Russland greift die Ukraine an

[Tom Bombadil]

Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen.

Aber nur im Putinisten-Universum, ansonsten sind Angriffskriege inkl. Besatzung von Kernkraftwerken völkerrechtswidrig. Aber gut zu wissen, dass bei dir endgültig alle Masken gefallen sind.

[streicher]

Russland gewährt allen Ukrainern Aufenthaltsrecht und will die Ukrainer mit Pässen in Kombi mit Arbeitserlaubnis und Sozialhilfe locken.

Anfang Juli hatte Putin die bislang nur für die Ostukraine geltende Regelung per Dekret in Kraft gesetzt. Menschen in der gesamten Ukraine erhalten seitdem in einem vereinfachten Verfahren die russische Staatsbürgerschaft. Die Vergabe russischer Pässe ist auch brisant, weil Russlands Militärdoktrin Einsätze rechtfertigt, wenn es um den vermeintlichen Schutz eigener Staatsangehöriger geht.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-gewae ... 51424.html

[Misterfritz]

Russland gewährt allen Ukrainern Aufenthaltsrecht und will die Ukrainer mit Pässen in Kombi mit Arbeitserlaubnis und Sozialhilfe locken.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-gewae ... 51424.html

An der Stelle der Ukraine würde ich alle Bürger, die dieses Angebot annehmen, auf der Stelle massiv zur Ausreise nach Russland auffordern.

[Bobo]

Russland gewährt allen Ukrainern Aufenthaltsrecht und will die Ukrainer mit Pässen in Kombi mit Arbeitserlaubnis und Sozialhilfe locken.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-gewae ... 51424.html

Russlands Militärdoktrin ist irrelevant und hinlänglich bekannt.

Sie steht nicht über dem Völkerrecht und kann den Einmarsch nicht rechtfertigen.

In dem Zusammenhang wäre später zu hinterfragen, wie es um den Aufenthaltstitel steht. Wer den Pass freiwillig nimmt und keinen Aufenthaltstitel besitzt, kann nach Russland ausgewiesen werden. Aufenthaltstitel für die Ukraine kann Russland nicht vergeben.

Zumindest bräuchten die so Kolaborateure nicht lange suchen.

[Quatschki]

Das ist das gleiche Konstrukt, auf das die Sudetendeutschen reingefallen sind
Wer den reichsdeutschen Paß akzeptierte, konnte nachher kein Tschechoslowake mehr sein, verlor Wohnung, Haus und Grund oder sogar das Leben.
Wer ihn 1939 nicht akzeptiert hat, verlor allerdings auch einiges.

[sünnerklaas]

Das ist das gleiche Konstrukt, auf das die Sudetendeutschen reingefallen sind
Wer den reichsdeutschen Paß akzeptierte, konnte nachher kein Tschechoslowake mehr sein, verlor Wohnung, Haus und Grund oder sogar das Leben.
Wer ihn 1939 nicht akzeptiert hat, verlor allerdings auch einiges.

Folgendes Szenario: die russischen Truppen fliegen aus der Ukraine. Diejenigen, die in den ehemals von den Russen besetzten Gebieten mit einem russischen Pass angetroffen werden, werden als unerwünschte ausländische Personen ausgewiesen.

[Vongole]

Folgendes Szenario: die russischen Truppen fliegen aus der Ukraine. Diejenigen, die in den ehemals von den Russen besetzten Gebieten mit einem russischen Pass angetroffen werden, werden als unerwünschte ausländische Personen ausgewiesen.

Auch die, die nachweislich unter Zwang gehandelt haben?

[sünnerklaas]

Wer den Pass freiwillig nimmt und keinen Aufenthaltstitel besitzt, kann nach Russland ausgewiesen werden. Aufenthaltstitel für die Ukraine kann Russland nicht vergeben.

Zumindest bräuchten die so Kolaborateure nicht lange suchen.

...und die Kollaborateure kann die Ukraine völkerrechtlich korrekt als unerwünschte ausländische Personen, die sich unrechtmässig auf dem Boden der Ukraine befinden, des Landes verweisen.

[sünnerklaas]

Auch die, die nachweislich unter Zwang gehandelt haben?

Wenn die einen russischen Pass und somit die russische Staatsbürgerschaft haben, kann man das.

[Vongole]

Wenn die einen russischen Pass und somit die russische Staatsbürgerschaft haben, kann man das.

Können heißt nicht unbedingt müssen. Ich glaube, du überschätzt die Leidensfähigkeit von Menschen, die unter physische und psychische Bedrohung gesetzt werden.
Von unserem sicheren Schreibtisch aus ist leicht urteilen.

[NicMan]

Der BMW X6 von Yevgeny Sekretarev, dem stellvertretenden Generalstabschef der russischen Streitkräfte, wurde heute bei einem Anschlag in Moskau angezündet:

[Vongole]

War sicherlich wieder eine entsorgte brennende Zigarette.

[Michael_B]

Aber nur im Putinisten-Universum, ansonsten sind Angriffskriege inkl. Besatzung von Kernkraftwerken völkerrechtswidrig. Aber gut zu wissen, dass bei dir endgültig alle Masken gefallen sind.

[Michael_B]

An der Stelle der Ukraine würde ich alle Bürger, die dieses Angebot annehmen, auf der Stelle massiv zur Ausreise nach Russland auffordern.

Besser noch als Service gleich per Fallschirm über Russland abwerfen. Mit einem Rucksack mit Butterbrot und Einweghandy mit eingespeicherter Nummer der russischen Einwanderungsbehörde.

[Trutznachtigall]

Habe gestern gelesen, dass Russland nun auch im großen Stil Gas abfackelt, dass normalerweise für Deutschland bestimmt wäre.

Könnten die denn nicht einfach den Förderhahn zudrehen ?

[Misterfritz]

Könnten die denn nicht einfach den Förderhahn zudrehen ?

Das ist bei Erdgas nicht möglich.

[Bobo]

Folgendes Szenario: die russischen Truppen fliegen aus der Ukraine. Diejenigen, die in den ehemals von den Russen besetzten Gebieten mit einem russischen Pass angetroffen werden, werden als unerwünschte ausländische Personen ausgewiesen.

Unter Berücksichtigung der Russen, die sich zur Ukraine bekannten und das gleiche Leid erfuhren! Deren Anspruch auf ein Leben in der Ukraine sollte über jeden Zweifel erhaben sein.

Und natürlich, sehr alte oder hilflose Personen, die auf sich allein gestellt waren. Was hätten die schon groß tun können.

[Wähler]

Ohne eine Vervielfachung der Waffenlieferungen durch den Westen dürfte die ukrainische Gegenoffensive bei Cherson ins Stocken geraten. Eine mittelfristige Eroberung des gesamten Donbass durch Russland dürfte ebenso nicht realistisch sein.
Das ukrainische Dilemma ein halbes Jahr nach Kriegsbeginn Standard 24. August 2022
https://www.derstandard.de/story/200013 ... iegsbeginn
Grafik: Militärische Lage im Ukraine-Krieg
https://i.ds.at/VM6YhA/rs:fill:1600:0/p ... grafik.jpg
"Dafür, so schätzt der Bundesheer-Analyst Markus Reisner von der Theresianischen Militärakademie im Gespräch mit dem STANDARD, bräuchte es acht- bis zehnmal so viele Waffen wie bisher geliefert wurden: "Man gibt der Ukraine zu viel zum Sterben, aber zu wenig zum Leben." Die jüngsten, wenngleich spektakulären Erfolge, die Angriffe auf Russlands Brückenkopf bei Cherson etwa oder die Zerstörung des russischen Flugfelds Saky auf der Krim, könnten nicht darüber hinwegtäuschen, dass Kiews seit Wochen angekündigte Offensive bisher ausgeblieben ist...
Je nach Winterverlauf werde der Krieg in einem halben Jahr wohl etwas abgeschwächt sein, von Frieden könne aber keine Rede sein, prognostiziert Mangott. "Nach der Eroberung des Donbass wird die russische Armee eher ihre Defensivstellungen ausbauen, als dass sie neue Großoffensiven startet, etwa auf Odessa." Immerhin: Sein Ziel, die gesamte Ukraine zu erobern, habe Putin wohl aufgegeben, weil dies die Streitkräfte schlicht überfordere."

[Bobo]

Das ist das gleiche Konstrukt, auf das die Sudetendeutschen reingefallen sind
Wer den reichsdeutschen Paß akzeptierte, konnte nachher kein Tschechoslowake mehr sein, verlor Wohnung, Haus und Grund oder sogar das Leben.
Wer ihn 1939 nicht akzeptiert hat, verlor allerdings auch einiges.

Es gibt erschreckend viele Parallelen zwischen damals und heute. Aber die Umstände waren andere. So gab es zum Sudetenland eine gewisse Duldung seitens der späteren Alliierten. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Putin recht ähnliche Hoffnungen mit Bezug auf die Krim hegt.

Nur werden sich die heute Verantwortlichen hoffentlich daran erinnern, dass sich die Idee, nachgeben gegen Frieden, als der Fehler schlechthin erwies! Wehe dem, der die Wirkung dieses Signals im Kreis der russischen Faschisten unterschätzt! Das Angebot Krim gegen Frieden würde den bisher schlimmsten Kriegsverbrecher des 21. Jahrhunderts auf ewig zum russischen Volkshelden werden lassen und ein Umdenken in der russischen Gesellschaft für lange Zeit ausschließen!

Sollte je die Rückgabe der Krim an Russland erwogen werden, dann nur zu friedlichen Zeiten im Rahmen der Völkerverständigung unter völlig anderer Führung und in keinerlei Zusammenhang mit Putin oder irgendwelchen Drohungen. Bloß nicht als Ergebnis dieses Krieges. In dem Fall gäbe es künftig vermutlich auch noch eine jährliche Putin parade in Moskau. Das ist das letzte, was die Welt braucht. Den Heldenstatus eines faschistischen Kriegsverbrecher und Diktators.

[Europa2050]

An das ukrainische MoD kommt wirklich in Sachen Humor keiner ran - weltweit



Die ehemals zweitstärkste Armee der Welt zerlegt von einem Kuscheltier. Wie g… ist das denn?

[Bobo]

Ohne eine Vervielfachung der Waffenlieferungen durch den Westen dürfte die ukrainische Gegenoffensive bei Cherson ins Stocken geraten. Eine mittelfristige Eroberung des gesamten Donbass durch Russland dürfte ebenso nicht realistisch sein.

Für diese Feststellung braucht es keine Experten. Das ist allgemein bekannt. Es ist nur eine etwas plumpe Aussage. Es braucht nicht die Vervielfachung der Waffen, es braucht die Verfielfachung der Schlagkraft.

Die ukr. Streitkräfte samt Berater hatten 6 Monate, um das russische Vorgehen zu studieren. Die Pläne zur Stärkung der Schlagkraft sind längst in Umsetzung. Deshalb versuchen die Russen die Ausbildung der Ukrainer auszuspionieren. Die wollen nicht wissen, was die lernen, sondern bei wem, welchen Waffengattungen, welche Systeme. Das wissen die westlichen Militärs natürlich auch und werden entsprechend vorgehen.

Es braucht auch keinen Hellseher, dass ukr. Soldaten bereits TN auf z. B. leistungsfähige Kampfpanzer erwerben. Es wird die Zeit ukr. Vorstöße kommen, dazu braucht es aber nicht tausende Kampfpanzer. Erfolgt ein Vorstoß mit z. B. 300 T72 gegen eine ausgesuchte Frontline, werden die T72 im Verbund mit anderen Systemen quasi den Weckruf geben und erstes Chaos stiften, reichen 10 Standard Kampfgruppen mit schlagkräftigen Panzern, Marder, Leo 1 und aufwärts, um den entscheidenden Schlag aus der Tiefe heraus zu führen. Vorwiegend natürlich gegen feindliche Panzer Verbände und Infanterie. Zerschlage Hauptfeld und Kommandoebene und sammle den Rest ein. Das braucht keine Masse, sondern Schlagkraft und kluge Planung.
. Die hier vielfach unterschätzte Vielfalt der Systeme kann bei Kampfpanzer auch ein Vorteil sein. Unterschiedliche Systeme weisen unterschiedliche Beschussbilder auf.
Sind auch Leo 1 und 2 oder ähnlich leistungsfähige Panzer beteiligt, kann sich jeder ausrechnen, wieviel Zeit den Russen bleibt, die jeweiligen sicherlich getarnten Systeme zu identifizieren.

Schlagkraft und gute Koordination entscheiden, nicht Mengen!

[Wähler]

Ohne eine Vervielfachung der Waffenlieferungen durch den Westen dürfte die ukrainische Gegenoffensive bei Cherson ins Stocken geraten. Eine mittelfristige Eroberung des gesamten Donbass durch Russland dürfte ebenso nicht realistisch sein.
Das ukrainische Dilemma ein halbes Jahr nach Kriegsbeginn Standard 24. August 2022
https://www.derstandard.de/story/200013 ... iegsbeginn
Grafik: Militärische Lage im Ukraine-Krieg
https://i.ds.at/VM6YhA/rs:fill:1600:0/p ... grafik.jpg
"Dafür, so schätzt der Bundesheer-Analyst Markus Reisner von der Theresianischen Militärakademie im Gespräch mit dem STANDARD, bräuchte es acht- bis zehnmal so viele Waffen wie bisher geliefert wurden: "Man gibt der Ukraine zu viel zum Sterben, aber zu wenig zum Leben." Die jüngsten, wenngleich spektakulären Erfolge, die Angriffe auf Russlands Brückenkopf bei Cherson etwa oder die Zerstörung des russischen Flugfelds Saky auf der Krim, könnten nicht darüber hinwegtäuschen, dass Kiews seit Wochen angekündigte Offensive bisher ausgeblieben ist...
Je nach Winterverlauf werde der Krieg in einem halben Jahr wohl etwas abgeschwächt sein, von Frieden könne aber keine Rede sein, prognostiziert Mangott. "Nach der Eroberung des Donbass wird die russische Armee eher ihre Defensivstellungen ausbauen, als dass sie neue Großoffensiven startet, etwa auf Odessa." Immerhin: Sein Ziel, die gesamte Ukraine zu erobern, habe Putin wohl aufgegeben, weil dies die Streitkräfte schlicht überfordere."

Für diese Feststellung braucht es keine Experten. Das ist allgemein bekannt. Es ist nur eine etwas plumpe Aussage. Es braucht nicht die Vervielfachung der Waffen, es braucht die Verfielfachung der Schlagkraft.
Sind auch Leo 1 und 2 oder ähnlich leistungsfähige Panzer beteiligt, kann sich jeder ausrechnen, wieviel Zeit den Russen bleibt, die jeweiligen sicherlich getarnten Systeme zu identifizieren.
Schlagkraft und gute Koordination entscheiden, nicht Mengen!

Über welchen Zeithorizont denkst Du nach?

[Ebiker]

Folgendes Szenario: die russischen Truppen fliegen aus der Ukraine. Diejenigen, die in den ehemals von den Russen besetzten Gebieten mit einem russischen Pass angetroffen werden, werden als unerwünschte ausländische Personen ausgewiesen.

Da werden sich die Ukrainer aber schön ins eigene Knie schiessen, erst die riesen Verluste an arbeitsfähigen Männern an der Front und den Rest vertreiben. War schon bei den Tschechen ein Desaster, stattdessen haben die Sudetendeutschen ihr Wissen und Können beim Wirtschaftswunder eingebracht.

[Misterfritz]

Da werden sich die Ukrainer aber schön ins eigene Knie schiessen, erst die riesen Verluste an arbeitsfähigen Männern an der Front und den Rest vertreiben. War schon bei den Tschechen ein Desaster, stattdessen haben die Sudetendeutschen ihr Wissen und Können beim Wirtschaftswunder eingebracht.

Aha, welches Wissen sollte denn dort verloren gehen?

[Tom Bombadil]

Aha, welches Wissen sollte denn dort verloren gehen?

Es muss alles so negativ wie möglich für die Ukraine ausgelegt werden, dabei ist das Thema völlig egal.

[Bobo]

Über welchen Zeithorizont denkst Du nach?

18 Monate maximal wäre mein Tipp. Wir wissen ja nicht, wie weit die schon fortgeschritten sind. Werden wir auch nicht erfahren. Man wird halt auf die Details achten müssen.

[Ebiker]

Es muss alles so negativ wie möglich für die Ukraine ausgelegt werden, dabei ist das Thema völlig egal.

Ich habe die Sudetendeutschen nicht erwähnt, aber das Beispiel ist gut. Die Vertreibung war ein gewaltiger Aderlass für Tschechien. Und sollte die Ukraine die Krim und den Donbass zurückerobern wird kein Russe da bleiben wollen. Riesige Gebiete währen ptaktisch entvölkert

[Tom Bombadil]

Und sollte die Ukraine die Krim und den Donbass zurückerobern wird kein Russe da bleiben wollen.

Jeder Russe mit einem Funken Restanstand sollte froh und dankbar sein, wenn die die Krim und der Donbass durch die Ukraine zurückerobert wird und er dort bleiben darf.

[Skull]

Ich habe die Sudetendeutschen nicht erwähnt, aber das Beispiel ist gut. Die Vertreibung war ein gewaltiger Aderlass für Tschechien. Und sollte die Ukraine die Krim und den Donbass zurückerobern wird kein Russe da bleiben wollen. Riesige Gebiete währen ptaktisch entvölkert

Da werden sich die Ukrainer aber schön ins eigene Knie schiessen, erst die riesen Verluste an arbeitsfähigen Männern an der Front und den Rest vertreiben. War schon bei den Tschechen ein Desaster, stattdessen haben die Sudetendeutschen ihr Wissen und Können beim Wirtschaftswunder eingebracht.

Ich frage mich, was Du hier eigentlich warum und mit welcher Motivation postest.

mfg

[Michael_B]

Ich frage mich, was Du hier eigentlich warum und mit welcher Motivation postest.

mfg

Ich frage mich das schon lange nicht mehr. Das ist imho ein professioneller oder von mir aus verblendeter Troll, der nur hier ist, um alle zu ärgern und zu spalten.
Weiß nicht, wie lange man sich das noch ansehen will.

[Michael_B]

Sie haben es aber vorgezogen lieber zu Russland zu gehören. Und ich glaube nicht das sie nach einer evtl. Rückeroberung noch gut dort leben werden können. Ob bei einer völkerrechtswidrigen Vertreibung dort ansässiger Russen die internationale Gemeinschaft einschreiten wird ? Mit ansässig meine ich vor der Angliederung an Russland dort wohnend.

Wie siehts aus? Such dir doch eine schöne Wohnung in Moskau und da auch gleich ein Forum, wo du mit Freunden über dein böses Ex-Heimatland lästern kannst. Win-win: Du bist glücklich und wir dich los.

[Skull]

Was denn, das muss doch auch diskutiert werden.

Was geschieht mit den Russen die als ukrainische Staatsbürger dort lebten und dann faktisch von Russland übernommen wurden ?
Vertreibung wäre die schlechteste Lösung für die Ukraine.

Aber ich bezweifle das sie eine große Aussöhnung hinkriegen.

Hä ?

Du faselst dauernd irgendeinen Blödsinn.

Du schreibst, Du hättest nicht die Sudetendeutschen erwähnt.
Eine halbe Stunde vorher, warst DU derjenige, der sie überhaupt ins Spiel brachte.

Du schreibst von Vertreibung von eventuellen Russen in der eventuellen Zukunft.
Du ignorierst die HEUTIGE Vertreibung von Ukrainern.

Du schreibst, die Ukraine bekäme keine eventuelle Aussöhnung in der eventuellen Zukunft hin.
Du ignorierst das HEUTIGE unversöhnliche Verhalten des russischen Staates.

Russland hat die Ukraine überfallen, Teile der Ukraine besetzt, annektiert und zerstört.


Was willst Du mit Deinen ständigen Relativierungen mitteilen ?

mfg

[JJazzGold]

Sie haben es aber vorgezogen lieber zu Russland zu gehören. Und ich glaube nicht das sie nach einer evtl. Rückeroberung noch gut dort leben werden können. Ob bei einer völkerrechtswidrigen Vertreibung dort ansässiger Russen die internationale Gemeinschaft einschreiten wird ? Mit ansässig meine ich vor der Angliederung an Russland dort wohnend.

Wenn man mir die Waffe an den Kopf hielte, dann würde ich auch “ja“ ankreuzen. Es ist bis heute nicht nachweisbar, dass die Krimbewohner ohne Zwang zum Anschluß an Russland bereit waren. In Pattex-Diktaturen heißt es bekanntlich, “Trau keiner Wahl, die du nicht selbst hast fälschen lassen.“

@Seidenraupe

Warum sollten Menschen freiwillig das Leben auf der Krim aufgeben?
Ich schätze es eher so ein, dass denen egal ist, zu welchem der beiden Staaten die Krim gehört. Dort lebt man einfach gut und gerne und will seine Ruhe und sein Leben genießen.

Haben Sie in den vergangenen acht Jahren regelmäßig einen Blick auf die Krim geworfen?
Dort lebt “man“ seit der Annexion durch die Russen weder gut, noch gerne und kann sein Leben in fortschreitendem land- und wirtschaftlichem Zusammenbruch, Hausenteignungen, Wassermangel, Unterdrückung, Bespitzelung “genießen“.

[NicMan]

Hier mal ein Nazi, der für Russland kämpft:

Der russische Söldner Igor Mangushev tritt auf einer Bühne mit dem Schädel eines ukrainischen Soldaten, der in der Nähe von Azovstal getötet wurde, auf. Alle Ukrainer müssten getötet werden, fordert er.



Viel Erfolg bei der "Versöhnung" nach dem Krieg.

[Raskolnikof]

...Da gilt schnell die alte militärische Regel: keine Munition mehr+Kein Mampf=Schlacht verloren.

Darauf hoffe und setze ich.

[sünnerklaas]

Der russische Söldner Igor Mangushev tritt auf einer Bühne mit dem Schädel eines ukrainischen Soldaten, der in der Nähe von Azovstal getötet wurde, auf. Alle Ukrainer müssten getötet werden, fordert er.


Viel Erfolg bei der "Versöhnung" nach dem Krieg.

Ich sehe da auf lange Sicht keine Chance auf Aussöhnung. Wenn es gelingt, die Russen aus der Ukraine und von der Krim zu vertreiben, werden die Russen es immer wieder probieren, sich "Das Imperium" zurückzuholen. Koste es, was es wolle. Bis zum neuen Versuch wird man sich in Russland dann ausgibig in der Opferrolle suhlen und im Schmollwinkel hocken. Das Brudervolk, die Opfernation Serbien macht das schon seit Jahrhunderten. Man träumt wehmütig und tränenvoll vom Großserbischen Reich, das 1389, also vor 633(!) Jahren auf dem Amselfeld unterging. Auch das wird man dann in Russland machen.
Und dass sich etwas grundlegendes in Russland ändert, glaube ich nicht. Das russisches Problem ist nicht allein ein politisches, es ist auch ein gesellschaftliches. Und ich sehe da kaum Ansätze, dass sich in RU irgendwas in Richtung Zivilgesellschaft entwickelt. Das Problem von RU ist, dass das Land ein Riesenland ist, das von peripheren ländlichen Regionen geprägt ist, in denen aus der historischen Erfahrung heraus viele Neuerungen und Veränderungen sehr skeptisch gegenüber stehen. Wenn etwas Neues kommt, dann ist es schlecht. Da bleibt man dann lieber bei dem, was man kennt: Vodka, Gerstengrütze, Holzhütte mit Ofen, Außenklo und Lada auf dem technischen Stand von 1970. Billy Wilder hat sich schon 1960 über diese Mentalität lustig gemacht: modernes neuestes russisches Auto. Ist dasselbe, wie 1937er Nash, also Technik von vor 23 Jahren.

[sünnerklaas]

Haben Sie in den vergangenen acht Jahren regelmäßig einen Blick auf die Krim geworfen?
Dort lebt “man“ seit der Annexion durch die Russen weder gut, noch gerne und kann sein Leben in fortschreitendem land- und wirtschaftlichem Zusammenbruch, Hausenteignungen, Wassermangel, Unterdrückung, Bespitzelung “genießen“.

Meines Wissens wurden auf der Krim seit 2014 "freigemachte" Häuser und Grundstücke mit putintreuen Russen besiedelt. Damit wollte Putin vollendete Tatsachen schaffen. Wem Putin nicht passt, konnte gehen. Aber pronto.
Klassische Russifizierung, wie sie im Zarenreich und in der Sowjetunion gang und gäbe war. Vor allem unter Josef Stalin. Der war zwar Georgier, betrieb aber eine chauvinistische pro-russische Nationalitätenpolitik.

[Panarin]

Das solche Verbrecher, und zwar auf beiden Seiten, entsprechend bestraft werden gehört mit zu einer Aussöhnung und ist sicher schmerzhaft für beide Seiten. Wobei das Video überhaupt nix aussagt, der Der Totenschädel kann auch aus dem Biokabinett der örtlichen Schule stammen.

Ob der Schädel echt ist spielt doch gar keine Rolle. Die Botschaft ist Massenmord an den Ukrainern und eindeutig.

[harry52]

Ich sehe da auf lange Sicht keine Chance auf Aussöhnung. Wenn es gelingt, die Russen aus der Ukraine und von der Krim zu vertreiben, werden die Russen es immer wieder probieren, sich "Das Imperium" zurückzuholen. Koste es, was es wolle. Bis zum neuen Versuch ...

Ich gebe Dir Recht,
bis zu einer Aussöhnung wird noch viel Wasser den Rhein runterfließen. Die Ukraine hat jetzt schon so riesige Schäden und so viele Tote und Verletzte, dass das schwierig wird.

Mir sind zwei Dinge wichtig:

Erstens:
Es gibt Dokus über Russen, die gegen Putin und den Krieg sind. Mag sein, dass das nur jeder fünfte Russe ist, aber es gibt sie und es sind millionen. Die bitte nicht in einen Topf mit den anderen werfen.

Zweitens:
Wir müssen dafür sorgen, dass es die Russen nicht wieder probieren werden. Russland muss notfalls über Jahrzehnte sanktioniert werden. So wenig Handel wie möglich, keine Computert Chips,.... keine WMs, EMs, Olympia, ... kein ESC, ...

Auch wenn das alles bis jetzt nur wenig Wirkung zeigt,
aber auf Dauer wird das schon was bringen. Ich bin aber insgesamt auch ein bißchen ratlos, wie man Russland dazu bringt, die Grenzen in Europa anzuerkennen und nie wieder versuchen, sie mit Gewalt zu verändern.

[Kritikaster]

Inwiefern?

Na, putintrolliger "Logik" folgend wohl dadurch, dass es das "Selbstbestimmungsrecht" (wohlgemerkt: Nach Moskauer Kriegstreiber- und -verbrecher-Lesart) bei der Krimannexion und der Einverleibung des Donbass nicht anerkannt, sondern dessen "Umsetzung" bestraft hat, was in der Folge den Kremlfaschisten zum Überfall auf die Restukraine quasi zwang.

[JJazzGold]

Meines Wissens wurden auf der Krim seit 2014 "freigemachte" Häuser und Grundstücke mit putintreuen Russen besiedelt. Damit wollte Putin vollendete Tatsachen schaffen. Wem Putin nicht passt, konnte gehen. Aber pronto.
Klassische Russifizierung, wie sie im Zarenreich und in der Sowjetunion gang und gäbe war. Vor allem unter Josef Stalin. Der war zwar Georgier, betrieb aber eine chauvinistische pro-russische Nationalitätenpolitik.

Putin Regime basiert auf Mord, Vergewaltigung in psychischer und physischer Form, sowie Deportation in Folge von "Säuberungen" und "borgscher Assimilation". Das war u.a. an der Krim in den letzten 8 Jahren erkennbar, wenn man den internationalen Nachrichten Beachtung schenkte. So wäre es auch der Restukraine gegangen, hätte sich die Putinclique nicht in der Kampf- und Verteidigungsbereitschaft sowohl der Ukrainer, als auch dem sog Westen geirrt.

[Kohlhaas]

Wenn die einen russischen Pass und somit die russische Staatsbürgerschaft haben, kann man das.

Der Krieg hat zu einer starken inneren Solidarisierung in der Ukraine geführt. Ich glaube nicht, dass die Ukraine nach Kriegsende ein Interesse daran hat, innere Spannungen zu erzeugen oder gar zu schüren. Es wird sich niemand darum scheren, ob ein Ukrainer im Donbass in seiner Not einen russischen Pass angenommen hat, um wenigstens eine Chance auf Überleben zu haben. Würde die Ukraine sowas "sanktionieren", würde sie damit das russische Propagandagefasel vom Schutz der Russen in der Ukraine übernehmen. Über allem steht nur eins: Der Krieg muss gewonnen werden. Danach wird es jahrelange Verhandlungen unter anderem darüber geben, die verschleppten ukrainische Staatsbürger und die zwangsadoptierten ukrainischen Kinder zurückzuholen. Welche Staatsbürgerschaft die Leute nach russischer Definition haben, wird dann niemanden mehr interessieren.

[sünnerklaas]

Zweitens:
Wir müssen dafür sorgen, dass es die Russen nicht wieder probieren werden. Russland muss notfalls über Jahrzehnte sanktioniert werden. So wenig Handel wie möglich, keine Computert Chips,.... keine WMs, EMs, Olympia, ... kein ESC, ...

Die mag es geben. Trotzdem ist da sehr große Skepsis und Misstrauen angebracht. Denn das Problem Putin ist im wesentlichen ein Problem der russischen Gesellschaft.
Was Sportereignisse angeht: da habe ich so das Gefühl, dass die großen Sportverbände und die Funktionäre an deren Spitze im Angesicht von Millionen- und Milliardenzahlungen dann nicht doch schwach werden und einknicken. Man darf ja nicht vergessen, dass diese Verbände im Grunde keine demokratischen Veranstaltungen sind, sondern viel zu oft Ansammlungen von Sonnenkönigen und deren ihnen zutiefst ergebenen Fußküssern und Speichelleckern. Auch besteht man in dem Sektor auf eine eigene Gerichtsbarkeit und betont die Nicht-Zuständigkeit staatlicher Stellen und Justiz. Im Grunde verlangt man also für sich einen ähnlicher Status, wie die katholische Kirche: der Staat habe sich rauszuhalten. Sonst wird man sauer. Richtig sauer.

[Ebiker]

Ich gebe Dir Recht,
bis zu einer Aussöhnung wird noch viel Wasser den Rhein runterfließen. Die Ukraine hat jetzt schon so riesige Schäden und so viele Tote und Verletzte, dass das schwierig wird.

Mir sind zwei Dinge wichtig:

Erstens:
Es gibt Dokus über Russen, die gegen Putin und den Krieg sind. Mag sein, dass das nur jeder fünfte Russe ist, aber es gibt sie und es sind millionen. Die bitte nicht in einen Topf mit den anderen werfen.

Zweitens:
Wir müssen dafür sorgen, dass es die Russen nicht wieder probieren werden. Russland muss notfalls über Jahrzehnte sanktioniert werden. So wenig Handel wie möglich, keine Computert Chips,.... keine WMs, EMs, Olympia, ... kein ESC, ...

Auch wenn das alles bis jetzt nur wenig Wirkung zeigt,
aber auf Dauer wird das schon was bringen. Ich bin aber insgesamt auch ein bißchen ratlos, wie man Russland dazu bringt, die Grenzen in Europa anzuerkennen und nie wieder versuchen, sie mit Gewalt zu verändern.

was du völlig ignorierst ist die Tatsache das der größte Teil der Welt Russland nicht sanktioniert

[Kohlhaas]

Der BMW X6 von Yevgeny Sekretarev, dem stellvertretenden Generalstabschef der russischen Streitkräfte, wurde heute bei einem Anschlag in Moskau angezündet:

Anfängerfehler. Die hätten den Grillanzünder auf ein Vorderrad legen sollen. Na, egal, der Wagen ist Schrott, und Ersatz bekommt der Herr nicht. Jetzt muss er Lada fahren...

[NicMan]

was du völlig ignorierst ist die Tatsache das der größte Teil der Welt Russland nicht sanktioniert

Ja und? Sind wir wie die restliche Welt?

[sünnerklaas]

Über allem steht nur eins: Der Krieg muss gewonnen werden. Danach wird es jahrelange Verhandlungen unter anderem darüber geben, die verschleppten ukrainische Staatsbürger und die zwangsadoptierten ukrainischen Kinder zurückzuholen. Welche Staatsbürgerschaft die Leute nach russischer Definition haben, wird dann niemanden mehr interessieren.

Darüber wird man frühestens in zehn bis fünfzehn Jahren nach Kriegsende reden und verhandeln können. Und das werden dann für beide Seiten kein leichter Gang und keine leichten Verhandlungen sein. Nimmt man die innerdeutschen Kriege rund um die Reformation als Grundlage, kann das sogar Jahrhunderte dauern, bis man überhaupt wieder miteinander spricht. Von 1563 bis 1963 gestalteten sich Gespräche zwischen Vertretern katholisch geprägter Regionen und denen protestantischer stets als außerordentlich schwierig. Oft waren sie nur mit zwischengeschalteten neutralen Unterhandlern zielführend - wenn man sie nicht vertagt, also z.B. im ewig tagenden Reichstag in Regensburg auf die Lange Bank schob. Die von Bismarck eingeleitete teilweise Trennung von Staat und Religion (Stichwort u.a. Zivilehe) hat zwar einiges deutlich erleichtert, aber eben nicht alles. Dazu brauchte es das 2. Vatikanische Konzil.

[sünnerklaas]

Ja und? Sind wir wie die restliche Welt?

China und Indien gehen nur einen anderen Weg. Beide Länder plündern Putin-Russland regelrecht aus. Putin hat keinen Einfluss darauf, wie hoch die Abnahmepreise für Öl&Gas sind. Die Preise werden ihm von Peking und Neu Dehli diktiert. Und eine Wahl hat er nicht.

[Kohlhaas]

An das ukrainische MoD kommt wirklich in Sachen Humor keiner ran - weltweit



Die ehemals zweitstärkste Armee der Welt zerlegt von einem Kuscheltier. Wie g… ist das denn?

Das hübsche kleine Kerlchen hat das Zeug dazu, Wappentier der Ukraine zu werden. Richtig süß!

[Troh.Klaus]

das macht es nicht besser

Es sei denn, es wären "ukrainische Nazis". Das wäre dann ok, nicht wahr. Wie es ja für Dich auch ganz offenkundig völlig ok ist, dass Putins Russland einen völkerrechtswidrigen Eroberungskrieg in der Ukraine führt. Jedenfalls habe ich bisher von Dir noch keine Verurteilung der russischen Seite gesehen, aber immer wieder Hinweise auf "völkerrechtswidrige Aktionen" der ukrainischen Verteidiger.