Moderator: Moderatoren Forum 3
Mind-X hat geschrieben:Das hat doch nichts mit Angriff zu tun.
Wie will man eine Grenzüberschreitung an Punkten verhindern, wo kein Übergang ist? Ein böser Blick und "Du,Du,Du" wird wohl nicht ausreichen.
Wie willst du denn nun eine illegale Grenzüberschreitung abseits der Kontrollpunkte verhindern?Jürgen Meyer hat geschrieben:
Wenn man eine Zweistaatenlösung will, muss man diesen Aufwand und diese Kosten betreiben und finanzieren
Die Alternative der Besatzung und deren Kosten und des Krieges und die Gefahr für den Weltfrieden sind heute viel höher und kostspieliger als eine dauerhafte Friedenslösung
Ferit hat geschrieben:
Jürgen, der Vorschlag ergibt doch überhaupt keinen Sinn. Die Uno hat womöglich ein Interesse an Frieden, aber die Grenzkontrolle zwischen Staaten ist doch nicht Aufgabe der Uno.
Ich fragte dich auch nicht nach der Größe des Aufwandes, sondern wie der organisatorische Aufwand der Teilung Jerusalems bewerkstelligt wird!
usaTomorrow hat geschrieben: Wie willst du denn nun eine illegale Grenzüberschreitung abseits der Kontrollpunkte verhindern?
Das beantwortet meine Frage leider nicht.Jürgen Meyer hat geschrieben:
Wenn man eine Zweistaatenlösung will, muss man diesen Aufwand und diese Kosten betreiben und finanzieren
Die Alternative der Besatzung und deren Kosten und des Krieges und die Gefahr für den Weltfrieden sind heute viel höher und kostspieliger als eine dauerhafte Friedenslösung
Und warum denn überhaupt Grenzübergänge und UN?Jürgen Meyer hat geschrieben:
Es ist doch die Frage, ob man jeden friedlichen und zivilen Grenzübergang in Jerusalem überhaupt verhindern muss
ich sehen das nicht so
Das beschriebene Viertel ist weder in der Altstadt noch in Westjerusalem. Wie kommst du auf den Unsinn, das es bereits Grenzkontrollen zwischen der Altstadt und Westjerusalem gäbe?Jürgen Meyer hat geschrieben:Ich hab doch gerade die "Welt" zitiert wo das behauptet wird, dass da ständig Kontrollen zwischen Westjerusalem und arabischer Altstadt aufgezogen werden
Einige Polizeiwagen blockieren die Einfahrt in das arabische Viertel Scheich Dscharach, im Schein der blinkenden Blaulichter führt eine Gruppe orthodoxer Juden einen Freudentanz auf. Für sie heißt das Viertel im arabischen Ostteil Jerusalems nicht Scheich Dscharach sondern „Simon, der Gerechte“, da jener Hohepriester des jüdischen Tempels hier begraben liegen soll.
Kannst du also schon wieder nicht lesen ?
Oder lügst du schon wieder ?
Mind-X hat geschrieben:Das beantwortet meine Frage leider nicht.
Ich wollte jetzt wissen, wie man zwischen den Übergängen illegale Grenzüberschreitungen verhindern will?
Sie hat sich eingeschaltet und ist um eine Lösung bemüht, das heißt aber nicht, daß sie jetzt den Aufpasser spielen muß.Jürgen Meyer hat geschrieben:
Doch in diesem Fall schon
Der Konflikt ist näömlich absolut verhärtet und die Internationale Gemeinschaft hat sich mit der Roadmap und den vier globalen Playern als Verhandler de facto schon längst eingeschaltet und jetzt muss man es auch durchziehen
Liegestuhl hat geschrieben:
Das beschriebene Viertel ist weder in der Altstadt noch in Westjerusalem. Wie kommst du auf den Unsinn, das es bereits Grenzkontrollen zwischen der Altstadt und Westjerusalem gäbe?
Ferit hat geschrieben:
Sie hat sich eingeschaltet und ist um eine Lösung bemüht, das heißt aber nicht, daß sie jetzt den Aufpasser spielen muß.
Da du noch nicht auf den organisatorischen Aufwand eingegangen bist. Wie wird das gemacht?
Verstehe, du nimmst also illegale Grenzüberschreitungen in Kauf.Jürgen Meyer hat geschrieben:
es werden zwischen Deutschland und frankreichund zwischen deutschland und Polen auch nicht alle illegelen Grenzübertritte sprich Schmuggel unterbunden
und trotzdem funktioniert es mit der jeweiligen Zweistaatenregelung zwischen Deutschland und Polen
Polen und Deutsche streiten sich aber auch nicht um ein paar alte Steine und die Gebeine von irgendwelchen Typen die vor ewig langer Zeit an der Syphilles in Verbindung mit einer ordentlichen Leberzerose gestorben sind.Jürgen Meyer hat geschrieben:
es werden zwischen Deutschland und frankreichund zwischen deutschland und Polen auch nicht alle illegelen Grenzübertritte sprich Schmuggel unterbunden
und trotzdem funktioniert es mit der jeweiligen Zweistaatenregelung zwischen Deutschland und Polen
Ferit hat geschrieben:
Verstehe, du nimmst also illegale Grenzüberschreitungen in Kauf.
Ein weiterer Unterschied ist, daß noch kein Deutscher oder Pole auf die Idee gekommen ist, sich an der Grenze im Namen Gottes / Bóg sich in die Luft zu sprengen. Wie geht man gegen dieses Phänomen vor?
Die Israelis geben keine Ruhe? Von wem kamen denn Bomben als der Gaza-Streifen komplett geräumt wurde?Jürgen Meyer hat geschrieben:
Doch weil über 60 Jahre Krieg deswegen zeigen, dass ohne internationale Kontrolle die israelis keine Ruhe geben werden
Und mindestens bis zu einer Normalisierung der Lage nach der Zweistaatengründung sollten diese kontrollen aufrechterhalten werden
Fire81 hat geschrieben:
Polen und Deutsche streiten sich aber auch nicht um ein paar alte Steine und die Gebeine von irgendwelchen Typen die vor ewig langer Zeit an der Syphilles in Verbindung mit einer ordentlichen Leberzerose gestorben sind.
Wenn du auf Atatürk abspielst, der spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Die Palästinenser haben nicht viel für Atatürk übrig.Fire81 hat geschrieben:
Polen und Deutsche streiten sich aber auch nicht um ein paar alte Steine und die Gebeine von irgendwelchen Typen die vor ewig langer Zeit an der Syphilles in Verbindung mit einer ordentlichen Leberzerose gestorben sind.
Ferit hat geschrieben:
Die Israelis geben keine Ruhe? Von wem kamen denn Bomben als der Gaza-Streifen komplett geräumt wurde?
Die Altstadt ist davon einige Kilometer entfernt.Jürgen Meyer hat geschrieben: Altstadt ist in Ostjerusalem. Natürlich nicht in Westjerusalem
Grenzt aber wohl daran
Und natürlich wurden da an der Grenze zur Altstadt in Jerusalem Polizeiposten aufgezogen
War Atatürk so einer ? Es sollte eigentlich eher eine Anspielung auf hochgejubelte Typen sein die in Wahrheit wahrscheinlich gar nicht so gut waren und wegen denen sich die Leute heute noch die Köpfe einschlagen. Kolumbus war beispielsweise ein Sklavenhändler.Ferit hat geschrieben:
Wenn du auf Atatürk abspielst, der spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle. Die Palästinenser haben nicht viel für Atatürk übrig.
Liegestuhl hat geschrieben:
Die Altstadt ist davon einige Kilometer entfernt.
Das solltest du eigentlich wissen.
Es gibt keine ständigen Grenzkontrollen zwischen Westjerusalem und der Altstadt. Deine Behauptung ist falsch.
Die Kritiker und Feinde Atatürks beharren darauf, daß Atatürk an Syphilis in Verbindung mit einer ordentlichen Leberzirrhose gestorben ist.Fire81 hat geschrieben:
War Atatürk so einer ? Es sollte eigentlich eher eine Anspielung auf hochgejubelte Typen sein die in Wahrheit wahrscheinlich gar nicht so gut waren und wegen denen sich die Leute heute noch die Köpfe einschlagen. Kolumbus war beispielsweise ein Sklavenhändler.
Dann hat er wohl ein erfülltes Leben gehabt. Aber zum Thema Jerusalem kann ich nur sagen es gibt dort keine Lösung solange der Verstand kollektiv abwesend ist. Wäre der Verstand da gebe es dieses Problem gar nicht.Ferit hat geschrieben:
Die Kritiker und Feinde Atatürks beharren darauf, daß Atatürk an Syphilis in Verbindung mit einer ordentlichen Leberzirrhose gestorben ist.
Die Hamas sollte nicht nur an das Jenseits denken, sondern die weltlichen Probleme "angreifen", wie z.B. eine Infrastruktur, Bildungseinrichtungen, Wirtschaft aufbauen... Das wäre schonmal der erste Schritt in die richtige Richtung.Fire81 hat geschrieben:
Dann hat er wohl ein erfülltes Leben gehabt. Aber zum Thema Jerusalem kann ich nur sagen es gibt dort keine Lösung solange der Verstand kollektiv abwesend ist. Wäre der Verstand da gebe es dieses Problem gar nicht.
Weißt du wo der Gazastreifen liegt?Jürgen Meyer hat geschrieben:
ja weil Gaza belagert und ausgehungert wurde
und die Kassam-Granaten als Hilfeschrei fungierten
Du behauptest, es gäbe ständige Grenzkontrollen zwischen Westjerusalem und Altstadt und gibt als Beleg dafür ein paar Polizeiautos in Ostjerusalem an. So ein dummer Fehler sollte dir als Politprofi nicht passieren.Jürgen Meyer hat geschrieben:Aber es gehört zu Ostjerusalem
Was soll denn dieser Eiertanz ?
Ferit hat geschrieben:
Die Hamas sollte nicht nur an das Jenseits denken, sondern die weltlichen Probleme "angreifen", wie z.B. eine Infrastruktur, Bildungseinrichtungen, Wirtschaft aufbauen... Das wäre schonmal der erste Schritt in die richtige Richtung.
Ferit hat geschrieben:
Weißt du wo der Gazastreifen liegt?
Was für ein soziales Netz halt.Jürgen Meyer hat geschrieben:
Die Hamas macht sehr viel Realpolitik und auch Sozialpolitik und sie schafft durchaus ein notwendiges soziales Netz
Liegestuhl hat geschrieben:
Du behauptest, es gäbe ständige Grenzkontrollen zwischen Westjerusalem und Altstadt und gibt als Beleg dafür ein paar Polizeiautos in Ostjerusalem an. So ein dummer Fehler sollte dir als Politprofi nicht passieren.
Es gibt keine ständigen Grenzkontrollen zwischen Westjerusalem und der Altstadt. Es gibt auch keine ständigen Grenzkontrollen zwischen Ostjerusalem und der Altstadt. Deine Informationen sind falsch.
Aber sowas ist eben nicht populär, der Soldatenkönig (Friedrich Wilhelm I.) hat heute noch einen miesen Ruf obwohl seine Bilanz hervorragend war. Er wurde schon zu Lebzeiten von der internationalen Meinung verteufelt und wird es heute weiterhin.Ferit hat geschrieben:
Die Hamas sollte nicht nur an das Jenseits denken, sondern die weltlichen Probleme "angreifen", wie z.B. eine Infrastruktur, Bildungseinrichtungen, Wirtschaft aufbauen... Das wäre schonmal der erste Schritt in die richtige Richtung.
Ferit hat geschrieben:
Was für ein soziales Netz halt.
Den ganzen Tag betend und das Volk Allahu akbar rufen zu lassen mag zwar aus religiösem Aspekt sehr sozial sein, ist allerdings nicht besonders hilfreich, wenn die Hilfsgüter dank mangelnder Infrastruktur die Ziele nicht erreichen, die sie sollten. Da bringt auch ein Inschallah nichts!
Kläre mich doch bitte über dieses umfassende soziale Netzwerk auf.Jürgen Meyer hat geschrieben:
Nein informier Dich
Die Hamas hat ein umfassendes soziales Netzwerk insbeondere in Gaza errichtet, wo sie sogar bei Wahlen die absolute Mehrheit errreichte
Ferit hat geschrieben:
Kläre mich doch bitte über dieses umfassende soziale Netzwerk auf.
http://www.stern.de/politik/ausland/ang ... 50147.html30. Dez. 2008 ... Wer ist die Hamas? Welche Rolle spielt Ägypten in dem Konflikt? ... sowie ein Netz von Einrichtungen für Gesundheitsversorgung, ... politische und soziale Lage der Palästinenser geschickt für ihre radikalen Ziele gegen Israel aus. Mit Sozialeinrichtungen für Bedürftige, Unterstützung für die ...
http://www.stern.de/.../angriff-auf-ham ... 50147.html
http://www.dwelle.de/popups/popup_print ... 11,00.htmlRadikale Hamas gewinnt Wahlen - Abbas unter Druck
Bei einer Feier nach dem Wahlsieg der Hamas
Die Palästinenser-Organisation Hamas hat die Kommunalwahl in mehreren Städten im Westjordanland gewonnen. Sechs Wochen vor der Parlamentswahl ist das ein schwerer Schlag für Präsident Abbas.
Einen überwältigenden Sieg errang die radikal-islamische Hamas mit 73 Prozent der Stimmen in Nablus. Dort verfügt die Gruppe künftig über 13 der 15 Sitze im Stadtparlament, die Fatah muss sich mit den übrigen zwei bescheiden.
In der Stadt Dschenin wurde die Hamas ebenfalls stärkste Fraktion: Sie gewann 8 der 15 Ratssitze, die Fatah verlor trotz einer Wahlallianz mit der Volksfront für die Befreiung Palästinas (PFLP) ihre Mehrheit. In El Bireh, einer großen Vorstadt von Ramallah, dominiert die Hamas mit 9 von insgesamt 15 Mandaten ebenfalls klar den Stadtrat.
Nur in Ramallah, wo die palästinensische Autonomiebehörde ihren Sitz hat, stieß die Hamas auf wenig Zustimmung. Die Fatah verlor dennoch ihre bisherige Mehrheit im 15-köpfigen Stadtrat, mit sechs Sitzen liegt sie hier mit der PFLP gleichauf. Die Hamas errang in Ramallah drei Mandate.
Friedensprozess bedroht?
Nach Bekanntgabe des vorläufigen Wahlergebnisses zogen Tausende von Hamas-Anhängern feiernd durch die Straßen. Er freue sich schon auf die große Party nach dem Sieg seiner Organisation bei der Parlamentswahl am 25. Januar, sagte Hamas-Sprecher Jasser Mansur. Hamas will erstmals bei palästinensischen Parlamentswahlen antreten.
Israel reagierte am Freitag (16.12.2005) beunruhigt auf diese Entwicklung. "Wenn die Hamas jemals eine dominierende Kraft in der palästinensischen Politik werden sollte, wäre dies das Ende des Friedensprozesses", sagte Regierungssprecher Mark Regev.
35 gegen 23 Prozent
In anderen Teilen des Westjordanlands sowie im Gazastreifen waren schon in den vergangenen Monaten neue Gemeindevertretungen gewählt worden, die Abstimmung am Donnerstag war die vierte und vorletzte Runde. Fasst man die bisherigen Ergebnisse zusammen, so liegt die Fatah mit 35 Prozent aller bislang vergebenen Gemeinderatssitze in Führung, gefolgt von der Hamas mit 23 Prozent. Mit Nablus, Dschenin und auch Kalkilija wird die radikalislamische Bewegung künftig aber einige der wichtigsten Großstädte regieren.
Die Kommunalwahl in der größten palästinensischen Stadt Hebron soll erst nach der Parlamentswahl im Januar 2006 stattfinden. Aus palästinensischen Regierungskreisen verlautete, die Fatah habe dies entschieden, weil sie einen Sieg der Hamas in Hebron kurz vor der Parlamentswahl habe verhindern wollen.
Streit um Wahllisten
Vor dem vor einem Jahr begonnenen aktuellen Wahlprozess hatten die Palästinenser zuletzt 1976 - vor Ausbruch des Bürgerkriegs im Libanon - ihre Gemeindevertretungen wählen dürfen. Seither hat die Hamas mit ihrem Kampf gegen Israel, aber auch mit dem Aufbau von Sozialeinrichtungen und Krankenhäusern auf lokaler Ebene viel Sympathie gewonnen.
Interne Auseinandersetzungen schwächen derweil die Fatah zusätzlich. Der Streit dreht sich darum, welche Machtblöcke innerhalb der Fatah wie stark auf den Wählerlisten repräsentiert sind. Mit der Gründung einer eigenen Wahlliste hat der in Israel inhaftierte Palästinenserführer Marwan Barguti, ein Anführer der Intifada, jüngst die Spaltung der Bewegung angedroht. Mehrere führende Politiker haben sich seiner Liste "Die Zukunft" angeschlossen.
Du musst schon bei der Wahrheit bleiben:Jürgen Meyer hat geschrieben: Ich sagte, dass es Kontrollen zwischen Westjerusalem und Ostjerusalem gibt und die Altstadt gehört für mich partiell zu Ostjerusalem- jedenfalls was Felsendom und Moschee anbelangt
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 27#p870227Jürgen Meyer hat geschrieben: Hör auf zu spinnen
Die Grenzübergänge und kontrollen zwischen Israel und Palästinensergebieten wie zwischen Westjerusalem und arabischer Altstadt gibt es jetzt schon
Was für Sozialeinrichtungen sind das, die die Hamas da gebaut hat und wie viele Krankenhäuser wurden unter der Hamas und von der Hamas gebaut?Jürgen Meyer hat geschrieben:
http://www.stern.de/politik/ausland/ang ... 50147.html
http://www.dwelle.de/popups/popup_print ... 11,00.html
Ferit hat geschrieben:
Was für Sozialeinrichtungen sind das, die die Hamas da gebaut hat und wie viele Krankenhäuser wurden unter der Hamas und von der Hamas gebaut?
Dein Link zu stern.de führt ins Nirvana, da steht nichts von Sozialeinrichtungen oder ähnliches Zeug.
Die Links, die er meint, befinden sich weiter unten auf stern.de.Ferit hat geschrieben:
Was für Sozialeinrichtungen sind das, die die Hamas da gebaut hat und wie viele Krankenhäuser wurden unter der Hamas und von der Hamas gebaut?
Dein Link zu stern.de führt ins Nirvana, da steht nichts von Sozialeinrichtungen oder ähnliches Zeug.
Besonders die Hamas-Kindergärten sind hier lobend zu erwähnen...Jürgen Meyer hat geschrieben:
Viele Sozialeinrichtungen sozusagen sogar ein soziales Netzwerk für alle
inklusive Sozialstationen, Wohlfahrtsorganisationen und Krankenhäuser
Ahh ok, ich danke dir!Mind-X hat geschrieben:Die Links, die er meint, befinden sich weiter unten auf stern.de.
Quelle: http://www.stern.de/politik/ausland/ang ... 50147.htmlDie Hamas ihrerseits nutzt die katastrophale wirtschaftliche, politische und soziale Lage der Palästinenser geschickt für ihre radikalen Ziele gegen Israel aus. Mit Sozialeinrichtungen für Bedürftige, Unterstützung für die Familien gefallener Kämpfer und Bildungseinrichtungen baut sie ihre Sympathien bei der palästinensischen Bevölkerung aus.
Liegestuhl hat geschrieben:
Du musst schon bei der Wahrheit bleiben:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 27#p870227
Es gibt zwischen arabischer Altstadt und Westjerusalem keine Grenzübergänge. Woher hast du diese Fehlinformation?
Ferit hat geschrieben:
Ahh ok, ich danke dir!
Wenn er das nun aufmerksam gelesen hätte, dann hätte er auch folgende Passagen vorgefunden:
Quelle: http://www.stern.de/politik/ausland/ang ... 50147.html
Unter´m Strich bedeutet dies, daß die Hamas für ihre Ziele die derzeitige Lage missbraucht. :dunno:
Du findest es also in Ordnung das Volk zu radikalisieren, in dem man ihnen die dafür benötigten sozialen Einrichtungen gewährt?Jürgen Meyer hat geschrieben:
ja das kann man Politik immer unterstellen
Es ist aber die Aufgabe von Politik die soziale Lage der Menschen zu verbessern
Ferit hat geschrieben:
Du findest es also in Ordnung das Volk zu radikalisieren, in dem man ihnen die dafür benötigten sozialen Einrichtungen gewährt?
Die Hamas hält ja auch nicht so viel von Demokratie:Jürgen Meyer hat geschrieben:Demokratie ist kein Wunschkonzert
http://www.sueddeutsche.de/politik/240/492595/text/Hamas verbietet Wahl in Gaza
Palästinenserpräsident Abbas möchte im Januar neu wählen lassen - die islamistische Hamas will den Urnengang im von ihr kontrollierten Gazastreifen verhindern.
Als Demokrat akzeptiere ich natürlich den Willen des Volkes, ich akzeptiere allerdings die Indoktrinierung und Radikalisierung des palästinensischen Volkes durch die Hamas nicht. Das sind zwei Paar Schuhe!Jürgen Meyer hat geschrieben:
Ich finde es gut, wenn man Sozialpolitik für die Menschen betreibt
und die Menschen entscheiden bei der Wahl ob sie diese Partei für glaubwürdig
halten und sie halten sie für glaubwürdig und zwar ob es uns passt oder nicht
Demokratie ist kein Wunschkonzert
Was laberst du eigentlich für einen Scheiß?!?Jürgen Meyer hat geschrieben:
ja weil man die altstadt inklusive der muslimischen stätten für sich zu vereinnahmen sucht
Trotzdem gibt es Kontrollpunkte zwischen Westjerusalem und Ostjerusalem
( und damit im eigentlichen Sinne auch zu der Atstadt sofern sie arabisch geprägt ist ) . Jedenfalls gibt es da sogarunbsichtbare no go areas, die ja Sharon einmal mit einem Besuch ignorierte und damit eine Intifada und viele Tote auslöste
Da ist es schon dreist von fehlenden Grenzziehungen zu sprechen
usaTomorrow hat geschrieben: Die Hamas hält ja auch nicht so viel von Demokratie:
http://www.sueddeutsche.de/politik/240/492595/text/
Sind wir uns denn darüber einig, dass deine Aussage, es gäbe zwischen Westjerusalem und der Altstadt ständige Grenzkontrollen schlicht und einfach falsch ist? Die gibt es nämlich nicht.Jürgen Meyer hat geschrieben: ja weil man die altstadt inklusive der muslimischen stätten für sich zu vereinnahmen sucht
Nicht nur das. Die Palästinenser sollten sich erstmal einig werden, was sie wollen und die Führungselite sollte sich von der Korruption und Selbstbereicherung distanzieren und endlich versuchen für das palästinensische Volk zu arbeiten und nicht gegen sie.usaTomorrow hat geschrieben: Die Hamas hält ja auch nicht so viel von Demokratie:
http://www.sueddeutsche.de/politik/240/492595/text/
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/politik/530/352362/text/Statt die alte PLO-Garde in Pension zu schicken, hat sich Abbas mit abgewirtschafteten, korrupten Funktionären umgeben. Die seit Arafats Rückkehr aus dem tunesischen Exil im Jahr 1994 regierende und das Land ausplündernde Garde bestimmt weiter die Politik der Fatah.
