Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Frank_Stein]

War das wirklich so oder hat man vorgegeben , dass man die Außengrenzen schützen will. Wie stark ist die no border - no nation Fraktion in der EU?

https://de.wikipedia.org/wiki/No_Border_Netzwerk

ein besonders in Deutschland aktives Netzwerk.

Belgien, Deutschland, Frankreich, Luxemburg, Niederlande, Portugal und Spanien sind die ersten Länder ,die seit 1995 "Schengen" ins Leben riefen.

... und woher bekommen diese Netzwerke das nötige Geld? Wer sind die Sponsoren? Ich hoffe nicht, der Steuerzahler ... oder?

[Drehrumbum]

Hat sicher einen gewissen Charme, aber ich finde ein AfD Verbot wäre ein Offenbarungseid unserer Demokratie.

Ein Offenbarungseid in welche Richtung ?

[Vongole]

Welche AfD-Mitglieder relativieren den Holocaust? Das ist der Vorwurf, den der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung erhebt.
Zudem:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 45f70d003d

Kleine Auswahl hier:
https://www.volksverpetzer.de/hintergru ... holocaust/
https://taz.de/Erinnerung-an-Pogromnacht/!5549419/

[jellobiafra]

Ein Offenbarungseid in welche Richtung ?

Indem man eine starke Oppositionspartei nicht politisch bekämpft, sondern versucht sich ihrer juristisch zu entledigen.

[TheManFromDownUnder]

Deutlicher geht es nicht um die AFD als Handlanger Moskau's bloszustellen, die die EU und somit eine geeintes Europa vernichten wollen und die auch die Allianz mit der USA beenden wollen. Putin wuerde das sehr freuen.

Was auf diesem Parteitag zusammengefaselt wird sollte jeden deutschen Patrioten abschrecken. Sogesehen ist der richtige Name AgD.

AfD-Bewerber für Europa wollen radikale Abkehr von der EU

In den Vorstellungsrunden fanden sowohl die Auflösung der EU als auch der »Dexit« Unterstützung. »Lasst uns zusammen die EU beenden«, sagte der Bewerber Thomas Schmidt. Mitbewerber Peter Ditges sagte: »Ich möchte antreten, um diese Farce in Brüssel zu beenden.« Mitbewerberin Elisabeth Becker betonte: »Wir wollen ja den Dexit haben.« Ihr Parteikollege Jurij Christopher Kofner sagte, er »erkläre der woken Ideologie den Krieg« mit friedlichen Mitteln. Deutschland sei ein von den USA und der EU besetztes Land.

https://www.spiegel.de/politik/afd-wahl ... 336981dd33

[Frank_Stein]

AfD-Bewerber für Europa wollen radikale Abkehr von der EU

Wenn ich das richtig verstanden habe, wollen die eine andere EU. Eine, die sich auf den freien Handel fokussiert, weniger Bürokratie, weniger Ideologie, wieder die Rückbesinnung auf die Verträge von Maastricht (No-Bail-Out) und vor allem mit Außengrenzen, die diesen Namen auch verdient haben.

[sunny.crockett]

Das Asylrecht wäre jedenfalls zu einer Farce verkommen, wenn sich Merkel daran gehalten hätte, wie es umgestaltet wurde, aber wir haben zum Glück auch die EU.

Also bist du auch der Meinung, Merkel hat das Grundgesetz millionenfach gebrochen und es wird mit der neuen Regierung weiterhin millionenfach gebrochen. Da haben wir schon mal die gleiche Meinung.

Als Polizeistaat definiere ich einen Staat, der den Vorstellungen der AfD entspricht. Wie denn sonst? Man braucht sich nur ihre Ideologie anzusehen.

Du schwurbelst wieder mit Phrasen rum, kannst du mal Beispiele nennen, wie sich die AfD den Polizeistaat vorstellt, der nicht wie jetzt auch Recht und Gesetz überwachen und durchsetzen soll?

[busse]

Sie vergessen die Verantwortung unser Bürger für die bestehende Verfassung.
Gegen die AfD stehen 80% der Bevölkerung.
Dumpf, rassistisch und programmlos ist eben verfassungsfeindlich.
Wann kommen Sie zurück?

Na klar, das glauben sie natürlich.
Progammlos *lach*, alles klar.
busse

[busse]

Deutsche Waffen helfen der Ukraine sich gegen die RuZZen, die ihr Land ueberfielen zu verteidigen.! Im Gegensatz dazu helfen ruZZische Waffen und die Wagner Soeldner Afrika zi destabilisieren.

Aberals strammer Rechter bist du natuerlich auf Putin's Seite.

Deine rechtsradikale Gesinnung kannst du einfach nicht kaschieren.

Als strammer australischer Linker solltest du dich doch in linker Ideologie auskennen, wie war das nochmal mit den Waffen ?
Wie kommst du eigentlich darauf, das man auf Putins Seite steht ? Sind das deine Phantasien ?
Hast du noch mehr Schlagwörter drauf so im fernen Australien ?
busse

[busse]

Wenn ich das richtig verstanden habe, wollen die eine andere EU. Eine, die sich auf den freien Handel fokussiert, weniger Bürokratie, weniger Ideologie, wieder die Rückbesinnung auf die Verträge von Maastricht (No-Bail-Out) und vor allem mit Außengrenzen, die diesen Namen auch verdient haben.

Natürlich hast du das richtig verstanden, wurde ja am ersten Tag im Grundsatzpapier auch so abgestimmt, kann der Australier ja nicht wissen, der muß noch nach neuen Schlagwörtern suchen Nazi und Faschist reicht leider nicht mehr.
busse

[Frank_Stein]

Du schwurbelst wieder mit Phrasen rum, kannst du mal Beispiele nennen, wie sich die AfD den Polizeistaat vorstellt, der nicht wie jetzt auch Recht und Gesetz überwachen und durchsetzen soll?

Vermutlich versteht er unter einem Polizeistaat, einen Staat, in dem Drogendealer ins Gefängnis wandern und Messerstecher nicht auf Bewährung auf freien Fuß gesetzt werden.

[streicher]

Kleine Auswahl hier:
https://www.volksverpetzer.de/hintergru ... holocaust/
https://taz.de/Erinnerung-an-Pogromnacht/!5549419/

Die fühlen sich noch viel zu sicher.

[Tom Bombadil]

Die fühlen sich noch viel zu sicher.

Warum greift die Justiz nicht ein? Alle reden davon, gegen Hass und Hetze anzutreten, dann darf sowas wie aus den Beispielen nicht straflos bleiben.

[tarkomed]

Putin hat damals eine doppelte Strategie gefahren: zum einen wurde die AfD vom Kreml unterstützt, zum anderen die Linkspartei. Eine sogenannte politische Trick-Track-Falle. Hätte Merkel die Orban-Strategie gefahren, wäre die Linkspartei durch die Decke gegangen, ihre andere Option führte zum Erstarken der AfD. Wäre Orbans Strategie von D und F gefahren worden, wären Italien und der Balkan inkl. Griechenland abgesoffen, weil Sackgasse für die von Putin in Syrien herausgebombten Flüchtlinge, wäre die EU zerbrochen. Die Wut wäre in Griechenland und Italien riesig gewesen - weil man im Stich gelassen worden wäre. Und das hätte zudem auch massiven Ärger in der NATO gegeben.

Putin ist ein ausgebildeter KGBler und zu schlau, um irgendeiner Ideologie anzuhängen. Er ist nur Anhänger seiner selbst und arbeitet Strategien heraus, wie man Gegnern schadet und ausschaltet. Er hat alle politischen Ränder im Westen unterstützt, denn er weiß, dass die demokratischen Freiheiten Spielräume bieten, um die Demokratien zu unterwandern und zu destabilisieren. Die EU ist ihm natürlich ein Dorn im Auge und die Finanz- und Eurokrise haben die Schwachstellen in der EU ans Tageslicht gebracht. Die Geschlossenheit in der EU ist ins Wanken geraten und die Flüchtlingskrise hat ihr Übriges getan. Den Gegner kann man am besten von innen heraus schwächen - das weiß er - und unsere politischen Ränder wurden zum Spielball Putins, denn das Einzige, was sie mit ihm eint, ist ihre Ablehnung der Demokratie.

Man braucht sich nur den regelrechten Uniformfetisch bei der Fanbase anzusehen. Auch bei den von der AfD sehr umworbenen Querdenkern. Botschaft: hier sprächen die bewaffneten Organe! Letzte Warnung ans Wahlvolk! Und man beachte: Malsack-Winkemann&Co. haben sich auch aus tiefer Enttäuschung über den Ausgang der Bundestagswahl 2021 zusammen gefunden. Als klar war, es käme die Ampel, zogen die ersten los. Die Auftritte von Max Eder in Bundeswehr-Uniform (inkl. Rangabzeichen) sind ja bekannt.

Ich hätte nie gedacht, dass ein Virus und eine Impfung dagegen eine solche politische Auswirkung entfalten könnten und so viele Wirrköpfe eine Anhängerschaft in diesem Ausmaß finden könnten, wie in der Corona-Krise. Von solchen Wirrköpfen profitiert jetzt natürlich die AfD.

[tarkomed]

Also bist du auch der Meinung, Merkel hat das Grundgesetz millionenfach gebrochen und es wird mit der neuen Regierung weiterhin millionenfach gebrochen. Da haben wir schon mal die gleiche Meinung.

Quatsch. Sie hat die Flüchtlinge nicht eingeladen, sondern eine kritische Situation entschärft, die das Ansehen der EU enorm beschädigt hätte, weil Orban unberechenbar war.
Das deutsche Asylrecht berücksichtigt ausschließlich den Einzefall. Ob jemand Anspruch auf Asyl hat, wird für jeden Einzelnen im Asylverfahren entsschieden und über welchen Weg der Asylsuchende Deutschland erreicht hat, wird auch in diesem Verfahren in Deutschland festgestellt und nicht an der deutschen Grenze. Die Flüchtlinge durften die deutsche Grenze überqueren und zunächst einen Asylantrag stellen, das war alles.

Du schwurbelst wieder mit Phrasen rum, kannst du mal Beispiele nennen, wie sich die AfD den Polizeistaat vorstellt, der nicht wie jetzt auch Recht und Gesetz überwachen und durchsetzen soll?

Du brauchst dir nur die Parolen der AfD Politiker anzuhören oder zu lesen und dann lesen sich auch meine "Phrasen" ganz anders.

[TheManFromDownUnder]

Wenn ich das richtig verstanden habe, wollen die eine andere EU. Eine, die sich auf den freien Handel fokussiert, weniger Bürokratie, weniger Ideologie, wieder die Rückbesinnung auf die Verträge von Maastricht (No-Bail-Out) und vor allem mit Außengrenzen, die diesen Namen auch verdient haben.

Neee. Die wollen das Ende der EUROPAEISCHEN UNON!!! Die wollen ein Europa der Nationalstaaten, ein Europa mit Grenzen, ein Europa vor 1936 , ein zerstrittenes Europa, eine Europa der Voelker (Germanen, Salwen und was sonst diese Nazi darunter verstehen) ein Europa zu Putler's Wohlgefallen und Einfallen.

Auf freien Handel braucht sich in der EU nie,and fokusieren! Der ist schon lange gegeben. Von desen Dingen haben diese AgD Braunlinge sowieso null Ahnung

[TheManFromDownUnder]

Als strammer australischer Linker solltest du dich doch in linker Ideologie auskennen, wie war das nochmal mit den Waffen ?
Wie kommst du eigentlich darauf, das man auf Putins Seite steht ? Sind das deine Phantasien ?
Hast du noch mehr Schlagwörter drauf so im fernen Australien ?
busse

Jetzt bist du auch ein Schwurbelnder Braunling.

Natuerlich bist du ein Putin Versteher ansonsten wuerdest du nicht die Waffenpolitik deiner Regierung kritisieren.

Du kannst diese Diskussion nicht gewinnen, jeder hier im Strang weiss wohin der Wind bei dir weht und zzwar direkt von der Latrine.

[TheManFromDownUnder]

Natürlich hast du das richtig verstanden, wurde ja am ersten Tag im Grundsatzpapier auch so abgestimmt, kann der Australier ja nicht wissen, der muß noch nach neuen Schlagwörtern suchen Nazi und Faschist reicht leider nicht mehr.
busse

BS Braunnase.

Mein Link und Zitate sind direkt aus den Muendern deiner Nazi Freunde

[Frank_Stein]

Neee. Die wollen das Ende der EUROPAEISCHEN UNON!!! Die wollen ein Europa der Nationalstaaten, ein Europa mit Grenzen, ein Europa vor 1936 , ein zerstrittenes Europa, eine Europa der Voelker (Germanen, Salwen und was sonst diese Nazi darunter verstehen) ein Europa zu Putler's Wohlgefallen und Einfallen.

Auf freien Handel braucht sich in der EU nie,and fokusieren! Der ist schon lange gegeben. Von desen Dingen haben diese AgD Braunlinge sowieso null Ahnung

Ich bin mir nicht sicher, was Deine Quellen sind.
Eigentlich möchte die AfD eher, dass Europa so etwas wie Australien wird. Ein Wirtschaftsraum, der in der Lage ist, seine Außengrenzen zu schützen und selbst zu bestimmen, wer einreisen darf und wer nicht.

Hast Du schon mal vom Lieferkettengesetz gehört? Letztlich profitiert Australien sogar davon, dass große Autobauer ihre Zelte in Afrika abbrechen (weil Kinderarbeit dort nicht ausgeschlossen werden kann), um dann die Rohstoffe für die Batterien aus Australien zu beziehen. Für Afrika ist das natürlich eine schlechte Nachricht, wenn Unternehmen das Land verlassen und sie ihre Rohstoffe zu schlechteren Konditionen verkaufen müssen, um zu überleben.

Diese EU ist ein Bürokratiemonster und statt auf Globalisierung setzt man nun auf Deglobalisierung. Sie entwickelt sich leider in die völlig falsche Richtung und viele denken, dass UK wegen des Brexit Probleme hätte. Aber im Moment wächst die Wirtschaft dort stärker, als die deutsche Wirtschaft.

[Sungawakan]

Ich schaue gerade die Diskussion auf dem Parteitag der AfD. Die wollen ernsthaft, dass ausländische Firmen ihre Gewinne auch in Deutschland versteuern. Dann lass sie mal die deutschen Großkonzerne demnächst ihre Gewinne im Ausland versteuern, dann werden die sich noch wundern.

[Frank_Stein]

Ich schaue gerade die Diskussion auf dem Parteitag der AfD. Die wollen ernsthaft, dass ausländische Firmen ihre Gewinne auch in Deutschland versteuern. Dann lass sie mal die deutschen Großkonzerne demnächst ihre Gewinne im Ausland versteuern, dann werden die sich noch wundern.

Das ist sehr einfach. Ich würde einfach die MWST erhöhen
und dafür die LNK senken. Dadurch würden sich die Produktionskosten in Deutschland verringern, was Investitionen attraktiver macht, während der reine Verkauf verteuert wird. Das iPhone, das hier verkauft wird, müsste dann entweder teurer werden oder zu einem niedrigeren Netto-Preis angeboten werden. Gerade Monopolisten mit geringen variablen Stückkosten und Monopolpreisen würde das treffen, da die MWST ihren Gewinn zum Teil frisst.
Das würde deutlich mehr bringen, als eine Besteuerung der Gewinne, die man überall hin verschieben kann.

[Sungawakan]

Das ist sehr einfach. Ich würde einfach die MWST erhöhen
und dafür die LNK senken. Dadurch würden sich die Produktionskosten in Deutschland verringern, was Investitionen attraktiver macht, während der reine Verkauf verteuert wird. Das iPhone, das hier verkauft wird, müsste dann entweder teurer werden oder zu einem niedrigeren Netto-Preis angeboten werden. Gerade Monopolisten mit geringen variablen Stückkosten und Monopolpreisen würde das treffen, da die MWST ihren Gewinn zum Teil frisst.
Das würde deutlich mehr bringen, als eine Besteuerung der Gewinne, die man überall hin verschieben kann.

Das hieße dann aber auch wieder, dass die Armen am stärksten belastet würden, da diese die Mehrwertsteuererhöhung am härtesten träfe.

[tarkomed]

Meloni = Postfaschistin.

Weil sie keine 100 Jahre alt ist.

[Frank_Stein]

Das hieße dann aber auch wieder, dass die Armen am stärksten belastet würden, da diese die Mehrwertsteuererhöhung am härtesten träfe.

Es kommt darauf an. Die Armen profitieren ja davon, dass sie eher einen Job finden, wenn hier mehr investiert wird.
Im Fall des Monopolisten, der geringe variable Stückkosten hat und seine Ware zum Monopolpreis anbietet, würde das kaum einen Unterschied für den Endverbraucherpreis machen.

Du darfst das gerne selbst ausrechnen. Nehme der Einfachheit halber variable Stückkosten von Null an und schau an, wie sich der Monopolpreis für den Endverbraucher ändert, wenn die MWST auf 100% angehoben wird. Schau Dir auch an, wie sich das auf den Gewinn des Monopolisten auswirkt. Das Ergebnis wird Dich vermutlich überraschen.

[Frank_Stein]

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 81622.html

interessant ... die AfD ist offensichtlich die Partei der Besserverdienenden
Vielleicht, weil die vorher was Vernünftiges gemacht haben und nicht gleich nach dem Uni-Abbruch eine Politikerkarriere begonnen haben.

[Sungawakan]

Es kommt darauf an. Die Armen profitieren ja davon, dass sie eher einen Job finden, wenn hier mehr investiert wird.
Im Fall des Monopolisten, der geringe variable Stückkosten hat und seine Ware zum Monopolpreis anbietet, würde das kaum einen Unterschied für den Endverbraucherpreis machen.

Du darfst das gerne selbst ausrechnen. Nehme der Einfachheit halber variable Stückkosten von Null an und schau an, wie sich der Monopolpreis für den Endverbraucher ändert, wenn die MWST auf 100% angehoben wird. Schau Dir auch an, wie sich das auf den Gewinn des Monopolisten auswirkt. Das Ergebnis wird Dich vermutlich überraschen.

Nö, weil die Armen, die vermittelbar sind bereits einen Job haben.

[Michael_B]

Wenn die Parteien der Mitte (SPD, CDU) sich immer weniger unterscheiden, dürfen sie sich nicht wundern, wenn der extreme Rand (Grüne, SED, AfD) immer breiter wird.

Diese Logik verstehe ich nie. Warum muss man sich auf Teufel komm raus unterscheiden?
Entscheidend ist doch, was richtig und gut für das Land ist. Und wenn da SPD und Union öfters mal zum gleichen Ergebnis kommen zeigt das doch nur, das die beide offenbar nicht ganz blöde sind.

Dieses pseudo-mäßige auf "scharfe Konturen" machen bei der Union mit bösen Sprüchen gegen das lächerlich unwichtige Thema Gendern und Indianer/Zigeuner-Woke-Kram (nichts für ungut an die betroffenen Minderheiten mit Einzelschicksalen, aber es ist eben nicht das allerwichtigste für das Land im Ganzen) und Ausländer au wei au wei, bringt doch nix.

Die echten Problem müssen angepackt werden, dann beruhigen sich auch die Panik-Leute wieder, die in ihre Angst AfD wählen. Ist aber nicht ganz einfach in so unsicheren Zeiten.
Aber die Kommunikation beim Heizgesetz war schon sehr unglücklich. Da habe ich auch Angst, was da auf uns zukommt.
Vielleicht sind wir auch alle verloren, ich weiß es nicht.
Die Probleme Wie Klimawandel, Krieg, Finanzen gibts nunmal und wenn die Politiker sie nicht für alle befriedigend lösen können, gibts nunmal Aufstände.

[Michael_B]

Mit etwas Geschick könnten die Freien Wähler einige von ihnen einsammeln ... und der radikale Teil geht zurück in die NPD.
Bremen hat aber gezeigt, dass man mit einem Verbot der AfD nicht unbedingt die Probleme beseitigt bzw. ein Verbot nicht dazu führt, dass die Menschen zurück zur CDU fliehen. Die CDU hat unter Merkel viel Vertrauen verloren. Die Freien Wähler hätten das Potenzial, die Lücke zu schließen mit dem wirklichen Vorteil, dass sie noch als Koalitionspartner für die CDU infrage kommen.

Vielleicht wären die Freien Wähler auch eine Alternative zu den Grünen, da sie den Schutz der natürlichen Lebensräume ohne den ideologischen Überbau der Grünen als ein Ziel haben.

Dem stimme ich zu. Lieber die freien Wähler als die AfD.

[Frank_Stein]

Diese Logik verstehe ich nie. Warum muss man sich auf Teufel komm raus unterscheiden?
Entscheidend ist doch, was richtig und gut für das Land ist. Und wenn da SPD und Union öfters mal zum gleichen Ergebnis kommen zeigt das doch nur, das die beide offenbar nicht ganz blöde sind.

Natürlich kann man den Gedanken haben, dass die Politik besser weiß als der Wähler, was gut für das Land ist.
Am Ende sind sie aber auf den Wählerwillen angewiesen. Wenn beim Thema Zuwanderung die Parteien der Mitte andere Ziele verfolgen (Masseneinwanderung, um den demografischen Wandel aufzuhalten), als die Mehrheit der Menschen ohne Migrationshintergrund, dann
darf man sich nicht wundern, dass der Bürger andere Parteien wählt.

Das Problem bei der Zuwanderung im Gegensatz zum Genderstern ist ... man kann die Zuwanderung nur schwer wieder rückgängig machen, wenn sie sich nachträglich als Fehler erwiesen hat.

Beim Thema Klimawandel ist es so, dass er kommen wird, oder nicht, völlig unabhängig davon, wie sich Deutschland verhält. Man sollte sich auf die Themen konzentrieren, die man wirklich beeinflussen kann.

[Frank_Stein]

Nö, weil die Armen, die vermittelbar sind bereits einen Job haben.

Ja, und wenn ein Armer einen Job hat, wo er nicht so viel verdient und er an einem Schild vorbei läuft, auf dem steht:
Suche Arbeitskraft, biete deinen bisherigen Lohn + X (X>0) als Gehalt, dann verbessert das die Verhandlungsposition des Arbeitnehmers.

Aber: Konntest Du meine kleine Rechenaufgabe schon lösen?
Ich hatte dazu mal einen Strang eröffnet.

Aber was hat das mit der AfD zu tun? Nun, die AfD hat meinen Beitrag leider nicht gelesen, weswegen einige Abgeordnete eine Absenkung der MWST gefordert hatten ... schade, denn so wird das nichts mit der Besteuerung der Gewinne, die ausländische Unternehmen in Deutschland machen. Wobei es natürlich egal ist, so lange die AfD keinen Einfluss auf die Regierungspolitik hat ... vielleicht ist das ja genau der Trick, fordern einer Absenkung, damit sie am Ende erhöht wird ... man will ja nicht das machen, was die AfD fordert ... clever ... irgendwie

[Kritikaster]

Diese Logik verstehe ich nie. Warum muss man sich auf Teufel komm raus unterscheiden? (...) Und wenn da SPD und Union öfters mal zum gleichen Ergebnis kommen zeigt das doch nur, das die beide offenbar nicht ganz blöde sind.

Nö, MÜSSEN muss man nicht.

Dann soll man sich aber erstens nicht darüber beklagen, dass Parteien mit extremistischen Positionen ständig an Zulauf gewinnen, und zweitens sich nicht wundern, wenn Wechselwähler beide Parteien als gleichermaßen blöde betrachten.

[Frank_Stein]

Nö, MÜSSEN muss man nicht.

Dann soll man sich aber erstens nicht darüber beklagen, dass Parteien mit extremistischen Positionen ständig an Zulauf gewinnen, und zweitens sich nicht wundern, wenn Wechselwähler beide Parteien als gleichermaßen blöde betrachten.

Du sagst es.
Henry Ford wird die folgende Aussage in den Mund gelegt:

Bei mir kann man sein Auto in jeder Farbe haben, die man möchte, vorausgesetzt, sie ist schwarz.

So ungefähr scheinen einige in der Merkel-Ära gedacht zu haben. Wenn der Wähler ein Problem mit der Politik Merkels hat, dann liegt das am Wähler.
Politik ist zu wichtig, um sie dem Wähler zu überlassen. ... aber in der Tat, so funktioniert Demokratie nicht.

[Michael_B]

Du sagst es.
Henry Ford wird die folgende Aussage in den Mund gelegt:

Bei mir kann man sein Auto in jeder Farbe haben, die man möchte, vorausgesetzt, sie ist schwarz.

So ungefähr scheinen einige in der Merkel-Ära gedacht zu haben. Wenn der Wähler ein Problem mit der Politik Merkels hat, dann liegt das am Wähler.
Politik ist zu wichtig, um sie dem Wähler zu überlassen. ... aber in der Tat, so funktioniert Demokratie nicht.

Dann ist das aber doch wohl ein Markt-Versagen auf dem Parteien-Markt.

Wenn es da so eine gigantische Wählernachfrage nach einer erzkonservativen Partei gibt (die aber nicht zu 90% aus Nazis besteht), ja warum wurde eine solche Partei dann nicht gegründet? Was ist da los?

Ich füchte eher, selbst wenn es eine solche Partei gäbe, gäbe es noch mehr Zersplitterung, dann bekäme die 10%, die AfD 8%, die Union nur noch 20% etc.

Ich glaube eher, die Politiker sind nicht das Hauptproblem, sondern die globalen Probleme sind mittlereile so groß, dass man sie nicht mehr befriedigend lösen kann. :-(
Das Leben verläuft in Wellen. Nach einigen guten Jahrzehnten geht es jetzt eben bergab. Kannst nix machen.

Ist dann immerhin noch die Frage, ob man ein Mindestmaß an Würde und Selbstachtung behält, oder ob man in der Panik dann rechtsradikal wählt.

[Frank_Stein]

Dann ist das aber doch wohl ein Markt-Versagen auf dem Parteien-Markt.

Wenn es da so eine gigantische Wählernachfrage nach einer erzkonservativen Partei gibt (die aber nicht zu 90% aus Nazis besteht), ja warum wurde eine solche Partei dann nicht gegründet? Was ist da los?

Ich füchte eher, selbst wenn es eine solche Partei gäbe, gäbe es noch mehr Zersplitterung, dann bekäme die 10%, die AfD 8%, die Union nur noch 20% etc.

Ich glaube eher, die Politiker sind nicht das Hauptproblem, sondern die globalen Probleme sind mittlereile so groß, dass man sie nicht mehr befriedigend lösen kann. :-(

Die CDU hatte mal als Parole ausgegeben, dass rechts der CDU alles Nazis wären. Diese Aussage wurde in den 80ern gemacht, als die CDU noch konservativ war. Sie rückte seitdem immer weiter nach Links, aber diese Parole wurde weiterhin mit sich geführt. Am Ende haben wir dann eine Art selbst erfüllende Prophezeiung. Obwohl die CDU im demokratischen rechten Spektrum unter Merkel eine Ödnis hinterlassen hatte, traut sich kaum jemand, dieses Feld zu bestellen. Lucke hatte es mit Gründung der AfD versucht ... aber ... "selbst erfüllende Prophezeiung" ...
Vielleicht sind die Freien Wähler am Ende doch eine Hoffnung, sofern es ihr gelingt (und gleichzeitig der FDP auch), die 5% Hürde zu nehmen. Meine Hoffnung aber ist, dass Merz selbst bereit ist, dieses Feld zu bestellen. Das wäre sein Job, dafür bekam er den Auftrag.

[Michael_B]

Merz kann offenbar nicht viel mehr als populistische Sprüche klopfen.

Dann doch besser auf die freien Wähler hoffen.

[Frank_Stein]

Merz kann offenbar nicht viel mehr als populistische Sprüche klopfen.

Dann doch besser auf die freien Wähler hoffen.

Immerhin ... aber, das gehört eigentlich in den CDU-Strang ... trotzdem:

Um erfolgreich zu sein, braucht man einen Staatsmann als Kanzler, der die Fähigkeit hat, die unterschiedlichen Strömungen zu integrieren und man braucht einen Wachhund, einen Scharfmacher. Noch ist nicht ausgemacht, dass die CDU den kommenden Kanzler stellen wird. Vielleicht hat Merz seine Stärke auf einem anderen Feld.

https://www.n-tv.de/politik/Soeder-ist- ... 05843.html

Damit die Union aber erfolgreich Politik machen kann, muss zuerst die AfD ihre Wähler an die CDU abgeben. Mit einem weiteren Linkskurs klappt das aber nicht. Mit dem richtigen Maß an Populismus kann das schon eher funktionieren ... Söder wäre da der richtige Kandidat. Wie ein Chamäleon kann er sich der Situation schnell anpassen.

[Schnitter]

interessant ... die AfD ist offensichtlich die Partei der Besserverdienenden

Und bei den Wählern ist es umgekehrt.

Kaum Akademiker, niedriger Bildungsgrad, die meisten Arbeitslosen.

Da sieht man mal wie sich der AfD Wähler veraschen lässt

[Frank_Stein]

Und bei den Wählern ist es umgekehrt.

Kaum Akademiker, niedriger Bildungsgrad, die meisten Arbeitslosen.

Da sieht man mal wie sich der AfD Wähler veraschen lässt

Warum? es sind doch keine Neider, wie bei der SED-Nachfolgepartei oder den Grünen.

Finanzieller Erfolg, den man selbst erarbeitet oder geerbt hat, wird hier niemandem angelastet.
Die AfD ist nicht die Partei, die alle sozialen Wohltaten über eine Reichensteuer finanzieren möchten. Im Gegenteil, man möchte die Steuern sogar senken.

[Schnitter]

Warum? es sind doch keine Neider, ....

Nein, es sind halt nur Dummköpfe.

Siehe auch hier:

https://www.derwesten.de/politik/afd-bu ... 15305.html

Das selbe hat ja Meloni in Italien durchgezogen. Jetzt gucken sie blöd, deren Wähler.

Verdient

[Sungawakan]

Und bei den Wählern ist es umgekehrt.

Kaum Akademiker, niedriger Bildungsgrad, die meisten Arbeitslosen.

Da sieht man mal wie sich der AfD Wähler veraschen lässt

Das sagt was anderes aus (Quelle Bundeszentrale für politische Bildung): - ich denke mal, hier kann man mal mehr als drei Sätze zitieren:

Bezogen auf die Sozialstruktur der AfD-Wählerschaft kommen die vorliegenden Untersuchungen zu teilweise disparaten Befunden, was darauf hindeutet, dass monokausale Erklärungsversuche hier zu kurz greifen. So führen z.B. weder eine hohe Arbeitslosenquote noch ein höherer Ausländeranteil per se zu einer größeren Wahlbereitschaft der AfD. Im Westen scheint die AfD vor allen dort zu punkten, wo die Wähler ein unterdurchschnittliches Haushaltsaufkommen aufweisen und/oder einer Tätigkeit in der Industrie nachgehen. Im Osten ist sie in ländlichen Regionen stark, die unter Abwanderung leiden und ökonomisch abgehängt zu werden drohen. Arbeiter und Arbeitslose sind unter den Wählern zwar überdurchschnittlich vertreten, machen aber nur ein Viertel der AfD-Gesamtwählerschaft aus, während die übrigen drei Viertel auf Angestellte, Beamte und Selbständige entfallen. Auch bei den formalen Bildungsabschlüssen dominieren die mittleren Ränge (Niedermayer / Hofrichter 2016).

https://www.bpb.de/themen/parteien/part ... erreichte.

[Frank_Stein]

Nein, es sind halt nur Dummköpfe.

Siehe auch hier:

https://www.derwesten.de/politik/afd-bu ... 15305.html

Das selbe hat ja Meloni in Italien durchgezogen. Jetzt gucken sie blöd, deren Wähler.

Verdient

Die AfD-Wähler sind ja nicht arbeitsscheu. Du solltest nicht jeden Blödsinn über die AfD-Wähler glauben, den Du in der TAZ&Co liest. Die gebildeten AfD halten sich nur sehr bedeckt und würden nicht zugeben, die AfD zu wählen. Das ist der Unterschied.

Aber vielleicht irre ich mich ja. Ich habe noch zu sehr das Bild der AfD im Hinterkopf, als sie die Euro-Rettung kritisiert hat und dafür eingetreten ist, dass Länder, die über ihre Verhältnisse leben und einen zu üppigen Sozialstaat aufgebaut haben, die Suppe nun selbst auszulöffeln haben.
Von oben genanntem Bürgergeld profitieren ja vor allem auch Grün-Wähler mit Migrationshintergrund.

[Schnitter]

Das sagt was anderes aus

Das ist von 2016. Inzwischen hat sich die Wählerschaft völlig gewandelt.

Links hatte ich hier bereits zu Genüge eingestellt.

[Schnitter]

Die AfD-Wähler sind ja nicht arbeitsscheu.

Statistisch haben sie in der Wählerschaft den größten Anteil an Arbeitslosen.

Als Arbeitsloser muss man also ziemlich gegen die Wand gelaufen sein wenn man diese Partei wählt. Hat schon was von Masochismus

[Frank_Stein]

Statistisch haben sie in der Wählerschaft den größten Anteil an Arbeitslosen.

Als Arbeitsloser muss man also ziemlich gegen die Wand gelaufen sein wenn man diese Partei wählt. Hat schon was von Masochismus

Es gibt in Deutschland deutlich weniger Arbeitslose, als AfD-Wähler.
So viel macht das nicht aus.

[Schnitter]

Es gibt in Deutschland deutlich weniger Arbeitslose, als AfD-Wähler.

Ach nee

[streicher]

Warum greift die Justiz nicht ein? Alle reden davon, gegen Hass und Hetze anzutreten, dann darf sowas wie aus den Beispielen nicht straflos bleiben.

Ja, da sollten Exempel statuiert werden.

[Vongole]

Ja, da sollten Exempel statuiert werden.

Sehe ich nicht kommen. Zynisch ausgedrückt, wären solche Exempel vermutlich weiteres Wasser auf die Mühlen der AfD-Wähler, und die muss man ja neuerdings mit Samthandschuhen anfassen.

[Kritikaster]

Dann ist das aber doch wohl ein Markt-Versagen auf dem Parteien-Markt.

Wenn es da so eine gigantische Wählernachfrage nach einer erzkonservativen Partei gibt (die aber nicht zu 90% aus Nazis besteht), ...

"Auch Du, Brutus?" ... bist schon der Dritte (aber sicher nicht der Letzte) im Bunde, der offenbar nicht begreift, was den Wanderwählerabschreibern entgegen gehalten wird.

Ganz schön frustrierend die Feststellung, wie viele hier nur in Schwarz und Weiß denken können, weil sie anscheinend keine Grautöne kennen. >Seufz<

[Vongole]

"Auch Du, Brutus?" ... bist schon der Dritte (aber sicher nicht der Letzte) im Bunde, der offenbar nicht begreift, was den Wanderwählerabschreibern entgegen gehalten wird.
Ganz schön frustrierend die Feststellung, wie viele hier nur in Schwarz und Weiß denken können, weil sie anscheinend keine Grautöne kennen. >Seufz<

Nicht nur in diesem Strang hast du und haben andere skizziert, wie man vielleicht Wählerwanderer zurückholen könnte. Anscheinend ist mir und anderen die zustimmende Reaktion der
angeblichen FDP- und CDU-Wähler sowie der offenen AfD-Wähler entgangen.
In RL sieht's nicht anders aus. Ich fürchte, diese speziellen Wanderer wolllen keine konservativere Partei, die sich für die skizzierten Punkte einsetzt, die wollen ein gänzlich anderes Land.

[Sungawakan]

Das ist von 2016. Inzwischen hat sich die Wählerschaft völlig gewandelt.

Links hatte ich hier bereits zu Genüge eingestellt.

Die ist anscheinend vom 4.7.2023:

Wer die Partei bereits auf Bundesebene gewählt hat, ist demnach tendenziell männlich und zwischen 35 und 59 Jahre alt. Und anscheinend wirtschaftlich nicht viel schlechter dran als die Wähler anderer Parteien.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ieren.html