Notizie dall’Italia (Notizen aus Italien)

[Arcturus]

(14 Aug 2019, 17:01)

Naja, das britische Parlament macht auch Pause und kommt sogar erst wieder irgendwann im September zusammen. Die hätten mit dem Brexit auch ein Thema um das man sich zeitnah kümmern sollte.

Ach, die im Süden sind alle dolce vita und so ein Quatsch - hier gibbet sowas nicht, alle tüchtig und fleißig.

[Carravaggio]

Die Lage ist kompliziert. Bei Rückschnitt der Sitze, kann es Wahl erst in 6 Monate geben. Nicht sofort.

PD und M5S kleben an ihren Sesseln. Und sprechen über Koalition bis 2023.

FUN-fatto: PD will auch IVA-Erhöhung verhindern. IVA soll auf 24, später auf 25. Hat Renzi beschlossen.

[Carravaggio]

Unternehmer klagen: Saisonarbeitskräfte haben keine Lust mehr auf Arbeit, weil sie jetzt den "Reddito di Cittadinanza" (Bürgereinkomen) kassieren. Jetzt fehlt Personal.

[Arcturus]

(14 Aug 2019, 18:15)

PD und M5S kleben an ihren Sesseln. Und sprechen über Koalition bis 2023.

Erstmal eine gute Sache, Hauptsache Lega (Nord) verhindern.

[Arcturus]

(14 Aug 2019, 18:28)

Unternehmer klagen: Saisonarbeitskräfte haben keine Lust mehr auf Arbeit, weil sie jetzt den "Reditto di Cittadinanza" (Bürgereinkomen) kassieren. Jetzt fehlt Personal.

Wieviele? 10? 100? 1000? Alle?

[Carravaggio]

Conte Commissario in Brüssel, Di Maio Presidente. Salvini hat verpokert.

[imp]

(14 Aug 2019, 18:29)

Wieviele? 10? 100? 1000? Alle?

Da liegt so ein Schiff in der Nähe ...

[Orbiter1]

(16 Aug 2019, 16:34)

Conte Commissario in Brüssel, Di Maio Presidente. Salvini hat verpokert.

Sieh an, Salvini rudert wieder zurück und will die Regierung mit einem Ministerpräsidenten Di Maio fortsetzen. Aber wer weiß, vielleicht sind die Gemeinsamkeiten zwischen PD und M5S inzwischen größer als zwischen Lega und M5S.

[Carravaggio]

Salvini e Di Maio: beide Liceo classico, abgebrochene Studenten. "Journalisten". Keine Perspektiven, außer Duce. Immerhin Salvini (1,85m) kein Zwerg wie Di Maio (1,70m).

[imp]

(16 Aug 2019, 17:24)

Sieh an, Salvini rudert wieder zurück und will die Regierung mit einem Ministerpräsidenten Di Maio fortsetzen. Aber wer weiß, vielleicht sind die Gemeinsamkeiten zwischen PD und M5S inzwischen größer als zwischen Lega und M5S.

Die sollen den einfach verhaften und in irgendeinem Keller vergessen.

[Carravaggio]

Gipfel in Grillo-Villa in Marina di Bibbiona - M5S wollen jetzt mit PD: Grillo besitzt eine Ferienvilla in den Maremme direkt am Strand: 12 Zimmer, 6000 qm Boden, kann man für 14000 Euro pro Woche mieten. Zahlt dafür viel zu niedrige Grundsteuer. Katasteramt sagt, Stadt ist zuständig, Stadt sagt, nicht wahr, Katasteramt ist zuständig.

Dort heute beschlossen: M5S bilden jetzt Koalition mit PD. Korrupt mit Korrupt. Passt.

[Orbiter1]

(19 Aug 2019, 03:06)

Gipfel in Grillo-Villa in Marina di Bibbiona - M5S wollen jetzt mit PD: Grillo besitzt eine Ferienvilla in den Maremme direkt am Strand: 12 Zimmer, 6000 qm Boden, kann man für 14000 Euro pro Woche mieten. Zahlt dafür viel zu niedrige Grundsteuer. Katasteramt sagt, Stadt ist zuständig, Stadt sagt, nicht wahr, Katasteramt ist zuständig.

Dort heute beschlossen: M5S bilden jetzt Koalition mit PD. Korrupt mit Korrupt. Passt.

Falls das stimmt wäre Salvini der größte Dummkopf in ganz Italien. Er hat sich nach Neuwahlen schon als Ministerpräsident gesehen und am Schluss ist er nicht mal an der Regierung beteiligt.

[Carravaggio]

Salvini hat verzockt.

Ob M5S-PD funktioniert: offen.

[Orbiter1]

(19 Aug 2019, 06:28)

Salvini hat verzockt.

Ob M5S-PD funktioniert: offen.

Salvini hat innerhalb von 20 Minuten 7 Tweets verschickt. U.a. "Würde ist mehr wert als ein Regierungssitz". Klingt ja schon stark nach Abschied. Aber man sollte erst mal abwarten ob sich PD und M5S tatsächlich auf ein Regierungsprogramm und Kabinett einigen können.

[imp]

(19 Aug 2019, 09:34)

Salvini hat innerhalb von 20 Minuten 7 Tweets verschickt. U.a. "Würde ist mehr wert als ein Regierungssitz". Klingt ja schon stark nach Abschied. Aber man sollte erst mal abwarten ob sich PD und M5S tatsächlich auf ein Regierungsprogramm und Kabinett einigen können.

Der darf jetzt zu Kurz und den Ibiza-Jungs auf die Zuschauerbank. Ist doch super.

[Arcturus]

(19 Aug 2019, 03:06)

Dort heute beschlossen: M5S bilden jetzt Koalition mit PD. Korrupt mit Korrupt. Passt.

Was möchtest du für Italien?

[Carravaggio]

In Italia man spricht von "coalizione Ursula". Meint die Parteien, die Ursula von der Leyen im EP gewählt haben: M5S, PD und FI.

[Arcturus]

(19 Aug 2019, 11:31)

In Italia man spricht von "coalizione Ursula". Meint die Parteien, die Ursula von der Leyen im EP gewählt haben: M5S, PD und FI.

Und welche coalizione willst du?

[Carravaggio]

Tutti schifosi e ladroni

[Arcturus]

(19 Aug 2019, 14:05)

Tutti schifosi e ladroni

Ich tendiere zum male minore, dem kleineren Übel --> M5S.

[Carravaggio]

M5S, des ladrone Grillo, größtes Übel.

Selbes Spiel mit seiner 24 Zimmer Villa in Genova. Catastro A7 statt A8. Und gehört inaktiver Gesellschaft. Absolut illegal. Evasione fiscale.

Außerdem vorbestraft infolge Tötung von 3 Menschen.

[Arcturus]

(19 Aug 2019, 14:55)

M5S, des ladrone Grillo, größtes Übel.

Selbes Spiel mit seiner 24 Zimmer Villa in Genova. Catastro A7 statt A8. Und gehört inaktiver Gesellschaft. Absolut illegal. Evasione fiscale.

Außerdem vorbestraft infolge Tötung von 3 Menschen.

M5S = Grillo? Ich glaube, du capisci niente.

[Carravaggio]

Grillo ist der Duce.

[Arcturus]

(19 Aug 2019, 16:37)

Grillo ist der Duce.

Nicht Salvini?

[Carravaggio]

M5S-Kleinführer: Setzen uns niemals mit PD an Tisch.

[Arcturus]

(20 Aug 2019, 00:01)

M5S-Kleinführer: Setzen uns niemals mit PD an Tisch.

Absolut - dieser eklige Wortbruch macht M5S zum "Kleinführer" - was denn sonst.

[imp]

Anstelle dieses verschämten Geschwafels vom Altenteil hier einmal ein Blick in die Tagespresse: https://www.sueddeutsche.de/politik/ita ... -1.4568613

Es spekuliert, dass Conte heute den Ruecktritt einreichen wird. Eingefaedelt haben die neue Mehrheit wohl ausgerechnet die hochbetagten Anfuehrer vergangener Tage, Prodi und Berlusconi. Dass selbst Forza Italia lieber nach den Sternen greift als die Lega zu retten, nun, das hat sich der Innenminister selbst eingebrockt.

[Arcturus]

(20 Aug 2019, 08:49)

Anstelle dieses verschämten Geschwafels vom Altenteil hier einmal ein Blick in die Tagespresse: https://www.sueddeutsche.de/politik/ita ... -1.4568613

Es spekuliert, dass Conte heute den Ruecktritt einreichen wird. Eingefaedelt haben die neue Mehrheit wohl ausgerechnet die hochbetagten Anfuehrer vergangener Tage, Prodi und Berlusconi. Dass selbst Forza Italia lieber nach den Sternen greift als die Lega zu retten, nun, das hat sich der Innenminister selbst eingebrockt.

Prodi und Berlusconi haben rein gar nichts eingefädelt - im Grunde ist das momentane Aufeinanderzugehen von M5S und PD nur logisch. Außerdem hätten M5S und PD auch ohne Forza Italia eine Mehrheit. Zuletzt las man in italienischen Medien eher von einer Annäherung von Berlusconi und Salvini, was Salvini ziemlich viel Kritik einbringt, selbst aus der eigenen Fanbase.

[imp]

(20 Aug 2019, 09:51)
Zuletzt las man in italienischen Medien eher von einer Annäherung von Berlusconi und Salvini

Na, da solltest du noch einmal nachlesen. Salvini haette gern Berlusconi eingekauft, aber der hat das abprallen lassen.

[Arcturus]

(20 Aug 2019, 09:53)

Na, da solltest du noch einmal nachlesen. Salvini haette gern Berlusconi eingekauft, aber der hat das abprallen lassen.

Das ist richtig - nachdem Salvini sich angebiedert hat. Der Cavaliere hat Angst, dass seine Forza Italia von der Lega aufgefressen wird, sollte man koalieren - ansonsten wäre er dem sicherlich nicht abgeneigt. Jedenfalls hat Berlusconi dadurch nichts eingefädelt, wie du es hast verlauten lassen.

[imp]

(20 Aug 2019, 10:01)

Das ist richtig - nachdem Salvini sich angebiedert hat. Der Cavaliere hat Angst, dass seine Forza Italia von der Lega aufgefressen wird, sollte man koalieren - ansonsten wäre er dem sicherlich nicht abgeneigt. Jedenfalls hat Berlusconi dadurch nichts eingefädelt, wie du es hast verlauten lassen.

Der Herr Berlusconi war mit dem Herrn Prodi dinieren. Aber das ist nicht der Akt. Zwischen Forza und Lega gibt es in der politischen Agenda wichtige Unterschiede, insbesondere mit Blick auf Rechtsstaatlichkeit und Verhaeltnis zur EU. Das sind auf der rechten Seite einfach zwei verschiedene Politikangebote.

[Arcturus]

(20 Aug 2019, 10:47)

Der Herr Berlusconi war mit dem Herrn Prodi dinieren.
/Quote]
Und?

Richtig - der einzige, aber natürlich gewichtige Unterschied ist, dass Berlusconi überzeugter Europäer ist und Salvini halt genau das Gegenteil - ansonsten teilen die beiden Herren das gleiche, teils faschistische Gedankengut.

[imp]

(20 Aug 2019, 10:50)

Richtig - der einzige, aber natürlich gewichtige Unterschied ist, dass Berlusconi überzeugter Europäer ist und Salvini halt genau das Gegenteil - ansonsten teilen die beiden Herren das gleiche, teils faschistische Gedankengut.

Ich habe ueber Herrn Berlusconi und seine Partei bzw phasenweise Parteien in den vergangenen Jahren viele negative Dinge gesagt und diese waren auch korrekt und sind nicht zurueckzunehmen. Jedoch sind die Differenzen zwischen beiden Parteien groesser. Damit ist keine qualitative Abstufung gemeint, sondern eine politische Alternative.

[imp]

(20 Aug 2019, 21:49)

Ok kann sein.

Wie erwartet wurde der parteilose Regierungschef Conte vom Staatsoberhaupt gebeten, geschaeftsfuehrend im Amt zu bleiben. Derweil beraten die Parteien im Parlament ueber alternative Mehrheiten. Schon die bisherige Regierung umfasste mehrere parteilose Personen - erwartet wird jetzt, dass evtl anstelle einer klassischen Besetzung mit Koalitionsministern eine vorwiegend von Experten ohne starken Parteibezug getragene Regierung antritt. Italien steht noch vor schwierigen Haushaltsdebatten. Eine vorzeitige Neuwahl koennte das Land ohne beschlossenes Haushaltsgesetz in voruebergehende Handlungsunfaehigkeit stuerzen.

[lili]

(21 Aug 2019, 12:51)

Wie erwartet wurde der parteilose Regierungschef Conte vom Staatsoberhaupt gebeten, geschaeftsfuehrend im Amt zu bleiben. Derweil beraten die Parteien im Parlament ueber alternative Mehrheiten. Schon die bisherige Regierung umfasste mehrere parteilose Personen - erwartet wird jetzt, dass evtl anstelle einer klassischen Besetzung mit Koalitionsministern eine vorwiegend von Experten ohne starken Parteibezug getragene Regierung antritt. Italien steht noch vor schwierigen Haushaltsdebatten. Eine vorzeitige Neuwahl koennte das Land ohne beschlossenes Haushaltsgesetz in voruebergehende Handlungsunfaehigkeit stuerzen.

Warten wir es ab.

[imp]

(21 Aug 2019, 13:17)

Warten wir es ab.

Die andere Seite zuendelt derweil wieder gegen den Euro: https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... er-italien

[lili]

(21 Aug 2019, 13:20)

Die andere Seite zuendelt derweil wieder gegen den Euro: https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... er-italien

Das wollen ja viele Länder.

[imp]

(21 Aug 2019, 13:22)

Das wollen ja viele Länder.

Eigentlich nicht. Ernsthafte Austrittsbemuehungen aus dem Euro sind derzeit nirgendwo mehr Regierungspolitik, selbst die italienische Regierung lief unter der Praemisse, das Thema nicht weiter zu befoerdern. Auch Forderungen nach einem Austritt der Griechen aus dem Euro haben keinen ernsten politischen Rueckhalt mehr. Obwohl die EZB streng wie nie zuvor ist, bemueht sich Bulgarien um den Eurobeitritt und hat sogar schon Entwuerfe fuer die Muenzen gemacht. Die bulgarische Waehrung hat schon seit DM-Zeiten einen festen Wechselkurs, die Euro-Einfuehrung waere also sehr leicht. Kroatien hat kuerzlich den Beitritt zum WKM II beantragt, das ist die Vorstufe zum Eurobeitritt. Von den zuletzt beigetretenen Lettland, Andorra und Litauen sind keinerlei Reuebekundungen bekannt.

Die EU sieht einen Austritt aus dem Euro nicht vor - im Gegenteil haben fast alle Laender die Pflicht, den Euro einzufuehren mit ihrem EU-Beitritt akzeptiert. Diese Pflicht ist aber nicht mit konkreten Konsequenzen hinterlegt, was evtl politisch notwendig war, in einigen Faellen aber falsche Erwartungen naehrte.

[lili]

(21 Aug 2019, 13:41)

Eigentlich nicht. Ernsthafte Austrittsbemuehungen aus dem Euro sind derzeit nirgendwo mehr Regierungspolitik, selbst die italienische Regierung lief unter der Praemisse, das Thema nicht weiter zu befoerdern. Auch Forderungen nach einem Austritt der Griechen aus dem Euro haben keinen ernsten politischen Rueckhalt mehr. Obwohl die EZB streng wie nie zuvor ist, bemueht sich Bulgarien um den Eurobeitritt und hat sogar schon Entwuerfe fuer die Muenzen gemacht. Die bulgarische Waehrung hat schon seit DM-Zeiten einen festen Wechselkurs, die Euro-Einfuehrung waere also sehr leicht. Kroatien hat kuerzlich den Beitritt zum WKM II beantragt, das ist die Vorstufe zum Eurobeitritt. Von den zuletzt beigetretenen Lettland, Andorra und Litauen sind keinerlei Reuebekundungen bekannt.

Die EU sieht einen Austritt aus dem Euro nicht vor - im Gegenteil haben fast alle Laender die Pflicht, den Euro einzufuehren mit ihrem EU-Beitritt akzeptiert. Diese Pflicht ist aber nicht mit konkreten Konsequenzen hinterlegt, was evtl politisch notwendig war, in einigen Faellen aber falsche Erwartungen naehrte.

Es gibt doch ein Rechtsruck in der EU?

[imp]

(21 Aug 2019, 13:41)

Es gibt doch ein Rechtsruck in der EU?

Es gibt einen Rechtsruck in vielen Staaten der Welt und es gibt verschiedene Regime,die mit der Verachtung der EU kokettieren. In Oesterreich und in Italien, also im Euroraum, sind zuletzt zwei davon gefallen. Polen und Ungarn haben den Euro nicht, koennen also hoechstens seine Einfuehrung verzoegern. Die Briten hatten den Euro nie (eines der wenigen Laender, die ganz offiziell eine Ausnahme haben) und treten mutmaßlich aus der EU ganz aus. Zu diesem Schritt sind aber Stand heute weder Italien noch Ungarn oder Polen bereit. Die Vorteile der EU sind einfach zu schwerwiegend. Auf der anderen Seite: Mazedonien will so dringend in die EU und den Euro, dass das Land sich auf Bitte der Griechen sogar umbenannt hat.

Insgesamt wird ein Austritt Italiens aus EU und Euro umso unwahrscheinlicher, je mehr der Mittelmeer-Raum hinein kommt. Sezessionisten mussten in den letzten Jahren schwere Rueckschlaege hinnehmen. Mit dem vorlaeufigen Ende der Populistenregierung in Oesterreich und in Italien und der Stabilisierung Spaniens, das noch vor einer Weile in mehrere Teile zu zerbrechen drohte, ist das Momentum fuer so "spannende" Bewegungen wie ein unabhaengiges Suedtirol oder die Schaffung einer faktischen Parallelwaehrung erst einmal dahin. Fuer alle Zeit ausschlieszen kann man natuerlich nichts.

[lili]

(21 Aug 2019, 13:52)

Es gibt einen Rechtsruck in vielen Staaten der Welt und es gibt verschiedene Regime,die mit der Verachtung der EU kokettieren. In Oesterreich und in Italien, also im Euroraum, sind zuletzt zwei davon gefallen. Polen und Ungarn haben den Euro nicht, koennen also hoechstens seine Einfuehrung verzoegern. Die Briten hatten den Euro nie (eines der wenigen Laender, die ganz offiziell eine Ausnahme haben) und treten mutmaßlich aus der EU ganz aus. Zu diesem Schritt sind aber Stand heute weder Italien noch Ungarn oder Polen bereit. Die Vorteile der EU sind einfach zu schwerwiegend. Auf der anderen Seite: Mazedonien will so dringend in die EU und den Euro, dass das Land sich auf Bitte der Griechen sogar umbenannt hat.

Insgesamt wird ein Austritt Italiens aus EU und Euro umso unwahrscheinlicher, je mehr der Mittelmeer-Raum hinein kommt. Sezessionisten mussten in den letzten Jahren schwere Rueckschlaege hinnehmen. Mit dem vorlaeufigen Ende der Populistenregierung in Oesterreich und in Italien und der Stabilisierung Spaniens, das noch vor einer Weile in mehrere Teile zu zerbrechen drohte, ist das Momentum fuer so "spannende" Bewegungen wie ein unabhaengiges Suedtirol oder die Schaffung einer faktischen Parallelwaehrung erst einmal dahin. Fuer alle Zeit ausschlieszen kann man natuerlich nichts.

Es kann sein,das es Italien so sein wird. Ich denke eher dass viele Länder durch den Euro Verluste erlitten haben und deswegen so reagieren.

[Skull]

(21 Aug 2019, 13:55)

Ich denke eher dass viele Länder durch den Euro Verluste erlitten haben und deswegen so reagieren.

In welcher Art soll denn Italien Verluste durch den Euro erlitten haben ?

Und in welcher Höhe ? Erkläre mal.

Italien ist freiwillig in den Euro eingetreten und hat Milliarden über Milliarden durch Zinseinsparungen gewonnen.


Man muss nicht jeden „Scheiss“ einfach übernehmen.

mfg

[lili]

(21 Aug 2019, 14:11)

In welcher Art soll denn Italien Verluste durch den Euro erlitten haben ?

Und in welcher Höhe ? Erkläre mal.

Italien ist freiwillig in den Euro eingetreten und hat Milliarden über Milliarden durch Zinseinsparungen gewonnen.


Man muss nicht jeden „Scheiss“ einfach übernehmen.

mfg

Naja die Wirtschaft war doch in der Krise und das Land hatte Schulden.

[imp]

(21 Aug 2019, 14:11)

In welcher Art soll denn Italien Verluste durch den Euro erlitten haben ?

Und in welcher Höhe ? Erkläre mal.

Das ist die allgemeine Redensart der Lega. https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... er-italien
Ich halte das fuer politischen Irrglauben. Italien haette Milliarden Investitionen gar nicht taetigen koennen ohne die Verschuldungsfaehigkeit in harter Waehrung kraft Euro. Die Zinsersparnisse kommen hinzu sowie die Konvergenzeffekte.

[Skull]

(21 Aug 2019, 14:12)

Naja die Wirtschaft war doch in der Krise und das Land hatte Schulden.

???

Die Wirtschaft von Italien ist mehr oder weniger „immer“ in der Krise.

Und Schulden über Schulden bauen sie seit Generationen auf.

Was hat das nun mit „Verlusten“ durch den Euro zu tun ?

Erkläre DICH.

mfg

[Skull]

(21 Aug 2019, 14:13)

Das ist die allgemeine Redensart der Lega.

Das weiss ich doch. Das wiederholen (Rechts) Populisten doch ständig. Macht es aber nicht richtiger.

Und die Frage ging an den User lili.

Oder übernimmt der einfach nur die Phrasen von den Rechten ?

mfg

[lili]

(21 Aug 2019, 14:15)

???

Die Wirtschaft von Italien ist mehr oder weniger „immer“ in der Krise.

Und Schulden über Schulden bauen sie seit Generationen auf.

Was hat das nun mit „Verlusten“ durch den Euro zu tun ?

Erkläre DICH.

mfg

Die Südländer sind überfordert mit dem Euro und es hat zu Dumpinglöhnen geführt und die Unterschicht hat dadurch Verluste erlitten. Es ist auch in Deutschland so.

[Skull]

(21 Aug 2019, 14:17)

Die Südländer sind überfordert mit dem Euro und es hat zu Dumpinglöhnen geführt
und die Unterschicht hat dadurch Verluste erlitten. Es ist auch in Deutschland so.

Und daran ist NUN der Euro schuld ?

Erkläre Dich doch mal.

Da nützt es auch nichts, wenn irgendwelche (Rechts) Populisten Das behaupten und DU dieses „Sprech“ übernimmst.

mfg

[lili]

(21 Aug 2019, 14:27)

Und daran ist NUN der Euro schuld ?

Erkläre Dich doch mal.

Da nützt es auch nichts, wenn irgendwelche (Rechts) Populisten Das behaupten und DU dieses „Sprech“ übernimmst.

mfg

Nicht nur, aber es hat sich dadurch verschlimmert. Ich bin nicht gleich eine Rechtspopulistin.

[Skull]

(21 Aug 2019, 14:29)

Nicht nur, aber es hat sich dadurch verschlimmert.

KONKRETE Erklärungen hast Du weiterhin ... keine.

mfg