Russland greift die Ukraine an

[roli]

Das hat die EU, das hat Deutschland in den letzten Jahrzehnten ausgiebig praktiziert und was hat es gebracht?
Putinbesoffene, mordwillige Iwan Normalverbraucher, die die Ukraine vernichtet sehen wollen und pro Putin und pro Krieg Autokorsos von Iwan Normalverbraucher in Deutschland.

Das letzte was ich will, ist ein noch näheres deutsches Verhältnis zu Russland. Denn das würde, gemessen an der russischen Zustimmung zu Putin bedeuten, dass der Russe mit seinen Panzern wieder in Berlin steht.

Ich will, im Gegenteil, so viel Distanz und Unabhängigkeit von Russland und russischen Ressourcen wie irgend möglich.

dienten diese Autokorsos bei uns alle der Putinpropaganda?
Oder waren es eher die Vorurteile, die viele hier lebenden Russen ertragen mussten.
Irgendwann reicht es halt.
Was würdest Du machen, wenn Du Russe wärst und hättest hier ein Geschäft, Welches durch diese Dumpfbacken zerstört, beschädigt oder auch nur beschmiert worden wäre?
Wenn die Kinder in der Schule gehänselt oder gar geschlagen werden, nur weil die Eltern oder Großeltern aus Russland kommen?
...

[NicMan]

Oder waren es eher die Vorurteile, die viele hier lebenden Russen ertragen mussten.

Wohl eher nicht. Viele Teilnehmer dieser Autokorsos haben vor der Kamera sehr deutlich gesagt, wie stolz sie auf "ihre" großartige Armee sind, und das Bucha und andere Massaker nur westliche Fake-News seien. Man darf solche Aussagen dann auch ruhig mal für bare Münze nehmen, Videos hierzu wurden entsprechend verlinkt.

[relativ]

Dann ist das wohl ein weiterer unwürdiger Auftritt Steinmeiers. Den eigenen Stolz kann er wohl nicht hinten anstellen.

Ohne die genauen Gründe zu kennen und um mal in deinem Duktus zu bleiben, evtl. hat er ja genau dies, aus der Ausladung des besuchs in Kiew gelernt.

[PeterK]

Der Bundespräsident sagt seine Teilnahme an einem "Solidaritätsball für die Ukraine", dem Bundespresseball ab.

Finde ich richtig. Die Begründung ist IMO auch ok:

Der Bundespräsident sei der Auffassung, dass aktuell „nicht die richtige Zeit“ für einen Ball sei, hieß es aus dem Bundespräsidialamt.

[NicMan]

Finde ich richtig. Die Begründung ist IMO auch ok:

Die Begründung schiene mir gut, wenn er nicht wenige Wochen zuvor ein Solidaritätskonzert veranstaltet hätte, auf dem keine ukrainischen Künstler eingeladen waren. Muss alles nicht bösartig sein, kann sein, dass das alles nur Nebenkriegsschaupläze sind, aber die Außenwirkung ist absehbar.

[Elmar Brok]

Was würdest Du machen, wenn Du Russe wärst und hättest hier ein Geschäft, Welches durch diese Dumpfbacken zerstört, beschädigt oder auch nur beschmiert worden wäre?
Wenn die Kinder in der Schule gehänselt oder gar geschlagen werden, nur weil die Eltern oder Großeltern aus Russland kommen?
...

Wie viele Geschäfte werden denn beschmiert? Wie viele Kinder werden denn tatsächlich gehänselt?

[Elmar Brok]

Finde ich richtig. Die Begründung ist IMO auch ok:

Vor Wochen konnte er noch an einem Konzert mit russischen Solisten teilnehmen. Das sieht eher nach gekränktem Stolz aus.

[sünnerklaas]

Die waren wohl zu sehr damit beschäftigt die Gülle daheim über die SPD auszuschütten und das niemand auf die guten Beziehungen so mancher Unionspolitiker zu Putin und Russland kommt.

Ich finde das nicht nur sehr bemerkenswert, sondern ausdrücklich hervorhebenswert, dass Otte sich so gar nicht hat dazu durchringen können, ebenfalls mit nach Kiew zu reisen...

[Europa2050]

Wohl eher nicht. Viele Teilnehmer dieser Autokorsos haben vor der Kamera sehr deutlich gesagt, wie stolz sie auf "ihre" großartige Armee sind, und das Bucha und andere Massaker nur westliche Fake-News seien. Man darf solche Aussagen dann auch ruhig mal für bare Münze nehmen, Videos hierzu wurden entsprechend verlinkt.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass das wiederum nur eine unerträgliche und laute Minimalminderheit des vorhandenen Potentiales war.

Ich denke, viele denken schon nach, warum das gerade so ist, und dass etwas mehr Demut und Bescheidenheit ihrer aktuellen Lage als Russen oder Schäferhunddeutschen angemessener wäre.

Mein - natürlich höchst subjektiver - Eindruck ist, dass die Menge an Russland-Fahnen, Rossija-Schriftzügen und Doppeladlern in der Wahrnehmung massiv zurück gegangen ist, offensichtlich ist der Mehrzahl wohl schon klar geworden, dass „patriotische Abrüstung“ das Gebot der Stunde ist.

[roli]

...

Unquote

wunderte. Wer oder was lässt Sie glauben, Russland würde solchen monetären Forderungen nachkommen? Auf welchem Weg sollte das erzwungen werden?

Keine Zahlungen, kein Geschäft.
Jedes Land, von Nord-Korea mal abgesehen, ist heutzutage auf internationalen Handel angewiesen.
Das wissen auch die Russen.
Zustände wie in dem zuvor erwähnten kleinen Land wollen die sicherlich auch nicht.
Nicht umsonst blüht(e) der Handel mit Rohstoffen (Kohle, Öl, Gas) und Getreide.

Wie H2O schrieb, nicht so wie nach WW1, das ist klar, aber Strafen sind fällig.
Sei es durch Vergünstigungen bei den zuvor erwähnten Handelsbeziehungen. Also Vergünstigungen für den Abnehmer. Die Oligarchen waren ohnehin die grossen Nutznießer in der Vergangenheit. Das muss vorbei sein.
Es braucht kluge Köpfe auf allen Seiten, um hier Dinge voran zu bringen.
Ein neues Nord-Korea kann nicht das Ziel sein. Weder hier noch dort.

[relativ]

Nein, natürlich entsteht durch stillschweigendes Unterstützen solcher Systeme individuelle Schuld.

Das stimmt Grundsätzlich, nur man sollte bei dieser Argumentation nicht das Aber vergessen. Dies sieht man gerade in Russland. Ist der Machtapparat erstmal so vorangeschritten, wird es immer schwerer für die Zivilbevölkerung, die sich zur Opposition zählt, Gehör zu verschaffen, oder eine wirkliche Gegenbewegung/Widerstand zu bilden.
Solange die Mehrheit der Russen sich eh nocht "wohl" zu fühlen scheint, passiert da m.M. nicht viel. Die Gefahr besteht dann eher durch die engeren Machtzirkel.

Ich kenne nur drei Methoden, sich dieser zu entziehen - Widerstand (ist dann eher was für Helden), Sabotage und Entzug (Flucht).
Das war „damals“ so, und das gilt auch heute in Russland noch, auch wenn der Abgrund (und damit die Mitschuld) in Russland heute natürlich noch nicht ansatzweise an den hinanreicht, den die Deutschen (und nicht nur der Führer alleine) in den 1000 Jahren erzeugten.

Ich würde Sabotage auch noch mit zum Heldentum zählen, ansonsten stimme ich hier zu, ohne natürlich die Greultaten des Krieges auch in der Ukraine damit zu rechtfertigen, was du ja wohl auch nicht vor hattest.

[Eiskalt]

Man setzt in der SPD definitiv die Prioritäten falsch und kann mit der berechtigten Kritik an ihrer Haltung nicht umgehen. Das spricht nicht für die Partei, die diese Situation eher als Chance begreifen sollte, sich endlich aus ihrem Russland-Sumpf zu befreien. Leider verteidigt man lieber den Russland-Sumpf.

Das zeigt ja nur, dass die SPD das offenbar immer noch so sieht.
Ergo ist es durchaus legitim die SPD als Partner von Russland und Putin anzusehen.

[Eiskalt]

Eben. Wenn Putin die Macht verliert, kommt der nächste Nationalist an die Macht. Anders geht es auch überhaupt nicht, denn für das russische Volk ist der Westen der Feind. Wie soll sich da ein Machthaber halten, der auf einmal die Versöhnung mit dem Westen sucht?

So.
Und entsprechend muss man sich auch einstellen.

[harry52]

Das wird aber alles nicht passieren. Russland wird nicht abrüsten. Russland wird keine Meinungsfreiheit zulassen etc. nur weil Putin weg ist. Wer danach kommt, wird ähnlich schlimm sein.

Die Voraussagen über Deutschland 1945 waren mindestens genauso düster,
aber Westdeutschland hat bewiesen, dass es doch auch anders geht. Aber das ist ja auch völlig egal.

Die Hellseherei bringt doch nichts!
Warten wir ab, was passiert und wenn Du mit deiner düsteren Prognose Recht hast, werden wir auch keine Brücken bauen und an den Sanktionen und der Isolation festhalten und sie sogar weiter ausbauen. Wir werden uns dann auch ganz vom russischen Gas verabschieden.

Keiner außer vielleicht Orban, die Linke und die Afd
werden irgendwelche Brücken bauen, wenn Russland so weiter macht. Wählt einfach keine rechten und linken Idioten und gut is.

[H2O]

Der freundliche Umgang mit Russen hoert auf wenn sie das "Z" Symbol verwenden und oeffentlich Putler's Vernichtungskrieg unterstuetzen.

Das allerdings sehe ich im privaten Bereich auch so, wenn Russen sich offen zu den Kriegsgreueln bekennen; aber nur dort. Den Staat Rußland halte ich für einen waschechten Schurkenstaat... da gibt es doch gar kein Vertun!

[DarkLightbringer]

Ohne die genauen Gründe zu kennen und um mal in deinem Duktus zu bleiben, evtl. hat er ja genau dies, aus der Ausladung des besuchs in Kiew gelernt.

Man wird die Absage an Berlin zur Kenntnis nehmen, also in Deutschland.

[Cobra9]

Die waren wohl zu sehr damit beschäftigt die Gülle daheim über die SPD auszuschütten und das niemand auf die guten Beziehungen so mancher Unionspolitiker zu Putin und Russland kommt.

Ach Gott die arme SPD. Wer stellt aktuell den Kanzler. SPD denk ich mir. Ergo entscheidet die SPD mit federführend. Ich kann ja schlecht der CDU die Schuld geben für Versäumnisse und Fehler von Scholz.

SPD, Scholz baut Mist aktuell. Und so tun als wäre man vorher ohne Schuld ist auch falsch. Groko war die SPD auch mit in der Verantwortung. Damals war man genauso mies wie die CDU /CSU.

Mitschuld an Außen, Sicherheit und anderer Politik hat auch die SPD. Aber alles was die neue Regierung angeht ist die SPD das größte Problem und wer Schröder hat als Mitglied..... Ohne Worte.

(Editiert)

[Elmar Brok]

Im Ausland wird man langsam auf die, freundlich formuliert, "fragwürdige" Rolle Deutschlands aufmerksam. Ein hervorragender Artikel, der die Probleme der deutschen Politik gut analysiert.
https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... ns-german/

As the American historian Timothy Snyder put it: “For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it.”

Germany is no longer a great military power, but it can make itself Europe’s arsenal of democracy. The German people owes that much to Ukraine, to its allies and to itself.

[Elmar Brok]

Das zeigt ja nur, dass die SPD das offenbar immer noch so sieht.
Ergo ist es durchaus legitim die SPD als Partner von Russland und Putin anzusehen.

Die enge Bindung zu Russland hat dort einfach tiefe Wurzeln. Die komplette SPD-Elite war ja engstens mit russischen Interessen verbunden und leider ist Scholz wohl nicht bereit, sich mit diesen anzulegen und Vergangenes zu hinterfragen.

[PeterK]

Die Begründung schiene mir gut, wenn er nicht wenige Wochen zuvor ein Solidaritätskonzert veranstaltet hätte, auf dem keine ukrainischen Künstler eingeladen waren. Muss alles nicht bösartig sein, kann sein, dass das alles nur Nebenkriegsschaupläze sind, aber die Außenwirkung ist absehbar.

Vor Wochen konnte er noch an einem Konzert mit russischen Solisten teilnehmen. Das sieht eher nach gekränktem Stolz aus.

Einem Solidaritätskonzert russischer Putin-Kritiker zu lauschen, ist IMO etwas anderes als "solidarisch" schwofen zu gehen.

Vor allem Pianist Kissin und der russische Dirigent Petrenko hatten den Angriffskrieg ihres Heimatlandes gegen die Ukraine bereits mehrfach öffentlich verurteilt und sich von Präsident Putin distanziert.

[DarkLightbringer]

Vor Wochen konnte er noch an einem Konzert mit russischen Solisten teilnehmen. Das sieht eher nach gekränktem Stolz aus.

Es soll vielleicht ein Signal sein, nicht führen zu wollen, wie teils gefordert wird. Und beim ersten Tanz hätte er ja führen müssen.

[Platon]

Die Sabotageakte auf russischem Boden setzen sich fort:

[Elmar Brok]

Aber klar statt eine Kritik mal ernsthaft zu bewerten lieber keine Aufarbeitung. Du passt perfekt zur SPD Scholz Gesinnung

Das ist eben das Problem. Anstatt differenziert mit Kritik umzugehen, wird jede Kritik an der SPD oder Bundesregierung pauschal abgelehnt. Teilweise in einem sehr selbstgefälligen Tonfall. Alles wird maximal günstig für die Bundesregierung/SPD ausgelegt. Letztlich sehr simpel gestrickt.

[PeterK]

Die Sabotageakte auf russischem Boden setzen sich fort:

Sehr gut!

[Elmar Brok]

Einem Solidaritätskonzert russischer Putin-Kritiker zu lauschen, ist IMO etwas anderes als "solidarisch" schwofen zu gehen.

Man kann es so oder so auslegen. Ich zumindest halte die Ausrede nicht für glaubwürdig.

[DarkLightbringer]

Die Sabotageakte auf russischem Boden setzen sich fort:
(...)

Es sieht in der Tat sehr nach Sabotage aus.

[Platon]

Sehr gut!

Es sind offensichtlich Vergeltungsschläge der Ukrainer. Die Russen bombardieren aus der Luft Versorgungslager und Schienen auf ukrainischem Boden und kurz darauf werden eben solche Anlagen auf russischem Boden sabotiert. Es wird hier gleiches mit gleichem vergolten.

[Elmar Brok]

Die Sabotageakte auf russischem Boden setzen sich fort:

Letzteres könnte sogar ein ukrainischer Raketen-Angriff gewesen sein.

[relativ]

Einem Solidaritätskonzert russischer Putin-Kritiker zu lauschen, ist IMO etwas anderes als "solidarisch" schwofen zu gehen.

Wobei auch Stücke ukrainischer Künstler gespielt wurden.
Aber naja, darum geht es hier einigen eh nicht mehr. Da sind die Scheuklappen bei allem was mit SPD und Scholz zu tun hat , schon zu fest geschnürrt

[DarkLightbringer]

Einem Solidaritätskonzert russischer Putin-Kritiker zu lauschen, ist IMO etwas anderes als "solidarisch" schwofen zu gehen.

Jedenfalls wird so präventiv eine Begegnung von Melnyk und Steinmeier vermieden.

[relativ]

Das ist eben das Problem. Anstatt differenziert mit Kritik umzugehen, wird jede Kritik an der SPD oder Bundesregierung pauschal abgelehnt. Teilweise in einem sehr selbstgefälligen Tonfall. Alles wird maximal günstig für die Bundesregierung/SPD ausgelegt. Letztlich sehr simpel gestrickt.

Nicht vorhandene Differenzierung ist genau das was ich bei eurer Kritik kritisiere, daraus wird dann Scholz Gesinnung gemacht. Das ist mir aber kein weiteren Diskurs mit euch Wert.

[DarkLightbringer]

Wobei auch Stücke ukrainischer Künstler gespielt wurden.
Aber naja, darum geht es hier einigen eh nicht mehr. Da sind die Scheuklappen bei allem was mit SPD und Scholz zu tun hat , schon zu fest geschnürrt

..oder mit Schröder. Da setzt neuerdings die Esken "Scheuklappen" auf und fordert Konsequenzen.

[relativ]

Es sind offensichtlich Vergeltungsschläge der Ukrainer. Die Russen bombardieren aus der Luft Versorgungslager und Schienen auf ukrainischem Boden und kurz darauf werden eben solche Anlagen auf russischem Boden sabotiert. Es wird hier gleiches mit gleichem vergolten.

Könnte sich um eine Widerstandszelle in Russland handeln, die in Kontakt mit Kiew steht.

[PeterK]

Man kann es so oder so auslegen.

So ist es. Ich bin übrigens kein Steinmeier-Fan. Auch wenn (bzw. weil) der BP ja letztlich nur die Kraft des Wortes hat, wäre eine klare Rede zum Thema längst überfällig. Aber da kommt nichts (oder ich habe es verpasst).

[relativ]

..oder mit Schröder. Da setzt neuerdings die Esken "Scheuklappen" auf und fordert Konsequenzen.

Schröder ist mir sowas von Egal. Ob der was sagt, oder in China ein Möbelstück umfällt, interessiert bei den aktuellen politischen Entscheidungen nicht. Der hat seine Meinung und Einstellung und mehr auch nicht. Wer den jetzt in sein aktuelles SPD bashing mit einfleißen lassen will, soll es tun, Applaus bekommt er da von mir bestimmt nicht.
Esken kann versuchen Schröder aus der SPD zu schmeißen, wird nur nicht so einfach, denn Meinungsfreiheit ist immer noch ein hohes Gut in Deutschland und seine Freunde darf man sich auch noch selber aussuchen. Daher hat sie ihm dies auch erstmal persönlich nahe gelegt selber auszutreten.
Ob er dies tut, oder nicht ,ist mir auch völlig Schnuppe. Das Schicksal eines Ex-Kanzler, der innige Freundschaften zu Autokraten pflegt, geht mir am Arsch vorbei.

[DarkLightbringer]

Vor Wochen wurde über belarusische Partisanen berichtet, die den Schienenverkehr angriffen.

Über die Aktionen in Russland weiß man noch wenig.

[Kohlhaas]

Ich bin mir nicht sicher, ob ein taktischer Atomwaffenangriff begrenzt werden kann.
Spätestens wenn Dieser gegen ein Natoland durchgeführt wird, wird es nicht bei taktischen Einsätzen bleiben.
Wenn Japan Atomwaffen gehabt hätte, hätten die damals auch geantwortet.

Was passiert, wenn Putin eine Atomwaffe in Kiew einschlagen lässt?
Wie reagiert die westliche Welt?

Ein Einsatz von Atomwaffen auf dem Gefechtsfeld wäre ein absoluter Tabu-Bruch. Danach könnte niemand mehr ausschließen, dass Nuklearwaffen zum Teil des "normalen" Arsenals in eigentlich konventionellen Kriegen werden. Die Hemmschwelle für den Einsatz würde dramatisch sinken. Damit wären wir dann einem globalen Atomkrieg einen großen Schritt näher gekommen. Das will niemand. Es widerspricht der "Logik" atomarer Bewaffnung.

Und die Vernichtung von Kiew hätte Folgen, die ich mir gar nicht vorstellen will.

[Misterfritz]

Vor Wochen wurde über belarusische Partisanen berichtet, die den Schienenverkehr angriffen.

Über die Aktionen in Russland weiß man noch wenig.

Auch wenn ich es begrüssen würde, wenn es in Russland Partisanen gäbe, die diese Sabotageakte durchgeführt hätten, glaube ich nicht daran.

[DarkLightbringer]

Ein Einsatz von Atomwaffen auf dem Gefechtsfeld wäre ein absoluter Tabu-Bruch. (...)

NATO-Staaten sollten kommunizieren, dass sie der Ukraine die gleichwertigen Waffen liefern wird, wenn Moskau eskaliert.

[relativ]

NATO-Staaten sollten kommunizieren, dass sie der Ukraine die gleichwertigen Waffen liefern wird, wenn Moskau eskaliert.

Für Atomwaffen würde die Zusage reichen, daß die NATO die Ukraine unter ihren Atomschirm nimmt.

[DarkLightbringer]

Auch wenn ich es begrüssen würde, wenn es in Russland Partisanen gäbe, die diese Sabotageakte durchgeführt hätten, glaube ich nicht daran.

Wir wissen es zur Stunde nicht genau. Alles ist möglich.
Nur mal als Beispiel - im WK II wurden norwegische Saboteure vom britischen Geheimdienst unterstützt.

[TheManFromDownUnder]

Für Atomwaffen würde die Zusage reichen, daß die NATO die Ukraine unter ihren Atomschirm nimmt.

Ob du es glaubst oder nicht, das ist eine gute Idee

[DarkLightbringer]

Egal, spielt hier keine Rolle, der SPD Strang ist da eher was für dich.

Alles, was kriegswichtig ist, spielt eine Rolle - Oligarchen, Netzwerke...

Im übrigen habe ich ja selbst die jetzige Regierung gewollt. Mir geht es ganz gewiss nicht um parteitaktische Spielchen.

[Elmar Brok]

Auch wenn ich es begrüssen würde, wenn es in Russland Partisanen gäbe, die diese Sabotageakte durchgeführt hätten, glaube ich nicht daran.

Ich weiß nicht, ob eine breitere Ausweitung des Konflikts auf russisches Staatsgebiet in unserem und im ukrainischen Interesse wäre.

[PeterK]

Es sind offensichtlich Vergeltungsschläge der Ukrainer.

Ich vermute, dass Du recht hast. Neben dem taktischen Nutzen (Nachschub stören) ist so etwas IMO auch psychologisch clever. Nach dem Motto: "Euch erwischt es auch, wenn Ihr unser Land verwüstet."

[Nightrain]

Man hat sogar noch länger zugeschaut
Das Putin Regime hat bereits im Jahr 2006 die Briten mit einer A-Waffe angegriffen. Litwinenko wurde mit radioaktivem Polonium in London vergiftet und er starb sehr grausam.

Passend dazu die damaligen Zeitungsberichte:
"Diplomaten des SPD-dominierten Außenministeriums halten den Polonium-Mord für "zu hoch gehängt" und das britische Vorgehen als "rücksichtslos gegenüber anderen EU-Ländern, die stärker von Russland abhängen" - wie Deutschland, das 40 Prozent seines Energiebedarfs aus Russland bezieht."
(2007)

[sünnerklaas]

Es sind offensichtlich Vergeltungsschläge der Ukrainer. Die Russen bombardieren aus der Luft Versorgungslager und Schienen auf ukrainischem Boden und kurz darauf werden eben solche Anlagen auf russischem Boden sabotiert. Es wird hier gleiches mit gleichem vergolten.

Solche Schläge stören nicht nur den Nachschub empfindlich, sondern binden große Teile der russischen Armee hinter den eigenen Linien, ja praktisch im ganzen Land. Dass der Krieg Stück für Stück nach Russland hineingetragen werden könnte, damit hatte man in der russischen Armee- und Staatsführung anscheinend nicht gerechnet, es nicht bedacht. Schließlich ist ja die russische Armee die aller-aller-ruhmreichste der aller-aller-unbesiegbaren Armeen der Weltgeschichte und Putin der aller-allergrößte der aller-allergrößten Feldherrn und Strategen.

Und ich widerhole mich: Ich gehe nicht davon aus, dass Putin höchstselbst am 09.Mai, am Tage des Sieges, auf dem Roten Platz anwesend sein wird. Es wird entweder eine Videoschalte geben - oder er schickt einen Schauspieler als Doppelgänger vor.
Er hat sich ja nicht einmal in die Ostermesse getraut. Sein Auftritt wurde anscheinend unter allerhöchsten Sicherheitsvorkehrungen vorher aufgezeichnet und das ganze dann sehr schlecht und allgemein sichtbar in das Propagandavideo hineinmontiert.
Was es am 09. Mai auf dem Roten Platz vorraussichtlich zu sehen gibt, ist ein mehr oder weniger peinlicher und schlecht und dillettantisch gemachter Mummenschanz.

[DarkLightbringer]

Die Feuer in Russland könnten aber auch Auswirkungen auf Deutschland haben: Durch die Stadt führt die wichtigste Pipeline für russisches Öl zur Raffinerie im ostdeutschen Leuna. Das Ziel der Operation könnte auch eine Zerstörung der Pipeline und damit ein Stopp der russischen Ölexporte nach Deutschland sein.

https://www.express.de/politik-und-wirt ... 0881161462

Das mag derzeit spekulativ sein, aber auch nicht völlig undenkbar. Selbst der "Express" lässt offen, ob es sich um eine reguläre Attacke handeln könnte oder um etwas anderes.

[relativ]

Ob du es glaubst oder nicht, das ist eine gute Idee

Wenn die atomare Gefahr steigt ist das m.M. die einzige mir ersichtliche Möglichkeit, hier Gegendruck aufzubauen.

[Europa2050]

Auch wenn ich es begrüssen würde, wenn es in Russland Partisanen gäbe, die diese Sabotageakte durchgeführt hätten, glaube ich nicht daran.

Daran glaube ich in Russland eher, als an Grossdemos oder Revolutionen von unten.

Das praktische an Sabotage ist, dass die Putinprobaganda tun wird, was sie kann, um diese Sabotage zu verheimlichen und den Ukrainern oder eigener Dummheit oder sonst wem zu zuschreiben und somit die Aufmerksamkeit gegen die Sabotage nicht geschärft wird. Da geht noch was

Sabotageakte waren ein wirkungsvollen Mittel im ersten antifaschistischen Krieg gegen Hitler, warum nicht auch im zweiten gehen Putin?