Neuer Papst 2025

[Liegestuhl]

Deus vult geht da auch nicht. Siehe Borgia-Päpste inkl. Ämterkauf und Vererbung von Kardinalstiteln und Papströnen an Kinder von Päpsten und Kardinälen - und erst recht nicht mit Hinblick auf das Saeculum obscurum.

Das ganze wird absurd, wenn man sich die Konzeption der apostolischen Sukzession vor Augen führt. Der Sendungsauftrag wurde von Papst zu Papst weitergegeben. Also auch von den Päpsten die so gar nichts mit christlichen Werten am Hut hatten.

[sünnerklaas]

Wie meinen?

Dürfte innerkirchlich schwer zu vermitteln sein, wenn das mittelalterliche Hurenregiment, die sogenannte Pornokratie im Vatikan gottgewollt gewesen wäre. Da käme jeder kirchliche Dogmatiker ins Schleudern.

[sünnerklaas]

Das ganze wird absurd, wenn man sich die Konzeption der apostolischen Sukzession vor Augen führt. Der Sendungsauftrag wurde von Papst zu Papst weitergegeben. Also auch von den Päpsten die so gar nichts mit christlichen Werten am Hut hatten.

Bis zur Einführung der heute noch geltenden Regeln zur Papstwahl kam der Papst aus dem römischen Stadtadel. Daher ja auch das meist große Chaos auf dem Stuhle Petri im Frühmittelalter.
Im Grunde wusste man schon lange, auch unter Theologen, Kirchenhistorikern und Kirchenrechtlern, dass das Thema apostolische Sukzession eben nur symbolische Funktion hat und dass das ganze, historisch betrachtet, fragwürdig ist. Aber man hat das halt lange Zeit als sehr nützliches Instrument angesehen, über andere Leute, den Laien, Macht auszuüben. Wären alles "Heilige Männer". Bis dann nachweislich herauskam, dass diese "Heiligen Männer" gar nicht so heilig waren. Und dass so einige das als Deckmantel genutzt haben, Verbrechen zu begehen. Siehe sexueller Missbrauch von Kindern und Jugendlichen.

[Eiskalt]

Dürfte innerkirchlich schwer zu vermitteln sein, wenn das mittelalterliche Hurenregiment, die sogenannte Pornokratie im Vatikan gottgewollt gewesen wäre. Da käme jeder kirchliche Dogmatiker ins Schleudern.

Eben und wegen allem kann die Kirche so nicht mehr besehen eigentlich.

[Alexyessin]

Eben und wegen allem kann die Kirche so nicht mehr besehen eigentlich.

Bitte um Verzeihung, aber du bist doch Evangelisch, oder? Das ist doch gar nicht deine Baustelle.

[sünnerklaas]

Bitte um Verzeihung, aber du bist doch Evangelisch, oder? Das ist doch gar nicht deine Baustelle.

Was auch vergessen wird: in den evangelischen Kirchen ist die Landeskirche oder die Kirche auf nationalstaatlicher Ebene die höchste Instanz. Papst und Vatikan müssen die gesamte Weltkirche unter einen Hut bringen. Und zwar ohne, dass es da zu fundamentalen internen Streitigkeiten kommt. Die katholische Kirche in Lateinamerika ist eine komplett andere, als die in Afrika oder Asien. Und sind wiederum ganz anders, als die katholische Kirche in Europa und in Nordamerika. Da alle mitzunehmen, ist eine ganz schwierige Kiste, die meisten Aufgaben ähneln der Quadratur des Kreises.

Schönes Beispiel: die Abschaffung des Limbus (Vorhölle) durch Benedikt XVI.. Da stellt sich die logische Frage, wo denn die Seelen der ungetauft verstorbenen Kinder nun abgeblieben sind, wo man doch den Gläubigen jahrhundertelang erzählt hat, die wären wegen nichtgetauft eben in der Vorhölle und daran seien die Eltern schuld, weil sie ihre Kinder nicht rechtzeitig hätten taufen lassen...

[firlefanz11]

Köstlicher Artikel zu der ach so spannend erwarteten Papstwahl...
https://www.n-tv.de/panorama/Kolumne-Au ... 57211.html

[denkmal]

Köstlicher Artikel zu der ach so spannend erwarteten Papstwahl...
https://www.n-tv.de/panorama/Kolumne-Au ... 57211.html

Auf den Punkt

[Eiskalt]

Bitte um Verzeihung, aber du bist doch Evangelisch, oder? Das ist doch gar nicht deine Baustelle.

Bin ich.
Und ich kann meine Meinung über diese Organisation wohl äußern oder?

[Alexyessin]

Bin ich.
Und ich kann meine Meinung über diese Organisation wohl äußern oder?

Wobei du gewissentlich die Untaten deiner Organisation "unter den Tisch" fallen lässt.

[Eiskalt]

Wobei du gewissentlich die Untaten deiner Organisation "unter den Tisch" fallen lässt.

Nö. Ich bin Ja ausgetreten.
Davon abgesehen ist die evangelische Kirche und die katholische was das angeht eher:

Kleinkrimineller vs Schwerverbrecher.

[Alexyessin]

Nö. Ich bin Ja ausgetreten.
Davon abgesehen ist die evangelische Kirche und die katholische was das angeht eher:

Kleinkrimineller vs Schwerverbrecher.

Angesichts der jüngeren Geschichte kann ich das so nicht behaupten. Sie schenken sich da gar nix.

[Eiskalt]

Angesichts der jüngeren Geschichte kann ich das so nicht behaupten. Sie schenken sich da gar nix.

Muss ich gestehen: Weiss ich nicht was in jüngster Zeit war.

[Alexyessin]

Muss ich gestehen: Weiss ich nicht was in jüngster Zeit war.

Nicht in jüngster Zeit ( das hast du halt auch primär das Problem mit dem Missbrauch ) und die ganzen Pfingstler, nein ich rede vom Antisemitismus und der Hexenverfolgung

[Eiskalt]

Nicht in jüngster Zeit ( das hast du halt auch primär das Problem mit dem Missbrauch ) und die ganzen Pfingstler, nein ich rede vom Antisemitismus und der Hexenverfolgung

Ach so.
Ja das stimmt.
Die Hexenwahn haben die Honks auch gehabt.
Antisemitismus ist irgendwie ein generelles Problem:
Kirche, links, rechts…ausser normalen Vertretern der Mitte gelten dem Rest wohl die Juden als Schuldige für alles…
Warum verstehe ich auch nicht.

Von Luther wollen wir auch nicht erst reden.
Der ist bei uns ganz groß war aber auch so ne antisemitische Matschbirne. Neben anderen Fehlern wohlgemerkt.

[Bogdan]

Upps ich habe gar nicht gewusst, dass es eine Gegenpapst gibt.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -rom-.html

Okay, das Christentum hat sich in x - xxxx aufgespalten.
Das war in der Geschichte schon immer ein Anzeichen langsamen Siechtum bis zur Bedeutungslosigkeit.

[sünnerklaas]

Upps ich habe gar nicht gewusst, dass es eine Gegenpapst gibt.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -rom-.html

Okay, das Christentum hat sich in x - xxxx aufgespalten.
Das war in der Geschichte schon immer ein Anzeichen langsamen Siechtum bis zur Bedeutungslosigkeit.

Abspaltung infolge der Ablehnung von Konzilsbeschlüssen - ein Klassiker in der katholischen Kirche. Für viele Traditionalisten waren Johannes XXIII. und Paul VI. die größte Katastrophe der Kirchengeschichte. Es gibt seitdem nicht nur solche "Gegenpäpste". Weiter verbreitet sind sogenannte "Sedisvakantisten", die den Papst in Rom wahlweise seit der Papstwahl 1958 oder seit dem Konzil nicht mehr anerkennen.

[streicher]

Sektierer, die neue Geschichten erfinden und auch selbstzentriert sind...

[TheManFromDownUnder]

Upps ich habe gar nicht gewusst, dass es eine Gegenpapst gibt.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... -rom-.html

Okay, das Christentum hat sich in x - xxxx aufgespalten.
Das war in der Geschichte schon immer ein Anzeichen langsamen Siechtum bis zur Bedeutungslosigkeit.

Nein es ist Evolution.

[Misterfritz]

Nein es ist Evolution.

Mehrere Päpste zu haben ist evolutionär sinnvoll?

[aleph]

Je mehr Religionen es gibt, desto mehr Auswahl, desto mehr Fragen können befriedigend* beantwortet werden, desto höher die Zufriedenheit mit der Religion, desto ausgeglichener der Mensch, desto produktiver, last but not least desto gebärfreudiger, womit wir bei der Evolution wären.

*=befriedigend für den Fragesteller

[Billie Holiday]

Je mehr Religionen es gibt, desto mehr Auswahl, desto mehr Fragen können befriedigend* beantwortet werden, desto höher die Zufriedenheit mit der Religion, desto ausgeglichener der Mensch, desto produktiver, last but not least desto gebärfreudiger, womit wir bei der Evolution wären.

*=befriedigend für den Fragesteller

Nein, wenn sich jeder für sich was aussuchen kann, ist die Sache mit dem einen Gott und Schöpfer ja noch viel unglaubwürdiger.

Und Gläubige sollen alle zufriedener und ausgeglichener sein? Wann denn? Wenn sie Anders- oder Ungläubige bekämpfen können? Ja, so ein Hamas Kämpfer ist echt ausgeglichen. So friedfertig.

Nicht wild in der Gegend rumzugebären, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen, hat eher was mit Ratio zu tun. Dem Erdball nicht noch mehr Menschen zuzumuten, was mit Umwelt-, Ressourcen-, Tier- und Wasserschutz...

Die sehr Gläubigen, die ich kenne, sind allesamt homophob.

[aleph]

Nein, wenn sich jeder für sich was aussuchen kann, ist die Sache mit dem einen Gott und Schöpfer ja noch viel unglaubwürdiger.

Das entscheiden die Konsumenten, was für sie glaubwürdig ist. Religionen müssen ständig Widersprüche mit den Erfahrungen fixen. Die meisten Anhänger können mit Deiner Aussage nix anfangen, weil es in ihren Religionen nicht um Wahrheit geht, diese Marotte haben nur Christen und Moslems. Für all die Anderen geht es um Geschichten, Rituale, Zugehörigkeit, Erlebnisse usw. In Ostasien stehen die Tempel verschiedener Götter nebeneinander. Meint ein Anhänger, der eine Gott bringt ihm nichts, geht er in den nächsten Tempel und probiert den. Außerdem teilen viele Religionen Grundelemente. Es gibt alleine 40000 christliche Denominationen.

Und Gläubige sollen alle zufriedener und ausgeglichener sein? Wann denn? Wenn sie Anders- oder Ungläubige bekämpfen können? Ja, so ein Hamas Kämpfer ist echt ausgeglichen. So friedfertig.

Ist Hamas eine Religion? Sind alle Gläubige dieser Welt Hamaskämpfer? Wir sind hier nicht bei Naturwissenschaften. Sozialwissenschaftliche Aussagen haben keinen absoluten Allgültigkeitsanspruch. Das ist bei Naturwissenschaften anders, da kann ein Gegenbeispiel eine Theorie widerlegen.
Es besagen alle Statistiken, dass Religionen Vorteile haben und die werden nicht seriös angezweifelt. Religiöse leben länger, trotz Hamas, deren Kämpfer leben nicht lange.

Nicht wild in der Gegend rumzugebären, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen, hat eher was mit Ratio zu tun. Dem Erdball nicht noch mehr Menschen zuzumuten, was mit Umwelt-, Ressourcen-, Tier- und Wasserschutz...

Wir sind beim Papst und der Evolution. Da geht es um Naturgeschichte, früher war die Sterblichkeit auch bei Menschen höher. Die Art, die am Meisten Nachwuchs hat, setzt sich gegenüber Konkurrenten durch. Das ist Evolution, vielleicht hast Du Zeit, einige Bücher von Dawkins zu lesen, um das zu verstehen. Also, bei den 40000 christlichen Religionen ist für jeden etwas dabei, kein Wunder dass diese Kirchen wachsen.

[Sungawakan]

Nö. Ich bin Ja ausgetreten.
Davon abgesehen ist die evangelische Kirche und die katholische was das angeht eher:

Kleinkrimineller vs Schwerverbrecher.

Falsch. Der "Vorteil" der evangelischen Kirche ist, dass sie im Gegensatz zur heiligen römisch-katholischen Kirche oft nicht als Einheit wahrgenommen wird.

Bei der Aufklärung "ihrer" Missbrauchsfälle geht die evangelische Kirche sogar noch dilettantischer mit um, als die katholische Kirche.

[Eiskalt]

Falsch. Der "Vorteil" der evangelischen Kirche ist, dass sie im Gegensatz zur heiligen römisch-katholischen Kirche oft nicht als Einheit wahrgenommen wird.

Bei der Aufklärung "ihrer" Missbrauchsfälle geht die evangelische Kirche sogar noch dilettantischer mit um, als die katholische Kirche.

Ich schrieb auch nicht allein von den Missbrauchsfällen.

[Sungawakan]

Ich schrieb auch nicht allein von den Missbrauchsfällen.

Ich ja auch nicht. Fakt ist, dass es keine "evangelische Kirche" gibt, und die einzelnen evangelischen Kirchen (Lutheraner, Methodisten, Baptisten usw.) es somit einfacher haben, unter dem Radar durchzurutschen.