Interessen einen bleibenden Namen gemacht.

[aleph]

LOL, Kohl ist ein großer Europapolitiker, keine Frage. Die deutsche Einheit aber wurde in Washington und Moskau entschieden, weder in Paris, noch in London. Frankreich und GB wollten die deutsche EInheit nicht, Thatcher ist klar, Mitterand hat wenigstens den Euro und die EZB durchgesetzt, das war seine Bedingung für die Einheit.

Frankreich ist Frankreich, da konnte der Pfälzer so viel Charme aufbieten, wie er wollte ...

[gallerie]

...Kohl ist das beste Beispiel wie man aus einem zweitklassigen Provinzpolitiker eine deutsche Politikerbirne formt. Pfälzer Seilschaften gepaart mit parteipolitischen Unions-Klüngel. Einen dicken Arsch zum Aussitzen und Ellenbogen die sogar einem Heiner Geißler zum Verhängnis wurden. Eine Mordsgestalt mit wenig Hirn aber mit dem Drang Bush-Senior den Hintern zu küssen.
16 Jahre Tollpatschigkeit und zum guten Schluss die Einverleibung der DDR die uns bis heute Mrd. an Euro kostet.
Herzlichen Glühstrumpf Herr Kohl!

[aleph]

...Kohl ist das beste Beispiel wie man aus einem zweitklassigen Provinzpolitiker eine deutsche Politikerbirne formt. Pfälzer Seilschaften gepaart mit parteipolitischen Unions-Klüngel. Einen dicken Arsch zum Aussitzen und Ellenbogen die sogar einem Heiner Geißler zum Verhängnis wurden. Eine Mordsgestalt mit wenig Hirn aber mit dem Drang Bush-Senior den Hintern zu küssen.
16 Jahre Tollpatschigkeit und zum guten Schluss die Einverleibung der DDR die uns bis heute Mrd. an Euro kostet.
Herzlichen Glühstrumpf Herr Kohl!

So isses

[lobozen]

[...]

[Dr. John Becker]

Lang lebe der Korruptionsmilliadär!!!

[yogi61]

...Kohl ist das beste Beispiel wie man aus einem zweitklassigen Provinzpolitiker eine deutsche Politikerbirne formt. Pfälzer Seilschaften gepaart mit parteipolitischen Unions-Klüngel. Einen dicken Arsch zum Aussitzen und Ellenbogen die sogar einem Heiner Geißler zum Verhängnis wurden. Eine Mordsgestalt mit wenig Hirn aber mit dem Drang Bush-Senior den Hintern zu küssen.
16 Jahre Tollpatschigkeit und zum guten Schluss die Einverleibung der DDR die uns bis heute Mrd. an Euro kostet.
Herzlichen Glühstrumpf Herr Kohl!

Da ist es wieder dieses unterschätzen. Das hat mich persönlich immer fasziniert. Als er seinerheits Helmut Schmidt ablöste,da haben sich Einige in der Union schon den Kanzlerposten in den schönsten Farben ausgemalt und in der SPD ebenso. Was hat die SPD nicht alles aufgefahren und jedesmal habe ich auch gedacht,dass es doch irgendwann klappen müsste. Hans-Jochen Vogel als intellektuelles Gegengewicht,zwischendurch den Sunnyboy aus Kiel,der sich die Hand in der Schublade klemmte,einen Prediger aus NRW und sogar eine ganze Troika mit einem berühmten Radfahrer an der Spitze.Es hat alles nichts genutzt. Helmut Kohl konnte sich eigentlich nur selber ablösen und das hat er dann auch getan. Wenn er wirklich dumm ist,was ich nicht glaube,wirft das historisch gesehen ein verheerendes Bild auf die Wähler der Bundesrepublik,aber vielleicht kann man damit die Wahl der derzeitigen Regierung entschuldigen.

[logiCopter]

...Kohl ist das beste Beispiel wie man aus einem zweitklassigen Provinzpolitiker eine deutsche Politikerbirne formt. Pfälzer Seilschaften gepaart mit parteipolitischen Unions-Klüngel. Einen dicken Arsch zum Aussitzen und Ellenbogen die sogar einem Heiner Geißler zum Verhängnis wurden. Eine Mordsgestalt mit wenig Hirn aber mit dem Drang Bush-Senior den Hintern zu küssen.
16 Jahre Tollpatschigkeit und zum guten Schluss die Einverleibung der DDR die uns bis heute Mrd. an Euro kostet.
Herzlichen Glühstrumpf Herr Kohl!

Es kann Kohl eigentlich nur nützen, wenn Kohlkritiker wie dieser hier ihr geistiges und argumentatives Niveau mit solcher Deutlichkeit zum Besten geben.

[Weltregierung]

Da ist es wieder dieses unterschätzen.

Und heute macht man es mit seiner Ziehtochter Merkel nicht anders. Herr Merz kann ein Lied davon singen.

[Marineiro]

wohl getan, maribaby

mal davon abgesehen, dass schmidt atlantiker war,
mit europa wenig am hut hatte und es waehrend seiner regierung immer wieder zu verstimmungen zwischen d und f kam:

Du solltest nicht alles glauben, was in der Abenddämmerung
an den Steintischen in Pattaya bei einer Flasche Singha erzählt wird.

,,Es wird nach dem Gesagten niemand mehr verwundern, dass ich die sieben Jähre
enger Zusammenarbeit mit persönlicher Freundschaft mit Präsident Giscard d'Estaing
als die glücklichste Zeit meines Lebens als Politiker bezeichne.
Damals war die Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Frankreich
enger als jemals zuvor - und jemals danach''

Das hat Schmidt auf Seite 100 seines Buches ,,Ausser Dienst'' geschrieben.
Das hat Schmidt nicht anno Tobak geschrieben,
bevor es das Päärchen Kohl/Mitterand gab,
,,enger als je zuvor - und jemals danach''
im Jahr 2008.

Der Atlantiker Schmidt hatte während seiner Regierungszeit nicht allzuviel
Gesprächspartner im Weißen Haus, die seinen Ansprüchen genügten.
Weder Ford, noch Carter oder der Schauspieler.

Heute sagt Schmidt:
,,.... seit Weltgeschichte geschrieben wird hat es keine Macht gegeben,
die nicht Fehler gemacht hätte.
Amerika ist keine Ausnahme.
... statt dessen hat während der letzten Jahrzehnte in der politischen Klasse
der USA die imperialitische Haltung die Oberhand gewonnen über die historischen Traditionen
........ Bereits unter Clinton wurde Belgrad bombadiert, unter Bush jun.
wurde der Krieg gegen den Irak begonnen
- eindeutige Verstöße gegen das Völkerrecht und gegen die Charta der UN.
Wenn heute Frankreich und Deutschland versuchen, die von den USA betriebene
Ausdehnung der NATO-Mitgliedschaft auf die Ukraine und auf Georgien
....... zeitlich hinauszuzögern, so liegt dem die Hoffnung zugrunde,
ein späterer Präsident in Washington werde auf diesen Schritt verzichten''
Seite 209/210
Totschießen möchte der Atlantiker Schmidt die derzeitigen US Präsidenten,
damit die Vernunft nicht zu lange hinausgezögert wird.
das klingt nicht allzu Atlantisch :ill:

in deiner aufzaehlung fehlen die transformation einer wirtschafts- in eine politische union, das jahrhundertprojekt gemeinsame waehrung, der maastrichter vertrag uvm. alles unter der aegide kohl, dem die europaeische einigung herzensangelegenheit war.

Ich meine, dass ich darüber geschrieben hatte.
Aber gut.:
das Europäische Währungssystem (EWS) war die Grundlage für den EURO.
Ohne das EWS hätte es keinen Delor Plan (als Grundlage für den euro. Binnenmarkt)
und keine Maastrichter Verträge gegeben.

Auf wessen Mist ist das gewachsen?

wo warst du in den 80ern?
im koma?

Nee, ich war während des halben jahrzehnts in Afrika.
Habe mich dort für Euch geschämt.
Auch weil wir nichts besseres als Kohl hatten,
auch nichts besseres als Vogel und Rau,
die ja in den 80ern auch zur Wahl standen.

und es war nicht zuletzt das gute verhaeltnis zu kohl und das vertrauen in dessen zusagen, die ihn seine ablehnung haben ueberdenken lassen.

Mein lieber Herr Kokoschinzki,
Du bist ja noch naiver als ich.
Das gute Verhältnis zu Kohl :lol:

Am 28. November 1989 hat Kohl seinen 10 Punkte Plan zur Deutschen Einheit
vorgestellt.:

Punkt 10 des Plans:
,,..... Das Politische Ziel der Bundesrepublik Deutschland bleibt die völkerrechtliche
Wiedervereinigung Deutschlands mit den dezeitigen Grenzen von Bundesrepublik
Deutschland und der DDR''

Am 22. Dezember 1989
lehnt Hans Modrow Kohl's 10 Punkte Plan ab und besteht
auf Eigenstaatlichkeit der DDR.

Am 22. Dezember 1989
kommt als einziger und letzter westliche Staatschef Präsident Mitterand
zu einem Staatsbesuch in die DDR.
Bei seiner demonstrativen Visite machte der französische Präsident Mitterand klar,
dass er nachhaltig für den Fortbestand der DDR eintritt.
Eine Diskussion über bestehende Grenzen bezeichnet Mitterand als gefährlich

unfassbar, dass ich auf meine alten tage noch zum kohlverteidiger werden muss...

Bisher gab es noch nichts,
weshalb Du mir gegenüber Kohl verteidigen musst.

Später vielleicht.
Wenn ich mich über die 56% Einkommensteuer ergeile, die meine Frau
und ich bei Kohl jeden Monat abdrücken mussten.
Wenn ich mich über Kohl's ,,geistig-moralische Wende'' auslasse.
Wenn ich zur Bimbes-Politik der 16jähriges Kohlzeit komme.
Wenn ich mich daran erinnere, dass es in der Neuzeit nur 4 Regierungschefs gab,
die sich, als sie der Lüge überführt waren,
in die Ausrede flüchteten einen ,,Black-Out'' gehabt zu haben,
also zwlg nicht Herr ihrer Sinnen waren.
Das war Boris Jelzin, Jacob Zuma, Bush jun und Helmut Kohl

Wenn ich ......
Wenn ich ......

[lobozen]

Du solltest nicht alles glauben, was in der Abenddämmerung
an den Steintischen in Pattaya bei einer Flasche Singha erzählt wird.

ich sitze auf terrassen und trinke campari oder rauche einen joint. steintische und bia sing meide ich, du elender prolet.

zu schmidt: als quelle zur bewertung seiner politik mag er interessant, aber auch ein ganz klein wenig subjektiv sein. oder meinst du nicht?

dass der schmidt sich den jeweiligen us-praesidenten turmhoch ueberlegen fuehlte war und klar und ueberaus nachvollziehbar. und dass er strauss respektierte, wahrend er kohl eher verachtete auch.

bei dem, was er heute erzaehlt, habe ich gelegentlich den eindruck, er habe sich vom saulus zum paulus entwickelt. auf die alten tage. quasi wie geissler zu geissler..hrhr..

(ich hoffe, du konntest schmidts gesammelte altersweisheit per copy&paste einbringen und musstest sie nicht muehsam abschreiben )

das Europäische Währungssystem (EWS) war die Grundlage für den EURO.
Ohne das EWS hätte es keinen Delor Plan (als Grundlage für den euro. Binnenmarkt)
und keine Maastrichter Verträge gegeben.
Auf wessen Mist ist das gewachsen?

natuerlich fusste der euro auf dem ews wie die eu auf der ewg. aber das ist kein argument. ansonsten kannst du gleich zu adenauers westbindung zurueckgehen, auf die alles weitere gruendet.

Nee, ich war während des halben jahrzehnts in Afrika.
Habe mich dort für Euch geschämt.

wieso "euch"? ich habe den mann nie gewaehlt und mich selbst genug geschaemt. er war ja auch irgendwie peinlich.
heute sehe ich kohl - nein, besser: seine politik, nicht den menschen - differenzierter.

Mein lieber Herr Kokoschinzki,
Du bist ja noch naiver als ich.
Das gute Verhältnis zu Kohl :lol:

richtig. das gute verhaeltnis zu kohl. mitterand hat das selbst so gesehen und bestaetigt. und unglaubwuerdiger als schmidt war der auch nicht.
es ist doch unbestritten, dass er ein gegner der einheit war. schon aus historischen gruenden ist das logisch. und er hat die franzoesischen interessen in den verhandlungen und erhaltenen versprechen auch excellent gewahrt.
aber er hat seinen widerstand auch aufgegeben und das war nicht zuletzt auch ergebnis dieses guten verhaeltnisses.
es ist keineswegs naiv, den einfluss persoenlicher sympathien oder animositaeten auf gestaltete politik als tatsache zu akzeptieren.

im uebrigen ist dieser teil der kohl-analyse ueberfluessig. auch seine damaligen gegner raeumen heute seine bedeutende rolle fuer euopa ein.

Bisher gab es noch nichts,
weshalb Du mir gegenüber Kohl verteidigen musst.

Später vielleicht.

ach noe, du...

Wenn ich mich über die 56% Einkommensteuer ergeile, die meine Frau
und ich bei Kohl jeden Monat abdrücken mussten.

die habe ich zaehneknirschend auch bezahlt. und?
da muessten wir schnellstens wieder hin, werter marineiro. und zwar sehr dringend.

Wenn ich mich über Kohl's ,,geistig-moralische Wende'' auslasse.
Wenn ich zur Bimbes-Politik der 16jähriges Kohlzeit komme.
Wenn ich mich daran erinnere, dass es in der Neuzeit nur 4 Regierungschefs gab,
die sich, als sie der Lüge überführt waren,
in die Ausrede flüchteten einen ,,Black-Out'' gehabt zu haben,
also zwlg nicht Herr ihrer Sinnen waren.
Das war Boris Jelzin, Jacob Zuma, Bush jun und Helmut Kohl

Wenn ich ......
Wenn ich ......

naja...aeh...

[Erstgeborener]

...Kohl ist das beste Beispiel wie man aus einem zweitklassigen Provinzpolitiker eine deutsche Politikerbirne formt. Pfälzer Seilschaften gepaart mit parteipolitischen Unions-Klüngel. Einen dicken Arsch zum Aussitzen und Ellenbogen die sogar einem Heiner Geißler zum Verhängnis wurden. Eine Mordsgestalt mit wenig Hirn aber mit dem Drang Bush-Senior den Hintern zu küssen.
16 Jahre Tollpatschigkeit und zum guten Schluss die Einverleibung der DDR die uns bis heute Mrd. an Euro kostet.
Herzlichen Glühstrumpf Herr Kohl!

Gut, dass Kohl damals nicht auf Leute wie dich (zu finden in der SPD, hatten wohl Angst um ihren Sponsor) gehört hat, die Bedenkenträger hätten mit vorgeschobenen Gründen den Beitritt der "DDR" bis heute verhindert.

[Quatschki]

Am 28. November 1989 hat Kohl seinen 10 Punkte Plan zur Deutschen Einheit
vorgestellt.:

Punkt 10 des Plans:
,,..... Das Politische Ziel der Bundesrepublik Deutschland bleibt die völkerrechtliche
Wiedervereinigung Deutschlands mit den dezeitigen Grenzen von Bundesrepublik
Deutschland und der DDR''

Am 22. Dezember 1989
lehnt Hans Modrow Kohl's 10 Punkte Plan ab und besteht
auf Eigenstaatlichkeit der DDR.

Am 22. Dezember 1989
kommt als einziger und letzter westliche Staatschef Präsident Mitterand
zu einem Staatsbesuch in die DDR.
Bei seiner demonstrativen Visite machte der französische Präsident Mitterand klar,
dass er nachhaltig für den Fortbestand der DDR eintritt.
Eine Diskussion über bestehende Grenzen bezeichnet Mitterand als gefährlich

Ich glaube aber, da ging es schon um die Verteilung der Märkte, weniger um machtpolitische Aspekte.
Es fällt auf, wenn man nach Tschechien oder Polen fährt, daß dort sehr viele französische Firmen investiert sind. In Ostdeutschland hingegen ganz wenige.
Das kommt daher, weil die Bundesrepublik das Beitrittsgebiet als eigenen Hinterhof betrachtet und bei der Privatisierung der DDR-Wirtschaft die Etablierung unerwünschter Konkurrenz im Machtbereich der "Deutschland AG" nach Kräften verhindert hat.

Eine (vorerst noch) eigenständige DDR hätte deshalb der französischen Wirtschaft ganz andere Einstiegschancen eröffnet. Vielleicht hätten sie das AKW Greifswald modernisieren und dann Strom nach Westen exportieren können? Oder sie wären bei der Privatisierung der staatlichen Versicherungsgesellschaft zum Zuge gekommen, statt alles der Allianz zuzuschanzen?
Man weiß es nicht...

[hafenwirt]

Als es darauf ankam, bei unserer Wiedervereinigung, war es zappenduster
mit der Freundschaft von Mitterand und Kohl.
Kein Land, keine Regierung hat so hinterhältig gegen die Wiedervereinigung agiert,
wie die Französische.

Leicht OT, aber mit welchem Grund waren die Franzosen gegen eine Wiedervereinigung? Angst um gewisse Gebiete, die seperatistische Tendenzen hätten erneuern können?

[Erstgeborener]

Leicht OT, aber mit welchem Grund waren die Franzosen gegen eine Wiedervereinigung? Angst um gewisse Gebiete, die seperatistische Tendenzen hätten erneuern können?

Das wird sicherlich eher wirtschaftliche Gründe gehabt haben.

Wer einmnal einen Franzosen als Kunden hatte, weiß, wie unangenehm die Brüder sind.

[lobozen]

Leicht OT, aber mit welchem Grund waren die Franzosen gegen eine Wiedervereinigung? Angst um gewisse Gebiete, die seperatistische Tendenzen hätten erneuern können?

die angst vor einem vereinigten, wirtschaftlich noch maechtigeren deutschland war historisch begruendet. ausserdem fuerchtete man um das eigene gewicht innerhalb der eu.

[lobozen]

Wer einmnal einen Franzosen als Kunden hatte, weiß, wie unangenehm die Brüder sind.

jaja, der franzmann ist arrogant, der iraliener ein feiger geselle und der englaender perfide...

[Doppelagent]

jaja, der franzmann ist arrogant, der iraliener ein feiger geselle und der englaender perfide...

und die deutschen sind allesamt nazis.
haben wir jemanden vergessen?

[Marineiro]

ich hoffe, du konntest schmidts gesammelte altersweisheit per copy&paste einbringen und musstest sie nicht muehsam abschreiben

Mußte abschreiben.
Das tue ich gerne,
wenn ich weiß, dass damit Wissenslücken geschlossen werden.
Wenn es auf fruchtbaren Boden fällt.

mitterand
es ist doch unbestritten, dass er ein gegner der einheit war.
schon aus historischen gruenden ist das logisch. und er hat die franzoesischen interessen in den verhandlungen und erhaltenen versprechen auch excellent gewahrt.

Es war sicher französische Großmannssucht dabei.
Der 4-Mächte Status als eines der Haupt Alliierten.

Mitterand's Staatsbesuch in der DDR sollte der Anerkennung
des DDR Staates und dessen Fortbestand dienen.
Jedenfalls zu dem Zeitpunkt

es ist keineswegs naiv, den einfluss persoenlicher sympathien oder animositaeten auf gestaltete politik als tatsache zu akzeptieren.

Maggi Thatcher konnte keinen Deutschen auf's Fell sehen,
wie in den, im Oktober 2009 geöffneten diplomatischen Archiven nachzulesen ist,
(,,Kohl ist zu allem fähig, er ist ein anderer Mensch geworden,
er hält sich für den Größten und verhält sich auch so'')
Thatchers Abneigung hat sie nicht davon abgehalten,
der deutschen Wiedervereinigung zuzustimmen.

im uebrigen ist dieser teil der kohl-analyse ueberfluessig.
auch seine damaligen gegner raeumen heute seine bedeutende rolle fuer euopa ein.

Ob ich die bedeutende Rolle Kohl's positiv finde sei dahingestellt.

Die überstürzte Erweiterung der EU von 12 auf letztendlich 27 Staaten hat er gefördert,
(die Problemkinder Griechenland, Portugal und Spanien während seiner Dienstzeit)
ohne vorher interne Verhalten- und Verfahrenssregeln geklärt zu haben.
Mit Helmut Kohls Hilfe wurde aus der alten, aus 12 Mitgleidsstaaten bestehenden,
homogenen und funktionierenden EWG
die handlungsunfähige EU.

die habe ich zaehneknirschend auch bezahlt. und?
da muessten wir schnellstens wieder hin,
werter marineiro. und zwar sehr dringend.

56 % soll der Spitzensteuersatz sein.
Da sind wir beide einer Meinung.
Du, weil Du wahrscheinlich ein Steuerflüchtling bist und ich,
weil bei mir der Höchstsatz auf rund 25% begrenzt ist.

[Marineiro]

Ich glaube aber, da ging es schon um die Verteilung der Märkte, weniger um machtpolitische Aspekte.
Es fällt auf, wenn man nach Tschechien oder Polen fährt, daß dort sehr viele französische Firmen investiert sind.
In Ostdeutschland hingegen ganz wenige.

Polen und Frankreich unterhalten eine langwährende Freundschaftstradition,
währenddes wir, die direkten Nachbarn, als Bedrohung empfunden wurden,
und auch waren.

[Marineiro]

Leicht OT, aber mit welchem Grund waren die Franzosen gegen eine Wiedervereinigung? Angst um gewisse Gebiete, die seperatistische Tendenzen hätten erneuern können?

da es bei der Wiedervereinigung auch um Europa ging war Frankreich betroffen.

Die Bevölkerung Deutschlands vergrößerte sich von ca. 60 Millionen
auf rund 80 Millionen.
Die ehemalige DDR brauchte keinen Beitrittsantrag für die EWG stellen,
aber das wiedervereinigte Deutschland, obwohl weitem der größte Mitgliedstaat,
erhielt kein höheres Stimmgewicht innerhalb der EWG. (erst 2009)

[Erstgeborener]

jaja, der franzmann ist arrogant, der iraliener ein feiger geselle und der englaender perfide...

Treffende Charakterisierung, gut, dass du du mir zustimmst.

[dillgurke]

jaja, der franzmann ist arrogant, der iraliener ein feiger geselle und der englaender perfide...

Kann ich nur zustimmen!

[lobozen]

56 % soll der Spitzensteuersatz sein.
Da sind wir beide einer Meinung.
Du, weil Du wahrscheinlich ein Steuerflüchtling bist und ich,
weil bei mir der Höchstsatz auf rund 25% begrenzt ist.

thatchers zustimmung kam erst auf erheblichen druck durch die usa zustande.

und der spitzensteuersatz sollte deutlich hoeher als 56% sein, obwohl ich meine steuern nach wie vor in deutschland bezahle und davon betroffen waere. da staunst du, was?

[lobozen]

Treffende Charakterisierung, gut, dass du du mir zustimmst.

klar. wir sind uns einig wie oft. wo sollen wir weiter machen? beim neger, der gern tanzt und singt? beim juden? oder doch lieber beim deutschen, der, wie wir ja wissen, nur beste eigenschaften aufweist?

[MG-42]

Wer hätte gedacht das Lobozen hier im Pf die Laudatio auf Helmut Kohl zum besten geben würde .

:P