Kirchenaustritt

[Michi]

Meistens werden im Sommer die Zahlen für das vorherige Kalenderjahr bekanntgegeben. Ich rechne damit, dass die Zahlen für 2020 niedriger sein werden als im Vorjahr. Erstens waren die Zahlen 2019 schon recht hoch, da wäre ein Rückgang nur eine ganz normale Regression zur Mitte. Zweitens haben Manche ihren Kirchenaustritt wegen Corona verschoben und sich den Behördengang gespart. Die Woelki-Affäre wird sich wahrscheinlich erst in den Zahlen für 2021 voll bemerkbar machen.

Im Sommer wissen wir dann, ob meine Kristallkugel richtig lag.

[Michi]

Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.

[relativ]

(10 Mar 2021, 10:07)

Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.

Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/

[relativ]

(10 Mar 2021, 11:53)

Eine Faustregel besagt übrigens, dass 20% aller Austritte auf NRW entfallen. Für NRW sind die Zahlen von 2020 schon bekannt: Knapp 90000 Austritte. Laut Faustregel wären wir dann bei 450000 bundesweit.

In NRW hat sich das noch beschleunigt, weil so ein schlauer kath. Bischof die Idee hatte, die Missbrauchs Skandale noch zu verharmlosen bzw. zu vertuschen

[Misterfritz]

(10 Mar 2021, 12:32)

Das ist ja auch so nicht wahr. Erwachsenes/eigenständiges Kirchenmitglied wird man nicht mir der Taufe sondern mit der Konfirmation z.B. bei den Evangelen und Steuerpflichtig wird es erst dann, wenn man selber ein bestimmtes Einkommen erzielt.
https://taxfix.de/steuertipps/kirchenst ... rklaerung/

Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.

[relativ]

(10 Mar 2021, 14:02)

Es ist für die Steuer aber egal, ob man die Kommunion mitgemacht hat oder nicht - da gilt die Taufe.

So ist es...
Grund meines postes war dieser hier.

Das ist traurig. Da dürfen Säuglinge schon Verträge mit der Kirche abschließen, aber bis sie Bier trinken dürfen, müssen sie noch 16 Jahre warten.

Das stimmt natürlich nicht, weil die Eltern die Verträge abschließen und die Taufdokumente unterschreiben. Was stimmt ist, wer getauft ist zahlt später auch automatisch Kirchensteuer, wenn er genug verdient und nicht aus der Kirche austritt.
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.

[Michi]

Wer ist denn da ausgetreten? Der ehemalige Missbrauchsbeauftragte des Erzbistums Köln!

https://neuesruhrwort.de/2021/03/10/koe ... irche-aus/

Ich komme nicht mehr klar damit, dass führende Kirchenvertreter nicht bereit sind, moralisch Verantwortung für die Geschehnisse, an denen sie persönlich beteiligt waren, zu übernehmen

[Zahnderschreit]

(09 Mar 2021, 10:28)

Mir geht es um Argumente.
Da habe ich bisher von Dir wenig gehört.

Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?

(10 Mar 2021, 09:53)

Ich weiß nicht mehr wie es heute ist, aber als ich jung war, war man als deutscher Staatsbürger automatisch kirchensteurpflichtig.

In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?

[Zahnderschreit]

(10 Mar 2021, 14:09)
Btw. Mit 14 kann man eigenständig aus der Kirche austreten.

Sogar gegen den Willen der Eltern.

[Malke328]

In welchem Jahrzehnt warst du denn jung?

In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.

[Michi]

(13 Mar 2021, 15:16)

In den 1980ern. Da war ich Azubi oder gerade fertig. Mit einem mal guck ich auf die Lohnabrechnung und sah, dass Kirchensteuer abgezwackt wurde. Haben die einfach so gemacht, ohne mich zu fragen.

Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.

[Malke328]

(13 Mar 2021, 15:34)

Wahrscheinlich haben deine Eltern dich taufen lassen.

So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.

An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.

[Umetarek]

(13 Mar 2021, 15:44)

So war das wohl. Damals wurden die Kinder einfach so getauft.

An sich war das großer Blödsinn, denn der Beitritt zu einer Religionsgemeinschaft sollte bewusst erfolgen, und nicht als Baby. Gott muss sch wohl ziemlich verarscht vorgekommmen sein, weil ein Großteil seiner Schäfchen nicht einmal wusste, dass sie Christen sind.

Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.

[Malke328]

(13 Mar 2021, 16:02)

Das ist immer noch so und das weiß man doch, selbst als geborener Atheist.

Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.

[Misterfritz]

(13 Mar 2021, 16:20)

Ich hatte vergessen, dass ich Christ auf dem Papier war. Religion war auch in der Familie kein Thema.

Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?

[Malke328]

(13 Mar 2021, 16:22)

Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?

Weil das damals Tradition war. Alle Kinder wurden getauft. Wahrscheinlich hätten sich sonst die Nachbarn distanziert. Immerhin war's nicht so schlimm, dass man jeden Sonntag in die Kirche musste, damit einen die anderen sehen. Aber in kleinen Dörfern gibts das noch heute. Da glaub man, nur ein frommer Christ kann ein anständiger Mensch sein.

[Michi]

(13 Mar 2021, 16:22)

Da frage ich mich aber schon, warum Du dann getauft wurdest?

Es kommt vor, dass da die Verwandtschaft Druck macht. Oder die Eltern halten das nur für eine schöne Namensgebungsfeier und denken sich nichts weiter dabei.

[Misterfritz]

Ich erinnere mich noch daran, wie wir in der 1. Klasse (Hamburg Barmbek) gefragt wurden, ob wir evangelisch oder katholisch wären.
Ich wusste nicht mal, was das sein sollte, habe dann meine Mutter gefragt, die mir sagte, ich wäre nicht getauft. Allerdings konnte ich auch mit dem nicht getauft nix anfangen. Irgendwann später, als andere von Konfirmationsunterricht erzählten, kam das Thema wieder bei mir ins Bewusstsein. Aber irgendwie war ich ziemlich froh, dass ich daran nicht teilnehmen musste.

[NicMan]

Ich wurde nie getauft und war entsprechend nie Mitglied einer Kirche. Auf meiner ersten Lohnabrechnung in einem gut bezahlten Aushilfsjob vor einigen Jahren tauchte aber plötzlich die Kirchensteuer auf der Lohnabrechnung auf. Ich rief bei der zuständigen Gemeinde an und man sagte mir, dass ich dort als römisch-katholisch gelistet sei. Auf meine Nachfrage, ob für diese Mitgliedschaft irgendwelche Belege existierten erklärte man mir, man besitze keinerlei solche. Keinen Taufnachweis, nichts. Um aber aus dieser Datenbank herauszukommen müsse ich eine eidesstattliche Erklärung abgeben, nie Mitglied der Kirche gewesen zu sein. Darauf habe ich mich dann eingelassen und das Problem war erledigt.

[Michi]

Besonders in Berlin kommt es immer wieder zu Fällen, wo nach Umzügen der Kirchenaustritt angezweifelt wird. Wenn man den dann nicht mehr nachweisen kann, muss man Kirchensteuer nachzahlen und noch mal austreten. Deshalb den Austrittsbeleg gut aufheben.
https://www.glaeserne-waende.de/2017/st ... wiesen-ist

[Zahnderschreit]

(10 Mar 2021, 10:09)

Wie handhaben die das mit Migranten? Die können ja gar nicht nachweisen ob sie Mitglied sind oder waren, wenn im Heimatland es dazu gar keine Register gibt.

Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.

[garfield336]

(14 Mar 2021, 17:04)

Problematischer wäre es ja, wenn sie ihre Nichtmitgliedschaft beweisen müssten.

Das könnte man nur mit Hilfe der Kirche selbst ...

Und die sind ja befangen. Die wollen Geld.

[Vongole]

Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:

Die katholische Kirche wird auch künftig keine homosexuellen Paare segnen.
(..)
Segnungen menschlicher Beziehungen sind demnach nur möglich, wenn damit den Plänen Gottes gedient werde. »Aus diesem Grund ist es nicht erlaubt, Beziehungen oder selbst stabilen Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe (...) einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist«...

Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:

Der Vatikan betont nun, dass das Segnungsverbot keine ungerechte Diskriminierung sei, sondern homosexuelle Einzelpersonen durchaus gesegnet werden könnten – so sie denn »den Willen bekunden, in Treue zu den geoffenbarten Plänen Gottes zu leben, wie sie in der kirchlichen Lehre vorgelegt werden«. Im Klartext: Wenn sie ihre sexuelle Orientierung nicht ausleben.
https://www.spiegel.de/panorama/vatikan ... 8e4f977279

[Misterfritz]

(15 Mar 2021, 17:20)

Wieder ein Grund mehr, der Kirche den Rücken zu kehren:

Und dann setzt sie gleich noch einen Klops oben drauf:

Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.

[Vongole]

(15 Mar 2021, 17:34)

Mir ist sowieso schleierhaft,
warum es Homosexuelle gibt, die von dem homophoben Verein gesegnet werden wollen.

Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.

[Misterfritz]

(15 Mar 2021, 17:43)

Vermutlich, weil sie gläubig sind?
Das Verhalten der kath. Kirche ist dermaßen bigott, denn vor Gott sind doch angeblich alle Menschen gleich.

Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.

[Michi]

(15 Mar 2021, 17:54)

Naja,
dann sollen sie zu den Protestanten oder Alt-Katholiken wechseln.

Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.

[Misterfritz]

(15 Mar 2021, 18:48)

Ich glaube, da machen sich immer noch viele Hoffnungen, dass Reformbewegungen wie Maria 2.0 irgendwas bewirken können.

Kann sein,
ist aber irgendwie nicht mein Problem

[jellobiafra]

Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.

[streicher]

(15 Mar 2021, 19:14)

Naja, die katholische Kirche ist eine eher altmodische Institution. Wenn man bedenkt, dass es in der Bundesrepublik erst seit 2017 eine Ehe für gleichgeschlechtliche Paare gibt, muss man wohl noch ein bis zweihundert Jahre warten, bis die katholische Kirche nachzieht.

Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:

Rom - Der Vatikan hat die in Deutschland geforderte Einführung von Segnungsfeiern für homosexuelle Paare untersagt. Die Glaubenskongregation betonte am Montag im Vatikan, es sei „nicht erlaubt, Partnerschaften einen Segen zu erteilen, die eine sexuelle Praxis außerhalb der Ehe einschließen, wie dies bei Verbindungen von Personen gleichen Geschlechts der Fall ist“. Positive Aspekte dieser Beziehungen seien „trotzdem nicht in der Lage, diese zu rechtfertigen“.

Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare

[Misterfritz]

(15 Mar 2021, 21:51)

Die aktuelle Ansage aus Rom bestätigt dich:
Vatikan verbietet Segnung homosexueller Paare

Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen

[Misterfritz]

(15 Mar 2021, 22:11)

Wundert mich nicht,
sonst könnten ja homosexuelle Priester plötzlich auf Segnung hoffen

Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.

[Michi]

(16 Mar 2021, 21:30)

Allerdings, einige Österreicher lehnen sich dagegen auf.
Mal sehen, welche Konsequenzen sie bekommen.

In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664

[Zahnderschreit]

(11 Mar 2021, 09:08)
Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?

Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?

[Antonius]

(17 Mar 2021, 07:22)

Wird man eigentlich nur durch Zitate erwähnt oder funktioniert @Antonius auch?

Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.

[Zahnderschreit]

(18 Mar 2021, 14:21)

Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.

Offenbar auch nicht bei der Frage, was denn nun aus objektiver Sicht gegen Kontaktvermeidung spricht.

[Misterfritz]

(16 Mar 2021, 21:35)

In Köln gab es auch Protest: https://twitter.com/erik_fluegge/status ... 7191409664

Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.

[Ammianus]

(22 Mar 2021, 11:00)

Nun stellen sich auch Theologie Lehrende quer ...
Katholische Kirche
Mehr als 200 Theologieprofessoren protestieren gegen Segnungsverbot
Der Vatikan hat Segnungen gleichgeschlechtlicher Beziehungen verboten, die Empörung in Deutschland ist groß. Fachleute protestieren – sie beklagen einen »paternalistischen Gestus der Überlegenheit«.
Nicht, dass das was bringen würde, dazu ist Gruppe der deutschsprachigen Katholiken einfach zu klein.
Und der Papst hat ja noch die Bibel als Rechtfertigung: „Du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau, es ist ein Gräuel“ 3. Mose 18,22
Allerdings dürfte da eine falschen Übersetzung aus dem Alt-Griechischen zu Grunde liegen. Im Original steht da etwa, der Mann soll nicht beim Knaben liegen. Diese Bibelstelle verteufelt nicht die Homosexualität, sondern die Praxis der alten Griechen, sich Lustknaben zu halten. Das Verbot der Homosexualität ist eine Erfindung, der katholischen Kirche.

Wenn es aus dem 3. Mosesbuch stammt, dann dürfte es keine Bezüge zur griechischen Kultur der Knabenliebe haben, sondern sich auf Praktiken beziehen, die dann wohl auch in den jüdischen Siedlungsgebieten verbreitet waren.

[Liegestuhl]

"Ich kann nicht" ist die kleine Schwester von "Ich will nicht".

Hätte man von Anfang an gesagt, dass man die Segnung von Schwulen nicht will, wäre es ehrlicher gewesen.

Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.

[Misterfritz]

(22 Mar 2021, 14:24)
Die Annahme, man kenne die "Pläne Gottes", ist Anmaßung und Blasphemie in sich.

So es einen Gott gibt.

[Michi]

Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
https://rationalwiki.org/wiki/Fun:Begin ... _blasphemy

[Antonius]

(22 Mar 2021, 19:23)

Nichts gegen Blasphemie, das ist ein schönes Hobby.
https://rationalwiki.org/wiki/Fun:Begin ... _blasphemy

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse?

[Misterfritz]

(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse?

Was für neue Erkenntnisse?
Glauben und Blasphemie sind ja nicht gerade neue Themen

[Michi]

(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse?

Probier es ruhig aus. Oder hast du Angst, dass dir Blasphemie Spaß machen könnte?

[Zahnderschreit]

(11 Mar 2021, 09:08)

Dass man sich in Zeiten von Corona unnötige Kontakte auf dem Amt sparen kann, ist für dich kein Argument?

(18 Mar 2021, 14:21)
Nein, @Antonius funktioniert in dieser Frage nicht.

Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?

[Antonius]

(22 Apr 2021, 17:10)
Warum eigentlich nicht? Weil dir deine Antwort nicht gefallen würde?

Nein, nichts dergleichen.
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering.

[Zahnderschreit]

(24 Apr 2021, 14:33)

Nein, nichts dergleichen.
Aber die Erwartung meinerseits auf neue Erkenntnisse ist sehr gering.

Ist die Antwort geheim?

Deine Bermerkung zu deiner Erwartungshaltung kann ich in diesem Zusammenhang leider nicht nachvollziehen.

[Papaloooo]

(30 Mar 2021, 16:44)

Hm, aber erhält man auch neue Erkenntnisse?

(Gemeint war die Blasphemie).
Spott ertragen zu können und in diesen gar noch mit einzustimmen,
ist doch bereits für den Menschen eine hohe Tugend.
Es ist die Fähigkeit des darüberstehendes.

Ich sehe wirklich keinen Grund,
aus welchem sich ein Schöpfergott eines Universums oder gar von Multiversen,
über Kritik oder Hohn eines seiner Geschöpfe in irgendeiner der Milliarden von Galaxien
und in dieser auf einem der Milliarden von Planeten und auf diesem von einem von Milliarden von Geschöpfen über die Maßen erzürnen ließe.

Gälte für den Schöpfergott selbst denn nicht das,
was für dessen Geschöpfen als Tugend gilt?

Gute Eltern haben doch auch die Nachsicht für manch einen Fehltritt ihrer eigenen Kindern,
und wenn Kinder sie mal beschimpfen, dann nehmen sie das Gelassen hin.

Eigenartig dass die Gläubigen deren Gott oftmals diese Güte,
dieses Wohlwollen, diese Gelassenheit und diese Umsicht nicht zumuten.

[Misterfritz]

Woelki arbeitet für mehr Kirchenaustritte

Mitglieder der katholischen Kirchengemeinde St. Margareta in Düsseldorf haben den Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki in einem Offenen Brief aufgefordert, von einer geplanten Firmung abzusehen. »Wir haben das Vertrauen in Sie als Bischof verloren«, heißt es in dem von 140 Personen unterzeichneten Brief, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. »Sie sind für uns – leider – nicht mehr glaubwürdig. Wir haben das Vertrauen verloren, dass mit Ihnen als Erzbischof ein wirklicher Neuanfang gelingen kann.«
[....]
Am 27. Mai soll ein Gespräch mit Mitgliedern des Pfarrgemeinderats und anderen Teilnehmern stattfinden. »Medienvertreter sind dazu von Ihnen nicht erwünscht«, heißt es in dem Brief. »Einen offenen Dialog auf Augenhöhe stellen wir uns anders vor.«
[....]
Der Koordinator des Briefes, Peter Barzel, berichtete am Sonntag, im vergangenen Jahr hätten einige Vertreter der Reformbewegung 2.0 aus der Gemeinde ein Gespräch mit Woelki gehabt. »Der Kardinal hat ihnen gesagt, wenn sie meinen würden, dass es so wie zurzeit nicht weitergehe, dann müssten sie eben austreten.«

Nun denn, dann schafft sich die Kirche halt selbst ab

[streicher]

Das ist echt eine interessante Antwort Woelkis. Er nimmt in Kauf, dass es zahlreiche Austritte geben könnte. Also in Deutschland verkleinert sich die Kirche insgesamt merklich. Allerdings gibt es auch Gemeinden und Diözesen, die keinesfalls das Spiel Woelkis mitspielen und das auch nicht gutheißen.