der Mindestlohn kommt
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- Frank_Stein
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der Mindestlohn kommt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 47228.html
und da die Arbeitgeber nicht die Wohlfahrt sind, werden es in Zukunft jene Menschen mit geringer Qualifikation schwer haben, einen Job zu finden - statt mehr in der Tasche, werden die in Zukunft die vollen Bezüge vom Staat bekommen - aber erhalten keine Chance mehr, dafür eine Gegenleistung zu erbringen
der Mindestlohn wird für viele Menschen im Osten einem Berufsverbot entsprechen
OK - es gibt noch die Möglichkeit sich selbstständig zu machen - mit all den Risiken, die das für die Betreffenden bedeutet.
Ich hoffe sehr, dass bald wieder eine Partei in der Regierung sitzen wird, die dieses gefährliche Experiment beendet.
Hat Frankreich uns nicht gezeigt, wohin ein hoher Mindestlohn führt? Warum lernen wir nicht aus den Fehlern der Anderen?
und da die Arbeitgeber nicht die Wohlfahrt sind, werden es in Zukunft jene Menschen mit geringer Qualifikation schwer haben, einen Job zu finden - statt mehr in der Tasche, werden die in Zukunft die vollen Bezüge vom Staat bekommen - aber erhalten keine Chance mehr, dafür eine Gegenleistung zu erbringen
der Mindestlohn wird für viele Menschen im Osten einem Berufsverbot entsprechen
OK - es gibt noch die Möglichkeit sich selbstständig zu machen - mit all den Risiken, die das für die Betreffenden bedeutet.
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Wenn Linke etwas von Wirtschaft verstehen würden, wären sie nicht links.
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Re: der Mindestlohn kommt
im Moment ist da Kampf gegen Islamisierung des Abendlandes angesagt.theo » Mi 31. Dez 2014, 12:41 hat geschrieben:http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 47228.html
und da die Arbeitgeber nicht die Wohlfahrt sind, werden es in Zukunft jene Menschen mit geringer Qualifikation schwer haben, einen Job zu finden - statt mehr in der Tasche, werden die in Zukunft die vollen Bezüge vom Staat bekommen - aber erhalten keine Chance mehr, dafür eine Gegenleistung zu erbringen
der Mindestlohn wird für viele Menschen im Osten einem Berufsverbot entsprechen
OK - es gibt noch die Möglichkeit sich selbstständig zu machen - mit all den Risiken, die das für die Betreffenden bedeutet.
Ich hoffe sehr, dass bald wieder eine Partei in der Regierung sitzen wird, die dieses gefährliche Experiment beendet.
Hat Frankreich uns nicht gezeigt, wohin ein hoher Mindestlohn führt? Warum lernen wir nicht aus den Fehlern der Anderen?
Mindestlohn interessiert diese Partei keine Bohne.
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Re: der Mindestlohn kommt
pikant » Mi 31. Dez 2014, 14:05 hat geschrieben:
im Moment ist da Kampf gegen Islamisierung des Abendlandes angesagt.
Mindestlohn interessiert diese Partei keine Bohne.
Mindestlohn + Rente mit 63 + Frauenquote
alles "Reformen" die in die völlig falsche Richtung laufen
und dann noch die drohende Börsenumsatzsteuer und die dämlichen Sanktionen gegen das russische Volk
das hilft unserem Volk bzw. der Zukunft unseres Volkes nicht weiter
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Mittwoch 31. Dezember 2014, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Mindestlohn kommt
ich unterhalte mich nicht ueber Splitterparteien und heute fraegt die BILD ob diese Splitterpartei noch existiert?Katenberg » Mi 31. Dez 2014, 13:05 hat geschrieben:
Die FDP hat mit dem Islam recht wenig am Hut.
Re: der Mindestlohn kommt
bis auf Mindestlohn ist das lupenreine CDU Politik!theo » Mi 31. Dez 2014, 13:12 hat geschrieben:
Mindestlohn + Rente mit 63 + Frauenquote
alles "Reformen" die in die völlig falsche Richtung laufen
und dann noch die drohende Börsenumsatzsteuer und die dämlichen Sanktionen gegen das russische Volk
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Re: der Mindestlohn kommt
pikant » Mi 31. Dez 2014, 14:12 hat geschrieben:
ich unterhalte mich nicht ueber Splitterparteien und heute fraegt die BILD ob diese Splitterpartei noch existiert?
die Frage ist doch, welche neue Heimat die einst 15% FDP-Wähler von 2009 gefunden haben
Welche Partei oder welche Personen in den Parteien besitzten noch wirtschaftspolitische Kompetenz?
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Re: der Mindestlohn kommt
die Meisten sind zur CDU oder AfD gegangen.theo » Mi 31. Dez 2014, 13:14 hat geschrieben:
die Frage ist doch, welche neue Heimat die einst 15% FDP-Wähler von 2009 gefunden haben
Welche Partei oder welche Personen in den Parteien besitzten noch wirtschaftspolitische Kompetenz?
Rot-Gruen war die letzte Koalition, die massiv die Steuern senkte.
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Re: der Mindestlohn kommt
pikant » Mi 31. Dez 2014, 14:13 hat geschrieben:
bis auf Mindestlohn ist das lupenreine CDU Politik!
es ist jedenfalls eine falsche Politik - gerade vor der Herausforderung des demografischen Wandels
was möglicherweise in den 90-ger Jahres unter bestimmten Voraussetzungen richtig war, ist nun
falsch und wird von Jahr zu Jahr falscher
wir werden immer älter und bekommen immer weniger Kinder - und wenn jemand glaubt, dass Zuwanderung
aus Dritte-Welt-Ländern das Problem lösen kann, der hat keine Ahnung von den Anforderungen des
Arbeitsmarktes
Man löst durch Zuzug keine Probleme - man schafft nur neue Probleme.
Also - die Lösung heißt - jede Frau im Land, deren Eierstöcke noch nicht vertrocknet sind,
sollte langsam mal anfangen Kinder zu bekommen. Karriere ist nichts wert, wenn wir keine
Kinder haben, die uns einst beerben werden.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am Mittwoch 31. Dezember 2014, 13:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Mindestlohn kommt
Zustimmung, wen die Union es nicht schafft diese Klientel im demokratischen Raum zu binden, dann müssen wir uns über PEGIDA nicht wunderntheo » Mi 31. Dez 2014, 13:14 hat geschrieben:
die Frage ist doch, welche neue Heimat die einst 15% FDP-Wähler von 2009 gefunden haben
Welche Partei oder welche Personen in den Parteien besitzten noch wirtschaftspolitische Kompetenz?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: der Mindestlohn kommt
Man will es nicht mehr. Merkel möchte die CDU nach links führen und sorgt schlussendlich dafür, dass die bürgerlichen Wähler ohne Partei dastehen. Da werden sich dann halt noch Alternativen bilden - nicht nur die AfDMoses » Mi 31. Dez 2014, 14:19 hat geschrieben:
Zustimmung, wen die Union es nicht schafft diese Klientel im demokratischen Raum zu binden, dann müssen wir uns über PEGIDA nicht wundern
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
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Re: der Mindestlohn kommt
Es gibt erste Vorhersagen was passieren könnte.
Wobei z.B. in Köln vermutlich rein gar nichts passieren wird, weil hier die Löhne schon jetzt über dem Mindestlohn liegen.
http://www.nordkurier.de/mecklenburg-vo ... 80312.htmlEine Studie von Wissenschaftlern aus Berlin, Dresden und Magdeburg habe ergeben, dass etwa in Mecklenburg-Vorpommern bei den geringfügig Beschäftigten ein Fünftel der Stellen verloren gehen könnte.
Wobei z.B. in Köln vermutlich rein gar nichts passieren wird, weil hier die Löhne schon jetzt über dem Mindestlohn liegen.
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Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: der Mindestlohn kommt
Katenberg » Mi 31. Dez 2014, 14:31 hat geschrieben:
Man will es nicht mehr. Merkel möchte die CDU nach links führen und sorgt schlussendlich dafür, dass die bürgerlichen Wähler ohne Partei dastehen. Da werden sich dann halt noch Alternativen bilden - nicht nur die AfD
früher war die CDU mal breit aufgestellt - aber der konservative Flügel wurde derart gestutzt,
dass die CDU heute links neben der SPD unter Schröder zu verorten ist, während
sich die SPD-Linken in der SPD durchgesetzt haben, die auch vor einer Koalition mit der
SED-Nachfolgepartei nicht mehr zurückschrecken
und dämliche Sprüche wie PKW-Maut für Ausländer - damit holt man keinen konservativen Wähler zurück - im Gegenteil
es wird behauptet, dass viele Menschen der CDU den Rücken gekehrt hätten - aber in Wirklichkeit hat die
CDU diesen Menschen den Rücken gekehrt
ich hoffe sehr, dass es der CDU gelingen wird, wieder Personal an sich zu ziehen, welches
das Profil wirtschaftspolitischer Kompetenz der Partei zurückgeben wird
aber im Moment fällt es mir sehr schwer, eine Partei zu wählen, welche die Rente mit 63, Mindestlohn und Frauenquote mit getragen hat
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Re: der Mindestlohn kommt
Du sagst es - jene, die weniger verdient hatten, werden mehr leiten müssen oder ihren Job verlieren - und jene, die mehr verdient haben, brauchen den Mindestlohn gar nichtAdam Smith » Mi 31. Dez 2014, 14:39 hat geschrieben:Es gibt erste Vorhersagen was passieren könnte.
http://www.nordkurier.de/mecklenburg-vo ... 80312.html
Wobei z.B. in Köln vermutlich rein gar nichts passieren wird, weil hier die Löhne schon jetzt über dem Mindestlohn liegen.
dieses Gesetz ist unnütz bzw. schädlich - und wird das Jobwunder in Deutschland - vor allem Im Osten des Landes - zum Stillstand bringen
zusammen mit den Sanktionen gegen Russland und die wieder zunehmende Zuspitzung der Euro-Krise durch Griechenland - das wird ein interessantes neues Jahr werden
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Re: der Mindestlohn kommt
Die Folgen des Mindestlohns werden wir sehen, trotzdem wird man ihn als "Sieg der Gerechtigkeit" verkaufen, ungeachtet der Fakten, die zeigen werden, daß sich die Gesamtlohnsummer für diesen Lohnsektor nicht verändern wird, nur wird dieses Geld auf weniger Schultern verteilt, und der Rest wird vollalimentiert auf der Couch sitzen. Man wird sie nicht mehr brauchen, weil sie mehr kosten als sie einbringen. Wie nannte man so was zu anderen Gelegenheiten? "Verluste sozialisieren".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: der Mindestlohn kommt
zollagent » Mi 31. Dez 2014, 14:48 hat geschrieben:Die Folgen des Mindestlohns werden wir sehen, trotzdem wird man ihn als "Sieg der Gerechtigkeit" verkaufen, ungeachtet der Fakten, die zeigen werden, daß sich die Gesamtlohnsummer für diesen Lohnsektor nicht verändern wird, nur wird dieses Geld auf weniger Schultern verteilt, und der Rest wird vollalimentiert auf der Couch sitzen. Man wird sie nicht mehr brauchen, weil sie mehr kosten als sie einbringen. Wie nannte man so was zu anderen Gelegenheiten? "Verluste sozialisieren".
ja - statt wenig Geld bekommen diese Menschen dann gar kein Geld mehr vom Arbeitgeber - aber dafür
werden bestimmte Preise steigen
es gibt dann also nicht nur weniger Geld für weniger Arbeit
sondern auch weniger Güter und Dienstleistungen für das gleiche Geld
es wird sehr schwer werden, den Berufseinstieg zu finden - und einzig der demografische Wandel wird einen
Teil der so erzeugten Arbeitslosigkeit verdecken
möglicherweise ist der Mindestlohn aber auch eine Antwort auf die Freizügigkeit der Arbeitnehmer aus Süd-Ost-Europa
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Re: der Mindestlohn kommt
Der Mindestlohn ist doch längst überfällig. Es ist peinlich für ein reiches Land wie Deutschland, dass wir ihn erst jetzt bekommen und leider auch zu tief. Jetzt müssen es die Arbeitgeber halt mit Innovationen und guten Geschäftskonzepten versuchen, anstatt nur auf Ausbeutung der Arbeitnehmer zu setzen. Insgesamt wird der Mindestlohn Deutschland gut tun, nicht nur, weil Unternehmen innovativer werden müssen, sondern auch, weil die einfachen Arbeiter mehr Geld in der Tasche haben, um die Wirtschaft anzukurbeln. Dadurch wird ein Kreislauf in Gang gesetzt, von dem alle profitieren und durch den sogar MEHR und nicht nicht WENIGER neue Jobs entstehen. Mich überrascht, dass hier im Thread so viele ernsthaft gegen einen Mindestlohn wettern, da wissen wohl die wenigsten, wie es ist, von unter 8,50€ die Stunde zu leben.
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Re: der Mindestlohn kommt
Ihr spinnt doch alle hier.
Wenn die großen Unternehmen den Hals nicht voll genug bekommen, dann zahlen sie auch keinen Mindestlohn.
Ausserdem ist die Mindestlohnbestimmung so löchrig wie ein Schweizer Käse.
Vor was habt ihr Angst? Dass die Aufstocker etwas mehr Geld bekommen oder dass es keinen Niedriglohnsektor mehr gibt?
Oder gehen etwa die Großunternehmen pleite?
Ihr gönnt den "kleinen Mann" auch garnichts, kein Wunder dass ihr Angst um euer bischen Eigentum habt.
Wenn die großen Unternehmen den Hals nicht voll genug bekommen, dann zahlen sie auch keinen Mindestlohn.
Ausserdem ist die Mindestlohnbestimmung so löchrig wie ein Schweizer Käse.
Vor was habt ihr Angst? Dass die Aufstocker etwas mehr Geld bekommen oder dass es keinen Niedriglohnsektor mehr gibt?
Oder gehen etwa die Großunternehmen pleite?
Ihr gönnt den "kleinen Mann" auch garnichts, kein Wunder dass ihr Angst um euer bischen Eigentum habt.
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Re: der Mindestlohn kommt
das hat nichts mit Peinlichkeit zu tun - sondern mit MarktwirtschaftKen Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:59 hat geschrieben:Der Mindestlohn ist doch längst überfällig. Es ist peinlich für ein reiches Land wie Deutschland, dass wir ihn erst jetzt bekommen und leider auch zu tief. Jetzt müssen es die Arbeitgeber halt mit Innovationen und guten Geschäftskonzepten versuchen, anstatt nur auf Ausbeutung der Arbeitnehmer zu setzen. Insgesamt wird der Mindestlohn Deutschland gut tun, nicht nur, weil Unternehmen innovativer werden müssen, sondern auch, weil die einfachen Arbeiter mehr Geld in der Tasche haben, um die Wirtschaft anzukurbeln. Dadurch wird ein Kreislauf in Gang gesetzt, von dem alle profitieren und durch den sogar MEHR und nicht nicht WENIGER neue Jobs entstehen. Mich überrascht, dass hier im Thread so viele ernsthaft gegen einen Mindestlohn wettern, da wissen wohl die wenigsten, wie es ist, von unter 8,50€ die Stunde zu leben.
jeder Versuch des Staates, die Marktmechanismen außer Kraft zu setzen führt dazu, dass am Ende
alle draufzahlen müssen
es sind auch weniger die Unternehmen, zu deren Lasten der Mindestlohn geht - es sind
die Minderleister, Langzeitarbeitslosen und gering Qualifizierten, denen dadurch die
Möglichkeit auf einen Job verbaut wird
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Re: der Mindestlohn kommt
mir persönlich liegt der kleine Mann sehr am Herzen - denn er ist es, der durch diese Reform der Verlierer sein wirdOdin1506 » Mi 31. Dez 2014, 15:03 hat geschrieben:
Ihr gönnt den "kleinen Mann" auch garnichts, kein Wunder dass ihr Angst um euer bischen Eigentum habt.
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Re: der Mindestlohn kommt
Der kleine Mann leider immer noch in den ehemaligen kommunistischen Staaten darunter, dass es dort mal das Arbeiter-Paradies gegeben hat.Odin1506 » Mi 31. Dez 2014, 14:03 hat geschrieben: Ihr gönnt den "kleinen Mann" auch garnichts, kein Wunder dass ihr Angst um euer bischen Eigentum habt.
http://www.augsburger-allgemeine.de/wir ... 96297.htmlMindestlohn in Europa: Nur 95 Cent in Bulgarien
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: der Mindestlohn kommt
Großer, bitte durchatmen und nachdenken. Die Aufstocker bekommen nicht mehr Geld. Denn das, was sie durch den Mindestlohn - vielleicht, falls sie nicht ohnehin schon drüber liegen - mehr bekommen, wird am Aufstockbetrag abgezogen. Der Niedriglohnsektor beginnt bei 9,50 €.Odin1506 » Mi 31. Dez 2014, 14:03 hat geschrieben:Ihr spinnt doch alle hier.
Wenn die großen Unternehmen den Hals nicht voll genug bekommen, dann zahlen sie auch keinen Mindestlohn.
Ausserdem ist die Mindestlohnbestimmung so löchrig wie ein Schweizer Käse.
Vor was habt ihr Angst? Dass die Aufstocker etwas mehr Geld bekommen oder dass es keinen Niedriglohnsektor mehr gibt?
Oder gehen etwa die Großunternehmen pleite?
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Re: der Mindestlohn kommt
Das ist einfach nur falsch, was du da schreibst, ich habe im letzten Post schon erklärt, dass es durch den Mindestlohn mehr und nicht weniger Jobs gibt, weil nämlich der Binnenmarkt angekurbelt wird. Wir befinden uns in einem dynamischen Wirtschaftssystem und nicht in dem statischen, das du dir hier ausmalst. Und die gering Qualifizierten sind oft die, die am härtesten arbeiten und die eigentlichen Leistungsträger der Unternehmen. Leider werden sie durch Zeitarbeitsfirmen und den Niedriglohnsektor von den AGs immer schamloser ausgebeutet. Unter den Leuten, die weniger als Mindestlohn verdienen sind zum Beispiel auch Pflegekräfte, die vielleicht sogar die größten Leistungsträger in Deutschland sind!theo » Mi 31. Dez 2014, 14:05 hat geschrieben:
das hat nichts mit Peinlichkeit zu tun - sondern mit Marktwirtschaft
jeder Versuch des Staates, die Marktmechanismen außer Kraft zu setzen führt dazu, dass am Ende
alle draufzahlen müssen
es sind auch weniger die Unternehmen, zu deren Lasten der Mindestlohn geht - es sind
die Minderleister, Langzeitarbeitslosen und gering Qualifizierten, denen dadurch die
Möglichkeit auf einen Job verbaut wird
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Re: der Mindestlohn kommt
Es gibt Staaten die in der Tat dieses Prinzip zu fast 100% umsetzen oder umgesetzt haben.Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:14 hat geschrieben:
Das ist einfach nur falsch, was du da schreibst, ich habe im letzten Post schon erklärt, dass es durch den Mindestlohn mehr und nicht weniger Jobs gibt, weil nämlich der Binnenmarkt angekurbelt wird.
Das ist Kapitalismus:
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Re: der Mindestlohn kommt
Wie sollte etwas, das auf die absoluten Lohnhöhen keinen Einfluß ausübt, einen Binnenmarkt "ankurbeln"? Die paar Hanseln, die ihn bekommen, den Mindestlohn, werden in unserem Binnenmarkt unter die Meßungenauigkeit fallen und können keinen Nachfrageschub auslösen. Das wäre nicht mehr und nicht weniger als ein Selbstbetrug.Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:14 hat geschrieben:
Das ist einfach nur falsch, was du da schreibst, ich habe im letzten Post schon erklärt, dass es durch den Mindestlohn mehr und nicht weniger Jobs gibt, weil nämlich der Binnenmarkt angekurbelt wird. Wir befinden uns in einem dynamischen Wirtschaftssystem und nicht in dem statischen, das du dir hier ausmalst. Und die gering Qualifizierten sind oft die, die am härtesten arbeiten und die eigentlichen Leistungsträger der Unternehmen. Leider werden sie durch Zeitarbeitsfirmen und den Niedriglohnsektor von den AGs immer schamloser ausgebeutet. Unter den Leuten, die weniger als Mindestlohn verdienen sind zum Beispiel auch Pflegekräfte, die vielleicht sogar die größten Leistungsträger in Deutschland sind!
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Re: der Mindestlohn kommt
na wenn das so ist, dann melde Dich doch bei der Mindestlohn StasiKen Jeb » Mi 31. Dez 2014, 15:14 hat geschrieben:
Das ist einfach nur falsch, was du da schreibst, ich habe im letzten Post schon erklärt, dass es durch den Mindestlohn mehr und nicht weniger Jobs gibt, weil nämlich der Binnenmarkt angekurbelt wird. Wir befinden uns in einem dynamischen Wirtschaftssystem und nicht in dem statischen, das du dir hier ausmalst. Und die gering Qualifizierten sind oft die, die am härtesten arbeiten und die eigentlichen Leistungsträger der Unternehmen. Leider werden sie durch Zeitarbeitsfirmen und den Niedriglohnsektor von den AGs immer schamloser ausgebeutet. Unter den Leuten, die weniger als Mindestlohn verdienen sind zum Beispiel auch Pflegekräfte, die vielleicht sogar die größten Leistungsträger in Deutschland sind!
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Wenn Deine Rechnung stimmt- warum führen wir dann nicht gleich einen Mindestlohn von 50 Euro je Stunde ein?
Ich würde auch gern so viel verdienen, wie ein Richter oder Bundestagsabgeordneter - wenn wir dann alle
50 Euro je Stunde verdienen - das wird die Binnenkonjunktur erst richtig anheizen :-)
es ist schön zu sehen, wie wir uns dann am eigenen Schopf aus dem Sumpf der Armut herausziehen

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Re: der Mindestlohn kommt
So einfach ist es leider nicht, weil dann viele Reiche einfach ihre Unternehmen verkaufen und sich verduften würden. Leider brauchen wir dafür erst mal mehr internationale Zusammenarbeit, dann ist ein Mindestlohn von 20, 30 oder 40€ pro Stunde in Zukunft vielleicht nicht mehr utopisch. Man sieht leider, dass in der Welt etwas schief läuft, wenn die Reichen Milliarden anhäufen, während viele hungern müssen. Das große Ziel muss eigentlich ein weltweiter Mindestlohn bzw. BGE sein, finanziert durch eine weltweite Vermögenssteuer, vor der niemand flüchten kann.theo » Mi 31. Dez 2014, 14:24 hat geschrieben:
na wenn das so ist, dann melde Dich doch bei der Mindestlohn Stasi
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Wenn Deine Rechnung stimmt- warum führen wir dann nicht gleich einen Mindestlohn von 50 Euro je Stunde ein?
Ich würde auch gern so viel verdienen, wie ein Richter oder Bundestagsabgeordneter - wenn wir dann alle
50 Euro je Stunde verdienen - das wird die Binnenkonjunktur erst richtig anheizen :-)
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Re: der Mindestlohn kommt
Also hatte Marx ja doch recht - danke für die ErleutungKen Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:30 hat geschrieben:
So einfach ist es leider nicht, weil dann viele Reiche einfach ihre Unternehmen verkaufen und sich verduften würden. Leider brauchen wir dafür erst mal mehr internationale Zusammenarbeit, dann ist ein Mindestlohn von 20, 30 oder 40€ pro Stunde in Zukunft vielleicht nicht mehr utopisch. Man sieht leider, dass in der Welt etwas schief läuft, wenn die Reichen Milliarden anhäufen, während viele hungern müssen. Das große Ziel muss eigentlich ein weltweiter Mindestlohn bzw. BGE sein, finanziert durch eine weltweite Vermögenssteuer, vor der niemand flüchten kann.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: der Mindestlohn kommt
.. du meinst einen schleierten Kommunismus ...Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:30 hat geschrieben:
Das große Ziel muss eigentlich ein weltweiter Mindestlohn bzw. BGE sein, finanziert durch eine weltweite Vermögenssteuer, vor der niemand flüchten kann.
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Re: der Mindestlohn kommt
Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 15:30 hat geschrieben:
So einfach ist es leider nicht, weil dann viele Reiche einfach ihre Unternehmen verkaufen und sich verduften würden. Leider brauchen wir dafür erst mal mehr internationale Zusammenarbeit, dann ist ein Mindestlohn von 20, 30 oder 40€ pro Stunde in Zukunft vielleicht nicht mehr utopisch. Man sieht leider, dass in der Welt etwas schief läuft, wenn die Reichen Milliarden anhäufen, während viele hungern müssen. Das große Ziel muss eigentlich ein weltweiter Mindestlohn bzw. BGE sein, finanziert durch eine weltweite Vermögenssteuer, vor der niemand flüchten kann.
Nach Deiner Lesart fällt der Reichtum der Reichen praktisch vom Himmel. Dass dazu Risikobereitschaft - Kreativität und oft ein erfolgreiches Produkt und ein harter Kampf an vielen Fronten notwendig ist - die Menschen ihren Reichtum teuer mit ihrer fehlenden Freizeit erkaufen - das wird gern verschwiegen.
Es ist die Arbeit der Reichen, die heute vielen Armen im Land überhaupt ein Einkommen ermöglicht. So befinden sich selbst die Ärmsten 10% unserer Bevölkerung auf der Reichtumsskala dieser Welt im oberen Mittelfeld.
Es ist auch nicht so, dass die großen und erfolgreichen Unternehmen die Menschen zu Niedriglöhnen unterhalb von 8,5 Euro beschäftigen - es sind Kleinstunternehmen in Ostdeutschland, die um ihr Überleben kämpfen - Menschen, die sich nach der Wende - oft selbst aus der Arbeitslosigkeit heraus - eine Existenz aufgebaut haben und nun selbst Menschen im Bereich der Gastronomie usw. beschäftigen. Diese Unternehmen werden sich bald von ihren Mitarbeitern trennen - gerade für strukturschwache ländliche Regionen in Ostdeutschland ist das eine Katastrophe und wird die Flucht vom Land in die Städte noch verstärken.
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Re: der Mindestlohn kommt
.. das ist ja die ganz große Denke von solchen Leuten die keine Ahnung haben .. aber rumposaunen ..theo » Mi 31. Dez 2014, 14:38 hat geschrieben:
Nach Deiner Lesart fällt der Reichtum der Reichen praktisch vom Himmel..
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Re: der Mindestlohn kommt
Kanzlerqualle » Mi 31. Dez 2014, 15:38 hat geschrieben: .. du meinst einen schleierten Kommunismus ...
der Kommunismus funktioniert - zumindest theoretisch - wenn Du den Menschen weg lässt
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Re: der Mindestlohn kommt
Dieses Wunschbild wird es nicht geben. Warum sollte jemand eine Unternehmung gründen, wenn ihm der Ertrag dann weggenommen wird? Du hast schon mal dein eigenes Verhalten beobachtet? Du kaufst dort, wo es am teuersten ist, weil du dann Verteilungsmöglichkeiten schaffst? Die Welt zum globalen Sozialamt umwandeln zu wollen, das wird nicht funktionieren.Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:30 hat geschrieben:
So einfach ist es leider nicht, weil dann viele Reiche einfach ihre Unternehmen verkaufen und sich verduften würden. Leider brauchen wir dafür erst mal mehr internationale Zusammenarbeit, dann ist ein Mindestlohn von 20, 30 oder 40€ pro Stunde in Zukunft vielleicht nicht mehr utopisch. Man sieht leider, dass in der Welt etwas schief läuft, wenn die Reichen Milliarden anhäufen, während viele hungern müssen. Das große Ziel muss eigentlich ein weltweiter Mindestlohn bzw. BGE sein, finanziert durch eine weltweite Vermögenssteuer, vor der niemand flüchten kann.
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Re: der Mindestlohn kommt
das Problem in unserem Land ist, dass viele Menschen Gleichheit (bei der Verteilung des Kuchens) mit Gerechtigkeit verwechseln und völlig unterschlagen, dass von der Verteilung abhängt, wie groß der Kuchen wird.zollagent » Mi 31. Dez 2014, 15:45 hat geschrieben: Dieses Wunschbild wird es nicht geben. Warum sollte jemand eine Unternehmung gründen, wenn ihm der Ertrag dann weggenommen wird? Du hast schon mal dein eigenes Verhalten beobachtet? Du kaufst dort, wo es am teuersten ist, weil du dann Verteilungsmöglichkeiten schaffst? Die Welt zum globalen Sozialamt umwandeln zu wollen, das wird nicht funktionieren.
Der Kapitalismus schafft deswegen den größten Kuchen, weil deren Bäcker bzw. jene, die die Zutaten bereitstellen und den Backofen hauen ließen - den größten Teil des Kuchens bekommen. Dieser Kuchen ist dann so groß, dass sogar der Staat sich noch eine dicke Scheibe abschneiden kann - aber er sollte dabei nicht zu gierig sein, wenn er nicht will, dass der Kuchen dadurch insgesamt schrumpft.
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Re: der Mindestlohn kommt
Naja, den ganzen Leuten hier, kann ich nur empfehlen, mal Piketty zu lesen. Der hat bewiesen, dass eine weltweite Vermögensabgabe die Probleme lösen würde und gilt als einer der profiliertesten Ökonomen weltweit, der von vielen Fachleuten für den Wirtschaftsnobelpreis vorgeschlagen wurde.
Re: der Mindestlohn kommt
Theoretisch Spinnereien "beweisen" nichts. Sie sind und bleiben Spekulationen.Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:53 hat geschrieben:Naja, den ganzen Leuten hier, kann ich nur empfehlen, mal Piketty zu lesen. Der hat bewiesen, dass eine weltweite Vermögensabgabe die Probleme lösen würde und gilt als einer der profiliertesten Ökonomen weltweit, der von vielen Fachleuten für den Wirtschaftsnobelpreis vorgeschlagen wurde.
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Re: der Mindestlohn kommt
Und bei Marx abschreiben kann jederzollagent » Mi 31. Dez 2014, 14:58 hat geschrieben: Theoretisch Spinnereien "beweisen" nichts. Sie sind und bleiben Spekulationen.

Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: der Mindestlohn kommt
In Venezuela könnte dieses System eingeführt werden. Vielleicht geht es den Menschen dann dort besser.Ken Jeb » Mi 31. Dez 2014, 14:53 hat geschrieben:Naja, den ganzen Leuten hier, kann ich nur empfehlen, mal Piketty zu lesen. Der hat bewiesen, dass eine weltweite Vermögensabgabe die Probleme lösen würde und gilt als einer der profiliertesten Ökonomen weltweit, der von vielen Fachleuten für den Wirtschaftsnobelpreis vorgeschlagen wurde.
http://www.sueddeutsche.de/politik/vene ... -1.1674200Frische Lieferungen sprechen sich in Windeseile herum und sorgen für Anstürme auf die Supermärkte, in denen sich ohnehin lange Schlangen bilden: Neben Toilettenpapier sind auch Mais, Mehl, bestimmte Fleischsorten, Milch, Zucker, Kaffee und Seife knapp. Ein Video der spanischen Zeitung El Mundo zeigt die leeren Regale.
Leere Regale, vollmundige Schuldzuweisungen
Ökonomen machen die staatlichen Preiskontrollen und den künstlich niedrig gehaltenen Dollar-Wechselkurs für die Lage verantwortlich, da dieser derzeit viele Firmen daran hindert, ihre Produktionsmittel im Ausland einzukaufen. Auch die ständigen Stromausfälle machen der Industrie zu schaffen.
Übrigens macht die Regierung genau das was du auch der deutschen Regierung empfiehlst.
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Re: der Mindestlohn kommt
Die großen Unternehmen zahlen fast alle übertariflich.Odin1506 » Mi 31. Dez 2014, 14:03 hat geschrieben:Ihr spinnt doch alle hier.
Wenn die großen Unternehmen den Hals nicht voll genug bekommen, dann zahlen sie auch keinen Mindestlohn.
Ausserdem ist die Mindestlohnbestimmung so löchrig wie ein Schweizer Käse.
Vor was habt ihr Angst? Dass die Aufstocker etwas mehr Geld bekommen oder dass es keinen Niedriglohnsektor mehr gibt?
Oder gehen etwa die Großunternehmen pleite?
Ihr gönnt den "kleinen Mann" auch garnichts, kein Wunder dass ihr Angst um euer bischen Eigentum habt.
Deshalb gibt es in den Dax-Unternehmen kaum Aufstocker.
Der Niedriglohnsektor ist ein Ergebnis der schleichenden Deindustriealisierung.
Man musste ein Auffangbecken für die aus dem herstellenden Gewerbe freigesetzten AN schaffen.
Deshalb war die Dienstleistungsgesellschaft und die Dienstleistungwueste Deutschland in aller Munde.
Wenn ich im herstellenden Gewerbe den Lohn um 100 Euros im Monat erhöhe, kann der Preis des Endproduktes sogar dennoch fallen, weil die Arbeitsproduktivitätssteigerung das hergibt, ohne dass es auffällt.
Das funktioniert aber nur in kapitalintensiven Wirtschaftsbereichen.
Versuche ich das im arbeitsintensiven Dienstleistungssektor, schlägt die Lohnerhöhung sofort auf den Preis des Arbeitsergebnisses durch.
Die Frisur wird teurer und keiner kann und will sie sich mehr leisten.
Das müssen wir imho beachten.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mittwoch 31. Dezember 2014, 15:15, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: der Mindestlohn kommt
Adam Smith » Mi 31. Dez 2014, 16:03 hat geschrieben:
In Venezuela könnte dieses System eingeführt werden. Vielleicht geht es den Menschen dann dort besser.
http://www.sueddeutsche.de/politik/vene ... -1.1674200
Übrigens macht die Regierung genau das was du auch der deutschen Regierung empfiehlst.
So weit muss man nicht gehen - ein Blick ins Nachbarland Frankreich zeigt, wohin eine Reichensteuer und ein hoher Mindestlohn führen.
und nein - der Binnenkonjunktur hilft die hohe Jugendarbeitslosigkeit nicht und die
Reichensteuer hat bisher auch noch nicht zu den erhofften Mehreinnahmen geführt
aber - was für Adam Smith offensichtlich ist - wie erklärt man das, damit auch ein Ken Jeb das versteht?
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Re: der Mindestlohn kommt
unity in diversity » Mi 31. Dez 2014, 16:09 hat geschrieben:
Die Frisur wird teurer und keiner kann und will sie sich mehr leisten.
Das müssen wir imho beachten.
der bisher fest angestellte Friseur wird dann eben zu einem selbständigen Unternehmer und mietet sich den Arbeitsplatz
ebenso der Taxi-Fahrer, denn nun ein selbstständiger Taxi-Fahrer sein wird
wir werden im Niedrig-Lohn-Sektor eine neue Dynamik selbstständigen Unternehmertums erleben - ob die Betreffenden am Ende mehr Netto als bisher in der Tasche haben werden ...

immerhin - als Alternative für gering Qualifizierte gibt es ja zum Glück den Flaschen- und Dosenpfand
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Re: der Mindestlohn kommt
Und nun reicht bald ein Blick nach Mecklenburg-Vorpommern.theo » Mi 31. Dez 2014, 15:11 hat geschrieben:
So weit muss man nicht gehen - ein Blick ins Nachbarland Frankreich zeigt, wohin eine Reichensteuer und ein hoher Mindestlohn führen.
http://www.kda-ekd.de/veranstaltungen/2 ... -MecklenbuDie sozialen Verwerfungen haben in Mecklenburg-Vorpommern Dimensionen erreicht, die es nicht mehr erlauben, von ausgegrenzten Minderheiten zu sprechen. Große Teile der Erwerbstätigen erleiden eine massive Entwertung ihrer Arbeit: Nach der letzten statistischen Erhebung waren 44,5% der Vollzeitbeschäftigten in Mecklenburg-Vorpommern im Niedriglohnbereich tätig. In der Altersgruppe bis 25 Jahre waren es 75,7%. In diesen Zahlen wird die Entwertung von Arbeit drastisch greifbar.
Denn hier dürfte dieser Mindestlohn Auswirkungen haben.
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Re: der Mindestlohn kommt
Ja vergeliche auch mal die Lebenserhaltungskosten, nicht immer nur den Lohn.Mindestlohn in Europa: Nur 95 Cent in Bulgarien
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Re: der Mindestlohn kommt
Ja die Arbeiter haben mehr Geld in den Taschen und müssen sich beim Jobcenter nicht mehr "nackig" machen.Adam Smith » Mi 31. Dez 2014, 15:24 hat geschrieben:
Und nun reicht bald ein Blick nach Mecklenburg-Vorpommern.
http://www.kda-ekd.de/veranstaltungen/2 ... -Mecklenbu
Denn hier dürfte dieser Mindestlohn Auswirkungen haben.
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Re: der Mindestlohn kommt
Gibt es Perspektiven für eine Reindustriealisierung Deutschlands?theo » Mi 31. Dez 2014, 15:16 hat geschrieben:
der bisher fest angestellte Friseur wird dann eben zu einem selbständigen Unternehmer und mietet sich den Arbeitsplatz
ebenso der Taxi-Fahrer, denn nun ein selbstständiger Taxi-Fahrer sein wird
wir werden im Niedrig-Lohn-Sektor eine neue Dynamik selbstständigen Unternehmertums erleben - ob die Betreffenden am Ende mehr Netto als bisher in der Tasche haben werden ...![]()
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In den USA betreibt man dieses Projekt ernsthaft.
Weil man etwas haben muss, womit man die Chinesen bezahlen kann, wenn die grüne Krätze nicht mehr akzeptiert wird.
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Re: der Mindestlohn kommt
Die Lebenshaltungskosten in Mecklenburg-Vorpommern sind übrigens auch niedriger als in vielen anderen Regionen. Aus dem Grund behaupte ich doch, dass der Mindestlohn hier Schaden anrichten wird und in Köln z.B. nicht.Odin1506 » Mi 31. Dez 2014, 15:29 hat geschrieben:
Ja vergeliche auch mal die Lebenserhaltungskosten, nicht immer nur den Lohn.
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Re: der Mindestlohn kommt
Meinst du damit die Reindustriealisierung von Ostdeutschland?unity in diversity » Mi 31. Dez 2014, 15:33 hat geschrieben: Gibt es Perspektiven für eine Reindustriealisierung Deutschlands?
http://www.wiwo.de/unternehmen/industri ... 79480.htmlBaden-Württemberg ist die Heimat von besonders vielen global erfolgreichen Unternehmen. Warum ist das so? Und wer sind die 50 größten unter ihnen?
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Re: der Mindestlohn kommt
Niedriger als in Bulgarien? Träum weiter.Adam Smith » Mi 31. Dez 2014, 15:35 hat geschrieben:
Die Lebenshaltungskosten in Mecklenburg-Vorpommern sind übrigens auch niedriger als in vielen anderen Regionen. Aus dem Grund behaupte ich doch, dass der Mindestlohn hier Schaden anrichten wird und in Köln z.B. nicht.
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Re: der Mindestlohn kommt
Wenn man denn einen perfekten Marktmechanismus voraussetzt, dann ist das natürlich möglich. In der Realität trifft das allerdings für den Arbeitsmarkt nur recht bedingt zu. Genau deswegen gibt es auch keinen direkten kausalen Zusammenhang in dem Sinne, dass ein Mindestlohn vollautomatisch mehr Arbeitslosigkeit bedeutet.theo » Mi 31. Dez 2014, 14:05 hat geschrieben:
jeder Versuch des Staates, die Marktmechanismen außer Kraft zu setzen führt dazu, dass am Ende
alle draufzahlen müssen
Re: der Mindestlohn kommt
Es darf ihn nicht geben, will man nicht einräumen, daß man einem frommen Traum nachläuft.half entity » Mi 31. Dez 2014, 15:50 hat geschrieben:
Wenn man denn einen perfekten Marktmechanismus voraussetzt, dann ist das natürlich möglich. In der Realität trifft das allerdings für den Arbeitsmarkt nur recht bedingt zu. Genau deswegen gibt es auch keinen direkten kausalen Zusammenhang in dem Sinne, dass ein Mindestlohn vollautomatisch mehr Arbeitslosigkeit bedeutet.
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Re: der Mindestlohn kommt
Damit habe ich jetzt nicht Bulgarien gemeint.Odin1506 » Mi 31. Dez 2014, 15:48 hat geschrieben:
Niedriger als in Bulgarien? Träum weiter.
http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebm.jpg
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