Re: Prigoschins Marsch auf Moskau: Bürgerkrieg in Russland

[Misterfritz]

Blaaaaa

Es reicht jetzt mit Deinem immer wieder verdrehenden Mist.
Wie Du siehst, ist das eine Ansage des Vorstandes - Du solltest es beachten!

[sünnerklaas]

Der Verdacht der Verhaftung Surowikins verhärtet sich.

Und Putins Paranoia wird ins Grenzenlose steigen. Da geht es dann bei der Besetzung solcher Posten erst recht nur noch darum, sicherzustellen, dass dort ausschließlich Putin zutiefst und bis ins Hündischste ergebene Apparatschiks sitzen werden. Ob die kompetent sind, spielt keine Rolle. Ist dann nebensächlich.

[NicMan]

CNN meldet grade man habe Dokumente die belegen, dass Surovikin ein heimliches VIP-Mitglied von Wagner war

[Misterfritz]

CNN meldet grade man habe Dokumente die belegen, dass Surovikin ein heimliches VIP-Mitglied von Wagner war
twitter.com/michaeldweiss/status/1674527506685100032?s=46&t=ILR8cGhUq0iD77aqKaiqlg

Soweit ich heute gelesen habe, war er nur einer von vielen Generälen, die dort eine Ehrenmitgliedschaft hatten.

[Neandertaler]

Ja, du bist überzeugt, andere nicht. Auch Experten nicht..... - ich auch nicht.
Immer natürlich vorausgesetzt, dass die Gegenoffensive nicht vorankommt.

Wenn die irgendwann mal gut laufen sollte, dann kollabiert vielleicht die russische Armee und alles ist gut.
Aber wenn nicht?
....

Dann verschiebt sich der Kollaps der russischen Armee eben auf 2024 oder später und bis dann sterben noch mehr russische Soldaten.

Die Ukraine wird Wohl kaum in einer alles oder nichts Aktion vorpreschen, sondern den Gegner weiter abtasten was, wenn sich keine Lücke in der russischen Deckung findet noch sehr lange so
gehen kann. Die Nachschub Situation die Ukraine wird sich hierbei dank westlicher Lieferungen immer weiter verbessern die der Z Armee immer weiter verschlechtern, etwas was wie tendenziell schin den ganzen Konflikt uber beobachten können. Dann wird der Durchbruch eben erst erzielt wenn die Ukraine auch mit westlichen Langstrecken Waffen und Flugzeugen ausgerüstet ist.
Der Hoffnungen der Z Fraktion das der Ukraine due Soldaten ausgehen oder die westliche Unterstützung eingestellt wird sind, wenn man denn bisherigen Verlauf betrachtet, völlig unrealistisch ist.

Die bisherigen Siege der Ukraine bei Kiew, Kharkiv und Kherson kamen durch taktische Überlegenheit zu Stande. So etwas wird mir längere dauer eines Konflikts, da auch der Gegner dazulernt immer schwerer.

Die materielle Überlegenheit der Ukraine wird aber wachsen und dies ausgleichen und die nächsten Siege ermöglichen. T55 hegen Leopard 2 funktioniert nicht auf Dauer.

[harry52]

Soweit ich heute gelesen habe, war er nur einer von vielen Generälen, die dort eine Ehrenmitgliedschaft hatten.

Tagesspiegel:
"Demnach war der Chef der russischen Luftstreitkräfte und Vize-Generalstabschef Sergej Surowikin seit 2017 Ehrenmitglied bei Wagner – und mit ihm 30 weitere russische Generäle und Beamte. Surowikins Mitgliedsnummer lautete M-3744. Über die Namen der anderen Mitglieder will Dossier zeitnah berichten."

[Lungeo]

Tagesspiegel:
"Demnach war der Chef der russischen Luftstreitkräfte und Vize-Generalstabschef Sergej Surowikin seit 2017 Ehrenmitglied bei Wagner – und mit ihm 30 weitere russische Generäle und Beamte. Surowikins Mitgliedsnummer lautete M-3744. Über die Namen der anderen Mitglieder will Dossier zeitnah berichten."

Das Umfeld Surowikin´s säubert man derzeit wohl auch gleich mit.

Der russische Journalist Aleksej Wenediktow, früher Chef des angesehenen Radios "Echo Moskwy", schrieb auf Twitter, Surowikins Stellvertreter Andrej Judin sei gefeuert worden

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

[Panarin]

Medien, die Prigoschin gehören, werden wohl geschlossen oder den Besitzer wechseln. Russische Telegram-Kanäle melden, dass mehrere Internetmedien heute blockiert wurden. Auch die berühmte Troll-Fabrik in Petersburg soll wohl nicht mehr aktiv sein.

[Vongole]

Medien, die Prigoschin gehören, werden wohl geschlossen oder den Besitzer wechseln. Russische Telegram-Kanäle melden, dass mehrere Internetmedien heute blockiert wurden. Auch die berühmte Troll-Fabrik in Petersburg soll wohl nicht mehr aktiv sein.

Die Trollfabrik wird ja nicht nur von Prigoschin finanziert bzw. betrieben, die wird ihre Aktivitäten sicherlich nicht einstellen.

[Panarin]

Die russischen Staatsmedien haben mit der Diskreditierung von Wagner begonnen:

[sünnerklaas]

Die Trollfabrik wird ja nicht nur von Prigoschin finanziert bzw. betrieben, die wird ihre Aktivitäten sicherlich nicht einstellen.

Die wird sicherlich nur umstrukturiert und neu gebrieft. Die Trollfabrik spielt ja auch eine große Rolle dabei, die Putin-Fans im Westen zu steuern. Die selbsternannten Selbstdenker arbeiten ja nach klaren Vorgaben. Das ganze will also dementsprechen orchestriert und dirigiert sein. In der Szene läuft ja nichts ohne Befehl, ohne Vorgaben.
Beim Prigoschin-Aufstand stand die Trollfabrik vor einem schier unauflösbaren Dilemma. Darauf wird man sich nun vorbereiten. Nicht, dass die Trollfabrik dann noch einmal plötzlich verstummt oder bestenfalls da wirres Zeug herausgegeben wird.
Interessant war beim Prigischon-Aufstand auch, wie die Fanbase reagiert hat. Ohne die Vorgaben irrte man dort völlig verpeilt und desorientiert herum.

[Darkfire]

War schon lustig zu sehen wie deren Schlagzahl plötzlich abnahm und sie das "selbstdenken" plötzlich einstellten und nicht mehr wussten was sie jetzt denken sollen.

Die Verwirrung schlug sich sogar bis in dieses Forum durch.

[Panarin]

War schon lustig zu sehen wie deren Schlagzahl plötzlich abnahm und sie das "selbstdenken" plötzlich einstellten und nicht mehr wussten was sie jetzt denken sollen.

Die Verwirrung schlug sich sogar bis in dieses Forum durch.

Echt? Du glaubst hier gibt es Prigoschin-Trolle?

[Michael_B]

War schon lustig zu sehen wie deren Schlagzahl plötzlich abnahm und sie das "selbstdenken" plötzlich einstellten und nicht mehr wussten was sie jetzt denken sollen.

Die Verwirrung schlug sich sogar bis in dieses Forum durch.

Aber unsere "Freunde" hier im Forum schreiben munter weiter. Das scheinen wohl eher Überzeugungstäter zu sein.
Schon krass.

[Darkfire]

Echt? Du glaubst hier gibt es Prigoschin-Trolle?

Ich glaube daran daß die Trollfabriken dafür zuständig waren daß immer die passenden Links in die entsprechende Fanbase verteilt wurden.
Man sorgete dafür das die passenden „Experten“ oft genug zitiert wurden und die nützlichen Idioten immer genau wussten in welche Richtung sie springen müssen.

Was aber stark auffällt ist die Reaktionsgeschwindigkeit manchmal.
Aber das kann auch einfach nur Zufall sein.
Das gilt für viele Foren besonders bei den großen vergeht keine Minute, dann sind schon die ersten Reaktionen da gewesen die sich immer wie eine Variante der gleichen gelesen haben.

Für irgendwas mussten diese Trollfabriken ja gut sein, ich denke mal die wichtigste Aufgabe war das Verlinken und hochpuschen einiger wichtiger Stimmen.

Wenn von AI zb 100 Artikel kommen die negativ für Russland waren, gingen die in der Versenkung unter.
Haben die es aber irgendwie geschafft das ein positiver Artikel durch gewunken wurde, dann wurde der sofort verlinkt und desen Reichweite massiv erhöht.
Die wurden dann sogar bis in unser Forum durchgereicht mit einem „seht ich habe es doch immer gesagt“.

[Darkfire]

Aber unsere "Freunde" hier im Forum schreiben munter weiter. Das scheinen wohl eher Überzeugungstäter zu sein.
Schon krass.

Die schrieben ja, aber sie wirkten irgendwie auch reichlich Desorientiert.
Hier im Forum sind auch keine professionelle Trolle, ok vielleicht von einer Ausnahme abgesehen die vielleicht auch einfach nur genial programmiert ist.

Hier im Forum sind es eigentlich nur nützliche Idioten und ein paar verbitterte Exossis die immer noch der Volksarmee hinter her trauern.

Dennen wurde das Feindbild „böser Westen“ eingetrichtert und jetzt posten sie wie Aufziehpüppchen durch alle möglichen Querdenkerthreads.

Corona, Asylanten, Afd, man weis immer wo die aufschlagen und welche Meinung sie haben.

[Michael_B]

@Darkfire:

[Misterfritz]

Die Wagners haben bei ihrem Marsch auf Moskau einen hübschen Vogel abgeschossen!

Herber Rückschlag für Russland: Wagner-Meuterer schossen fliegende High-Tech-Kommandozentrale ab
Der gescheiterte Aufstand der Wagner-Truppen könnte sich für Putins Truppen als kostspielig erweisen. Russland verliert einen von nur zwölf Iljuschin Il-22M-Luftlandegefechtsständen.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-k ... 75543.html

[Vongole]

Die Wagners haben bei ihrem Marsch auf Moskau einen hübschen Vogel abgeschossen!

Ein Vögelchen, das mir so gar nicht leid tut!

[Panarin]

Die Wagners haben bei ihrem Marsch auf Moskau einen hübschen Vogel abgeschossen!

Und dabei 10 Soldaten getötet, aber kein Problem, dafür wird keiner belangt.

Wenn du allerdings Kriegsgegner bist, bekommst du in Russland 10 Jahre Haft.

[Panarin]

Nach Prigoschins Medienimperium nimmt der Kreml nun auch seine Catering-Firma ins Visier:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... offen.html

[Lungeo]

Nach Prigoschins Medienimperium nimmt der Kreml nun auch seine Catering-Firma ins Visier:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... offen.html

Man wird das gleiche machen, wie bei Chodorowski - der bei Putin in Ungnade fiel.
Danach wurde sein Unternehmen zerschlagen und er kam nach Sibirien in Haft.

Putin wird versuchen, Prigoschin und die Wagner-Gruppe zu trennen. Wenn das
passiert ist, wird Prigoschin aufpassen müssen, dass er nicht an einem offenen Fenster vorbei geht.

Vor ca. 1 Woche fiel die 28-jährige Vize-Chefin der russischen Loko-Bank vom 11. Stock eines Moskauer Hochhauses.
Könnte dann Prigoschin auch passieren.

[sünnerklaas]

Und dabei 10 Soldaten getötet, aber kein Problem, dafür wird keiner belangt.

Wenn du allerdings Kriegsgegner bist, bekommst du in Russland 10 Jahre Haft.

Wagner ist für Putin ungeheuer wichtig. Als Auslösefaktor für Flüchtlingswellen von Afrika nach Europa. Damit kann er dort den Spaltkeil ansetzen.
Aus Angst vor den Flüchtlingswellen machen sich insbesondere in den AfD-Hochburgen in Ostdeutschland viele regelrecht in die Hose und würde am liebsten unter die Fittiche von Putin-Russland fliehen. Man hätte mit Westdeutschland, mit den Großstädtern, der EU, der NATO etc. absolut nichts gemeinsam. So die Stimmung bei einigen. Die deutsche Einheit wäre gescheitert (wurde hier auch schon im Forum so geäußert).

[Clemens]

Das mit Wagner und Putsch kann auch gestellt sein...... die Russen hätten sofort Alarm ausgelößt als die Truppen ihren weg nach Moskau antraten......
dass sie gewartet haben zeigt mir nur dass da etwas anderes dahinter steckt.

Prigoschin ist Putins bester Freund. Wenn er jetzt den "Marsch auf Moskau" abgebrochen hat ist er bei seinen Leuten unten durch....
die Wagner Truppe geht gewiß demnächst auch nach Weissrussland.......

[Ove Haithabu]

Das mit Wagner und Putsch kann auch gestellt sein...... die Russen hätten sofort Alarm ausgelößt als die Truppen ihren weg nach Moskau antraten......
dass sie gewartet haben zeigt mir nur dass da etwas anderes dahinter steckt.
(...)

Herr Prigozhin verliert seine Firma und Herr Putin steht da wie ein Depp. Kann natürlich sein dass die das inziniert haben und nur alle anderen den Nutzen nicht sehen.

[sünnerklaas]

Herr Prigozhin verliert seine Firma und Herr Putin steht da wie ein Depp. Kann natürlich sein dass die das inziniert haben und nur alle anderen den Nutzen nicht sehen.

Zumindest theoretisch denkbar. Wenn man sich z.B. den ganzen Querdenker-Irrsinn u.a. anschaut. Oder den Verlauf des Krieges. Könnte sein, dass man auch an der Spitze der Putisten ähnlich tickt, wie beim Fußvolk. ;-)

[Europa2050]

Zumindest theoretisch denkbar. Wenn man sich z.B. den ganzen Querdenker-Irrsinn u.a. anschaut. Oder den Verlauf des Krieges. Könnte sein, dass man auch an der Spitze der Putisten ähnlich tickt, wie beim Fußvolk. ;-)

putin wurde also von den US-amerikanischen Eliten installiert, um Russland runterzuwirtschaften, so wie seinerzeit Breschenew?
Diese Amerikaner gehen aber wirklich über Leichen.

Hätte man da nicht ein paar Grüne schicken können? Die sollen doch nach Ansicht mancher auch ganze Länder ruinieren können, aber mit weniger Toten.

[sünnerklaas]

Hätte man da nicht ein paar Grüne schicken können? Die sollen doch nach Ansicht mancher auch ganze Länder ruinieren können, aber mit weniger Toten.

...oder die hochgefährliche "Jugend von heute" (Altersgruppe 15-45)! Die sind doch weltweit von allem der absolute Untergang! Deswegen ziehen ja auch ächte Männer aus der Altergruppe 55-75 derzeit in den Krieg oder versuchen, am Rollator zu putschen! Zur Rettung des Abendlandes vor der "verlotterten, verdorbenen Jugend von heute". Wollen die "Gute Alte Zeit", als wir noch einen Kaiser hatten, zurückbringen. In Zwickau wurde übrigens ein 68-jähriger in den städtischen Jugendbeirat entsandt. Eine gewählte 15-jährige wollte man nicht.

[streicher]

Prigoschin ist Putins bester Freund. Wenn er jetzt den "Marsch auf Moskau" abgebrochen hat ist er bei seinen Leuten unten durch....

Sieht mir nicht nach dem besten Freund von Putin aus.
Übrigens zu ehemaligen Trollen unter Prigoschin:

einige der Trolls haben offenbar eine neue Arbeit gefunden. Wie die russische investigative Publikation "Agentur" berichtet, arbeiten nun etwa 13.000 Prigoschin-Trolle gegen ihren ehemaligen Chef. Im russischen sozialen Netzwerk VKontakte (VK) verbreiten sie laut zwei Quellen bereits seit dem vergangenen Mai negative Kommentare über den gescheiterten Wagner-Anführer.
Diese Bots haben in den letzten Jahren wohl "für Prigoschin gearbeitet, aber jetzt arbeiten sie offensichtlich nicht mehr für ihn, weil sie auf klare und koordinierte Weise Kommentare gegen ihn schreiben", erklärte ein Experte, der seit 2019 die Aktivität von rund 127.000 Bots auf VK überwacht.

https://www.stern.de/politik/ausland/wa ... 12146.html

[sünnerklaas]

Sieht mir nicht nach dem besten Freund von Putin aus.
Übrigens zu ehemaligen Trollen unter Prigoschin:
https://www.stern.de/politik/ausland/wa ... 12146.html

" weil sie auf klare und koordinierte Weise Kommentare gegen ihn schreiben", erklärte ein Experte"

Ächte Selbstdenker eben in der Szene. Hüben, wie drüben. Egal, ob pro-Putin oder pro-Prigoschin.

[Trutznachtigall]

Wenn das passiert ist, wird Prigoschin aufpassen müssen, dass er nicht an einem offenen Fenster vorbei geht.

Ja, insbesondere weil Prigoschin lt. Lukaschenko wieder in Petersburg sein soll. Man kann P. nur empfehlen, seinen Aufenthalt im Souterrain zu suchen und keine angeboten Getränke/Speisen zu sich zu nehmen.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ko-belarus

[NicMan]

Offizielle Beerdigung für die Besatzung des von Wagner abgeschossenen Flugzeuges:



Gleichzeitig rekrutiert Wagner weiterhin in Russland. Spannend, wie das Regime diese Widersprüche zu kitten versucht.

[Lungeo]

Die Wagner-Truppe scheint auch nicht in Belarus angekommen zu sein.
Wo sind die alle hin?

https://news.sky.com/story/ukraine-war- ... n-12541713

16:05

[Alster]

Die Wagner-Truppe scheint auch nicht in Belarus angekommen zu sein.
Wo sind die alle hin?

Nach Bayreuth.
üben den Pilgerchor aus dem Tannhäuser für die nächsten Wagner Festspiele.

[NicMan]

Manche waren der Meinung, dass Prigoschin völlig raus aus dem Spiel ist und gar nichts mehr zu melden hat. Wenn man aber mit ihm verhandeln muss, kann er so schwach nicht sein, auch wenn er der Verlierer des Aufstands ist.

Offenbar. Putin hat sogar persönlich mit ihm verhandelt. Interessant, dass der Kreml das zugibt:

[Tom Bombadil]

Ich glaube, dass das von Anfang an ein abgekartetes Spiel war, um Prigoschin in ein höheres Amt zu befördern.

[Panarin]

Ich glaube, dass das von Anfang an ein abgekartetes Spiel war, um Prigoschin in ein höheres Amt zu befördern.

Welches höhere Amt denn? Das hätte Putin auch mit einer einfachen Verordnung haben können.

[Tom Bombadil]

Welches höhere Amt denn?

VM oder Chef des Generalstabs?

Das hätte Putin auch mit einer einfachen Verordnung haben können.

Das würde vllt. zu einer Revolte in der Armee führen? Ich spekuliere ja auch nur.

Warum meinst du denn, dass sich Putin mit Prigoshin trifft?

[Panarin]

VM oder Chef des Generalstabs?


Das würde vllt. zu einer Revolte in der Armee führen? Ich spekuliere ja auch nur.

Warum meinst du denn, dass sich Putin mit Prigoshin trifft?

Eventuell um über den Wagner-Rückzug nach Weißrussland zu verhandeln? Außerdem sollen doch willige Wagner-Söldner in die russische Armee aufgenommen werden. Dazu muss man sagen dass Putin vor Stärke kuscht und eventuell wollte er von Prigoschin irgendwelche Garantien dass er solche Aktionen nicht mehr wiederholt.

[Tom Bombadil]

Eventuell um über den Wagner-Rückzug nach Weißrussland zu verhandeln?

Sehe ich in der momentanen Lage nicht, Prigoshin war geschlagen und ist mit eingezogenem Schwanz abgezogen, ein Wunder, dass er noch lebt. Falls da nicht doch mehr hintersteckt...

[Bobo]

Sehe ich in der momentanen Lage nicht, Prigoshin war geschlagen und ist mit eingezogenem Schwanz abgezogen, ein Wunder, dass er noch lebt. Falls da nicht doch mehr hintersteckt...

Das stimmt wohl. Dennoch könnte Panarin recht haben. Es läuft nicht besonders gut für Russland. Putin dürfte bald Nachschub an Soldaten brauchen, und Prigoschin könnte seine an Putin vermitteln. .

Auf der einen Seite ein Köfferchen Geld für Kanonenfutter, auf der anderen Seite ein Kopfsprung oder Tässchen Tee. Das könnte Prigoschin die Entscheidung erleichtern.

Wohin würde eine weitere Mobilmachung führen? Auch nur spekuliert, aber nicht unmöglich.

[Cobra9]

Nur jede Mobilmachung schießt Russland weiter auch sich in den Fuß. Es fehlen auch da Fachleuchte schon überall

[Panarin]

Sehe ich in der momentanen Lage nicht, Prigoshin war geschlagen und ist mit eingezogenem Schwanz abgezogen, ein Wunder, dass er noch lebt. Falls da nicht doch mehr hintersteckt...

Wieso ist es ein Wunder dass er noch lebt, wenn das alles nur eine Inszenierung war um ihn in ein höheres Amt zu hieven? Demnach war sein Leben doch nie gefährdet?

[Enas Yorl]

Offenbar. Putin hat sogar persönlich mit ihm verhandelt. Interessant, dass der Kreml das zugibt:

Das ist das Problem wenn man jemanden wie Prigoschin (und dessen Unternehmen) derart wichtig für das System werden lässt. Der Schaden wäre groß, wenn diese Unternehmen außer Takt geraten. Putin könnte Prigoschin sicher beseitigen und enteignen. Aber ich glaube, Putin kann es sich nicht leisten, das diese Unternehmen für längere Zeit nicht funktionieren. Die Wagner-Gruppen in Afrika (und deren Rohstoffunternehmen) dort könnten sich sogar selbstständig machen. Das dürfte Prigoschins beste Verhandlungsmasse sein.
Darum auch die News mit den Treffen von Putin und Prigoschin. Das soll dafür sorgen das Prigoschins Leute die Füße stillhalten. Und keiner mit Geldkoffern verschwindet, Konten leert, Waren klaut oder gar seinen eigenen Deal mit den afrikanischen Machthabern macht.

[Misterfritz]

Ich glaube, dass das von Anfang an ein abgekartetes Spiel war, um Prigoschin in ein höheres Amt zu befördern.

Es sieht eher nach einem Coup von Prigoshin aus - was immer er damit erreichen wollte.

[Tom Bombadil]

Es sieht eher nach einem Coup von Prigoshin aus - was immer er damit erreichen wollte.

Wow, da geht es echt drunter und drüber. Aber warum hat er dann seinen Marsch auf Moskau so abrupt abgebrochen?

[TheManFromDownUnder]

Wow, da geht es echt drunter und drüber. Aber warum hat er dann seinen Marsch auf Moskau so abrupt abgebrochen?

Das weiss im Moment kein Mensch ausser er selbst und Putin.

Irgendwas ist da nischt koscher.

[Panarin]

Es sieht eher nach einem Coup von Prigoshin aus - was immer er damit erreichen wollte.

Die Quelle ist der ukrainische Geheimdienst. Hört sich für mich nach Propaganda an. Was sollte das Prigoschin bringen?

[Panarin]

Wow, da geht es echt drunter und drüber. Aber warum hat er dann seinen Marsch auf Moskau so abrupt abgebrochen?

Prigoschin wollte doch nie Putin stürzen. Er wollte seiner Söldner-Truppe die Eingliederung in die Armee ersparen, denn bis am 1. Juli lief die Frist ab. Danach hätte er sich unter das Kommando von Schoigu stellen müssen. Eventuell wollte er als Bonus die Absetzung von Schoigu und Gerassimow. Vielleicht war das persönliche Treffen mit Putin einer seiner Bedingungen um den Putsch zu beenden.

Jetzt hat er freies Geleit und den Erhalt zumindest eines Teiles seiner Einheit.

[Tom Bombadil]

Klingt logisch.