Schreibschrift abschaffen?

[frems]

Zuviel Kopfarbeit soll ja nun eingeschränkt werden.

Auch das noch!

[Billie Holiday]

Auch das noch!

Man lernt mit dem Kopf. Eine Tätigkeit abzuschaffen heißt also, den Kopf zu entlasten.
Du hast großes Vertrauen, dass nach einer Abschaffung der Lehrplan aufgefüllt wird und geeignetes Personal in ausreichender Menge vorhanden ist. Prima.

[frems]

Man lernt mit dem Kopf. Eine Tätigkeit abzuschaffen heißt also, den Kopf zu entlasten.
Du hast großes Vertrauen, dass nach einer Abschaffung der Lehrplan aufgefüllt wird und geeignetes Personal in ausreichender Menge vorhanden ist. Prima.

Ich mag mich irren, aber bisher war ich mir ziemlich sicher, dass es keine Lehrer gibt, deren einzige Qualifikation die Schreibschrift ist und sie daher nichts anderes lehren könnten. Und auch mit Schreibschrift sieht ein Lehrplan heute zum Glück nicht mehr aus wie in den 90ern und da auch nicht mehr wie in den 70ern usw.

"Soll ich in Deutschland investieren? Gibt's da gute Fachkräfte?"
"Ja, klar. Zwar hapert's beim Umgang mit Computern, aber dafür haben sie alle mal Schreibschrift gelernt, auch wenn es keiner braucht"
"Boah, geil, alles klar, schick die Milliarden los"

[Billie Holiday]

Ich mag mich irren, aber bisher war ich mir ziemlich sicher, dass es keine Lehrer gibt, deren einzige Qualifikation die Schreibschrift ist und sie daher nichts anderes lehren könnten. Und auch mit Schreibschrift sieht ein Lehrplan heute zum Glück nicht mehr aus wie in den 90ern und da auch nicht mehr wie in den 70ern usw.

"Soll ich in Deutschland investieren? Gibt's da gute Fachkräfte?"
"Ja, klar. Zwar hapert's beim Umgang mit Computern, aber dafür haben sie alle mal Schreibschrift gelernt, auch wenn es keiner braucht"
"Boah, geil, alles klar, schick die Milliarden los"

Fehlende Computerkenntnisse stehen in Zusammenhang mit Schriften? Nicht wirklich, oder?

[frems]

Fehlende Computerkenntnisse stehen in Zusammenhang mit Schriften? Nicht wirklich, oder?

Falsche Prioritäten. Davon abgesehen halte ich die Jugend schon für sehr fit, wenn es um den Umgang mit Technik geht. Aber noch mehr gute Bildung schadet trotzdem nicht. Und da ist ein Unfug wie Schreibschrift halt im Weg neben vielen anderen Relikten. Die Berufsempörten haben ja jetzt auch noch keine wirklichen Argumente genannt, warum das Gekritzel pädagogisch notwendig sei, außer dass sie es halt selbst gelernt haben und es deshalb irgendwie nicht hinterfragt werden darf.

[Billie Holiday]

Falsche Prioritäten. Davon abgesehen halte ich die Jugend schon für sehr fit, wenn es um den Umgang mit Technik geht. Aber noch mehr gute Bildung schadet trotzdem nicht. Und da ist ein Unfug wie Schreibschrift halt im Weg neben vielen anderen Relikten. Die Berufsempörten haben ja jetzt auch noch keine wirklichen Argumente genannt, warum das Gekritzel pädagogisch notwendig sei, außer dass sie es halt selbst gelernt haben und es deshalb irgendwie nicht hinterfragt werden darf.

Fließende zusammenhängende Schrift, die persönliches Steno ermöglicht ist ein Argument. Gefällt dir nicht, daher keins.

Leider überzeugt der Schülerrat mich nicht, denn nur in Druckbuchstaben zu schreiben ist weder modern noch gerecht. Was es mit der Gerechtigkeit auf sich hat, werden wir wohl nie erfahren. Die wollen offenbar, dass plietsche Schüler sich anpassen an die, die nicht können oder wollen.

Schreibschrift habe ich ab 1. Klasse gelernt. Keinerlei Überforderung.

[Misterfritz]

Die Berufsempörten haben ja jetzt auch noch keine wirklichen Argumente genannt, warum das Gekritzel pädagogisch notwendig sei,

Doch, schon.
viewtopic.php?p=5615318#p5615318
Aber Du hälst es ja nicht für nötig einen Strang zu lesen, bevor Du lospolterst.

[frems]

Fließende zusammenhängende Schrift, die persönliches Steno ermöglicht ist ein Argument. Gefällt dir nicht, daher keins.

Leider überzeugt der Schülerrat mich nicht, denn nur in Druckbuchstaben zu schreiben ist weder modern noch gerecht. Was es mit der Gerechtigkeit auf sich hat, werden wir wohl nie erfahren. Die wollen offenbar, dass plietsche Schüler sich anpassen an die, die nicht können oder wollen.

Schreibschrift habe ich ab 1. Klasse gelernt. Keinerlei Überforderung.

Wer Steno lernen möchte, kann es doch freiwillig tun. Und ja, der Schülerrat sollte auch die Druckbuchstaben mal hinterfragen. Kann an sich auch weg. Davon abgesehen: die Schreibschriftfähigkeiten sagen auch nicht viel davon, ob man "plietsch" ist. Ansonsten hätten wir im Gesundheitssystem ziemliche Probleme.

[frems]

Doch, schon.
viewtopic.php?p=5615318#p5615318
Aber Du hälst es ja nicht für nötig einen Strang zu lesen, bevor Du lospolterst.

Das ist aber echt halt kein Argument. Wenn man Feinmotorik für erstrebenswert hält (lol!), dann gibt's bessere Methoden. In entsprechenden Trainings kommt man wunderbar ohne Stiftgekritzel aus, da es effektivere Wege gibt.

[Billie Holiday]

Wer Steno lernen möchte, kann es doch freiwillig tun. Und ja, der Schülerrat sollte auch die Druckbuchstaben mal hinterfragen. Kann an sich auch weg. Davon abgesehen: die Schreibschriftfähigkeiten sagen auch nicht viel davon, ob man "plietsch" ist. Ansonsten hätten wir im Gesundheitssystem ziemliche Probleme.

Also nur noch Tastaturen oder Sprachsteuerung?

[Tom Bombadil]

Wirklich progressiv wäre es ja, rechnen und schreiben komplett abzuschaffen, nur lesen muss man können, den Rest macht das Smartphone.

[Billie Holiday]

Das ist aber echt halt kein Argument. Wenn man Feinmotorik für erstrebenswert hält (lol!), dann gibt's bessere Methoden. In entsprechenden Trainings kommt man wunderbar ohne Stiftgekritzel aus, da es effektivere Wege gibt.

Die du allen Grundschülern angedeihen lassen willst.

Kinderärzte betrachten fehlende Feinmotorik als problematisch.

[frems]

Also nur noch Tastaturen oder Sprachsteuerung?

Chip ins Hirn und gut ist.

Kinderärzte betrachten fehlende Feinmotorik als problematisch.

Natürlich, es macht ihre Arbeit nicht leichter. Aber Feinmotorikübungen kommen wunderbar ohne Schreibschrift aus.

[Billie Holiday]

Chip ins Hirn und gut ist.


Natürlich, es macht ihre Arbeit nicht leichter. Aber Feinmotorikübungen kommen wunderbar ohne Schreibschrift aus.

Na, dann ab in die Zukunft.

[Misterfritz]

Das ist aber echt halt kein Argument. Wenn man Feinmotorik für erstrebenswert hält (lol!), dann gibt's bessere Methoden. In entsprechenden Trainings kommt man wunderbar ohne Stiftgekritzel aus, da es effektivere Wege gibt.

Tatsächlich?
Erzähle doch mal, was es für Kinder geeignete Trainings gibt?

[frems]

Tatsächlich?
Erzähle doch mal, was es für Kinder geeignete Trainings gibt?

Ein paar Vorschläge findest Du hierin: https://www.thalia.de/shop/home/artikel ... 1038796427

[Misterfritz]

Ein paar Vorschläge findest Du hierin: https://www.thalia.de/shop/home/artikel ... 1038796427

Und was soll jetzt daran sinnvoller sein, den Kindern in der Schule basteln und kneten statt schreiben beizubringen?

[frems]

Und was soll jetzt daran sinnvoller sein, den Kindern in der Schule basteln und kneten statt schreiben beizubringen?

Frag das die Fachleute für die von Dir eingebrachte Feinmotorik. Ich halte das nicht für sonderlich wichtig.

[Misterfritz]

Frag das die Fachleute für die von Dir eingebrachte Feinmotorik. Ich halte das nicht für sonderlich wichtig.

Sag' doch gleich, dass Du Feinmotorik nicht für wichtig hälst.
Dann hätte man sich gar nicht erst mit Dir über Schreibschrift oder sonstiges zu unterhalten müssen.

[frems]

Sag' doch gleich, dass Du Feinmotorik nicht für wichtig hälst.
Dann hätte man sich gar nicht erst mit Dir über Schreibschrift oder sonstiges zu unterhalten müssen.

Das hab ich doch schon weiter vorne gesagt. Wenn es aber unbedingt sein muss, dann gibt's bessere Möglichkeiten, um Feinmotorik zu üben. So bleibt mehr Zeit für sinnvolles Wissen. Ein Grund mehr, die Schreibschrift in den Ruhestand zu schicken. Dann haben wir's.

[Eiskalt]

Genau, die Schüler sollten aufs Leben vorbereitet werden und da wäre Sütterlin ausgesprochen nützlich. Das nutzen wir Älteren ja auch tagtäglich und können uns ein Leben ohne dieses Relikt gar nicht mehr vorstellen.

Ich habe nicht gesagt das es für das Leben generell nützlich ist und man es tagtäglich braucht.

Lesen und dann denken frems.

[frems]

Ich habe nicht gesagt das es für das Leben generell nützlich ist und man es tagtäglich braucht.

Wofür braucht man es dann?

Lesen und dann denken frems.

Vergiss es. Ich möchte hier kein Außenseiter werden.

[Eiskalt]

[Ironie]Wozu soll denn überhaupt noch das lästige Lesen und Schreiben gelernt werden? Brauchen die ach so "medienkompetenten" (lol!) Kiddies überhaupt nicht. Lass die ruhig doof und ungebildet durchs staatlich rundum versorgte Leben gehen.

Man kann doch mittlerweile Texte, unter Verwendung entsprechender Software, durch Spracherkennung in Schriftform bringen, oder bin ich da einer Fake-Information aufgesessen? Da brauchste am Ende doch nur noch verschiedenfabige Buttons unterscheiden zu können, wenn überhaupt ... [/Ironie]

Das ist ja auch scheinbar von vielen so gewollt.

[Billie Holiday]

Wofür braucht man es dann?


Vergiss es. Ich möchte hier kein Außenseiter werden.

So jung bist du natürlich der Außenseiter.

Wie schreibst du denn? Nur Druckschrift? Geht mir zu langsam.

[frems]

So jung bist du natürlich der Außenseiter.

Wie schreibst du denn? Nur Druckschrift? Geht mir zu langsam.

Ich schreibe mit zehn Fingern. Das geht schon schnell, wenn man damit aufgewachsen ist. Keine Lust, mit zwei Fingern auf der Tastatur Buchstaben zu suchen. Sähe auch albern aus.

[Billie Holiday]

Ich schreibe mit zehn Fingern. Das geht schon schnell, wenn man damit aufgewachsen ist. Keine Lust, mit zwei Fingern auf der Tastatur Buchstaben zu suchen. Sähe auch albern aus.

Ich rede von Kugelschreiber u.ä., aber gut.

Einkaufslisten, Geburtstagskarten oder Beileidskarten, schnelle Notizen beim Telefonieren....wäre mir mit Handy / Tastatur zu blöd.

[frems]

Ich rede von Kugelschreiber u.ä., aber gut.

Einkaufslisten, Geburtstagskarten oder Beileidskarten, schnelle Notizen beim Telefonieren....wäre mir mit Handy / Tastatur zu blöd.

Nutze ich so gut wie nie. Eigentlich nur um etwas zu unterschreiben, z.B. Paketbote aufs Gerät, aber das ist dann eh nur ein Kringel. Ist ja aber auch egal, was ich mache. Selbst wenn ich lange Briefe in Schreibschrift schreiben würde, wäre es doch kein Grund, um den Nachwuchs dazu zu zwingen, weil "haben wir doch immer so gemacht".

[PeterK]

Ist ja aber auch egal, was ich mache.

Korrekt.

[Misterfritz]

Das hab ich doch schon weiter vorne gesagt. Wenn es aber unbedingt sein muss, dann gibt's bessere Möglichkeiten, um Feinmotorik zu üben. So bleibt mehr Zeit für sinnvolles Wissen. Ein Grund mehr, die Schreibschrift in den Ruhestand zu schicken. Dann haben wir's.

Du meinst also immer noch, dass basteln und kneten besser geeignet wäre, um Feinmotorik zu lernen und deshalb das statt Schreiben in der Schule gelehrt werden sollte?

[Billie Holiday]

Du meinst also immer noch, dass basteln und kneten besser geeignet wäre, um Feinmotorik zu lernen und deshalb das statt Schreiben in der Schule gelehrt werden sollte?

Basteln und kneten ist für die ganz Kleinen in der Kita. Natürlich auch in der Schule. Aber die Lehrer schätzen es sehr, wenn die Erstklässler solche Fertigkeiten schon beherrschen, damit darauf aufgebaut werden kann. Ich weiß noch, dass auf dem ersten Elternabend meiner Älteren bemängelt wurde, dass ein Kind nicht mit der Schere schneiden konnte.
Insofern sollten erste feinmotorische Fähigkeiten vorhanden sein. Das ist alles nichts, das ein gesundes Kind überfordert, ebenso die Schreibschrift als Verfeinerung der Schreibkenntnisse in Druckbuchstaben.

[Cobra9]

Basteln und kneten ist für die ganz Kleinen in der Kita. Natürlich auch in der Schule. Aber die Lehrer schätzen es sehr, wenn die Erstklässler solche Fertigkeiten schon beherrschen, damit darauf aufgebaut werden kann. Ich weiß noch, dass auf dem ersten Elternabend meiner Älteren bemängelt wurde, dass ein Kind nicht mit der Schere schneiden konnte.
Insofern sollten erste feinmotorische Fähigkeiten vorhanden sein. Das ist alles nichts, das ein gesundes Kind überfordert, ebenso die Schreibschrift als Verfeinerung der Schreibkenntnisse in Druckbuchstaben.

Soll außerdem ja noch Sensorik ect. fördern.

https://deutsches-schulportal.de/unterr ... ioniert%2C

[Axites]

die Schreibschriftfähigkeiten sagen auch nicht viel davon, ob man "plietsch" ist.

Doch, in gewisser Weise schon: Das Erlernen von Schreibschrift befördert die Gehirnentwicklung. (Und bevor die Nachfrage kommt: Wie das genau passiert, kann ich nicht erklären, die entsprechenden Studien überfordern mich als Nicht-Neurowissenschaftler Eine einschlägige Suchmaschine hilft insoweit weiter )

[Kritikaster]

Man lernt mit dem Kopf. Eine Tätigkeit abzuschaffen heißt also, den Kopf zu entlasten.
Du hast großes Vertrauen, dass nach einer Abschaffung der Lehrplan aufgefüllt wird und geeignetes Personal in ausreichender Menge vorhanden ist.

[Ironie]Aber sicher doch!

Anstelle der Schreibschrift lernen die Kinder dann nicht nur, ihre Namen zu tanzen, sondern gleich ganze Romane und Diskussionen in der Ausdrucksform zu verfassen.[/Ironie]

[streicher]

Das hab ich doch schon weiter vorne gesagt. Wenn es aber unbedingt sein muss, dann gibt's bessere Möglichkeiten, um Feinmotorik zu üben. So bleibt mehr Zeit für sinnvolles Wissen. Ein Grund mehr, die Schreibschrift in den Ruhestand zu schicken. Dann haben wir's.

Ich würde eher sagen, dass es weitere Möglichkeiten gibt (gut!) und die Schreibschrift beibehalten.

[frems]

Ich würde eher sagen, dass es weitere Möglichkeiten gibt (gut!) und die Schreibschrift beibehalten.

Ja, ok, aber warum? Wo ist dann der zusätzliche Nutzen? Oder soll es als ABM dienen?

[streicher]

Ja, ok, aber warum? Wo ist dann der zusätzliche Nutzen? Oder soll es als ABM dienen?

Willst du in Druckbuchstaben schreiben? Ich nicht.

[frems]

Willst du in Druckbuchstaben schreiben? Ich nicht.

Das soll jeder selbst entscheiden. Meinetwegen kann auch jemand Steno oder Sütterlin schreiben. Ich muss meine Präferenz niemanden aufzwingen.

Davon abgesehen: wenn ich fremde Schriften lesen muss, sind mir Druckbuchstaben tatsächlich lieber. Nicht grundlos ist es weltweit der Standard, wenn es um lateinische Buchstaben geht.

[streicher]

Das soll jeder selbst entscheiden. Meinetwegen kann auch jemand Steno oder Sütterlin schreiben. Ich muss meine Präferenz niemanden aufzwingen.

Eben. Über die eigene Schrift bestimmst du nun selbst. Und wie schnell schreibst du?
Sollten Prüfungen in Druckschrift abgehalten werden?

[frems]

Eben. Über die eigene Schrift bestimmst du nun selbst. Und wie schnell schreibst du?
Sollten Prüfungen in Druckschrift abgehalten werden?

Ich komm in der Spitze auf ungefähr 300-400 Zeichen pro Minute. Aber weiterhin bleibt die Frage offen, was die Schreibschrift nun für die Masse bringt. Die Gegenfragen geben mir da jedenfalls keine objektive Antwort.

[streicher]

Ich komm in der Spitze auf ungefähr 300-400 Zeichen pro Minute. Aber weiterhin bleibt die Frage offen, was die Schreibschrift nun für die Masse bringt. Die Gegenfragen geben mir da jedenfalls keine objektive Antwort.

Okay.
Das 10-Finger-System sollte am PC verpflichtend sein.
Das fehlt meiner Meinung nach.

[garfield336]

Das Lernen alter / veralteter Handschriften wie Sütterlin würd ich ins Studium abgeben. Wer braucht das wirklich noch im Leben, außer die historische Branche? Und dann ist ja nicht mal gesagt, ob der Typ der das geschrieben hat auch noch eine vernünftige Handschrift hatte.

Einige Behörden werden das sicher noch brauchen. Wenn man alte Dokumente durchstöbert kommt einem da so einiges unter. Man mus das zwar nicht schreiben können, aber lesen mus man das dann doch.

[frems]

Okay.
Das 10-Finger-System sollte am PC verpflichtend sein.
Das fehlt meiner Meinung nach.

Sofern es in Zukunft noch notwendig ist, wenn immer mehr über Smartphones läuft und durch Sprache sowie Vorschlägen unterstützt wird. Da wird das Getippe irgendwann vielleicht so altmodisch erscheinen wie heute das Geschreibsel mit einem Füller.

[streicher]

Sofern es in Zukunft noch notwendig ist, wenn immer mehr über Smartphones läuft und durch Sprache sowie Vorschlägen unterstützt wird. Da wird das Getippe irgendwann vielleicht so altmodisch erscheinen wie heute das Geschreibsel mit einem Füller.

Diese "alten" Kompetenzen würde ich nicht hergeben. Die anderen kommen freilich on Top. Aber man braucht auch zum Diktieren beispielsweise korrekte Sprachkenntnisse. Darum geht es ja auch.

[frems]

Diese "alten" Kompetenzen würde ich nicht hergeben. Die anderen kommen freilich on Top. Aber man braucht auch zum Diktieren beispielsweise korrekte Sprachkenntnisse. Darum geht es ja auch.

Sicherlich sind Sprachkenntnisse wichtig, aber dafür braucht man doch keine Schreibschrift.

[streicher]

Sicherlich sind Sprachkenntnisse wichtig, aber dafür braucht man doch keine Schreibschrift.

Aufsätze schreiben: Da ist sie praktisch. Ist meine Meinung. Aber auch die Tastatur.

[Cobra9]

Ich würde eher sagen, dass es weitere Möglichkeiten gibt (gut!) und die Schreibschrift beibehalten.

So seh Ich das auch. Es ist ja auch in Kombination förderlich.

[Alexyessin]

Sofern es in Zukunft noch notwendig ist, wenn immer mehr über Smartphones läuft und durch Sprache sowie Vorschlägen unterstützt wird. Da wird das Getippe irgendwann vielleicht so altmodisch erscheinen wie heute das Geschreibsel mit einem Füller.

Ich bin mit meinem 10 Finger System immer noch schneller bei Email oder beim Erfassen als ohne. Das gibt schon Sinn - auch noch in ein paar Jahren.
Bis du bei der Spracheingabe "Weiter" sagst, hab ich das Adressfeld schon ausgefüllt

[Alexyessin]

Einige Behörden werden das sicher noch brauchen. Wenn man alte Dokumente durchstöbert kommt einem da so einiges unter. Man mus das zwar nicht schreiben können, aber lesen mus man das dann doch.

Dafür gibt es ja speziell dafür ausgebildete Menschen - die gibts ja heute schon.

[Misterfritz]

Hier noch mal ein Artikel dazu, dass das Erlernen einer Schreibschrift insgesamt günstiger - im Gegensatz zum Schreiben mit der Tastatur - für die Hirnentwicklung sowie für das Gedächtnis, das Erkennen von Schrift, etc. ist.
https://www.geo.de/wissen/gesundheit/me ... 29840.html

[Frank_Stein]

Wobei man anmerken könnte, dass auch das die KI sicher irgendwann kann, wenn sie das nicht schon jetzt kann.

Können und gut können sind ja zwei Sachen. Es gibt ja schon eine KI für alte Handschriftenerkennen. Einfach mal googlen und diese KI erkennt wohl auch, um welchen Schrifttyp und welche Sprache verwendet wird. Es sich handelt und welches Trainingsmodell entsprechend zu nutzen ist. Aber natürlich ist das Ding sehr fehleranfällig, obwohl wohl auch kontextabhängige Informationen mit einfließen ... aber die KI entwickelt sich weiter und dürfte langfristig vielleicht wirklich dazu führen, dass es mit menschlicher Erkennungsleistung mithalten kann.