Russland aktiv in Syrien

[Yossarian]

Waren das nicht 60 in den USA....ups sorry. Kleine Kritik. Na ja ich finde es scheisse das die großen Player keine Regeln einhalten mehr

Nein 60 waren nur die Mindestvoraussetzung um Präsident werden zu können.

[BATA]

Georgien hat Russland nie angegriffen, der ganze Konflikt 2008 spielte sich ausschließlich innerhalb Georgiens ab.
Richtig ist, dass georgische Truppen versucht haben, die Kontrolle über eine Region zurück zu erlangen, woraufhin russische Truppen invasiv vorgingen. Dieses Muster erinnert unwillkürlich an den Ukraine-Konflikt.

Es spielte sich alles ausschließlich auf dem Gebiet von Südosetien ab. Georgien hatte versucht Südosetien militärisch zu annektieren und begann am 8. August mit Artilleriebeschuss der Südosetischen Hauptstadt.

Auf Bitte der Südosetischen Regierung zwang daraufhin Russland das Georgische Militär sich aus Südosetien wieder zu verpissen.

[Yossarian]

Es spielte sich alles ausschließlich auf dem Gebiet von Südosetien ab. Georgien hatte versucht Südosetien militärisch zu annektieren und begann am 8. August mit Artilleriebeschuss der Südosetischen Hauptstadt.

Auf Bitte der Südosetischen Regierung zwang daraufhin Russland das Georgische Militär sich aus Südosetien wieder zu verpissen.

Und Finnland hat die SU angegriffen, die Balten haben darum gebettelt annektiert zu werden, und die Siegesparade 1939 in Polen zusammen mit den Nazis war auch nur dazu da um sie in Sicherheit zu wiegen...

Alles schon gehört, alles schon gesehen. Hätte Russland nicht auf georgischem Gebiet eingegriffen wären die sicher jetzt schon in Moskau. Wie ist Moskaus Grundsatz nochmal? Bitte nie nie nie in die Souverantiät andere Staaten eingreifen, egal was die machen? Und wenn Assad seine Bevölkerung mit Giftgas umbringt, egal, innere Angelegenheit.

Gilt natürlich nicht für Russland.

[DarkLightbringer]

Es spielte sich alles ausschließlich auf dem Gebiet von Südosetien ab. Georgien hatte versucht Südosetien militärisch zu annektieren und begann am 8. August mit Artilleriebeschuss der Südosetischen Hauptstadt.

Auf Bitte der Südosetischen Regierung zwang daraufhin Russland das Georgische Militär sich aus Südosetien wieder zu verpissen.

Die Region Südossetien ist völkerrechtlich Teil Georgiens. Georgien beanspruchte die Souveränität über Georgien, so wie Polen 1939 über Polen. Wenn man auf das Völkerrecht verzichtet, haben Panzer natürlich immer die eingebaute Vorfahrt. Sonst aber nicht.

[jan2009]

Es spielte sich alles ausschließlich auf dem Gebiet von Südosetien ab. Georgien hatte versucht Südosetien militärisch zu annektieren und begann am 8. August mit Artilleriebeschuss der Südosetischen Hauptstadt.

Vielleicht in deinem Pionierbuch....
Seit wann versucht ein Staat etwas zu "annektieren", was ihm de jure gehört....?

Auf Bitte der Südosetischen Regierung zwang daraufhin Russland das Georgische Militär sich aus Südosetien wieder zu verpissen.

Das militärische Agieren außerhalb der eigenen Grenzen mit dem gleichzeitigen Verteilen der eigenen Asweis-/Paßdokumente und Vereinnahme des Territoriums nennt man in einer zivilisierten und aufgeklärten Welt - AGGRESSION.

Nicht herumblödeln bitte...

[Poet]

Vielleicht in deinem Pionierbuch....
Seit wann versucht ein Staat etwas zu "annektieren", was ihm de jure gehört....?

Das militärische Agieren außerhalb der eigenen Grenzen mit dem gleichzeitigen Verteilen der eigenen Asweis-/Paßdokumente und Vereinnahme des Territoriums nennt man in einer zivilisierten und aufgeklärten Welt - AGGRESSION.

Nicht herumblödeln bitte...

so wie ich noch in Erinnerung habe, wurden gezielt russische Blauhelmsoldaten mit Granaten beschossen. 8 Von ihnen verstarben.

[von Grimm]

2014 erhoben drei ehemalige Ankläger des Internationalen Strafgerichtshofes den Vorhalt an das Assad-Regime, im "industriellen Ausmaß" zu foltern. Da erübrigt sich fast jeder weitere Kommentar.

Folterungen sind z.B. auch in Guantanamo an der Tagesordnung.
Es erübrigt sich also jeglicher Kommentar zur US-amerikanischen Regierung

[BATA]

Hätte Russland nicht auf georgischem Gebiet eingegriffen wären die sicher jetzt schon in Moskau.

Hätte Russland nicht eingegriffen hätte man Südossetien einfach platt gemacht. Georgien hat diesen Krieg angefangen.

Nachdem Georgien am Freitag eine Großoffensive mit Panzern, Kampfjets und Raketen gegen Südossetien gestartet hatte, verstärkte Russland seine Truppen in der Region.

Bei den Kämpfen in Südossetien seien 1400 Menschen ums Leben gekommen, sagte der Präsident der nicht anerkannten Region, Eduard Kokojty. Ein Mitarbeiter des Roten Kreuzes in der südossetischen Hauptstadt Zchinwali sagte: "Alles brennt, vieles ist zerstört." Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) sowie Vertreter der Nato und der EU riefen die Konfliktparteien zum Ende des Blutvergießens auf. Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) zeigte sich "entsetzt" über "Kampfhandlungen, die in einen handfesten Krieg münden könnten".

Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz in Genf forderte freien Zugang zu den Verletzten in Südossetien. "Hilfstruppen kommen derzeit kaum zu den Opfern durch, und verängstigte Menschen verkriechen sich in ihren Kellern, teils ohne Wasser und Strom", berichtete der Chef der Rotkreuz-Delegation in Tiflis, Dominique Liengme.

Georgien erhebt seit langem den völkerrechtlich verankerten Anspruch auf die abtrünnige Region. "In Zchinwali sind hunderte friedliche Bewohner gestorben. Das ist bereits der dritte Völkermord an dem ossetischen Volk, der von Georgien verübt wurde", sagte Kokojty.

http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 97066.html

Und wenn Assad seine Bevölkerung mit Giftgas umbringt, egal, innere Angelegenheit.

Das entspricht nicht der Haltung Moskaus. In Moskau ist man der Ansicht, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Assad für Giftgasangriffe verantwortlich gewesen sei. Assad selbst sagt es waren die Terroristen die er bekämpft.

[BATA]

Seit wann versucht ein Staat etwas zu "annektieren", was ihm de jure gehört....?

Landbesitz? Sind wir im Mittelalter?
Südossetien gehört de-jure nicht Georgien sondern dem Ossetischem Volk.

International Covenant on Civil and Political Rights

Article 1

1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

Und das ossetische Volk hat kraft seines Rechts auf politische Selbstbestimmung schon 1992 per Referendum die Staatliche Unabhängigkeit erklärt.

[Linda]

Folterungen sind z.B. auch in Guantanamo an der Tagesordnung.
Es erübrigt sich also jeglicher Kommentar zur US-amerikanischen Regierung

Guantanamo als Ausrede für faschistische Regimes.

Höre, die Folterungen in Guantanamo waren geradezu sowohl von der Anzahl als auch von den Methoden zivilisatorisch humanistisch gegen das, was das Assad Regime getan hat!!!!!
http://www.taz.de/!5050294/

Bißchen Hautabziehen gefällig, Grimm?`

Und Du erdreistest Dich noch, als LINKER durchzugehen?!

Und was heißt LINKS - jeder bürgerliche Rechte , jeder, der MENSCH ist, kotzt.

Er kotzt auch aufgrund der Verlogenheit verpeilter Alt - Ossis, die propagandistisch Menschenopfer auf dem Altar ihrer primitiven, imaginären Identitätssuche bringen.

[robro43]

Hätte Russland nicht eingegriffen hätte man Südossetien einfach platt gemacht. Georgien hat diesen Krieg angefangen.



http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 97066.html



Das entspricht nicht der Haltung Moskaus. In Moskau ist man der Ansicht, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Assad für Giftgasangriffe verantwortlich gewesen sei. Assad selbst sagt es waren die Terroristen die er bekämpft.

Zitat
Das entspricht nicht der Haltung Moskaus. In Moskau ist man der Ansicht, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Assad für Giftgasangriffe verantwortlich gewesen sei. Assad selbst sagt es waren die Terroristen die er bekämpft.
Zitatende

exakt DAS wird auch in der letzten ZDF-Sendung "Die Anstalt" auf Grund von Abstandsmessungen und entgegen den US- Propagandalügen eindrucksvoll widerlegt.

Falls jemandem wirklich an der Wahrheit gelegen ist sollte er die westlichen "Qualitätsmedien" meiden und sich bei den vom Kreml gesponserten Medien wie Sputnik, RT oder den weitgehend unabhängigen Magazinen wie Monitor aber vor allem der ZDF-Sendung "Die Anstalt" informieren. Erstaunlich das die immer noch senden dürfen....so ganz gegen den "Mainstream"

Mal sehen wie lange das noch gut geht

[zollagent]

Landbesitz? Sind wir im Mittelalter?
Südossetien gehört de-jure nicht Georgien sondern dem Ossetischem Volk.




Und das ossetische Volk hat kraft seines Rechts auf politische Selbstbestimmung schon 1992 per Referendum die Staatliche Unabhängigkeit erklärt.

Hier sind einige ganz sicher noch im Zeitalter des Imperialismus - vorausgesetzt, es sind die richtigen Imperialisten. "Ossettisches Volk". Morgen wird sich jedes Dorf für "unabhängig" erklären. Das Volk der Gemeinde Klein-Kleckersdorf gegen den Rest der Welt. Junge, was für ein Kindergarten hier.

[Cobra9]

SYRIEN !! ist das Thema die Herren

[Yossarian]

Zitat
Das entspricht nicht der Haltung Moskaus. In Moskau ist man der Ansicht, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Assad für Giftgasangriffe verantwortlich gewesen sei. Assad selbst sagt es waren die Terroristen die er bekämpft.
Zitatende

exakt DAS wird auch in der letzten ZDF-Sendung "Die Anstalt" auf Grund von Abstandsmessungen und entgegen den US- Propagandalügen eindrucksvoll widerlegt.

Falls jemandem wirklich an der Wahrheit gelegen ist sollte er die westlichen "Qualitätsmedien" meiden und sich bei den vom Kreml gesponserten Medien wie Sputnik, RT oder den weitgehend unabhängigen Magazinen wie Monitor aber vor allem der ZDF-Sendung "Die Anstalt" informieren. Erstaunlich das die immer noch senden dürfen....so ganz gegen den "Mainstream"

Mal sehen wie lange das noch gut geht

Aehm, die Anstalt ist ein Satire und comedy Format.
Und bei uns darf jeder seinen Schwachsinn verzapfen solange er nicht gerade braunen mist verquirlt. Ich weiß, ungewöhnliches Konzept für unsere Russlandfreunde, man nennt es Pressefreiheit.

[Poet]

"Hinter der Fichte - Hartmut der Truther"
...kramt mal wieder den Kannibalen hervor, das ist immer hübsch, aber gänzlich obsolet. Wichtiger ist
die Komplizenschaft der orthodoxen Kirche mit dem Regime (sieht man auch im ehemals sozialistischen Russland )


Seine Loyalität zum Assad-Regime hat Gregorios III. Laham viele Male öffentlich bekräftigt – zuletzt im April 2014, nach der Rückeroberung des christlichen Städtchens Maalula durch die Truppen des Assad-Regimes. Über die tiefgreifenden Menschenrechtsverletzungen, das Grauen in den syrischen Folterzentren und viele andere Verbrechen des Assad-Regimes schweigt der ansonsten eloquente Kirchenmann.

Der Opportunismus der meisten kirchlichen Würdenträger in Syrien ist bekannt. Doch neuerdings gibt es Widerspruch – noch verhalten, aber immer deutlicher wahrnehmbar. Anlässlich eines Besuchs von Patriarch Gregorios III. Laham Mitte Mai 2014 in Frankreich appellierten christliche Syrer im Exil öffentlich an das Kirchenoberhaupt und andere syrische Christen, sich nicht länger zum Komplizen der Diktatur in Syrien zu machen.
............
Die Instrumentalisierung der syrischen Christen durch das Assad-Regime sei nicht neu, sagt Khoury: "Viele offizielle kirchliche Würdenträger in Syrien arbeiten seit Jahren mit dem Geheimdienst zusammen."

Nachdem die syrische Armee den nahe bei Damaskus gelegenen christlichen Ort monatelang beschossen und die Rebellen vertrieben hatte, reiste Baschar al-Assad höchstpersönlich mit einer Wagenkolonne nach Maalula. Vor den Kameras des staatlich kontrollierten Fernsehens schob der Präsident die Schuld an der Gewalt allein den Rebellen in die Schuhe und inszenierte sich als Beschützer der Christen.

"Es ist schlimm mitanzusehen, wie das Regime die Christen in Maalula benutzt, um seine Macht zu sichern, während in verschiedenen Städten Syriens Kinder und Frauen mit TNT-Fassbomben umgebracht werden", erklärt Khoury.

Auch der in Berlin lebende syrische Journalist Samir Matar – wie Khoury ein Christ – war über Assads Auftritt über Ostern in Maalula entsetzt. Noch mehr schockiert habe ihn allerdings die Berichterstattung eines Teils der deutschen Leitmedien, die das Narrativ von Assad als Beschützer der Christen unkritisch übernahmen, sagt Matar im Gespräch mit Qantara.de: "Wenige Tage zuvor hatten die UN bestätigt, dass die Bilder der 11.000 Folteropfer in Syrien authentisch waren. Und dann solche Berichte, die das Regime schön reden. Das ist für mich völlig unverständlich", meint Matar kopfschüttelnd.

Vor dem Beginn der syrischen Revolution im Jahr 2011 waren von den damals rund 22,5 Millionen Einwohnern Syriens etwa zwei Millionen Christen. Heute lebt schätzungsweise die Hälfte von ihnen im Exil. Sie verteilen sich auf mehr als ein Dutzend verschiedene christliche Konfessionen.

Schon Hafez al-Assad, der Vater des jetzigen Präsidenten, pflegte sorgfältig das Bild des Christenbeschützers. Tatsächlich genossen Christen, die sich mit der Diktatur arrangierten, gewisse Privilegien, und die syrische Verfassung gab der christlichen Minderheit im regionalen Vergleich weitgehende Rechte: Unter anderem bezahlte der Staat den christlichen Religionsunterricht an Schulen.

Im Visier Assads
Marwan Khoury; Foto: Nasrat Nazmy
Für den aus Syrien stammenden christlichen Arzt Marwan Khoury ist die Instrumentalisierung der syrischen Christen durch das Assad-Regime nicht neu: "Viele offizielle kirchliche Würdenträger in Syrien arbeiten seit Jahren mit dem Geheimdienst zusammen."

Doch gleichberechtigte Staatsbürger waren die Christen deshalb nicht. Der Staatspräsident muss in Syrien laut Verfassung nach wie vor ein Muslim sein. Und wer sich dem Assad-Regime nicht explizit unterwarf, der riskierte seine Existenz und sein Leben – auch als Christ: "Einige Kirchenvertreter waren mutig und stellten sich ihrer Verantwortung, doch leider wurden sie vom Regime bekämpft", sagt der Journalist Samir Matar.

Die Liste christlicher Aktivisten und Würdenträger, die das Assad-Regime töten, foltern oder verbannen ließ, ist lang. 2012 ermordete die syrische Armee in Hama den Priester Bassilius Nassar, weil er den hungernden Menschen in den belagerten Stadtteilen Lebensmittel brachte. Ebenfalls 2012 tötete die syrische Armee in Homs den 28-jährigen christlichen Filmemacher und IT-Ingenieur Basil Shehade.

Wenig später ließ Baschar al-Assad den engagierten Jesuitenpater Paolo Dall Oglio aus dem Land werfen – mutmaßlich auch deshalb, weil er an der Trauerfeier für Basil Shehade teilgenommen hatte. Dall Oglio hielt sich danach zeitweise in den von Rebellen kontrollierten Gebieten auf, wo er 2013 mutmaßlich von der extremistischen ISIL entführt wurde.
https://de.qantara.de/inhalt/syrische-c ... ich-selbst

https://www.facebook.com/syrianchristiansforpeace/

Der erwähnte Gregorios III. Laham gehört gar nicht der orthodoxen Kirche an. Man sollte sich besser informieren bevor man
schreibt.

[Yossarian]

http://tass.ru/en/defense/834052

Russia has deployed missile defense systems in Syria to counter a possible strike against its forces in the country

also offiziell jetzt, vorhanden waren sie schon.
Drohgebärde gegen wen? Israel nach der Bombardierung von Assad/Hezbollah Munitionslagern? USA, Frankreich?

[Cooper]

Zitat
Das entspricht nicht der Haltung Moskaus. In Moskau ist man der Ansicht, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Assad für Giftgasangriffe verantwortlich gewesen sei. Assad selbst sagt es waren die Terroristen die er bekämpft.
Zitatende

exakt DAS wird auch in der letzten ZDF-Sendung "Die Anstalt" auf Grund von Abstandsmessungen und entgegen den US- Propagandalügen eindrucksvoll widerlegt.

Wer lügt denn nun? Die USA oder die "Lügenpresse"? Oder lügen beide? Hebt sich dann die Lüge nicht auf und wird zur Wahrheit? Frag doch mal deine Pegida-Freunde.

[robro43]

Syrien 2013
In einem Interview mit der Zeitschrift The National Interest vom 24. Juni 2013 kritisierte Brzezinski die Syrien-Politik Obamas hart: "Ende 2011 brachen die Unruhen in Syrien aus; das war eine Folge der Dürre; zwei despotische Regierungen im Nahen Osten schürten diese Unruhen an, nämlich Saudi-Arabien und Katar. US-Präsident Obama unterstützte daraufhin die Unruhen und kündigte plötzlich an, dass Assad gehen müsse; dafür habe Obama offensichtlich keine Vorbereitungen getroffen....War das eine strategische Politik? Warum wurde plötzlich entschieden, Syrien zu destabilisieren und letztlich die Regierung dort zu stürzen? Wurde die US-amerikanische Bevölkerung darüber aufgeklärt?" Er kritisierte insbesondere den Einsatz der CIA und ihren ehemaligen Direktor David Petraeus.[42][43]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski

Zitat
Warum wurde plötzlich entschieden, Syrien zu destabilisieren und letztlich die Regierung dort zu stürzen?
Zitatende

Na, weil Assad doch ein "Schlächter" war und ist...wie kann man als Präsidentenberater nur derart uninformiert sein, der sollte sich von den deutschen "Qualitätsmedien" oder besser noch hier informieren lassen um Durchblick zu bekommen

Ist der Präsidentenberater Zbigniew Brzeziński also ein Antiamerikaner und Hetzer gegen die USA ?

In der ZDF-Sendung "Die Anstalt" werden ähnliche Fragen gestellt auch hier gibt man sich ähnlich uninformiert wie dieser
Brzeziński der hier im aufgeklärtem Forum wohl mächtig Prügel für seine Hetze gegen die USA einstecken müsste.

[robro43]

Nach den Syrien-Gesprächen in Wien verstärkt Russland seine Bemühungen, um die Opposition und die Regierung des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad zu einem Dialog zu bewegen, schreibt die Zeitung „Kommersant“ am Donnerstag.

und:

De Mistura sagte, die Seiten seien bereit zu einem Treffen in Genf, und der Prozess müsse schnell eingeleitet werden. Vier Arbeitsgruppen sollen über das Genfer Kommuniqué beraten. Dem Syrien-Beauftragten zufolge sollen die regionalen Akteure und die internationale Öffentlichkeit die Assad-Regierung und die Opposition zu einem Dialog ohne Vorbedingungen bewegen. Lawrow unterstützte diese Idee.
http://de.sputniknews.com/zeitungen/201 ... ition.html

natürlich ist es peinlich bei positiven Nachrichten in Richtung Stabilisierung und Frieden immer nur russische Medien als Quellen verlinken zu können aber das liegt wirklich nicht an den "bösen Russen"

positiv zu vermerken ist aber auf jeden Fall das es endlich zu Gesprächen zwischen der Opposition und der amtierenden Regierung ohne Vorbedingungen zu kommen scheint um endlich geschlossen und gemeinsam gegen die islamistischen Terrororganisationen vorgehen zu können um den Syrern wieder ein Leben in ihrem eigenem Land zu ermöglichen.
Die Frage bleibt warum das ohne das Eingreifen Russlands in Syrien nicht möglich war. Verhandeln und reden erscheint mir immer noch die bessere Alternative zu Krieg und Terror zu sein, auch wenn ich mich an diesem Ort vermutlich in der Minderheit
befinde bleibe ich dabei.

[zollagent]

Syrien 2013
In einem Interview mit der Zeitschrift The National Interest vom 24. Juni 2013 kritisierte Brzezinski die Syrien-Politik Obamas hart: "Ende 2011 brachen die Unruhen in Syrien aus; das war eine Folge der Dürre; zwei despotische Regierungen im Nahen Osten schürten diese Unruhen an, nämlich Saudi-Arabien und Katar. US-Präsident Obama unterstützte daraufhin die Unruhen und kündigte plötzlich an, dass Assad gehen müsse; dafür habe Obama offensichtlich keine Vorbereitungen getroffen....War das eine strategische Politik? Warum wurde plötzlich entschieden, Syrien zu destabilisieren und letztlich die Regierung dort zu stürzen? Wurde die US-amerikanische Bevölkerung darüber aufgeklärt?" Er kritisierte insbesondere den Einsatz der CIA und ihren ehemaligen Direktor David Petraeus.[42][43]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski

Zitat
Warum wurde plötzlich entschieden, Syrien zu destabilisieren und letztlich die Regierung dort zu stürzen?
Zitatende

Na, weil Assad doch ein "Schlächter" war und ist...wie kann man als Präsidentenberater nur derart uninformiert sein, der sollte sich von den deutschen "Qualitätsmedien" oder besser noch hier informieren lassen um Durchblick zu bekommen

Ist der Präsidentenberater Zbigniew Brzeziński also ein Antiamerikaner und Hetzer gegen die USA ?

In der ZDF-Sendung "Die Anstalt" werden ähnliche Fragen gestellt auch hier gibt man sich ähnlich uninformiert wie dieser
Brzeziński der hier im aufgeklärtem Forum wohl mächtig Prügel für seine Hetze gegen die USA einstecken müsste.

Richtig, Assad ist ein Schlächter, dem nur noch ein Platz zukommt, nämlich auf der Anklagebank in Den Haag. Zeig mir, mit wem du dich ins (politische) Bett legst und ich sage dir, wie human du bist.

[Yossarian]

De Mistura sagte, die Seiten seien bereit zu einem Treffen in Genf, und der Prozess müsse schnell eingeleitet werden. Vier Arbeitsgruppen sollen über das Genfer Kommuniqué beraten. Dem Syrien-Beauftragten zufolge sollen die regionalen Akteure und die internationale Öffentlichkeit die Assad-Regierung und die Opposition zu einem Dialog ohne Vorbedingungen bewegen. Lawrow unterstützte diese Idee.
http://de.sputniknews.com/zeitungen/201 ... ition.html

natürlich ist es peinlich bei positiven Nachrichten in Richtung Stabilisierung und Frieden immer nur russische Medien als Quellen verlinken zu können aber das liegt wirklich nicht an den "bösen Russen"

[/quote]

Warum das meist nur russische Medien bringen? Ganz einfach, weil das zu 90% erlogener Firlefanz ist.

[schokoschendrezki]

Richtig, Assad ist ein Schlächter,

das ist zwar richtig und

dem nur noch ein Platz zukommt, nämlich auf der Anklagebank in Den Haag.

und dies wäre wünschenswert, aber

Zeig mir, mit wem du dich ins (politische) Bett legst und ich sage dir, wie human du bist.

so funktioniert das dennoch nicht. Assad ist kein Gartennachbar, den man mag oder verachtet. Hier gehts um internationale Politik, die verantwortlich zu handeln hat.

Mal einen Extremfall vorgestellt: Verpasst die internationale Gemeinschaft eine Möglichkeit zur kurzfristigen Beendigung des Bürgerkriegs, weil sie der Vorgerichtstellung oder Beseitigung Assads höhere Priorität einräumt, macht sie sich indirekt unter Umständen selbst für den Tod weiterer Zivilisten verantwortlich. Es wäre nur für den einen Fall zu verantworten, dass nach diesem Bürgerkriegsende durch die Wiederherstellung eines Einflusses oder der ganzen Macht dieses Mannes mehr Syrer inhaftiert, gefoltert, ermordet werden als dies durch weitere Kriegshandlungen realistisch zu befürchten ist. Politik ist selbst unter so widerwärtigen Umständen noch immer kühle Abwägung und nicht moralisierende Geste.

[zollagent]

das ist zwar richtig und

und dies wäre wünschenswert, aber

so funktioniert das dennoch nicht. Assad ist kein Gartennachbar, den man mag oder verachtet. Hier gehts um internationale Politik, die verantwortlich zu handeln hat.

Mal einen Extremfall vorgestellt: Verpasst die internationale Gemeinschaft eine Möglichkeit zur kurzfristigen Beendigung des Bürgerkriegs, weil sie der Vorgerichtstellung oder Beseitigung Assads höhere Priorität einräumt, macht sie sich indirekt unter Umständen selbst für den Tod weiterer Zivilisten verantwortlich. Es wäre nur für den einen Fall zu verantworten, dass nach diesem Bürgerkriegsende durch die Wiederherstellung eines Einflusses oder der ganzen Macht dieses Mannes mehr Syrer inhaftiert, gefoltert, ermordet werden als dies durch weitere Kriegshandlungen realistisch zu befürchten ist. Politik ist selbst unter so widerwärtigen Umständen noch immer kühle Abwägung und nicht moralisierende Geste.

Eben, und ich kann keine Verantwortlichkeit darin erkennen, einen Tyrannen, der mit Blut und Gewalt seit Jahrzehnten herrschte, als Insolvenzverwalter des eigenen Versagens einzusetzen. Ich kann irgendwie nicht glauben, daß du der Illusion unterliegst, daß daß Töten politischer Gegner und Oppenenten weniger würde oder gar aufhören sollte, wenn der frühere Täter wieder seine Macht innehat.

[Tom Bombadil]

Mal einen Extremfall vorgestellt: Verpasst die internationale Gemeinschaft eine Möglichkeit zur kurzfristigen Beendigung des Bürgerkriegs, weil sie der Vorgerichtstellung oder Beseitigung Assads höhere Priorität einräumt, macht sie sich indirekt unter Umständen selbst für den Tod weiterer Zivilisten verantwortlich.

Dank Russlands Veto wurde diese Möglichkeit schon um mehrere Jahre verpasst. Gemäß deiner Logik ist Russland also für den Tod von über 60.000 Zivilisten verantwortlich.

[schokoschendrezki]

Dank Russlands Veto wurde diese Möglichkeit schon um mehrere Jahre verpasst. Gemäß deiner Logik ist Russland also für den Tod von über 60.000 Zivilisten verantwortlich.

Nach meiner Information kam aus Russland bereits Anfang 2012 der Vorschlag, Assad einen Rückktritt nahezulegen, ihm quasi einen kleinen Nudge in die Richtung zu geben. Wurde vom Westen abgelehnt.

[DarkLightbringer]

Folterungen sind z.B. auch in Guantanamo an der Tagesordnung.
Es erübrigt sich also jeglicher Kommentar zur US-amerikanischen Regierung

Amnesty International kritisiert vieles, das ist schon richtig, allerdings strebt AI auch keine enge Zusammenarbeit mit jemanden an, der für Folter im "industriellen Ausmaß" steht.

Das syrische Regime hat laut einem Bericht von Amnesty International in den vergangenen vier Jahren Zehntausende Menschen verschleppt. Seit 2011 habe das Syrische Netzwerk für Menschenrechte mindestens 65.000 verschwundene Menschen dokumentiert, davon 58.000 Zivilisten, teilte die Menschenrechtsorganisation in London mit.
"Das sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Teil einer sorgfältig geplanten Kampagne, die im Land Terror verbreiten und jeden Anflug von Widerspruch im Keim ersticken soll", sagte Philip Luther, der bei Amnesty für den Nahen Osten und Nordafrika zuständig ist.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 61026.html

SS-Mann Alois Brunner, der wichtigste Mitarbeiter von Adolf Eichmann, war zeitweise Berater des Regimes von Hafiz Assad und bewohnte das Gästehaus der Familie.

[DarkLightbringer]

(doppelt)

[zollagent]

Nach meiner Information kam aus Russland bereits Anfang 2012 der Vorschlag, Assad einen Rückktritt nahezulegen, ihm quasi einen kleinen Nudge in die Richtung zu geben. Wurde vom Westen abgelehnt.

Wer hat denn da abgelehnt? Und warum sollte der Westen da mitsprechen?

[schokoschendrezki]

.. aber unabhängig davon. In Syrien wie im ganzen Nahen Osten gibt es eine derartige Überlagerung von politischen, militärischen, wirtschaftlichen, religiösen, persönlichen Interessen, dass es komplett sinnlos ist Verantwortung oder Nichtverantwortung an einer einzelnen isolierten Seite zu messen. Deshalb schrieb ich auch "internationale Gemeinschaft". Das ist insofern nicht "nebulös alles und jedes", als dass als die Gegenseite die Bürger der Welt anzusehen sind, die sich dagegen zu wenden haben. Es sind nur noch keine entsprechenden politischen Aktionsformen dafür gefunden worden. Man geht gegen Atomkraft, gegen Flüchtlinge oder für den Vater der Nation auf die Straße aber nicht gegen die unfähige internationale Gemeinschaft.

[zollagent]

.. aber unabhängig davon. In Syrien wie im ganzen Nahen Osten gibt es eine derartige Überlagerung von politischen, militärischen, wirtschaftlichen, religiösen, persönlichen Interessen, dass es komplett sinnlos ist Verantwortung oder Nichtverantwortung an einer einzelnen isolierten Seite zu messen. Deshalb schrieb ich auch "internationale Gemeinschaft". Das ist insofern nicht "nebulös alles und jedes", als dass als die Gegenseite die Bürger der Welt anzusehen sind, die sich dagegen zu wenden haben. Es sind nur noch keine entsprechenden politischen Aktionsformen dafür gefunden worden. Man geht gegen Atomkraft, gegen Flüchtlinge oder für den Vater der Nation auf die Straße aber nicht gegen die unfähige internationale Gemeinschaft.

Eigentlich würde es in diesem Zusammenhang auch reichen, wenn es gegen Tyrannen mit langen Sündenlisten geht, statt sie wieder einsetzen zu wollen.

[schokoschendrezki]

Eigentlich würde es in diesem Zusammenhang auch reichen, wenn es gegen Tyrannen mit langen Sündenlisten geht, statt sie wieder einsetzen zu wollen.

In dem Fall reicht es offensichtlich nicht. Und ob ihn tatsächlich irgendeine der beteiligten Seiten einsetzen will und nicht nur keine bessere oder auch für sie günstigere Variante sieht, ist auch noch die Frage.

[robro43]

das ist zwar richtig und

und dies wäre wünschenswert, aber

so funktioniert das dennoch nicht. Assad ist kein Gartennachbar, den man mag oder verachtet. Hier gehts um internationale Politik, die verantwortlich zu handeln hat.

Mal einen Extremfall vorgestellt: Verpasst die internationale Gemeinschaft eine Möglichkeit zur kurzfristigen Beendigung des Bürgerkriegs, weil sie der Vorgerichtstellung oder Beseitigung Assads höhere Priorität einräumt, macht sie sich indirekt unter Umständen selbst für den Tod weiterer Zivilisten verantwortlich. Es wäre nur für den einen Fall zu verantworten, dass nach diesem Bürgerkriegsende durch die Wiederherstellung eines Einflusses oder der ganzen Macht dieses Mannes mehr Syrer inhaftiert, gefoltert, ermordet werden als dies durch weitere Kriegshandlungen realistisch zu befürchten ist. Politik ist selbst unter so widerwärtigen Umständen noch immer kühle Abwägung und nicht moralisierende Geste.

Es ist richtig das Assad ein "Schlächter" war und ist ? Warum bist Du Dir da so sicher ? Welche Information hast Du und von wem ?

Wenn schon der Präsidenten-Berater Zbigniew Brzeziński noch im Jahr 2013 die Frage stellt warum
Obama Assad stürzen wolle wusste er doch anscheinend nichts von einem "Schlächter" Assad der angeblich bereits seit "Jahrzehnten" in Syrien sein Unwesen trieb und angeblich noch treibt ich bin in dieser Frage ähnlich uninformiert wie Brzeziński, auch ich weiß nichts von an "Wahrheit grenzender Wahrscheinlichkeit" über einen "Schlächter" Assad auch weil ich den Berichten von AI nicht mehr ungeprüft glauben kann da ich diese Organisation eben nicht mehr für unabhängig halte.

Mag durchaus sein das er ein übler Despot, wie andere ebenfalls ist, aber ich habe keine vertrauenswürdigen Informationen darüber in dieser Frage geht es mir also ähnlich wie dem Präsidentenberater.

Allerdings ist Deine Folgerung man müsse ggf. mit jedem noch so üblen Despoten zusammenarbeiten
um noch Schlimmeres zu verhindern absolut richtig und deckt sich mit meiner Meinung.
Zumal sich auf diese Art auch die Möglichkeit ergibt Vorgänge der Vergangenheit zu recherchieren
und ggf. eine tatsächliche Schreckensherrschaft, wenn es sich dann so herausstellt tatsächlich zu beenden. Wie schon erwähnt Du schreibst ja nicht nur Unfug auch wenn Du sehr oft leichtsinnig zu urteilen scheinst.

Der Wahrheit am nächsten kommt man nur per Sichtung und Anhörung beider Seiten einer Medaille
These-Antithese und als Resultat die Synthese, Argumente und Behauptungen möglichst objektiv gegeneinander abwägen und erst danach urteilen.

Die Vermutung wer schreit und Krawall per "Schlächter" macht hat oft Unrecht ist nicht ganz von der Hand zu weisen da die Schreihälse oft nur ihre Lautstärke und Propaganda als Ersatz für stichhaltige Argumente in ihre Waagschale legen können.

[Tom Bombadil]

Nach meiner Information kam aus Russland bereits Anfang 2012 der Vorschlag, Assad einen Rückktritt nahezulegen, ihm quasi einen kleinen Nudge in die Richtung zu geben. Wurde vom Westen abgelehnt.

Nach meinen Informationen hat Russland jedes Vorgehen gegen Syrien im Sicherheitsrat mit seinem Veto blockiert.

[Doktor Schiwago]

so wie ich noch in Erinnerung habe, wurden gezielt russische Blauhelmsoldaten mit Granaten beschossen. 8 Von ihnen verstarben.

Es waren 15 russische Blauhelmsoldaten und 162 südossetische Zivilisten, die bei diesem, vom Krawattenbeißer befohlenen nächtlichen Überfall auf Zchinwali ums Leben kamen. 30.000 Zivilisten wurden vertrieben.

[Doktor Schiwago]

Hier sind einige ganz sicher noch im Zeitalter des Imperialismus - vorausgesetzt, es sind die richtigen Imperialisten. "Ossettisches Volk". Morgen wird sich jedes Dorf für "unabhängig" erklären. Das Volk der Gemeinde Klein-Kleckersdorf gegen den Rest der Welt. Junge, was für ein Kindergarten hier.

Kleine Nachilfe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ossetien
Keine Ursache.

[DarkLightbringer]

Natürlich gibt es Nord- und Südossetier. Es gibt auch Aboriginies und in Polen gab es offenbar auch deutsche Bauernhöfe, wie die NS-Propaganda nicht vergaß, zu erwähnen.
Eine völlig andere Frage ist jedoch, ob sich daraus eine Aggressionswilligkeit abzuleiten hat.

[Doktor Schiwago]

Natürlich gibt es Nord- und Südossetier. Es gibt auch Aboriginies und in Polen gab es offenbar auch deutsche Bauernhöfe, wie die NS-Propaganda nicht vergaß, zu erwähnen.
Eine völlig andere Frage ist jedoch, ob sich daraus eine Aggressionswilligkeit abzuleiten hat.

Wenn ein Volk aufgrund geschichtlicher Wirren getrennt wird, ist das immer problematisch und konfliktträchtig. In Ossetien begann der Konfilkt bereits 1918.
https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdo ... Geschichte
Der Aggressor war offensichtlich Georgien.

PS: Aber das könnte man wohl besser im Strang "Südossetien" weiter diskutieren.

[Fadamo]

Nach meinen Informationen hat Russland jedes Vorgehen gegen Syrien im Sicherheitsrat mit seinem Veto blockiert.

War vielleicht auch gut so.
Wer weiß, wie das volk syrien jetzt dastehen würde.

[zollagent]

War vielleicht auch gut so.
Wer weiß, wie das volk syrien jetzt dastehen würde.

Möglicherweise sogar ohne seinen Tyrannen. Für so Manche der Vergangenheit Verhaftete offenbar eine unerträgliche Vorstellung.

[Platon]

Assad-Syrien verschleppt, foltert und tötet nicht nur zehntausende, es ist mittlerweile auch ein gutes Geschäft Geld für Informationen über die Inhaftierten und für ihre Freilassung zu nehmen. Das entspricht einer Praxis des Islamischen Staates, der ebenfalls über Kidnappings und Freilassungen viel Geld macht.

5. November 2015 - Amnesty International dokumentiert das systematische Verschwindenlassen von Menschen durch die syrischen Geheimdienste, das Militär und die Milizen in dem Bericht "Between Prison and Grave: Enforced disappearances in Syria". Seit 2011 hat die syrische Regierung mindestens 58.000 Zivilpersonen verschleppt und in überfüllten Kerkern "verschwinden" lassen. Das Ausmaß des Verschwindenlassens entspricht einem weitverbreiteten und systematischen Angriff auf die Zivilbevölkerung und stellt somit ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar.

An der Praxis des Verschwindenlassens sind zahlreiche Akteure beteiligt, unter anderem vier führende Geheimdienste, die Armee und die regierungstreuen Milizen. Die Verschleppten werden in einem weit verzweigten Netz von Haftanstalten und Geheimgefängnissen festgehalten - ohne jeden Kontakt zur Außenwelt. Die Haftbedingungen in den meist völlig überfüllten Zellen sind erschreckend. Zahlreiche Gefangene sterben aufgrund der katastrophalen hygienischen Zustände und fehlender medizinischer Versorgung, andere werden zu Tode gefoltert oder außergerichtlich hingerichtet.

[...]

Darüber hinaus hat die Regierung in den vergangenen Jahren zunehmend auch finanziellen Profit aus der Praxis des Verschwindenlassens gezogen: Inzwischen besteht ein Netz von Mittelsmännern mit engen Kontakten den Behörden, die den Angehörigen für Beträge zwischen einigen hundert und mehreren zehntausend US-Dollar Informationen über den Verbleib oder den Tod der "Verschwundenen" verkaufen. Ein Mann, dessen drei Brüder 2012 verschleppt wurden, zahlte insgesamt 150.000 US-Dollar, um Informationen über ihren Verbleib zu erhalten - ohne Ergebnis. Er versucht nun in der Türkei, seine Schulden abzuarbeiten.

[...]

https://www.amnesty.de/2015/11/5/syrien ... startseite

Kidnapping generated $25m for Islamic State last year, according to one US intelligence estimate. It's also a powerful propaganda tool. The business relies on spies, informers, kidnappers, jailers and negotiators who arrange the deals when a captive is released. Syrian journalist Omar Al-Maqdud went to meet some of those who have been involved.

http://www.bbc.com/news/magazine-34312450

Ich hätte nichts dagegen.

Assad und sein Regime als das zu sehen was es ist, wäre aber schon einmal ein Anfang. Der Punkt ist, dass es das dort beschriebene System immer noch gibt, und zwar überall da wo Assad noch herrscht. Es ist auch nicht etwa etwas was als Reaktion auf die Proteste 2011 eingerichtet wurde, sondern das gibt es schon seit Jahrzehnten. Syrische Gefängnisse sind immer schon berühmt berüchtigt gewesen, als mit die schlimmsten auf der ganzen Welt.

Und es wird diese Gefängnisse auch noch solange geben, wie Assad und sein Polizeistaat fortexistiert.

Aus diesem Grunde ist es auch Unrecht dafür zu sein, dass Assad die von den Rebellen befreiten sunnitischen Gebiete zurückerobert, weil Assads Schergen in diesen Gebieten massenhaft Leute verhaften, foltern und umbringen würden, um ihre Herrschaft durchzusetzen. Jetzt mal völlig unabhängig davon wer in diesen Gebieten aktuell herrscht.

Jeder der für einen Sieg Assads ist, nimmt damit auch automatisch in Kauf, dass dieser Polizeistaat wieder mehr Macht bekommt und mehr Menschen verschleppen, foltern und töten kann.

[Cobra9]

Assad-Syrien verschleppt, foltert und tötet nicht nur zehntausende, es ist mittlerweile auch ein gutes Geschäft Geld für Informationen über die Inhaftierten und für ihre Freilassung zu nehmen. Das entspricht einer Praxis des Islamischen Staates, der ebenfalls über Kidnappings und Freilassungen viel Geld macht.


https://www.amnesty.de/2015/11/5/syrien ... startseite


http://www.bbc.com/news/magazine-34312450

IS und Assad Regime muss aus Syrien entfernt werden. Erst dann kann man was erreichen.

[Fadamo]

Möglicherweise sogar ohne seinen Tyrannen. Für so Manche der Vergangenheit Verhaftete offenbar eine unerträgliche Vorstellung.

Ob er zu den Tyrannen gehört,kann nur das betroffene Volk entscheiden und nicht wir als Außenstehende oder die Medien.

IS und Assad Regime muss aus Syrien entfernt werden. Erst dann kann man was erreichen.

Was möchtest du denn mit dem Syrien anfangen ?
Eine neue Weltordnung aufbauen ,oder was ?

[Cobra9]

Ob er zu den Tyrannen gehört,kann nur das betroffene Volk entscheiden und nicht wir als Außenstehende oder die Medien.




Was möchtest du denn mit dem Syrien anfangen ?
Eine neue Weltordnung aufbauen ,oder was ?

Ich will gar nix mit Syrien aufbauen oder anfangen. Das ist Sache der Syrer. Aber Assad ist ein Kriegsverbrecher und wenn Dir das nicht klar ist akzeptiere ich das. Für mich gehört Assad mit Bush und Putin in den Knast. Assad aber seeeehr viel länger wie die anderen Zwo. Tschetschenien reicht bei Putin locker aus. Bei Bush Irak usw.

[Yossarian]

Laut israels channel 2 hat die iaf ziele in Damaskus und den Flughafen bombardiert, bin unterwegs, nach Verifikation muss jemand anders schauen

[DarkLightbringer]

Laut israels channel 2 hat die iaf ziele in Damaskus und den Flughafen bombardiert, bin unterwegs, nach Verifikation muss jemand anders schauen

Israelische Kampfflugzeuge haben nach syrischen Angaben mehrere Ziele im Umland der Hauptstadt Damaskus angegriffen. Darunter sei auch ein Gelände nahe dem internationalen Flughafen gewesen, meldete die staatliche Nachrichtenagentur Sana. Das israelische Militär bestätigte dies zunächst nicht.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... yrien.html

[zollagent]

Ob er zu den Tyrannen gehört,kann nur das betroffene Volk entscheiden und nicht wir als Außenstehende oder die Medien.

Zollagent: Du magst so begriffstutzig sein. Mit deiner Sozialisation kein Wunder. Ich hingegen betrachte mich als mündigen Bürger, der in der Lage ist, Handlungen zu beurteilen. Und wer die Regierungs- und Machterhaltungsmethoden eines Assad nicht erkennt, der lügt entweder oder er verschließt die Augen vor den Realitäten.

Was möchtest du denn mit dem Syrien anfangen ?
Eine neue Weltordnung aufbauen ,oder was ?

Zollagent: Es genügt, aus Syrien ein Land zu machen, in dem sich die Menschen nicht mehr fürchten müssen, wenn sie ihre Meinung äußern.

[zollagent]

Da sind wohl Einige über rote Linien getrabt.

[Doktor Schiwago]

Es genügt, aus Syrien ein Land zu machen, in dem sich die Menschen nicht mehr fürchten müssen, wenn sie ihre Meinung äußern.

So wie Libyen?
Oder wie Saudi-Arabien?

[Cobra9]

So wie Libyen?
Oder wie Saudi-Arabien?

Oder den Iran ? Venezuela? Nordkorea ? Lybien zanken sich die Clans um die Macht. Saudi Arabien wurde nicht gemacht. Weiter mit dem Aufzählen ?Assad zu verteidigen ist das letzte für mich.

[von Grimm]

Oder den Iran ? Venezuela? Nordkorea ? Lybien zanken sich die Clans um die Macht. Saudi Arabien wurde nicht gemacht. Weiter mit dem Aufzählen ?Assad zu verteidigen ist das letzte für mich.

Nordkorea?
Ansonsten: Teile und herrsche, ein uraltes Machtsystem.
Saudi Arabien ist so ziemlich das Allerletzte was der Feudalismus zu bieten hat.
Jeder Einzelne dieser Regierung würde in Deutschland in den Knast gehen und niemals wieder ohne Kontrolle auch nur einen Grashalm berühren dürfen.
Aber, sie hätten Glück: Die Todesstrafe gibts hier nicht mehr.
In diesem Fall: Leider!