Islam - Islamismus?

[Cobra9]

Würdest du wohl diese Frage beantworten? Wäre voll nett und so.

Also rein nach aktuellem Wissen muss man sagen die Antwort dürfte Spuren von Gewalt zum Inhalt haben. Islam und Toleranz kollidiert bei falscher Auslegung.

[Basschihan]

Wir sind hier in der Innenpolitik und das Thema war Islam / Islamismus. Sich über den Glauben seines Gegenüber lächerlich zu machen, führt zu nichts.

Danke! Diese Diskussion scheint sich vermehrt im Dienste der Selbsterhöhung zu vollziehen...
Sollte jemand aber dennoch versuchen wollen, den anderen zu überzeugen, ist jedem hoffentlich klar: Es ist noch kein Gläubiger von seinem Glauben abgefallen, weil er sich Anfeindungen gegenüber findet, oder man sich über ihn lächerlich macht. Genau wie noch keiner zum Glauben gefunden hat, weil jemand leere Phrasen drischt, und abwegige Vergleiche einholt.

Erstaunlich wie viele Menschen sich selbst für unfehlbar halten und die Ursache von Unerfreulichem nur beim Verhalten der Anderen suchen.

[holymoly]

Doch es führt zu etwas, und zwar zu nichts gutem, besonders bei von hasspredigern wie pierre vogel manipulierten idioten, denen weisgemacht wurde, salafismus hätte etwas mit islam zu tun. Mir persönlich sind auch die mohammad-karikaturen egal, jedoch ist nicht jeder so stabil und friedlich wie wir im islamischen iran.

Welche Möglichkeiten und welche Verantwortung haben Muslime ihren Glauben nicht von Islamisten und Salafisten in den Dreck ziehen zu lassen? Wo siehst Du einen Weg, einen gemeinsamen Feind in unserer Gesellschaft gemeinsam zu bekämpfen?

[jack000]

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[Cobra9]

Religion hat mit dem Staat wenig zu tun. Also wäre es seltsam religiöse Einflüsse auf die Außenpilitik Deutschlands einwirken zu lassen. Sieht das jemand ähnlich. ?

[Almonjin]

Hat jemand von Euch Experten den Koran schonmal gelesen ? Und als zweite Prämisse über die Worte nachgedacht ?

[Blasphemist]

Hat jemand von Euch Experten den Koran schonmal gelesen ? Und als zweite Prämisse über die Worte nachgedacht ?

Märchenbücher mag ich nicht.

[Provokateur]

Musste ich, als Teil meiner Diplomarbeit. Habe aber vieles nur überflogen.

[Almonjin]

Ich habe ihn mehr als einmal gelesen.

Und ich las ihn mehr als einmal, weil mein erster Eindruck war, dass er nicht kompatibel zu unserer Gesellschaftsform ist.

Mein abschließendes Urteil ist: Er ist verfassungsfeindlich.

[Provokateur]

Laut der Bibel musst du auch ungehorsame Söhne steinigen.

[Almonjin]

Laut der Bibel musst du auch ungehorsame Söhne steinigen.

Irrelevant hier neue Fronten zu eröffnen.

Es geht in diesem Strang um den Islam.

Richtig ?

[Provokateur]

Solange die Bibel erlaubt bleibt, muss der Koran auch erlaubt bleiben. Richtig?

[Almonjin]

Solange die Bibel erlaubt bleibt, muss der Koran auch erlaubt bleiben. Richtig?

Das ist ein anderes Schlachtfeld.

Jegliche Ablenkung ist daher abzulehnen.

Beim Thema bleiben bitte.

[Provokateur]

Na Moment, du legst doch hier zwei Dinge gegenüber. Unsere Verfassung und den Koran.
Dann muss es semantisch zulässig sein, einen Vergleich mit dem einen Objekt zu einem anderen Werk ähnlicher Qualität zu nutzen. Weil du sonst ohne komparative Größen argumentierst.

[Almonjin]

Na Moment, du legst doch hier zwei Dinge gegenüber. Unsere Verfassung und den Koran.
Dann muss es semantisch zulässig sein, einen Vergleich mit dem einen Objekt zu einem anderen Werk ähnlicher Qualität zu nutzen. Weil du sonst ohne komparative Größen argumentierst.

Wenn du über die Verfehlungen des Christentums diskutieren möchtest - was durchaus sinnvoll ist - dann mach das in einem anderen Strang.

Hier geht es um die Irrlehre des Korans !

[Provokateur]

Falsch, hier geht es darum, ob der Islam als Religion zwangsläufig zum Islamismus führt. Es gibt aber noch einen Strang "Generaldiskussion Islam".

[Almonjin]

Falsch, hier geht es darum, ob der Islam als Religion zwangsläufig zum Islamismus führt. Es gibt aber noch einen Strang "Generaldiskussion Islam".

Dann lass bitte das Christentum aus dem Spiel.

Betrachte es einfach als "nicht existent" in dieser Diskussion.

Die Irrlehre des Islam lässt sich rein logisch ad absurdum führen.

[Provokateur]

Dann brauchst du auch unsere Verfassung nicht.

[Almonjin]

Dann brauchst du auch unsere Verfassung nicht.

Doch, denn sie steht im Widerspruch zu den Worten des Islam.

[Provokateur]

Willst du jetzt Logik nutzen, also einen systemischen Ansatz? Dann lasse ich das Christentum aus dem Spiel.
Nutzt du aber einen komparativen Ansatz mit unserer Verfassung, musst du tolerieren, dass uch das Christentum hinzugezogen wird, um eine Vergleichsgröße zu haben.

Du kannst nicht sagen "Wasch mich, aber mach mich nicht nass."

[Almonjin]

Willst du jetzt Logik nutzen, also einen systemischen Ansatz? Dann lasse ich das Christentum aus dem Spiel.
Nutzt du aber einen komparativen Ansatz mit unserer Verfassung, musst du tolerieren, dass uch das Christentum hinzugezogen wird, um eine Vergleichsgröße zu haben.

Du kannst nicht sagen "Wasch mich, aber mach mich nicht nass."

Ich möchte in diesem Strang eine logische Diskussion über den Islam unter Berücksichtigung unseres Grundgesetzes.

Ohne Nebelbomben.

[Provokateur]

Einen komparativen Ansatz kannst du nicht unter Ausschluss von Vergleichsgrößen wählen.

Das wäre so, als würdest du sagen: "Lasst uns über die Größe der Hauskatze diskutieren. Sie ist kleiner als ein Tiger" und wenn dann jemand sagt "Sie ist auch kleiner als ein Elefant!" antwortest du "Keine Nebelbomben, hier geht es um die Größe der Hauskatze."

Das klappt so nicht.

[Almonjin]

Einen komparativen Ansatz kannst du nicht unter Ausschluss von Vergleichsgrößen wählen.

Das wäre so, als würdest du sagen: "Lasst uns über die Größe der Hauskatze diskutieren. Sie ist kleiner als ein Tiger" und wenn dann jemand sagt "Sie ist auch kleiner als ein Elefant!" antwortest du "Keine Nebelbomben, hier geht es um die Größe der Hauskatze."

Das klappt so nicht.

Die Lehre des Islam kann man sehr wohl mit unserem Grundgesetz vergleichen.

Völlig ohne andere Lehren / Religionen.

Jegliches andere Schlachtfeld sehe ich daher als Verwässerung und wenig zielführend.

[Provokateur]

Es ist das selbs Schlachtfeld, wenn du eben jenen komparativen Ansatz wählst. Du musst eine systemische Entscheidung treffen, wie du einsteigen willst. Wenn du logisch argumentierst, lasse ich auch alles andere weg. Wenn du unsere Verfassung hinzuziehst, musst du ertragen, dass andere Dinge auch zu unserer Verfassung hinzugezogen werden.

[Almonjin]

Es ist das selbs Schlachtfeld, wenn du eben jenen komparativen Ansatz wählst. Du musst eine systemische Entscheidung treffen, wie du einsteigen willst. Wenn du logisch argumentierst, lasse ich auch alles andere weg. Wenn du unsere Verfassung hinzuziehst, musst du ertragen, dass andere Dinge auch zu unserer Verfassung hinzugezogen werden.

Verstehe ich.

Lass uns einfach logisch den Koran in Bezug auf die Verträglichkeit mit unserer Verfassung beurteilen.

Zu welchem Urteil kommst du ?

Ich zu einem eindeutigen und vernichtenden Urteil.

[Provokateur]

Da man gewisse Teile historisieren kann, wie auch in der Bibel, komme ich zu einem anderen Urteil. Der islamische Glaube ist sehr wohl mit dem Grundgesetz vereinbar.

[USA TOMORROW]

Da man gewisse Teile historisieren kann, wie auch in der Bibel, komme ich zu einem anderen Urteil. Der islamische Glaube ist sehr wohl mit dem Grundgesetz vereinbar.

Der Koran ist nach Ansicht der Muslime das unabänderliche Wort Allahs. Da lässt sich nichts historisieren.

[Almonjin]

Da man gewisse Teile historisieren kann, wie auch in der Bibel, komme ich zu einem anderen Urteil. Der islamische Glaube ist sehr wohl mit dem Grundgesetz vereinbar.

Da bin ich anderer Meinung und ich kann es expressis verbis sowohl aufgrund der Schrift als auch durch die Umstände in der Welt, in der der Islam die Oberhand hat, begründen.

[Provokateur]

http://www.deutschlandfunk.de/islamismu ... _id=308416

Den Islam nannte Tibi eine "tolerante Religion". Verse aus dem Koran, die zum Kampf gegen und zur Tötung von Andersgläubigen aufrufen, könnte heute nicht mehr gelten. "Es gibt eine Reihe von Koranversen, die man heute nicht vertreten kann. Das sind Texte aus dem siebten Jahrhundert, die muss man im historischen Zusammenhang sehen."

Kann man also schon.

[Almonjin]

http://www.deutschlandfunk.de/islamismu ... _id=308416



Kann man also schon.

Hat man daraus gelernt ?

Nenne mir ein Land, in dem die Mehrheit muslimischen Glaubens ist und in dem Menschenrechte herrschen, so wie wir sie definieren !

Du wirst keines finden.

Das sind die Fakten der Realität, die ich meine.

Die Schrift alleine kann ich noch 10 mal mehr in der Luft zerreißen !

[Provokateur]

Bosnien-Herzegowina?

[Almonjin]

Bosnien-Herzegowina?

Ich meine nicht erfolgreich domestizierte Regionen der Welt.

[Provokateur]

Dort sind Muslime in der Mehrzahl, und es ist ein aufstrebender EU-Mitgliedschaftsanwärter. Dazu gibt es noch einige Konflikte auszuräumen, aber diese sind in der Vergangenheit des Landes und nicht in der Religion der Mehrzahl der Bewohner zu suchen.

[Almonjin]

Dort sind Muslime in der Mehrzahl, und es ist ein aufstrebender EU-Mitgliedschaftsanwärter. Dazu gibt es noch einige Konflikte auszuräumen, aber diese sind in der Vergangenheit des Landes und nicht in der Religion der Mehrzahl der Bewohner zu suchen.

Eine Ausnahme macht nicht die Regel.

Und dieses Land wurde domestiziert.

[Zunder]

http://www.deutschlandfunk.de/islamismu ... _id=308416



Kann man also schon.

Könnte man schon:

Mahmud Muhammad Taha "schrieb nur den frühen, in Mekka offenbarten Suren überzeitliche, ethische Bedeutung zu. Die Suren aus Medina hingegen hielt er für zeitbedingt und als historisches Modell nur für das 7. Jahrhundert gültig. Das ist eine innerhalb des Islams provozierende Aussage, da die koranische Offenbarung im Ganzen als zeitlos angesehen wird und nicht kritisiert werden kann."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Muhammad_Taha

Am 18. Januar 1985 wurde er wegen Apostasie hingerichtet.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p2931099

Der Islam als Religion ohne die dominierenden islamischen Theologen wäre wohl reformierbar. Als Herrschaftsideologie ist er es eher nicht.

[Provokateur]

Deine Forderung:

Nenne mir ein Land, in dem die Mehrheit muslimischen Glaubens ist und in dem Menschenrechte herrschen, so wie wir sie definieren !

Ich habe geliefert. Jetzt kannst du nicht sagen "Eines reicht nicht!"

[Almonjin]

Deine Forderung:



Ich habe geliefert. Jetzt kannst du nicht sagen "Eines reicht nicht!"

Nunja, ein kleines Licht macht noch keinen Sonnenaufgang.

Zumal es domestiziert wurde.

Hast Du den Koran jemals gelesen ? Ganz ehrlich.

[Provokateur]

Ja, habe ich. Ich habe drei Übersetzungen hier stehen und gut anderthalb Regalmeter Fachliteratur zum Islam in Europa und Deutschland.

Und irgendwo muss die Sonne doch aufgehen, warum nicht von Bosnien aus? Zumal die Türkei gerade so eine bemerkenswerte Rolle rückwärts macht. Bosnien könnte den Muslimen der Welt zeigen, wie ein moderner, reformierter Islam aussieht.

[Zunder]

Deine Forderung:



Ich habe geliefert. Jetzt kannst du nicht sagen "Eines reicht nicht!"

44% sind keine Mehrheit:
Die Volkszählung 1991 ergab 44 Prozent Muslime (größtenteils Bosniaken), 31,5 Prozent Serbisch-Orthodoxe (größtenteils Serben), 17 Prozent Katholiken (größtenteils Kroaten). Der Rest der Bevölkerung gehört einer der 17 offiziell anerkannten Minderheiten an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnien_un ... .B6lkerung

[Provokateur]

Sind die größte Bevölkerungsgruppe.

Aber gut, nehmen wir Aserbeidschan. Bis auf die Pressefreiheit (aufgrund des autokratischen Herrschers) sieht es dort ziemlich gut aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aserbaidsc ... chenrechte

Die aserbaidschanische Verfassung enthält einen umfassenden Menschenrechtskatalog. Bis 1998 existierte die Todesstrafe, ist heute aber abgeschafft. Das Land ist einer Reihe internationaler Abkommen zum Schutz von Menschenrechten beigetreten. Ende 2001 hat Aserbaidschan die Europäische Menschenrechtskonvention ratifiziert.

[Almonjin]

Ja, habe ich. Ich habe drei Übersetzungen hier stehen und gut anderthalb Regalmeter Fachliteratur zum Islam in Europa und Deutschland.

Und irgendwo muss die Sonne doch aufgehen, warum nicht von Bosnien aus? Zumal die Türkei gerade so eine bemerkenswerte Rolle rückwärts macht. Bosnien könnte den Muslimen der Welt zeigen, wie ein moderner, reformierter Islam aussieht.

Gut, Du hast ihn gelesen. Das glaube ich Dir. Und nun bemühe Deinen logischen Verstand !

Ist diese Lehre konform mit unserem Grundgesetz ?

[Provokateur]

So wie sie der Großteil der hier lebenden Muslime praktizieren - ja, zu 100%.

[Almonjin]

So wie sie der Großteil der hier lebenden Muslime praktizieren - ja, zu 100%.

Ich sprach von den Worten der Schrift !

Wenn die Schrift verdorben und von Übel ist, kann es sein, dass Menschen sie nicht wörtlich auslegen. Insbesondere dann, wenn sie nicht in der Mehrheit sind.

[Provokateur]

Die Schrift braucht immer Leute, die sie auslege. Im luftleeren Raum zwischen Pluto und Charon besteht kein Unterschied zwischen Koran und Grundgesetz. Es sind immer die Träger einer Idee, die den Unterschied machen.

[Almonjin]

Die Schrift braucht immer Leute, die sie auslege. Im luftleeren Raum zwischen Pluto und Charon besteht kein Unterschied zwischen Koran und Grundgesetz. Es sind immer die Träger einer Idee, die den Unterschied machen.

Du hast vorhin einen Vergleich zum Christentum gemacht.

Es ist furchtbar, was die Kirche in der Vergangenheit aus den Worten Jesu gemacht hat.

Diese Worte sind objektiv betrachtet ohne Hass.

Lies den Koran. Hier wird schon in den Worten Hass geschürt.

Der Islam hat anders als das Christentum auch den Anspruch auf eine weltliche Ordnung.

Das ist nicht vereinbar mit unserem Grundgesetz.

[Provokateur]

Und die Mehrzahl der Muslime hierzulande, in BiH und in Aserbeidschan verzichten darauf, diesen Anspruch umzusetzen oder seine Umsetzung zu fordern.

Viele genau deswegen, weil sie sehen, was das aus ihren Herkunftsländern gemacht hat, in die sie übrigens in der Regel nicht zurückwollen. Wir haben, dank unserer Verfassung, einen sehr starken "Pull-Faktor", der die Leute weg von religiösem Fundamentalismus, hin in unserer Werteordnung zieht. Darauf kannst du ruhig vertrauen:

http://www.migazin.de/2014/12/04/je-ide ... -muslimen/

[Almonjin]

Und die Mehrzahl der Muslime hierzulande, in BiH und in Aserbeidschan verzichten darauf, diesen Anspruch umzusetzen oder seine Umsetzung zu fordern.

Viele genau deswegen, weil sie sehen, was das aus ihren Herkunftsländern gemacht hat, in die sie übrigens in der Regel nicht zurückwollen. Wir haben, dank unserer Verfassung, einen sehr starken "Pull-Faktor", der die Leute weg von religiösem Fundamentalismus, hin in unserer Werteordnung zieht. Darauf kannst du ruhig vertrauen:

http://www.migazin.de/2014/12/04/je-ide ... -muslimen/

Auf diesen "Pullfaktor" hoffe ich !

Sehr sogar.

Aber ich bin nicht sicher.

[Provokateur]

Besserer Beitrag zu o.g. Studie:

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... tsche.html

[PublicEye]

Klar, ist doch toll, wenn jemand einen Schritt weiter kommt, ein Mohammedaner ist jemand, der der Lehre Mohammeds folgt, ganz einfach.

Na siehste. So kommen wir doch schon der wahrheit näher dass nämlich mohammad (sas) gar keine lehre gebracht hat. Der war nur der überbringer wort gottes (koran).

Das ist Glaubenssache und keine Tatsache, rsp. Wahrheit...

Nüchtern betrachtet ist es nunmal einfach so, Mohammed ist der Begründer des Islam, er ist ein Religionsstifter.
Gäbe es Mohammed nicht, dann gäbe es den Islam und den Koran auch nicht.
Und daher nennt man all diejenigen, die dieser Religion Mohammeds folgen, Mohammedaner.
Ganz einfach und ganz wertneutral.

[PublicEye]

Ich würde es sehr begrüssen, dass die katholische kirche in europa und besonders in deutschland an macht und einfluss gewinnt. Der Islam und das katholische christentum haben bei einigen für die menschheit essentiellen themen nahezu 100%ige übereinstimmung.

Dann kann man sich das echt nicht wünschen, oder meinst du, dass islamische Zustände wirklich wünschenswert sind?

Hier geht es jedoch um Islam und Islamismus.
Gibt es für dich da einen Unterschied?