Moderator: Moderatoren Forum 3
Nein, die Moslems haben Spanien erobert und dann sind sie bis nach Wien gekommen hast du gesagt.dreizehn hat geschrieben: man, man...
habe ich etwa geschrieben , das die araber bis nach wien kamen ?
eben nicht .Talyessin hat geschrieben:
Sicherlich hast du das behauptet
Nun, schauen wir uns an, was du gepostet hast.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p=776561#p776561
Auch dein zweiter Link ist kein Beweis für deine Behauptung.
Tantris hat geschrieben:
Was ist eigentlich mit diesem priesterseminar in istambul, dass man in den 70-ern zugemacht hat. Bewegt sich da auch mal was? Werden mal wieder kth. pfarrer in istambul ausgebildet?
Trotzdem hast du das geschrieben, und zwar aus Wastelands Posting hin. Schön bei den Tatsachen bleiben, gell. Keine Angst ums Leben. :hat:dreizehn hat geschrieben:
eben nicht .
ich habe diesen user geantwortet -->
und trotzdem geht es den christen in der türkei beschissenWasteland hat geschrieben:
Nein, die Moslems haben Spanien erobert und dann sind sie bis nach Wien gekommen hast du gesagt.
Das ist als ob ich sage, die Spanier haben Mexiko erobert und dann haben die Portugiesen Handelsstationen in Japan gegründet.
Als ob da eine geeinte Front bestünde die die Welt bekämpft. Denkst du das?
wollen sie behaupten , das die christen in der türkei keine ängste um ihr leben haben ?Talyessin hat geschrieben:
Trotzdem hast du das geschrieben, und zwar aus Wastelands Posting hin. Schön bei den Tatsachen bleiben, gell. Keine Angst ums Leben. :hat:
Was du nicht bewiesen hast. - Das ist der springende Punkt an der Sache.dreizehn hat geschrieben:
wollen sie behaupten , das die christen in der türkei keine ängste um ihr leben haben ?
ist das eiene tatsache ?
Ja, bestimmt. Muslimen in China geht es auch scheisse. Andere wollen den Islam aus Europa auslöschen. Es gibt viel Rassismus in der Welt, leider überall.dreizehn hat geschrieben: und trotzdem geht es den christen in der türkei beschissen
Talyessin hat geschrieben:
Was du nicht bewiesen hast. - Das ist der springende Punkt an der Sache.
natürlich .Wasteland hat geschrieben:
Ja, bestimmt. Muslimen in China geht es auch scheisse. Andere wollen den Islam aus Europa auslöschen. Es gibt viel Rassismus in der Welt, leider überall.
Interessiert dich das?
Nö, hier gehts darum zu zeigen warum der Islam bekämpft werden muss.dreizehn hat geschrieben:
natürlich .
machen sie dafür einen strang auf . :comfort:
also wo ist der beweis , das die christen keine angst ums leben haben ?Talyessin hat geschrieben:
Trotzdem hast du das geschrieben, und zwar aus Wastelands Posting hin. Schön bei den Tatsachen bleiben, gell. Keine Angst ums Leben. :hat:
das ist auch nicht in meinem sinn .Wasteland hat geschrieben:
Nö, hier gehts darum zu zeigen warum der Islam bekämpft werden muss.
dreizehn hat geschrieben:
das ist auch nicht in meinem sinn .
ich möchte keine religion bekämpfen .
es geht gerade um die freie ausübung der religionen .
der Staat ist garant für schutz siehe tur abdin da versuchen bauern an das kloster ran zukommen nun da wird der staat aber wohl eher dem kloster recht geben zumal minderheiten schutz besteht.Ach dreizehner ach was soll man dir noch alles erzählen/erklären?dreizehn hat geschrieben:
also wo ist der beweis , das die christen keine angst ums leben haben ?
Ja, der Minderheitenschutz in der Türkei. In Delmenhorst leben 1000 syrisch-orthodoxe Aramäer aus dem Tur Abdin. Der Völkermord an den Armeniern ist weitgehend bekannt. Der Völkermord der Türken an den Aramäern ist leider gänzlich unbekannt. Und auch heute haben die Aramäer unter der türkischen Herrschaft zu leiden.Berk hat geschrieben: der Staat ist garant für schutz siehe tur abdin da versuchen bauern an das kloster ran zukommen nun da wird der staat aber wohl eher dem kloster recht geben zumal minderheiten schutz besteht.Ach dreizehner ach was soll man dir noch alles erzählen/erklären?
Wann wurde denn das angeblich gemacht?Rumba hat geschrieben:
Ja, der Minderheitenschutz in der Türkei. In Delmenhorst leben 1000 syrisch-orthodoxe Aramäer aus dem Tur Abdin. Der Völkermord an den Armeniern ist weitgehend bekannt. Der Völkermord der Türken an den Aramäern ist leider gänzlich unbekannt. Und auch heute haben die Aramäer unter der türkischen Herrschaft zu leiden.
Zeitgleich mit dem Völkermord an den Armeniern.Berk hat geschrieben: Wann wurde denn das angeblich gemacht?
http://web.deldorado.borgmeier-media.de ... =&Ausgabe=Der überwiegende Teil der in Delmenhorst lebenden Aramäer stammt aus Tur-Abdin. In den 60er und 70er Jahren, als die Bundesrepublik im Ausland um Gastarbeiter warb, waren die ersten Familien nach Delmenhorst gekommen. Arbeit fanden sie in der Nordwolle Kammgarn und Spinnerei AG. Einige kehrten später in die Türkei zurück, andere blieben hier: In ihrer Heimat war es zu gefährlich geworden. Verfolgung, Mord und staatliche Repressalien durch fanatische Moslems zwangen fast alle Aramäer zur Flucht in christliche Länder. „Wir fühlten uns fremd in unserer Heimat“, erzählt Johannes Demir. Anfang der 70er Jahre lebten in Tur-Abdin etwa 80.000 Aramäer, heute sind es nur noch ca. 2000, vor allem ältere Menschen.
Über die Jüngere Generation in DT brauchen wir nicht zu reden.Rumba hat geschrieben: Zeitgleich mit dem Völkermord an den Armeniern.
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lke ... en_Suryoye
Das wird für dich interessant sein:
http://web.deldorado.borgmeier-media.de ... =&Ausgabe=
Offiziell haben die Türken und Aramäer in Delmenhorst ein gutes Verhältnis. Leider ist es gerade in der jüngeren Generation oftmals nicht so.
Dieses Problem steht derzeit ganz oben auf der politischen Tagesordung und es wird fieberhaft nach einer akzeptablen Lösung für das Laizismus-Prinzip gesucht.Tantris hat geschrieben:(...)
Was ist eigentlich mit diesem priesterseminar in istambul, dass man in den 70-ern zugemacht hat. Bewegt sich da auch mal was? Werden mal wieder kth. pfarrer in istambul ausgebildet?
Immer dasselbe Gejammere dreizehn. Noch nie was vom türkisch-griechischen und türkisch-armenischen Krieg gehört? Oder vom türkisch-griechischen Bevölkerungsaustausch? Was die Pogrome von Istanbul 1955 anbelangt gebe ich ihnen da nur teilweise recht. Erstens: ist nicht die ganze Bevölkerung für die Schandtaten einer oder einiger kleinen Gruppe/n verantwortlich und zweitens: haben die allermeisten Christen, als auch Juden nach diesen Geschehnissenvon selbst das Land verlassen - was ja auch verständlich aus deren Sicht, aber zugleich aus meiner Sicht sehr traurig gewesen war.dreizehn hat geschrieben: überlegen sie mal , noch vor nicht einmal 100 jahren waren 1/3 der tr/or bevölkerung christlich , also ca. 30 %.
heute sind es unter 1 % .
das ist kein zufall oder ein naturphänomen sondern die politik der tr -faschisten.
Ich hoffe auch mal, dass es ohne verfassungsänderung möglich sein wird.BruceLee hat geschrieben:
Dieses Problem steht derzeit ganz oben auf der politischen Tagesordung und es wird fieberhaft nach einer akzeptablen Lösung für das Laizismus-Prinzip gesucht.
(...)In der Türkei darf bis heute weder muslimisch- noch christlich-theologischer Unterricht in Privatschulen oder Universitäten abgehalten werden, sofern Sie ausserhalb der staatlichen Instanz (DIYANET) betrieben wird. Der Staat befürchtet, dass man dadurch muslimisch-theologischen Unterricht gewähren muss und von Teilen der Gesellschaft eingefordert wird. Das aber widerspricht dem Laizismus-Prinzip in der Türkei, dass eine Ökumene als eine weitere Machtstruktur und als Mittel zu Politikbeeinflussung sieht.(...)
Reporter der türkischen Nachrichtenagentur Habertürk interviewten Bartholomäus I.. Hier einige interessante Bemerkungen zum Thema Priesterseminar und Minderheitenrechte in der Türkei.(...)
Ich schätze mal, dass es in einigen Monaten behoben sein wird. Derzeit sucht man nach einer Möglichkeit ohne das derzeitige Grundgesetz zu ändern. Sollte dies nicht klappen wird man wohl daran nicht drumherum kommen.
Eines ist m. M. n. so sicher wie das Amen in der Kirche. Wenn der Laizismus in der Türkei fällt, wird das Land in eine sehr schwere Krise verfallen. Wenn der Staat nicht mehr die Religionen kontrolliert, sondern umgekehrt, ist Schluss mit Lustig. Erdogan und seine "postmodernen" Neo-Osmanen haben sich ja mittlerweile daran (an den Laizismus) gewöhnt, könnte man fast meinen. Ich persönlich glaube ja nicht im Geringsten daran. Aber na ja, schauen wir mal wie es weiter läuft.Tantris hat geschrieben:Ich hoffe auch mal, dass es ohne verfassungsänderung möglich sein wird.
Dies hing ja mit einer damaligen (1970) Verfassungsänderung zusammen. Die Scharia-Gesetze wurden ja auch nicht direkt während der Republiksgründung 1923 abgeschafft, sondern erst 11 Jahre (1934 von Atatürk, 4 Jahre vor seinem Tod) später wenn ich mich nicht irre. (Müsste ich mal nochmal nachschauen) Das sind halt Erfahrungswerte die man in jeweiligen Zeitepisoden nach und nach macht und dementsprechend erforderliche Massnahmen dagegen ergreift. Diese Massnahmen waren ja nicht alleine auf die Christen im Land reduziert. Im Grunde genommen werden durch den Laizismus alle Religionsgemeinschaften + Unterkonfessionen mal mehr oder weniger benachteiligt. Allerdings, gäbe es kein Laizismus würde das Land ganz sicher in Chaos verfallen.Das blöde an der sache ist ja, dass sie das seminar eben nicht 1908 oder so zugemacht haben, sondern in den 70-ern.
Berk hat geschrieben: der Staat ist garant für schutz siehe tur abdin da versuchen bauern an das kloster ran zukommen nun da wird der staat aber wohl eher dem kloster recht geben zumal minderheiten schutz besteht.Ach dreizehner ach was soll man dir noch alles erzählen/erklären?
ich persönlich möchte niemanden bekämpfen .Tantris hat geschrieben:
Wie? Was?
Jetzt möchtest du auf einmal den islam nicht mehr bekämpfen?
Ganz was neues....
Was willst du denn dann?
Diese wende gefällt mir sehr gut!dreizehn hat geschrieben: ich persönlich möchte niemanden bekämpfen .
Keiner kennt deine lebensweise. Es geht mehr um den ton, der ja bekanntlich die musik macht.wenn aber ''andere'' probleme mit meiner lebensweise haben , ist das deren problem (mit mir) .
Falsch der Türkische staat ist nicht das OR.dreizehn hat geschrieben:
ihr staat hat die armenier die auch bürger des or waren , ermordet .
Erstmal musst du beweisen, das deine Aussage stimmt. :hat:dreizehn hat geschrieben:
also wo ist der beweis , das die christen keine angst ums leben haben ?
meine lebensweise ist die kultur ,indem ich aufgewachsen bin .Tantris hat geschrieben: Diese wende gefällt mir sehr gut!
Ich wünsche dir, dass du das auch durchhälst! Nix für ungut!
Keiner kennt deine lebensweise. Es geht mehr um den ton, der ja bekanntlich die musik macht.
ihre antwort überrascht mich nicht .Berk hat geschrieben: Falsch der Türkische staat ist nicht das OR.
Talyessin hat geschrieben:
Erstmal musst du beweisen, das deine Aussage stimmt. :hat:
Das nicht. Aber, die heutigen deutschen als nazis anzusehen, weil es deren väter irgendwann mal waren, ist halt genauso unredlich.dreizehn hat geschrieben:
ihre antwort überrascht mich nicht .
also konnte auch die bundesrepublik deutschland sich ihrer verantwortung gegenüber der juden entziehen , da ja alles unter dem deutschen reich geschah . :o
es war ja nur ein bsp für praktisch bildbareTantris hat geschrieben:
Das nicht. Aber, die heutigen deutschen als nazis anzusehen, weil es deren väter irgendwann mal waren, ist halt genauso unredlich.
, die sich der verantwortung entziehen und leugnen .Ich schätze die derzeitige Lage so ein, dass missonarische Christen sicherlich Angst um ihr Leben haben, bedingt auch durch die Christenmorde in den letzten Jahren, jedoch nicht die ganz einfachen, normalen Christen die für sich selber lediglich ihrem Glauben nachgehen. Idiotisch finde ich an der ganzen Sache, warum viele Menschen (Moslems) in der Türkei so ne heiden Angst vor christlichen Missionaren haben, wenn deren eigene Religion doch wie man meinen könnte eigentlicht so gefestigt zu sein scheint.Talyessin hat geschrieben:
Erstmal musst du beweisen, das deine Aussage stimmt. :hat:
Negativ - du stellst eine Behauptung auf, du musst diese belegen. Ganz einfaches arbeiten.dreizehn hat geschrieben:
:lol: :lol: :lol:
sie sind am zug !
das ist eine behauptung , die nicht belegt ist .Talyessin hat geschrieben:
Negativ - du stellst eine Behauptung auf, du musst diese belegen. Ganz einfaches arbeiten.
Vielleicht haben sie keine angst, sondern wollen nur die wählerstimmen der ewig-gestrigen nicht verlieren?BruceLee hat geschrieben:
Ich schätze die derzeitige Lage so ein, dass missonarische Christen sicherlich Angst um ihr Leben haben, bedingt auch durch die Christenmorde in den letzten Jahren, jedoch nicht die ganz einfachen, normalen Christen die für sich selber lediglich ihrem Glauben nachgehen. Idiotisch finde ich an der ganzen Sache, warum viele Menschen (Moslems) in der Türkei so ne heiden Angst vor christlichen Missionaren haben, wenn deren eigene Religion doch wie man meinen könnte eigentlicht so gefestigt zu sein scheint.
Richtig: Du hast was behauptet, was du nicht belegt hast. :hat:dreizehn hat geschrieben:
das ist eine behauptung , die nicht belegt ist .
Diese Frage stelle ich mir generell wenn Muslime gegen andersgläubige hetzen. Natürlich auch im umgekehrten Fall. Hat man Angst das einem die Schäfchen weglaufen?BruceLee hat geschrieben:Idiotisch finde ich an der ganzen Sache, warum viele Menschen (Moslems) in der Türkei so ne heiden Angst vor christlichen Missionaren haben, wenn deren eigene Religion doch wie man meinen könnte eigentlicht so gefestigt zu sein scheint.
Talyessin hat geschrieben:
Richtig: Du hast was behauptet, was du nicht belegt hast. :hat:
Es sind m. M. n. viel mehr die noch verbliebenen gegenseitigen Vorurteile zwischen den verschiedenen Völkern und Religionsgemeinschafften welche seit dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches noch in einigen oder vielen Köpfen herumschwirren. Klar, ist ja auch mit viel Leid für alle Beteiligten verbunden. Es ist ein sehr schwieriges Unterfangen in dieser Region, aber im Gegensatz zu vielen anderen Krisenregionen irgendwann dann doch noch durchaus machbar und schaffbar. Aber bis dahin ist noch ein verdammt langer und steiniger Weg. Ich schätze das braucht noch mindestens einige Generationen bis es soweit kommen wird, sprich, mit der derzeitigen dreizehner Generation ist dies einfach unmöglich. Für die bedeutet ein friedliches Miteinander in der Regel die bedingungslose Kapitulation der heutigen Türkei.Wasteland hat geschrieben:
Diese Frage stelle ich mir generell wenn Muslime gegen andersgläubige hetzen. Natürlich auch im umgekehrten Fall. Hat man Angst das einem die Schäfchen weglaufen?
Nochmal, für die etwas Langsameren:dreizehn hat geschrieben:
nö , sie müssen belegen , das die christen ohne ängste in der türkei leben . :comfort:
irgendwie haben sie kommunikationsprobleme .Talyessin hat geschrieben:
Nochmal, für die etwas Langsameren:
Du behauptest, die Christen in der Türkei leben in Todesangst.
Das musst du belegen, was du bisher nicht getan hast.
Da du dich ja schon länger davor sträubst ist davon auszugehen, das du keine Belege für deine Behauptungen hast.
Besten Dank. :hat:
ein auszug davon -->dreizehn hat geschrieben:
paperlepap .
ich habe es nicht zu beweisen , sondern es ist allgemein bekannt.
ich möchte das sie das gegenteil beweisen.
Christenangst in der Türkei
http://www.dradio.de/aktuell/500386/
Christen in der Türkei
"Wehe dem, der anders ist!"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 97,00.html
Rassismus-Studie in der Türkei
Christen in Angst
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... Angst.html
also beweisen sie mir das gegenteil .
Zu deiner Erinnerung.dreizehn hat geschrieben:
irgendwie haben sie kommunikationsprobleme .
sie sollten meine post lesen .
ein auszug davon -->
Viele Christen in der Türkei leben in Angst, seit 2006 im nordtürkischen Trabzon ein katholischer Priester in seiner Kirche während des Gebets von einem nationalistischen Fanatiker erschossen wurde. Im April 2007 wurden im osttürkischen Malatya drei christliche Missionare, unter ihnen ein Deutscher, von mutmaßlichen Rechtsextremen stundenlang grausam gefoltert, bevor die Täter ihnen die Kehlen durchschnitten. Vergangenes Jahr konnte die Polizei in der Touristenhochburg Antalya ein Attentat auf einen 30-jährigen katholischen Priester in letzter Minute verhindern.
da sie ja anscheinend das nicht verstehen (wollen) und meinen dem ist nicht so , möchte ich von ihnen das gegenteil bewiesen haben .
das thema ist auch viel zu ernst um darüber schabanack zu treiben.
Dies widerum hast du noch nirgendwo belegt. :hat:die christen in der türkei haben angst um ihr leben und verleugnen sogar nach außen ihr glauben .
sie sollten endlich entscheiden was sie wollen ,bevor sie sich selbst weiter demontieren .Talyessin hat geschrieben:
Zu deiner Erinnerung.
Deine Behauptung war:
Dies widerum hast du noch nirgendwo belegt. :hat:
ich empfehle ihnen sich besser zu informieren .Talyessin hat geschrieben:
Ich möchte von dir wissen, wo in verlinkten Artikel "Angst um ihr Leben" steht?
Der einzige der hier demonstrative Selbstdemontage betreibt, bist du.dreizehn hat geschrieben:
sie sollten endlich entscheiden was sie wollen ,bevor sie sich selbst weiter demontieren .
ich empfehle ihnen sich besser zu informieren .
hier etwas für ihre bildung -->
Wenn Fethiye Cetin aufwuchs, in der kleinen türkischen Stadt Maden, wusste, dass sie ihre Großmutter als einen glücklichen und allseits geachtete muslimischen Hausfrau. . Es würde Jahrzehnte dauern, bevor die Großmutter ihr die Wahrheit gesagt: dass sie von Geburt an ein Christ und ein Armenier, war, ihr Name aber nicht Seher Heranush, dass die meisten Männer in ihrem Dorf war im Jahr 1915 geschlachtet wurden, dass sie zusammen mit den meisten Frauen und Kinder, waren auf einen Todesmarsch geschickt. Sie waren gerettet (und aus den Armen der Mutter gerissen) von der türkischen Gendarmen Kapitän, ging zu ihr zu verabschieden. . Aber sie wusste, dass sie noch Familie in Amerika. Fethiye konnte ihr helfen, finden sie verloren Beziehungen, bevor sie starb? Es gibt eine Schätzung zwei Milionen Türken, deren Großeltern konnte sie erzählen ähnliche Geschichten. . Aber in einem Land, das den Völkermord an den Armeniern nie passiert ist, solche Reden hält kann gefährlich sein.
http://translate.google.de/translate?hl ... 1844671690
nun hätte ich aber auch belege, das meiner angeblichen behauptungen widerlegen .
ohne belege ihrerseits ist das gespräch über das thema für mich erledigt :hat:
Definieren Sie "weltweit". Wieviel christliche Opfer aufgrund von Christenverfolgung gab es in Kanada? Wieviel in Panama? Wieviel in Australien? Wieviel in Japan? Wieviel in Marokko? Wieviel in Südafrika? Wieviel in Russland?Milosevo » Sa 14. Apr 2012, 16:33 hat geschrieben:Christen werden weltweit stark verfolgt.Es ist die am stärksten bedrohte Gruppe mit großen Opferzahlen.
