China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[streicher]

Kommt zum Strangthema zurück.

[Ökosystem]

Haha, was für ein fail Nicht mal mehr Meinungsfreiheit verbieten können die Amis.

Die große Migration der TikTok refugees führt sie direkt in die chinesischen Arme des kleinen roten Buches der Xiaohongshu-App

Und TikTok läuft wieder in den USA Trump hat noch als Privatperson das Okay gegeben, die Server wieder hochzufahren (oder wieder auch immer das läuft). Jetzt will er als Präsident einen Deal aushandeln.

[streicher]

Xi Jinping soll, nach der People's Daily, gesagt haben, dass die China-US Beziehungen in den Menschen, also nicht (allein) den elitären Politikern, liegen, und die US-Flüchtlinge nicht als "Flüchtlinge" bezeichnet werden sollten, sondern als "Bewohner des Globen Dorfes", die auf Xiaohongshu eine "neue Heimat" gefunden haben.

Da es diese Apps gibt, sieht die Regierung sie wahrscheinlich neutral oder positiv. Und anscheinend sieht Xi den Austausch auch (noch?) positiv.

Kann denn die VR auf diese Apps zugreifen und quasi kontrollieren? Wie frei ist deiner Meinung nach die Meinungsäußerung?

[Ökosystem]

Wie frei ist deiner Meinung nach die Meinungsäußerung?

Die Meinungsfreiheit ist in China sicherlich restriktiver als in Deutschland. (Und in Deutschland wiederum restriktiver als in den USA.) Ich glaube aber, sie ist freier als viele denken.

Margaret E. Roberts schreibt in Censored: Distraction and Diversion Inside China's Great Firewall:

from the perspective of an ordinary citizen in China the information control system poses few explicit constraints… Internet access is widely available in China, with a flourishing social media environment where even vitriolic criticisms of the Chinese government are common… Censorship does not interfere with most citizens' daily lives or perceived access to information. (Roberts 2018: 110)

In Middle Class Shanghai schreibt Li Cheng:

[Zhou Libo] was the first talk show host in the PRC to regularly mock China’s top leaders, including Deng Xiaoping, Jiang Zemin, Hu Jintao, and Wen Jiabao. (Li 2021: 198–199)

Noch ein längeres Zitat, aus China seit 1978 von Spakowski, in dem primär der letzte Absatz wichtig ist:

Die »neue Linke« und die Liberalen bildeten sich in der zweiten Hälfte der 1990er Jahre in gegenseitiger Abgrenzung voneinander heraus und stellen bis heute wichtige ideelle Gruppierungen dar. Beiden Gruppen geht es um den Reformkurs, verbunden mit einer Bewertung der sozialistischen Vergangenheit. Pauschal gesagt, führt die »neue Linke« dabei die Probleme Chinas auf ein Zuviel der Reformen zurück, wohingegen Liberale argumentieren, dass nur eine weitere Vertiefung der Reformen die Probleme Chinas lösen könne. Die »neue Linke« ist insofern »neu«, als sie sich zwar auf Theorien aus dem internationalen linken bis sozialistischen Spektrum stützt, gleichzeitig aber von der alten, maoistischen Linken unterscheidet. Aus dieser Gruppe … wird immer wieder die Forderung gestellt, soziale Ungleichheit zu reduzieren, die Staatskontrolle nicht vollständig aufzugeben und eine direkte Demokratie einzuführen. Dabei wird an einzelnen Stellen auf Formen verwiesen, die unter Mao praktiziert wurden. Die Liberalen auf der Gegenseite … verurteilen die sozialistische Vergangenheit ohne Einschränkung. Sie fordern noch weiterreichende Reformen im ökonomischen und politischen Bereich, eine vollständige Privatisierung und den Schutz des Eigentums. In den 2000er Jahren haben sich Liberale speziell für das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit und den Primat der Verfassung eingesetzt, wohingegen eine Koalition staatsnaher Intellektueller unterschiedlicher Couleur Staat und Partei über die Verfassung stellen.

Genannte Positionen können in China durchaus öffentlich vorgetragen werden. Anders verhält es sich mit der aktiven Mobilisierung für ein alternatives politisches System. (Spakowski 2022: 31, meine Hervorhebungen)

Es gibt in China demnach öffentliche Kritik an der KPCh, humoristisch als auch in der Sache, und Zensur greift punktuell, so dass Meinungszensur für gewöhnlichen Bürger ("ordinary citizen") keine/kaum eine Rolle spielt. Wo durchgegriffen wird ist das Infragestellen des Staates insbesondere mit dem Aufruf zur aktiven Mobilisierung. Was bei uns wohl unter wehrhafte Demokratie läuft.

Auf jeden Fall ein interessantes Thema.

[Tom Bombadil]

Nette KPCh-Propaganda.

[TheManFromDownUnder]

Die Meinungsfreiheit ist in China sicherlich restriktiver als in Deutschland. (Und in Deutschland wiederum restriktiver als in den USA.) Ich glaube aber, sie ist freier als viele denken.

Margaret E. Roberts schreibt in Censored: Distraction and Diversion Inside China's Great Firewall:



In Middle Class Shanghai schreibt Li Cheng:



Noch ein längeres Zitat, aus China seit 1978 von Spakowski, in dem primär der letzte Absatz wichtig ist:



Es gibt in China demnach öffentliche Kritik an der KPCh, humoristisch als auch in der Sache, und Zensur greift punktuell, so dass Meinungszensur für gewöhnlichen Bürger ("ordinary citizen") keine/kaum eine Rolle spielt. Wo durchgegriffen wird ist das Infragestellen des Staates insbesondere mit dem Aufruf zur aktiven Mobilisierung. Was bei uns wohl unter wehrhafte Demokratie läuft.

Auf jeden Fall ein interessantes Thema.

Dir sollte aufgefallen sein, das deine Links nicht auf dem neuesten Stand sind. Xi hat die Censorship angezogen.

Klar gibt es Internet in China aber eingeschraenkt. You Tube, Twitter, Face Book are not available in China. Fafuer haben sie WeChat und Weibo und da hoert, sieht und liest das Regime kraeftig mit.

Zahlreiche Journalisten sind inhaftiert, weil sie Kritik uebten, oft nur Kleinigkeiten.

Number of writers jailed in China exceeds 100 for first time, says report
This article is more than 8 months old
Freedom to Write index says there are 107 people in prison for published content in China, with many accused of ‘picking quarrels’

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... en-america

'Gewoehnliche Buerger" wie du schreibst mucken in einer Diktatur nie offen auf. Das ist zu gefaehrlich. Lieber Kopf einziehen. Ist verstaendlich.

[Ökosystem]

Dir sollte aufgefallen sein, das deine Links nicht auf dem neuesten Stand sind. Xi hat die Censorship angezogen.

Dir sollte aufgefallen sein, dass Xi bereits 2012/2013 an die Macht kam und seine restriktivere Politik, die es ja gibt, in den von mir zitierten Publikationen von 2018 und 2022 wohl bereits eingepreist ist.

Zahlreiche Journalisten sind inhaftiert, weil sie Kritik uebten, oft nur Kleinigkeiten.

Kannst du die Kleinigkeiten benennen, damit ich weiß, worum es konkret geht?

'Gewoehnliche Buerger" wie du schreibst mucken in einer Diktatur nie offen auf.

Aber warum schreibt die Chinawissenschaftlerin Roberts dann 2018: "with a flourishing social media environment where even vitriolic criticisms of the Chinese government are common"?

[TheManFromDownUnder]

Dir sollte aufgefallen sein, dass Xi bereits 2012/2013 an die Macht kam und seine restriktivere Politik, die es ja gibt, in den von mir zitierten Publikationen von 2018 und 2022 wohl bereits eingepreist ist.



Kannst du die Kleinigkeiten benennen, damit ich weiß, worum es konkret geht?



Aber warum schreibt die Chinawissenschaftlerin Roberts dann 2018: "with a flourishing social media environment where even vitriolic criticisms of the Chinese government are common"?

Dir sollte aufgefallen sein, das in den letzten paar Jahren Xi die Schrauben weiter anzog und das ging einher mit einer deutlichen Verschlechterung der chinesischen Wirtschaft, was vor allem die Mittelklasse trifft und die damit nicht sehr zufrieden sind.

Hier zur Mittelklasse
China’s Middle Class Is Disappearing
https://www.forbes.com/sites/miltonezra ... appearing/

Die "Kleinigkeiten" stehen u.a. im Link den ich postete. Kannst selbst lesen.

Wenn die "Chinawissenschaftlerin ausser acht laesst, das weltweit uebliche social media wie Twitter, Face Book, You Tube usw fuer Chinesen nicht zugaenglich sind und glaubt das WeChat und Weibo freedom of speech and opinion zulassen, dann ist sie nicht mehr als ein Werkzeug des Xi Regimes.

[streicher]

Es gibt in China demnach öffentliche Kritik an der KPCh, humoristisch als auch in der Sache, und Zensur greift punktuell, so dass Meinungszensur für gewöhnlichen Bürger ("ordinary citizen") keine/kaum eine Rolle spielt. Wo durchgegriffen wird ist das Infragestellen des Staates insbesondere mit dem Aufruf zur aktiven Mobilisierung. Was bei uns wohl unter wehrhafte Demokratie läuft.

Jedes System will sich selbst erhalten und wehrt sich gegen Veränderung. Könnte man von wehrhafter Diktatur sprechen? Passt nicht so ganz.
Im GG ist also verankert, dass man sich sogar wehren soll, wenn jemand die Staatsordnung, die Demokratie und weitere Grundsätze, abschaffen will in Richtung einer Diktatur, wo einem das Mitspracherecht genommen wird, also beispielsweise alternative Parteien sich für politische Verantwortung bewerben können. In der VR wehrt man sich gegen die Möglichkeit, dass eine andere Partei Mitspracherecht bekommt, die in Richtung Regierungsverantwortung zielt. Insofern will natürlich die KP nach Möglichkeit die Macht und das Mitspracherecht klein halten und höchstens Kurskorrekturen vornehmen, die sie letzten Endes selbst entscheidet.

[Eiskalt]

China wird sich freuen:

https://www.n-tv.de/politik/Donald-Trum ... 20760.html

[Misterfritz]

China wird sich freuen:

https://www.n-tv.de/politik/Donald-Trum ... 20760.html

viewtopic.php?p=5565333#p5565333

[Ökosystem]

Jedes System will sich selbst erhalten und wehrt sich gegen Veränderung. Könnte man von wehrhafter Diktatur sprechen? Passt nicht so ganz.
Im GG ist also verankert, dass man sich sogar wehren soll, wenn jemand die Staatsordnung, die Demokratie und weitere Grundsätze, abschaffen will in Richtung einer Diktatur, wo einem das Mitspracherecht genommen wird, also beispielsweise alternative Parteien sich für politische Verantwortung bewerben können. In der VR wehrt man sich gegen die Möglichkeit, dass eine andere Partei Mitspracherecht bekommt, die in Richtung Regierungsverantwortung zielt. Insofern will natürlich die KP nach Möglichkeit die Macht und das Mitspracherecht klein halten und höchstens Kurskorrekturen vornehmen, die sie letzten Endes selbst entscheidet.

Mir ist nicht ganz klar, was du sagen möchtest.

[streicher]

Mir ist nicht ganz klar, was du sagen möchtest.

Wird dir vielleicht mit der Frage klarer.
Wie viele Parteien sind in der VR in Regierungsverantwortung?

[streicher]

Wo durchgegriffen wird ist das Infragestellen des Staates insbesondere mit dem Aufruf zur aktiven Mobilisierung. Was bei uns wohl unter wehrhafte Demokratie läuft.

Was willst du damit sagen?

[Ökosystem]

Was willst du damit sagen?

Dass, wenn die zitierten Aussagen der Chinawissenschaftler korrekt sind, wir - unter anderen Vorzeichen natürlich - ähnliches tun. Ich spreche einem politischen System nicht die Selbstverteidigung zu und einem anderem System die Selbstverteidigung ab. Daher ist bei mir die Anzahl der Parteien in Regierungsverantwortung in diesem Kontext irrelevant.

[streicher]

Dass, wenn die zitierten Aussagen der Chinawissenschaftler korrekt sind, wir - unter anderen Vorzeichen natürlich - ähnliches tun. Ich spreche einem politischen System nicht die Selbstverteidigung zu und einem anderem System die Selbstverteidigung ab. Daher ist bei mir die Anzahl der Parteien in Regierungsverantwortung in diesem Kontext irrelevant.

Du hast jedoch das Wort "Wehrhafte Demokratie" benutzt. Das hat die Weimarer Republik beispielsweise nicht in der Form besessen, wie es die BRD nun besitzt. Dahinter steht das bewusst installierte Konzept, dass sich eine Demokratie gegen seine Feinde wehren darf und kann. So können in der BRD auch Parteien oder Vereine verboten werden, die die demokratische Grundordnung abschaffen wollen.

Das politische Konzept der „wehrhaften Demokratie“ schränkt seinerseits die demokratischen Rechte ein, da es bestimmte Grundsatzentscheidungen als unabänderlich festlegt und der Entscheidung der jeweiligen Mehrheit entzieht. Dies wird in dieser demokratietheoretischen Konzeption als legitim erachtet, da das Konzept nur die fdGO schütze, die als absoluter Mindeststandard jeder freiheitlichen und demokratischen Gesellschaft angesehen werde. Es soll also verhindert werden, dass eine Mehrheit eine legalisierte Diktatur errichten kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Streitbare_Demokratie
Selbst die Bürger können und sollen eingreifen, wenn die Mittel des Staates ausgeschöpft sind. Die werden dann also aufgerufen, zu mobilisieren.
Siehe dazu:

In Artikel 20 Absatz 4 der Verfassung heißt es: „Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.“

https://www.bundestag.de/webarchiv/text ... _20-214054

Du hast oben geschrieben:

Wo durchgegriffen wird ist das Infragestellen des Staates insbesondere mit dem Aufruf zur aktiven Mobilisierung. Was bei uns wohl unter wehrhafte Demokratie läuft.

Wie passt das nun zusammen?

[Ökosystem]

Wie passt das nun zusammen?

Ich glaube, ich weiß jetzt wo das Missverständnis liegt. Bei uns ist es "wehrhafte Demokratie" - was auch gut ist -, in China ist es "wehrhafte Ganzprozessdemokratie" - und allgemein "wehrhaftes System". Nicht nur eine Demokratie darf sich gegen ihre Feinde wehren.

[Tom Bombadil]

Rotchina und "Wehrhafte Demokratie" in einem Atemzug zu nennen ist eine Verhöhnung für jede Demokratie.

[streicher]

Ich glaube, ich weiß jetzt wo das Missverständnis liegt. Bei uns ist es "wehrhafte Demokratie" - was auch gut ist -, in China ist es "wehrhafte Ganzprozessdemokratie" - und allgemein "wehrhaftes System". Nicht nur eine Demokratie darf sich gegen ihre Feinde wehren.

Die VR ist keine Demokratie.
Nein. Das trifft es nicht. Kann in der VR durch die Legislative das politische System abgeschafft werden?

[aleph]

Die VR ist keine Demokratie.
Nein. Das trifft es nicht. Kann in der VR durch die Legislative das politische System abgeschafft werden?

In China nicht, in Deutschland auch nicht

[streicher]

In China nicht, in Deutschland auch nicht

Im Grundgesetz ist dem ein Riegel vorgeschoben. Auch eine Mehrheit soll die FdGO nicht abschaffen können. Das war in der Weimarer Republik nicht so.

Ich finde immer noch, dass ein Vergleich auf beiden Seiten hinkt, wenn man es mit der Wehrhaften Demokratie vergleicht, wenn eine Diktatur Proteste gegen das System niederschlägt.

[streicher]

Fürs Ausmisten geschlossen.

[streicher]

Wieder offen.
Beim Thema bleiben, und nicht einander angehen, bitteschön.

[Ökosystem]

Ich finde immer noch, dass ein Vergleich auf beiden Seiten hinkt, wenn man es mit der Wehrhaften Demokratie vergleicht, wenn eine Diktatur Proteste gegen das System niederschlägt.

Was verständlich ist, weil wir so erzogen - vielleicht besser indoktriniert - sind. So lehrt der Politkwissenschaftler Patzelt, dass die politische Gegnerschaft gegen das pluralistische System von Extremisten ausgeht. Aber die politische Gegnerschaft gegen ein monistisches System gilt als Widerstand. Die Wertung ist klar. Dass dies nicht reine Theorie ist, zeigt sich für mich - und das ist zum jetzigen Zeitpunkt nur ein Eindruck - auch in der unterschiedlichen Erinnerung an die Parlamentsstürme. Der Sturm auf das Kapitol in Washington, D.C. am 6. Januar 2021 wird gerade hier als Staatsstreich thematisiert. Der Sturm - und so wurde es nicht nur aber auch in deutschen Medien benannt - und die Besetzung des Legislativrats in Hongkong 2019 wurde glaube ich hier gar nicht thematisiert.

Ich komme nicht aus dem Völkerrecht - vielleicht kann dies jemand besser einordnen -, aber in der Declaration on Principles of International Law concerning Friendly Relations and Cooperation among States in accordance with the Charter of the United Nations der Vereinten Nationen heißt es, jeder Staat hat das unveräußerliche Recht, seine politischen, wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Systeme zu wählen, ohne dass ein anderer Staat in irgendeiner Form eingreift ("Every State has an inalienable right to choose its political, economic, social and cultural systems, without interference in any form by another State"). Wenn jeder Staat das Recht hat, sein politisches System selbst zu wählen, dann hat er doch auch das Recht, dass System zu verteidigen - also kein Gegensatz von Extremisten-Widerstand.

Kaiser Kuo hat kürzlich seinen Essay The Legitimacy Barrier veröffentlicht, der für mich schon jetzt Pflichtlektüre ist. Dort spricht er darüber, wie das Absprechen der Legitimität der chinesischen Regierung zu negativen Konsequenzen für die USA führt. In Erweiterung natürlich auch für Deutschland. Wir sollten die Legitimität der chinesischen Regierung anerkennen und damit grundsätzlich auch das Recht auf Verteidigung. Dann hinkt da auch nichts mehr. Aber dafür müssen wir erst unsere eigenen Annahmen beginnen, zu hinterfragen.

[TheManFromDownUnder]

Wir sollten die Legitimität der chinesische und damit grundsätzlich auch das Recht auf Verteidigung. Dann hinkt da auch nichts mehr. Aber dafür müssen wir erst unsere eigenen Annahmen beginnen, zu hinterfragen.

Das steht doch ausser Frage und es gibt kein Land das es nicht tut. (Die Legitimaet der chinesischen Regierung anerkennen) Und selbstverstaendlich hat auch die PRC das Recht zur Selbstverteidigung wenn ihr Land angegriffen (was niemand tut) wird aber unter Voelkerrrecht hat die PRC nicht das Recht andere Laender anzugreifen und territoriale Ansprueche geltend zu machen gegen jedes Voelkerrecht und andere internatioale Rechte ( zB South China Sea) .

Die PRC verfolgt eine agressive expansionistische Politik in Bezug auf Taiwan und die Anreiner Staaten der South China Sea und das kann nicht akzeptiert werden.

[streicher]

Was verständlich ist, weil wir so erzogen - vielleicht besser indoktriniert - sind. So lehrt der Politkwissenschaftler Patzelt, dass die politische Gegnerschaft gegen das pluralistische System von Extremisten ausgeht. Aber die politische Gegnerschaft gegen ein monistisches System gilt als Widerstand. Die Wertung ist klar. Dass dies nicht reine Theorie ist, zeigt sich für mich - und das ist zum jetzigen Zeitpunkt nur ein Eindruck - auch in der unterschiedlichen Erinnerung an die Parlamentsstürme. Der Sturm auf das Kapitol in Washington, D.C. am 6. Januar 2021 wird gerade hier als Staatsstreich thematisiert. Der Sturm - und so wurde es nicht nur aber auch in deutschen Medien benannt - und die Besetzung des Legislativrats in Hongkong 2019 wurde glaube ich hier gar nicht thematisiert.

Wurde auf jeden Fall nicht so sehr thematisiert wie der Sturm auf das Capitol. Und es gab auch einen Sturm auf den Bundestag. Da wurde natürlich auch eingegriffen.
Wenn ich aber von Niederschlagung rede, dann denke ich eher an Tiananmen oder Prager Frühling.

Du hast allerdings den Begriff "Wehrhafte Demokratie" benutzt. Der Begriff meint aber auch, dass dem Bundestag durch Gesetzgebung eben nicht die Möglichkeit gegeben oder zugestanden werden soll, sich selbst zu entmachten und damit der Exekutive freie Hand zu lassen und die Demokratie zu stürzen. Eine solche Situation soll verhindert werden. Das hat man aus der Weimarer Republik gelernt.

[Ökosystem]

Du hast allerdings den Begriff "Wehrhafte Demokratie" benutzt... Das hat man aus der Weimarer Republik gelernt.

Das ist ja auch gut so

[Tom Bombadil]

Rotchina ist eine kommunistische Diktatur, keine Demokratie, erst recht keine "wehrhafte". Das wehrhaft bezieht sich nämlich darauf, dass die Aushöhlung der Grund- und Menschenrechte - garantiert durch die FDGO - durch Demokratiefeinde abgewehrt werden müssen. Grund- und Menschenrechte, die in Rotchina gar nicht erst existieren.

[Tom Bombadil]

Das Rentensystem in Rotchina steht unter Druck:

[streicher]

Mich würde sehr wundern, wenn Millionen von Chinesen sich weigern, in das Rentensystem einzuzahlen.
Das Rentenalter ist allerdings frisch angehoben worden.

[Tom Bombadil]

Die deutsche Industrie lernt es einfach nicht, jetzt schmeißt auch die Chemieindustrie den Kommunisten die Milliarden in den Rachen

Droht BASF und Co. in China das Schicksal der deutschen Autoindustrie?
Deutschlands Chemiefirmen ziehen in der Volksrepublik wie wild neue Produktionen hoch, zeigen aktuelle Satellitenbilder. Und das trotz massiver Überkapazitäten und wachsender chinesischer Konkurrenz.
https://www.wiwo.de/technologie/wirtsch ... 30596.html

[Lechtzer]

Ein interessanter Artikel bzw. ein Interview mit einem grünen Chinakenner:

In Ürümqi, der Hauptstadt von Xinjiang, wurden 2009 bei einem Anschlag fast 200 Menschen getötet. China hat in den vergangenen Jahren einen harten Kampf gegen den islamistischen Terrorismus geführt. Dieser Kampf ist gewonnen. China hat auch einen anderen Umgang mit Religion: Kinder und Jugendliche dürfen bis zum Alter von 18 Jahren in der Schule nicht religiös erzogen werden. Danach dürfen sie jeder Religion angehören. Auch darf niemand den Frauen vorschreiben, dass sie einen Schleier tragen müssen. Fakt ist: Die Uiguren sind nicht ausgerottet worden, und sie werden auch nicht unterdrückt. Ich kenne die Region übrigens sehr gut, meine Frau stammt selbst aus Xinjiang.

Und weiter:

Wenn man aus der Sicht eines europäischen Staates einem sich entwickelnden Land wie China immer wieder vorschreiben will, wie es sich kulturell, politisch, wirtschaftlich zu positionieren hat, dann ist das aus meiner Sicht nichts anderes als Kolonialismus ...

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2304309

Gewiß ist gerade die Religionspolitik aus unserer Sicht kritisch zu sehen. Nur hat dort die Religion keinen schädlichen Einfluß auf die Politik.

[streicher]

Ein interessanter Artikel bzw. ein Interview mit einem grünen Chinakenner:


Und weiter:

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2304309

Gewiß ist gerade die Religionspolitik aus unserer Sicht kritisch zu sehen. Nur hat dort die Religion keinen schädlichen Einfluß auf die Politik.

Hier von Kolonialismus zu reden, ist eine heftige Nummer und meiner Meinung von dem Autor ein heftiger Fehlgriff.

Die VR ist eine Diktatur, sind wir uns da einig?

[Lechtzer]

Hier von Kolonialismus zu reden, ist eine heftige Nummer und meiner Meinung von dem Autor ein heftiger Fehlgriff.

Die VR ist eine Diktatur, sind wir uns da einig?

Klar, eine Einparteiendiktatur. Immerhin wechseln sich die Führer ab.

[streicher]

Klar, eine Einparteiendiktatur. Immerhin wechseln sich die Führer ab.

Der amtierende sitzt jedoch fest und lang im Sattel.

Dass beispielsweise hierzulande oder durch Menschenrechtsorganisationen oder durch Organisationen der UN auf Menschenrechtsverstöße in der VR hingewiesen wird, ist allerdings durchaus angemessen. Warum? Menschenrechte gelten universell.

[Lechtzer]

Der amtierende sitzt jedoch fest und lang im Sattel.

Dass beispielsweise hierzulande oder durch Menschenrechtsorganisationen oder durch Organisationen der UN auf Menschenrechtsverstöße in der VR hingewiesen wird, ist allerdings durchaus angemessen. Warum? Menschenrechte gelten universell.

Kann man machen. Nur fühlen sich die Chinesen dem Westen nicht nur kulturelle überlegen.

[Lechtzer]

Kann man machen. Nur fühlen sich die Chinesen dem Westen nicht nur kulturelle überlegen.

Han-Chauvinisten fühlen sich nicht nur kulturelle dem Westen überlegen, sondern auch gegenüber Nicht-Han-Chinesen.

[Europa2050]

Kann man machen. Nur fühlen sich die Chinesen dem Westen nicht nur kulturelle überlegen.

Das haben sie Ende des 18. Jhd. auch gemacht…

So wie die Russen und MAGAs den Spruch „man sieht sich immer zweimal“ nicht kennen, ist es für die Chinesen „Hochmut kommt vor dem Fall“.

[streicher]

Kann man machen. Nur fühlen sich die Chinesen dem Westen nicht nur kulturelle überlegen.

Die VR will sich sicher nicht reinreden lassen. Aber das Signal, dass Menschenrechtsverletzungen durchaus gesehen werden und man den Finger drauf legt, vielleicht auch deswegen Maßnahmen ergreift, sollte man der VR schon geben.

[Lechtzer]

Die VR will sich sicher nicht reinreden lassen. Aber das Signal, dass Menschenrechtsverletzungen durchaus gesehen werden und man den Finger drauf legt, vielleicht auch deswegen Maßnahmen ergreift, sollte man der VR schon geben.

Dieses Signal sollte man auch den deutschen Konzernen geben, die den Chinesen kräftig in den Arsch kriechen. Frau Merkel hatte sich übrigens in China für Wirecard stark gemacht.

[streicher]

Man hört wenig aus der VR. Was passiert dort gerade?

[Ökosystem]

Man hört wenig aus der VR. Was passiert dort gerade?

Die Trump-Administration hat der westlichen Propagandamaschine massiv die Geldmittel gestrichen - "as if millions of voices suddenly cried out in terror and were suddenly silenced" - und daher ist es tatsächlich ruhiger geworden. Aber auch das geht vorbei. Dazu befindet sich die EU in einem "Zweifrontenkrieg" gegen Russland und die USA, da ist Chinahass gerade auch nicht mehr so op­por­tun. Aber auch das geht vorbei.

Irgend so ein Socialmedia-Kasper IShowSpeed ist gerade in China und gibt seinen 37 Millionen Abonnenten in mehrstündigen Livestreams einen Chinaeinblick der anderen Art. Das macht gerade die Runde. Ein zweiter Xiaohongshu-Moment sozusagen. Der erste Moment trägt weiter Früchte. Als ein US-Amerikaner dort ein Bild von sich und seinem Kleinkind postete erhielt er Tausende Antworten chinesischer Eltern mit ihren Kindern. Die US-Familie war/ist in China und trifft sich dort mit der einen Familie. Li Hua hat endlich Antwort bekommen.

Ansonsten gilt wie schon seit vielen Jahren: CIA deckt chinesisches Komplott auf, sich zurückzulehnen und dem Zusammenbruch der Vereinigten Staaten zuzuschauen.

[streicher]

Danke für die Antwort. Vier Jahre Ruhe um China kann ja nicht sein. Wie geht es der Jugend?

[streicher]

Während die USA protektionistisch agiert, sucht Peking in einer Charmeoffensive nach Möglichkeiten für Investitionen.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 17100.html

[Ökosystem]

Wie geht es der Jugend?

Gut würde ich sagen.

Wie überall ringt sie um ihren Platz in der Welt - was nicht leicht ist. Historisch betrachtet wächst sie in den wohlhabendsten Verhältnissen in der chinesischen Geschichte auf. So wohlhabend, dass manche sich flachlegen können oder Vollzeit-Kinder sind. Historisch betrachtet haben sie so viel Freiheit wie noch nie. Wohl mit Ausnahme der Großen Kulturrevolution wo die Jugend ziemlich frei war, Dinge klein zuschlagen.

Die Tangping-Bewegung ist auch als Gegenentwurf zum 996 entstanden, d. h. man arbeitet von 9 Uhr morgens bis 9 Uhr abends an 6 Tagen der Woche. Dies ist zwar nur in wenigen Branchen der Fall, und wird auch bekämpft, aber dies sind durchaus für die Jugend interessante Branchen zum arbeiten. Schöne 39 Stundenwoche und mehr Leute würden dort Arbeit finden. Die Jugendarbeitslosigkeit ist im Dezember auf 15,7% runter gegangen, was ungefähr dem EU-Durchschnitt von 15,3% entspricht. Alles andere als ideal, aber so ein Mismatch während einer Wirtschaftstransformation geht auch vorbei.

Ich empfehle Xiaohongshu für weitere Einblicke.

[streicher]

Gut würde ich sagen.

Wie überall ringt sie um ihren Platz in der Welt - was nicht leicht ist. Historisch betrachtet wächst sie in den wohlhabendsten Verhältnissen in der chinesischen Geschichte auf. So wohlhabend, dass manche sich flachlegen können oder Vollzeit-Kinder sind. Historisch betrachtet haben sie so viel Freiheit wie noch nie. Wohl mit Ausnahme der Großen Kulturrevolution wo die Jugend ziemlich frei war, Dinge klein zuschlagen.

Die Tangping-Bewegung ist auch als Gegenentwurf zum 996 entstanden, d. h. man arbeitet von 9 Uhr morgens bis 9 Uhr abends an 6 Tagen der Woche. Dies ist zwar nur in wenigen Branchen der Fall, und wird auch bekämpft, aber dies sind durchaus für die Jugend interessante Branchen zum arbeiten. Schöne 39 Stundenwoche und mehr Leute würden dort Arbeit finden. Die Jugendarbeitslosigkeit ist im Dezember auf 15,7% runter gegangen, was ungefähr dem EU-Durchschnitt von 15,3% entspricht. Alles andere als ideal, aber so ein Mismatch während einer Wirtschaftstransformation geht auch vorbei.

Ja, von dem Phänomen, dass sich Jugendliche auf die Couch legen, habe ich auch schon gelesen. Das ist echt interessant. Weiß man, wie hoch die Zahlen da sind?
15,x% (China und auch EU) als Arbeitslosenquoten finde ich insgesamt schon ziemlich hoch. Für Deutschland habe ich keine aktuelle konkreten Zahlen: 2021 lagen sie wohl bei fast 7 Prozent.

[Ökosystem]

Ja, von dem Phänomen, dass sich Jugendliche auf die Couch legen, habe ich auch schon gelesen. Das ist echt interessant. Weiß man, wie hoch die Zahlen da sind?

Ich habe da keine Zahlen.

15,x% (China und auch EU) als Arbeitslosenquoten finde ich insgesamt schon ziemlich hoch. Für Deutschland habe ich keine aktuelle konkreten Zahlen: 2021 lagen sie wohl bei fast 7 Prozent.

Finde ich auch zu hoch, weniger wäre natürlich besser. Es zeigt aber auch, dass es "nur" ein Beinbruch ist anstatt eines Genickbruchs. Spanien hat eine Jugendarbeitslosenquote von 26,6% Eine kurze Internetsuche zu "Spanien Wirtschaft" gibt mir Schlagzeilen zurück wie "Spanische Wirtschaft wächst stark" vom 23. Januar 2025, "Was Spanien besser macht: das spanische Wirtschaftswunder" vom 11. Februar 2025 oder "Wie die spanische Wirtschaft die Eurozone überholte" vom 10. Februar 2025. Hier scheint ein ziemlicher Bruch zwischen Jugendarbeitslosigkeit, Wirtschaftswachstum und Berichterstattung vorzuliegen.

In meiner angegeben Quelle heißt es für Deutschland im November 2024: 6,4%.

[Ökosystem]

Passt hier nur indirekt rein, betrifft aber über Umwege die deutsche China-Berichterstattung. Das "spanische Wirtschaftswunder" hatte 2022 ein Wirtschaftswachstum von 6,2%, 2023 von 2,7% und 2024 von 3,2%. Chinas Wirtschaft, die ungefähr 12x größer ist, wächst stabil mit 5% und wir bekommen berichtet: "Wirtschaft schwächelt", "Wirtschaftswunder vorbei", "Chinas Wachstumskrise".

Es gibt aber auch positivere Berichte über Chinas Wirtschaft, so wie es auch negativere über Spaniens Wirtschaft gibt. Über Deutschlands Dauerrezession schweige ich hier

[Ökosystem]

Was für eine Welt. U.a. die Sprecherin des chinesischen Außenministeriums postet eine Rede von Ronald Reagan von 1987, wo er sich gegen Zölle ausspricht, um die Wirtschaftspolitik der Vereinigten Staaten einzuordnen. *Insert meme here: the call is coming from inside the house. No

Ablegen unter: Deutsche Wertepartner

[streicher]

Finde ich auch zu hoch, weniger wäre natürlich besser. Es zeigt aber auch, dass es "nur" ein Beinbruch ist anstatt eines Genickbruchs. Spanien hat eine Jugendarbeitslosenquote von 26,6%

Das ist hoch. Keine Frage. Ab zweistellig find ich kritisch. Dabei hat keines der genannten Länder eine Bevölkerungspyramide mehr. Die VR bewegt sich auch in Richtung Pilz.