Russland greift die Ukraine an

[harry52]

Die mobilisierten russischen Rekruten,
die die Wende bringen sollen, sind wenig motiviert. Es gibt ja x Videos dazu. Hier mal eins davon:

[Kohlhaas]

...und wo ist die Exit-Strategie?
Ich habe hier das Gefühl, dass sich mache user an Siegen der ukrainischen Armee aufgeilen!
Russland ist eine Nuklearmacht, es ist zwingend notwendig dieser verlierenden Militärmacht eine Exit-Strategie anzubieten,
bevor sie zu taktischen Nuklearwaffen greift.

Und da haben wir den nächsten Menschen, der versucht, Angst zu schüren. Es wird langsam langweilig.

Es gibt längst eine Exit-Strategie für Russland. Die lautet: Alle Orks raus aus der Ukraine. Einzige Alternative: Alle Orks zwei Meter unter die Erde.

Man muss Russland genau gar nichts "anbieten". Feldzüge fanatischer und verbrecherischer Eroberer werden nicht mehr belohnt. Soll Putin doch mal eine taktische Atombombe werfen. Dann lernt er, was mit der Metapher "Eiserner Besen" gemeint ist.

Du hast offensichtlich immer noch nicht die realen Kräfteverhältnisse verstanden: Putin kann nichtmal die kleine Ukraine überwältigen. Der kackt sich voll bei dem Gedanken, mit der Nato in Konflikt zu geraten. Und genau das passiert, wenn er die nukleare Karte spielt. Unmittelbar. Die Antwort der Nato wird nichtmal nuklear sein, aber trotzdem vernichtend.

Hier geilt sich niemand an den Siegen der ukrainischen Armee auf. Wenn es jemand täte, wäre das aber immer noch besser, als sich aus Angst vor Putin vollzupinkeln.

[Kohlhaas]

...Russland wie die EU haben einen gemeinsamen wirtschaftlichen Partner.
So viel ich weis, beträgt der Warenaustausch Russlands mit China unter 8%.
Mit der EU aber über 65%.

Das ist nur die halbe Wahrheit. Und sie ist - auf diese Weise vorgetragen - schon mehr als tendenziös!

Was Du geschrieben hast, trifft nur aus Sicht RUSSLANDS zu! Der Handelsaustausch der EU mit Russland beträgt keineswegs 65 Prozent! Es würde mich überraschen, wenn der auch nur 0,65 Prozent betragen würde. Das zeigt, wie abhängig Russland von der EU ist und wie locker die EU auf einen Handelspartner wie Russland pfeifen kann. Selbst die Abhängigkeit Europas von russischen Energielieferungen konnte innerhalb von nur vier oder fünf Monaten beendet werden.

Als Vermittle würde sich China anbieten.

Es war noch nie eine gute Idee, den Bock zum Gärtner zu machen.

Politisch ein autokratischer Staat wie Russland, aber wirtschaftlich abhängig von Europa und den USA.
China kann gar nicht die Interessen Europas nicht wahrnehmen, es sei denn sie verfolgen die gleiche mörderische Politik wie Putin.

China nimmt seit eh und je nicht die Interessen Europas wahr. Xi Jinping glaubt, Europa in der Hand zu haben. Er ist noch mörderischer als Putin. Stichwort: Taiwan. Stichwort: Uiguren. Hoffentlich hat der neue Kaiser von China durch den Ukraine-Krieg begriffen, dass er genauso auf die Schnauze fallen könnte wie sein Verbündeter Putin.

[Kohlhaas]

...Gegenfrage; hat Hitler den Führerbunker verlassen?!!!!!

Gegen-Gegen-Frage: Wo ist Hitler noch gleich abgekratzt?

[Emin]

...Russland nicht, aber Putin!
Seine Ego als Bodenkämpfer im Ring und standhafter Pferdenarr mit blossen Körper, ist für immer beschädigt.
Es gibt für ihn nur eine Exit-Strategie; Sieg oder Tod.
Und dabei ist es ihm scheissegal wie viele Menschen sterben werden.
Er verfeuert seine eigenen Soldaten als Kanonenfutter.
Der Mann hat keine Skrupel nukleare Waffen einzusetzen wenn es um sein eigenes Ego geht!

Russland hat klare Protokolle, was den Einsatz von Atomwaffen angeht, Putin kann alleine keinen Atomwaffeneinsatz befehligen.

[Kohlhaas]

Die mobilisierten russischen Rekruten,
die die Wende bringen sollen, sind wenig motiviert. Es gibt ja x Videos dazu. Hier mal eins davon:

Wunderschön!

Lügen haben nunmal kurze Beine. Wenn jemand 300.000 Rubel verspricht, dann muss er die auch zahlen. Sonst merken die Menschen ganz schnell, dass sie belogen wurden. Dann bleiben die auch nicht mehr devot schweigsam. Wenn es ans eigene Fell geht, werden Menschen leicht mal fuchtig.

[gallerie]

Gegen-Gegen-Frage: Wo ist Hitler noch gleich abgekratzt?

...glaubt ihr Verblendeten wirklich, dass Russland eine militärische Unterlegenheit als Schachspiel bewerten wird?
Hallo Wach in die Runde.
Niemand weis was in in den Köpfen im Kreml Vorsicht geht, niemand weis was die Irren sich dort ausdenken.
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

[Kohlhaas]

Der Mann hat keine Skrupel nukleare Waffen einzusetzen wenn es um sein eigenes Ego geht!

Blödsinn.

[Kohlhaas]

...glaubt ihr Verblendeten wirklich, dass Russland eine militärische Unterlegenheit als Schachspiel bewerten wird?
Hallo Wach in die Runde.
Niemand weis was in in den Köpfen im Kreml Vorsicht geht, niemand weis was die Irren sich dort ausdenken.
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

Ganz tolle Analyse. Und wozu rätst Du allwissender Held uns jetzt? Sollen wir vorsorglich vor Putin in den Staub sinken, weil der ja angeblich zu allem fähig ist?

Drauf geschissen!

Putin kriegt nichts. Entweder er zieht seine Orks zurück oder alle Orks sterben. Andere Möglichkeiten gibt es nicht. Pinkel Du Dich währenddessen ruhig weiter voll in Deiner Angst. Wo Windeln selbst in Deiner Größe angeboten werden, weißt Du ja hoffentlich.

[gallerie]

Blödsinn.

...ein user der Putins Psyche bestens kennt.
Wahrscheinlich bist du auch in der Kenntnis von Stalins Psyche!?

[Kritikaster]

Niemand weis was in in den Köpfen im Kreml Vorsicht geht, niemand weis was die Irren sich dort ausdenken.
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

Na, was ein Glück also, dass wir Dich Oberschlaumeier haben.

Durch den Einsatz von Nuklearwaffen kann Putler nichts gewinnen. Deine Alternative kann also nur sein, sich dem Willen solch widerlich krimineller "Irrer" zu unterwerfen.

In eine solche Richtung kann man eigentlich nur dann denken, wenn einem das eigene Leben und das seiner Mitmenschen komplett am Allerwertesten vorbeigehen und einem Freiheit, Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit nichts bedeuten.

[Vongole]

(..)
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

Auch wenn du dich im Besitz der ganzen Wahrheit wähnst, ein gut gemeinter Rat:
Halte dich in deiner Ausdrucksweise zurück!
-Mod.-

[gallerie]

Na, was ein Glück also, dass wir Dich Oberschlaumeier haben.

Durch den Einsatz von Nuklearwaffen kann Putler nichts gewinnen.

...das erkläre mal einem Psychopathen.

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Auch wenn du dich im Besitz der ganzen Wahrheit wähnst, ein gut gemeinter Rat:
Halte dich in deiner Ausdrucksweise zurück!
-Mod.-

...sorry, war voll daneben!

[harry52]

...ein user der Putins Psyche bestens kennt.

Finde dich damit ab.
Die Ukraine wird jeden Quadratzentimeter zurückgewinnen. Putin wird verlieren und Du sagst trotz Aufforderung nicht, wie Du Putins Niederlage noch abwenden willst.

Also ist das alles nur Gelaber.
Mach Vorschläge, wie Du die Ukraine (die Polen, die Esten, die Letten, die Dänen, die Schweden, die USA, GBR, Finnland, Kanada, Australien, Italien, Niederlande.... und all die anderen) stoppen willst, damit Putin den Krieg gewinnt.

Wie willst Du uns aufhalten???
Mit deinem Gejammer, weil Du Angst hast, erreichst Du nichts.

[harry52]

[Vongole]

Es gibt zum Thema nuklearer Angriff einen Strang, dort kann das Thema wieder aufgewärmt werden:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5280890
Aber bitte in dem Ton, der den Forenregeln angemessen ist!

[gallerie]

Es gibt zum Thema nuklearer Angriff einen Strang, dort kann das Thema wieder aufgewärmt werden:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5280890
Aber bitte in dem Ton, der den Forenregeln angemessen ist!

...danke, ein sehr guter Eingriff!

[herzfürdiesache]

...Russland wie die EU haben einen gemeinsamen wirtschaftlichen Partner.
So viel ich weis, beträgt der Warenaustausch Russlands mit China unter 8%.
Mit der EU aber über 65%.
Als Vermittle würde sich China anbieten.
Politisch ein autokratischer Staat wie Russland, aber wirtschaftlich abhängig von Europa und den USA.
China kann gar nicht die Interessen Europas nicht wahrnehmen, es sei denn sie verfolgen die gleiche mörderische Politik wie Putin.

Das ist keine Antwort auf meine Frage wie deiner Meinung nach eine Exit-Strategie aussieht, die du ja als so relevant ansiehst.

Dass China irgendwas vermitteln könnte ist keine Exit-Strategie. Da kann ich auch sagen, dass Israel ja Vermittler sein könnte. Macht es nur noch nicht zu ner Strategie.

Benenne doch mal konkret, was Verhandungspunkte aka Exit-Strategie sein könnten.

[gallerie]

Das ist keine Antwort auf meine Frage wie deiner Meinung nach eine Exit-Strategie aussieht, die du ja als so relevant ansiehst.

Dass China irgendwas vermitteln könnte ist keine Exit-Strategie. Da kann ich auch sagen, dass Israel ja Vermittler sein könnte.

...Nein!
Israel ist kein dominanter Wirtschaftspartner!
China braucht den europäischen wie amerikanischen Markt!
Sich auf Seite der Russen zu stellen wäre selbstmörderisch, da sie nur einen geringen Warenaustausch mit Russland pflegen.
China sowie Indien sind gerade dabei ihre Wirtschaftswege neu zu strukturieren (Beispiel: Seidenstrasse).
Dieser idiotischer Krieg ist in China sowie in Indien ein großes Problem sich neu wirtschaftlich zu produzieren.

[Kritikaster]

...Nein ...

Kommt noch etwas zur möglichen Exitstrategie?

[jellobiafra]

Exit Strategie:
Putin tritt zurück und geht ins Exil
Die Ukraine verzichtet aus eigenem Interesse auf die Krim und die Volksrepubliken Donezk und Luhansk. In den Grenzen von 2013 wird die Ukraine niemals ein demokratischer Staat werden. Warum sollte jetzt funktionieren, was vorher 22 Jahre nicht funktioniert hat.
Sofortiger Waffenstilstand, die russischen Truppen ziehen sich aus der Ukraine zurück.
Vollständige Wiederaufnahme der wirtschaftlichen Beziehungen des Westens zu dem Russland nach Putin.

Das wäre ein sinnvoller Ansatz für ein Angebot.

[Misterfritz]

Exit Strategie:
Putin tritt zurück und geht ins Exil

Da würden Dir hier wohl jeder zustimmen.

Die Ukraine verzichtet aus eigenem Interesse auf die Krim und die Volksrepubliken Donezk und Luhansk. In den Grenzen von 2013 wird die Ukraine niemals ein demokratischer Staat werden. Warum sollte jetzt funktionieren, was vorher 22 Jahre nicht funktioniert hat.
Sofortiger Waffenstilstand, die russischen Truppen ziehen sich aus der Ukraine zurück.
Vollständige Wiederaufnahme der wirtschaftlichen Beziehungen des Westens zu dem Russland nach Putin.

Das wäre ein sinnvoller Ansatz für ein Angebot.

Auf was die Ukraine verzichten würde, sollten man der Ukraine überlassen. Ich schätze aber, dass die Ukraine Deinen Vorschlag ablehnen wird.

[jellobiafra]

Da würden Dir hier wohl jeder zustimmen.
Auf was die Ukraine verzichten würde, sollten man der Ukraine überlassen. Ich schätze aber, dass die Ukraine Deinen Vorschlag ablehnen wird.

Glaub ich auch.
Die Russen wahrscheinlich ebenso.

[Kritikaster]

Exit Strategie:
...
Das wäre ein sinnvoller Ansatz für ein Angebot.

Sicher nicht.

[Cobra9]

...und wo ist die Exit-Strategie?
Ich habe hier das Gefühl, dass sich mache user an Siegen der ukrainischen Armee aufgeilen!
Russland ist eine Nuklearmacht, es ist zwingend notwendig dieser verlierenden Militärmacht eine Exit-Strategie anzubieten,
bevor sie zu taktischen Nuklearwaffen greift.

Ich geile Mich lieber an Cocktails, Eishockey,gutem Essen und der Partnerin auf. Krieg, Konflikt, Gewalt nicht unbedingt,aber gehört zur zum Job.


Es gibt eine ganz einfache Exit Strategie. Russland zieht sich vollständig aus der Ukraine zurück und erkennt die Souveränität der Ukraine an.

Alles weitere kann man sicherlich in Verhandlungen besprechen. Beispielsweise wann Russland Kriegsverbrechen zugibt ect.

Ansonsten Exit Strategie bedeutet für die Ukraine den Krieg zu gewinnen und Russland zu besiegen.Nicht nur Russland hat Nukes. Den Agressor durchboxen lassen darf man nicht.

...Russland nicht, aber Putin!
Seine Ego als Bodenkämpfer im Ring und standhafter Pferdenarr mit blossen Körper, ist für immer beschädigt.
Es gibt für ihn nur eine Exit-Strategie; Sieg oder Tod.
Und dabei ist es ihm scheissegal wie viele Menschen sterben werden.
Er verfeuert seine eigenen Soldaten als Kanonenfutter.
Der Mann hat keine Skrupel nukleare Waffen einzusetzen wenn es um sein eigenes Ego geht

Ach Du bist ein Psychologe oder woher kommt die Erkenntnis wer Putin ist alsPerson. Angenommen Du hast Recht. Den Knopf drücken kann Er nicht alleine. Wer noch drücken kann gehört zur Clique des Kreml und diese Metier ist aka Mafia nach KGB Fallout Art. Sagen zumindest Menschen aus dem Metier und wo Putin kannten.

Selbsterhaltung, Macht erhalten und den Reichtum genießen ist auch nicht neu. Nebenbei Tipp. Hitler hatte Arsenale voll mit B,C Waffen. Ungefähr fast so schlimm wie deine Ängste.

...glaubt ihr Verblendeten wirklich, dass Russland eine militärische Unterlegenheit als Schachspiel bewerten wird?
Hallo Wach in die Runde.
Niemand weis was in in den Köpfen im Kreml Vorsicht geht, niemand weis was die Irren sich dort ausdenken.
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

Du willst jemand verbieten deine Meinung zu sagen und zum haben aufgrund deiner Meinung

Weil Du eine gewisse devote, feige Haltung hast bitte nicht auf andere Menschen übertragen. Ich sehe es eher vereinfacht so. Putin ist ein Schläger der jetzt eine Lektion lernen muss.

Auch Schläger können auf die Fresse kriegen derbe gesagt. Ist wie mit anderen ähnlichen Warlords. Sie müssen erfahren es gibt Grenzen.

Mit so Abschaum hab Ich regelmäßig zu tun bis heute.

[Cobra9]

Exit Strategie:
Putin tritt zurück und geht ins Exil.

Nö. Die Ukraine würde das nicht akzeptieren. Aber logisch muss die Ukraine entscheiden

[Eiskalt]

Die beste Exitstrategie ist das Model 3.Reich.

[apartofme]

Exit Strategie:
Putin tritt zurück und geht ins Exil
Die Ukraine verzichtet aus eigenem Interesse auf die Krim und die Volksrepubliken Donezk und Luhansk. In den Grenzen von 2013 wird die Ukraine niemals ein demokratischer Staat werden. Warum sollte jetzt funktionieren, was vorher 22 Jahre nicht funktioniert hat.
Sofortiger Waffenstilstand, die russischen Truppen ziehen sich aus der Ukraine zurück.
Vollständige Wiederaufnahme der wirtschaftlichen Beziehungen des Westens zu dem Russland nach Putin.

Das wäre ein sinnvoller Ansatz für ein Angebot.

- Putin tritt zurück
- Auflösung der KGB-Strukturen
- Demokratische Wahlen in Russland und Belarus
- Russland zieht sich aus Ukraine, Georgien und Moldawien zurück
- Alle drei Länder in die NATO und massiv aufrüsten

Mit diesen Forderungen würde ich eine Verhandlung beginnen.

Ach, und dann wäre da noch der russische Rückzug aus Syrien, über den wir sprechen müssen...

[jellobiafra]

- Putin tritt zurück
- Auflösung der KGB-Strukturen
- Demokratische Wahlen in Russland und Belarus
- Russland zieht sich aus Ukraine, Georgien und Moldawien zurück
- Alle drei Länder in die NATO und massiv aufrüsten

Mit diesen Forderungen würde ich eine Verhandlung beginnen.

Ach, und dann wäre da noch der russische Rückzug aus Syrien, über den wir sprechen müssen...

Klingt auf den ersten Blick sehr erfolgversprechend.
Vor allem der Teil mit Syrien. Schließlich hat der IS eine zweite Chance verdient. Findest Du nicht auch?

[apartofme]

Klingt auf den ersten Blick sehr erfolgversprechend.
Vor allem der Teil mit Syrien. Schließlich hat der IS eine zweite Chance verdient. Findest Du nicht auch?

Die Russen sollten verstehen, dass die Alternative zu diesem Programm ihre nukleare Vernichtung ist, denn konventionell wird Russland auf allen diesen Schlachtfeldern früher oder später geschlagen.

[Vongole]

Klingt auf den ersten Blick sehr erfolgversprechend.
Vor allem der Teil mit Syrien. Schließlich hat der IS eine zweite Chance verdient. Findest Du nicht auch?

Aus welchem Teil des Posts schließt du das?
Auch wenn hier OT: Putins Hauptziel in Syrien ist, den Schlächter Assad an der Macht zu halten, und das mittels derselben verbrecherischen Methoden gegen die Bevölkerung wie in der Ukraine.

[Kohlhaas]

Warum sollte jetzt funktionieren, was vorher 22 Jahre nicht funktioniert hat.

Weil die Ukraine sich jetzt wehren kann.

[jellobiafra]

Aus welchem Teil des Posts schließt du das?
Auch wenn hier OT: Putins Hauptziel in Syrien ist, den Schlächter Assad an der Macht zu halten, und das mittels derselben verbrecherischen Methoden gegen die Bevölkerung wie in der Ukraine.

Der Versuch Assad militärisch zu stürzen hat uns den Islamischen Staat beschert. Und der hat Völkermord begangen. Es gab in Syrien schlimmere Mörder als Assad und Putin.
Wenn die Russen sich zurückziehen gibt es erst einmal wieder Krieg.

Gehört aber nicht hierher.

[Europa2050]

Weil die Ukraine sich jetzt wehren kann.

Vor allem ist die Ukraine seit 2014 ein Staat mit einer Staatsidee - Demokratie, Liberalismus, Europa … geworden.

Wer hat dazu beigetragen?

- Poroschenko 10%
- Selensky bis 24.2. 20%
- Selensky aka Churchill2 ab 24.2. 30%
- putin aka GröFaZ2 40%

Blöd gelaufen, Herr p.

[jellobiafra]

Vor allem ist die Ukraine seit 2014 ein Staat mit einer Staatsidee - Demokratie, Liberalismus, Europa … geworden.

Wer hat dazu beigetragen?

- Poroschenko 10%
- Selensky bis 24.2. 20%
- Selensky aka Churchill2 ab 24.2. 30%
- putin aka GröFaZ2 40%

Blöd gelaufen, Herr p.

Deshalb bin ich ja für eine Ukraine in den Grenzen von 2014 bis Februar 2022.
Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.
Wird nicht funktionieren und das liegt nicht an Russland.

[herzfürdiesache]

...Nein!
Israel ist kein dominanter Wirtschaftspartner!
China braucht den europäischen wie amerikanischen Markt!
Sich auf Seite der Russen zu stellen wäre selbstmörderisch, da sie nur einen geringen Warenaustausch mit Russland pflegen.
China sowie Indien sind gerade dabei ihre Wirtschaftswege neu zu strukturieren (Beispiel: Seidenstrasse).
Dieser idiotischer Krieg ist in China sowie in Indien ein großes Problem sich neu wirtschaftlich zu produzieren.

Das ist weiterhin keine Exit-Strategie.

Aber das ist irgendwie auch nicht überraschend. Irgendwie können die, die laut danach krakelen, selten selbst eine präsentieren und flüchten sich dann lieber in Distraktion. So wie Du gerade mit Israel (oder dein Leseverständnis ist nun ja ...)

Insofern. Komm schon. Butter bei die Fische. Formulier doch mal ne Exit-Strategie, die attraktiv für alle Seiten ist.

[Vongole]

Deshalb bin ich ja für eine Ukraine in den Grenzen von 2014 bis Februar 2022.
Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.
Wird nicht funktionieren und das liegt nicht an Russland.

Es kommt alleine darauf an, was sich die Ukrainer vorstellen können, und nicht auf das, wofür uns die Vorstellungkraft fehlt.

[apartofme]

Wenn die Russen sich zurückziehen gibt es erst einmal wieder Krieg. [...]
Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.
Wird nicht funktionieren und das liegt nicht an Russland.

Mit beiden Konflikten solltest du dich etwas intensiver auseinandersetzen.

[jellobiafra]

Die Russen sollten verstehen, dass die Alternative zu diesem Programm ihre nukleare Vernichtung ist, denn konventionell wird Russland auf allen diesen Schlachtfeldern früher oder später geschlagen.

Versteh ich nicht. Wann werden die Russen
nuklear vernichtet?

[jellobiafra]

Es kommt alleine darauf an, was sich die Ukrainer vorstellen können, und nicht auf das, wofür uns die Vorstellungkraft fehlt.

Das ist selbstverständlich aber es gab ja die Frage nach einer Exit Strategie. (Wenn auch nicht an mich).

Und auf eine Exit Strategie müssen sich beide Seiten einigen. Sonst kann man ja gleich weiter kämpfen.

[apartofme]

Versteh ich nicht. Wann werden die Russen nuklear vernichtet?

Der Punkt ist der, dass Russland konventionell in der Ukraine geschlagen wird und den Krieg auch durch eine nukleare Eskalation, die sich auf die Ukraine beschränkt, nicht mehr gewinnt. Eine Verhandlung ist ja nun kein Ort, um seinem Gegner Geschenke zu bringen, sondern ein Ort, um einen kriegerischen Konflikt abzukürzen, indem man daran erinnert, wie ein Konflikt zwangsläufig ausgehen muss. In diesem Falle kann sich Russland also entweder in der Ukraine geschlagen geben oder nuklear gegen die NATO eskalieren. Logischerweise sollte der Westen also seine Verhandlungsposition vom Ende her denken und demnach viel selbstbewusster in die Verhandlungen gehen.

Aber wie gesagt, unsere Meinungsverschiedenheit hat ja ohnehin ganz andere Ursachen, weil wir ein völlig anderes Verständnis davon haben, wie die Entwicklungen in der Ukraine geschichtlich und demografisch einzuordnen sind, was aus meiner Sicht daran liegt, dass du vollkommen verpennt hast, was 2014 eigentlich und in welcher zeitlichen Abfolge genau passiert ist.

[Cobra9]

Deshalb bin ich ja für eine Ukraine in den Grenzen von 2014 bis Februar 2022.
Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.
Wird nicht funktionieren und das liegt nicht an Russland.

Ukraine in den Grenzen von 91. Das ist wohl das Ziel der Ukraine. Und wenn Du die Sepas meinst. Ohne Russland ist da nicht mehr viel möglich.

Die Ukraine kann konventionell gewinnen. Im Gegensatz zur Ukraine muss man weitgehend sauber vorgehen.

[Misterfritz]

Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.

Es ist völlig unerheblich, was DU Dir vorstellen kannst.
Die Ukrainer und der Westen können sich das sehr wohl vorstellen.

[Darkfire]

Deshalb bin ich ja für eine Ukraine in den Grenzen von 2014 bis Februar 2022.
Eine demokratische Ukraine in den Grenzen von 2013 kann ich mir nicht vorstellen.
Wird nicht funktionieren und das liegt nicht an Russland.

Du weißt schon in welchem Zustand und wie entvölkert der donbass inzwischen ist. Das Märchen das die von der Ukraine weg wollten wurde von Putin in die Welt gebracht. Siehe carkiew die russischte Stadt der Ukraine hat am härtesten gegen Russland
gekämpft, die haben gesehen was mit den Schein Republiken passiert

[Panarin]

Ich könnte mir vorstellen dass man bei einem russischen Rückzug auf die Grenzen vom 23.2.2022 mit Verhandlungen beginnen könnte. Ob das die Ukrainer wollen ist eine andere Frage.

[Bobo]

...glaubt ihr Verblendeten wirklich, dass Russland eine militärische Unterlegenheit als Schachspiel bewerten wird?
Hallo Wach in die Runde.
Niemand weis was in in den Köpfen im Kreml Vorsicht geht, niemand weis was die Irren sich dort ausdenken.
Die ganzen Schlaumeier, die sich hier zu Worte melden, wissen nichts, rein gar nichts! Und sollten sich besser zurückhalten!

Bist du jetzt Putins Geheimwaffe oder nur ein gnadenloser Schisser? Wenn du weißt, was in Putins Kopf vorgeht, soll das reichen. Putin ist nicht Russland. Nur in deinem Kopf allenfalls. Und was immer der sich ausdenkt, es wird beim feuchten Gedanken bleiben. Zaubersprüche können Fakten nicht verändern und Lügen nicht wahr machen. Putin hat fertig. Seine Soldaten haben keinen Bock drauf für ihn ins Gras zu beißen. Also komm wieder runter.

[Emin]

Ich könnte mir vorstellen dass man bei einem russischen Rückzug auf die Grenzen vom 23.2.2022 mit Verhandlungen beginnen könnte. Ob das die Ukrainer wollen ist eine andere Frage.

Nein, wird man definitiv nicht. Europa hat schon alles in die Wege geleitet, um sich von russischem Gas unabhängig zu machen, daher gibt es auch keinen Grund mehr nicht auf die Maximalforderung zu pochen (vollständiger Rückzug aus der Ukraine inklusive der Krim). Letztendlich ist der Konflikt eigentlich schon verloren, wie auch der 1. WK für Deutschland schon nach ein paar Wochen verloren war, als der Schlieffenplan gescheitert war und sich der Stellungskrieg entwickelt hat. Wann er beendet wird hängt nur davon ab, wann Russland bereit ist zu kapitulieren.

[harry52]

Nein, wird man definitiv nicht. Europa hat schon alles in die Wege geleitet, um sich von russischem Gas unabhängig zu machen, daher gibt es auch keinen Grund mehr nicht auf die Maximalforderung zu pochen (vollständiger Rückzug aus der Ukraine inklusive der Krim). Letztendlich ist der Konflikt eigentlich schon verloren, wie auch der 1. WK für Deutschland schon nach ein paar Wochen verloren war, als der Schlieffenplan gescheitert war und sich der Stellungskrieg entwickelt hat. Wann er beendet wird hängt nur davon ab, wann Russland bereit ist zu kapitulieren.

So ist es.
Die Ukraine ist nicht der einzige Staat, der jetzt nicht mehr damit zufrieden ist, dass sich die Russen bis zur Grenze vom 23.2.2022 zurückziehen.

Da machen auch die Polen nicht mit
und die Letten, die Esten, die Litauer, die Tschechen, die Finnen, die Schweden, ... und bei uns werden weder die Grünen, noch die FDP, noch die Union, noch 50% der SPD mit weniger zufrieden sein.

Die Würfel sind gefallen.
Die Russen müssen auch die Krim und den Donbass vollkommen räumen und die Sanktionen werden nur aufgehoben werden, wenn Russland
- die Schäden in der Ukraine bezahlt,
- eine million Euro für jeden Toten an die Angehörigen zahlt,
- die Verschleppten freilässt,
- die polit. Gefangenen freilässt,
- die verbotenen Fernsehsender, NGOs, Zeitungen wieder zulässt
....
und mindestens Putin, Lawrow, Kadyrow plus einige andere nach Den Haag überstellt.

[jellobiafra]

Es kommt drauf ab, was die Ukraine will. Die Ukraine wird entscheiden, wieviel sie bereit ist für die Rückeroberung der Krim und der Separatistengebiete zu opfern. Denn eine Verlängerung des Krieges kostet natürlich auch Menschenleben.

Was die Krim anbelangt, so kenne ich Stimmen, die sagen, die Bevölkerung dort wäre nahezu komplett prorussisch und Pro-Putin. Das sagen Putingegner von der Krim, die mittlerweile geflohen sind.

Es haben Staaten bereits auf Staatsgebiet verzichtet, um sich Probleme vom Hals zu halten.
Der Gaza Strip hat auch mal zu Ägypten gehört.
Ägypten hat drauf verzichtet und es nicht bereut.