Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Blickwinkel]

Nun lieber Zollagent, mir war schon klar das Du nun wieder mit Deinem Hobby Phsychologen Kram um die Ecke kommst.

Wird es Argumentativ ein wenig eng, spielt man ebend mit der Hobby Psycho Analsye, um den Gegenüber in eine Ecke stellen zu wollen Professionelle Trolle machen es übrigens ganz genauso, wobei ich Natürlich nicht sagen möchte Du wärst ein Troll!

Das Du über den 9/11 Strang noch sehr frustriert bist, kann ich sehr gut nachvollziehen. Genauso wie damals, als Du das "Runde Loch" vom Pentagon mit "sich einklappenden Tragflächen samt Triebwerken" erklären wolltest, lehnst Du Dich hier genauso aus dem Fenster!

Zolli, nix gut lieber abwarten und auf Belege warten! Der Fall ist bislang ziemlich unklar und nicht für Verschwöhrungstheorien aller "Zollischen Buk Systeme" geeignet! Beweise gibt es bislang nicht.

grüsse

Der General spinnt als die Kreml-Lügen gerne weiter. Herrlich, wie weit du dich im Popo von Putin befindest, wobei selbst der von so viel Arschkriecherei angewidert wäre.

[Doktor Schiwago]

Du hast die Hälfte weggeschnitten aus meinem Posting.

Tatsächlich? Habe ich mir tatsächlich die Freiheit genommen, diesen deinen inhaltlich äußerst wertvollen und der weiteren Diskussion höchst dienlichen weil sehr objektiv darstellenden Absatz

deswegen wird das nicht weiter thematisiert, ausser bei unseren Putinisten, die verzweifelt irgendwie anderen die Schuld für die Misere in der Ukraine geben wollen.

herauszunehmen?
Jetzt darfst du mich bestrafen.

Wenn Putin eindeutige Beweise hat, wieso legt er sie nicht vor

Was Putin bzw. der Sprecher seines Verteidigungsministerium hat, sind Radaraufzeichnungen, die belegen, daß ein zweites Flugzeug am Himmel war, und zwar offensichtlich hinter Flug MH17, weil es genau dann erschien, als die MH17 an Höhe verlor. Es soll sich um eine SU-25 gehandelt haben.
Was Putin bzw. der Sprecher seines Verteidigungsministerium hat, sind Satellitenbilder, die belegen sollen, daß diverse ukrainische Flugabwehrbatterien kurz vor dem Absturz von MH17 hektische Betriebsamkeit entwickelten und Daten, die belegen, dáß mindestens 1 von ihnen aktiv war.
Was Putin bzw. der Sprecher seines Verteidigungsministerium dann noch anbot, war auch auf dieser Pressekonferenz zu hören - die gemeinsame Auswertung aller dieser Daten mit den Amerikanern, weil die gemäß russischen Erkenntnissen zum fraglichen Zeitpunkt am fraglichen Ort einen Satelliten herumfliegen ließen und in der Gegend auch mit AWCS und Flotte aufklärend aktiv sind.
Aber das weißt du ja alles selbst, auch wenn du es permanent leugnest.

oder wieso legst du sie nicht vor?

Sonst gehts noch?

Es gibt gar keinen Grund sich zurück zu halten, im Gegenteil. Aber da herrscht das Schweigen im Walde, weil es keine Beweise gibt.

Eben. Es gibt gar keinen Grund, sich zurückzuhalten.
Ich habe dir eben dargelegt, was das russische Verteidigungsministerium hat. Eine ganze Menge.
Und was hat Obama?
Wo bleiben eigentlich seine Beweise, die er schon am Tag nach dem Absturz tönte zu haben? Kommt da eigentlich mal irgendwas seriöses außer den Behauptungen der bemitleidenswerten Regierungssprecherinnen auf den Pressekonferenzen?
Warum bringt Obama so rein gar nichts, wenn er doch Beweise haben will?

[robro43]

Es war der Abschuß durch eine Boden-Luft Rakete, die aus der Ostukraine abgeschossen wurde, als von Gebieten, welche damals die Separatisten kontrolliert haben. Die SU-25 Geschichte verbreitet noch nicht mehr der Kreml. Der ist sowieso gerade eher damit beschäftigt, die Militäraktionen in der Ostukraine zu koordinieren.

Ergo bist du es, der hier immer noch verzweifelt an einer Geschichte festhält, die es nicht gab. Mein Gott, der Kreml hat dich verarscht und du kannst es nicht zugeben, sondern hoffst darauf, dass die anderen hier im Forum, so dumm sind, die SU-25 Story zu glauben (die du selbst nicht glaubst).

Irrtum, ich halte "die SU-25 Story" für eine glaubhafte These weil von den USA unwidersprochen an Hand von Bild und Kartenmaterial nicht bewiesen aber belegt, also nicht haltlos wie die These "Abschuss von MH17 per BUK-System durch die "Separatisten" für die es weder Beweise noch Belege gibt, als diese These durch entsprechende Berichte "auf den Tisch kam" hatte ich sie zunächst auch übernommen weil es noch keine Gegenargumente, Belege und Beweise gab, nach neueren Erkenntnissen ist es die einzige These die wirklich vom Tisch ist, übrig ist: Absturz, Abschuss durch Kampfjet, oder eine bisher unbekannte Absturzursache. Eine auf Umfeldbeobachtung beruhende Vermutung: Abschuss durch Kampfjet, allerdings noch nicht im Range einer "These". DIALEKTIKER machen es sich nicht gar so einfach daher meiden sie so etwas wie BILD auch wie Pest
und Cholera die Schäden dieser 3 Seuchen sind einfach zu offensichtlich.

[Ammianus]

"dialektischen Sprüche" ein großes Wort gelassen ausgesprochen, nur leider ohne es verstanden zu haben.
"DIALEKTIK" ist, nach SOKRATES ein probates Mittel zur Wahrheitsfindung nach den Grundsätzen von These-Antithese = Synthese im Gegensatz zur Logig. Jeder Entscheider sollte ein guter DIALEKTIKER und entsprechend urteilsfähig sein, er kann sich weder Scheuklappen noch Kopfbrett leisten, "dialektisch gesprochen" bedeutet demnach also der Wahrheit am nächsten kommend, "für und wieder" zur Synthese abgewogen.
Der Duden hat "DIALEKTIK" aber auch schon mal mit "kommunistischer" Gesprächsführung erklärt, ein Brüller schlechthin, dämlicher gehts nimmer

Du hast eben kommunistische Gesprächsführung nicht kennengelernt. Immer wenn die Genossin oder der Genosse nicht weiterwussten – was oft sehr schnell ging – kam: „Das ist eben die Dialektik, das musst du dialektisch sehen.”

Im unangenehmsten Fall bedeutete These:

Die Meinung der Partei, welche die Avantgarde der Arbeiterklasse ist und die allmächtig ist weil sie war ist.

Dann war die Antithese:

Staatsfeindliche Hetze, Öffentliche Herabwürdigung, Aussage eines negativen durch die ideologische Kriegsführung der Imperialisten beeinflussten Elements.

Synthese:

Bautzen, Cottbus, Brandenburg...

[robro43]

Du hast eben kommunistische Gesprächsführung nicht kennengelernt. Immer wenn die Genossin oder der Genosse nicht weiterwussten – was oft sehr schnell ging – kam: „Das ist eben die Dialektik, das musst du dialektisch sehen.”

Im unangenehmsten Fall bedeutete These:

Die Meinung der Partei, welche die Avantgarde der Arbeiterklasse ist und die allmächtig ist weil sie war ist.

Dann war die Antithese:

Staatsfeindliche Hetze, Öffentliche Herabwürdigung, Aussage eines negativen durch die ideologische Kriegsführung der Imperialisten beeinflussten Elements.

Synthese:

Bautzen, Cottbus, Brandenburg...

Diese Art "kommunistischer" Gesprächsführung habe ich tatsächlich nicht kennengelernt, die arme Dialektik aber mit derartigem Schwachfug in Verbindung zu bringen blieb BILD und vermutlich angeschlossenem DUDEN vorbehalten.

DIALEKTIK ist philosophisch einzuordnen und Entscheider die primär logisch anstatt primär dialektisch denken und handeln sind zum Scheitern verurteilt.

Ein Spruch wie: "Das ist eben die Dialektik" ist auch ohne jeden Kontext Widerspruch und Schwachfug in einem
und nur schwer vorstellbar. "Das ist eben die Synthese" ergibt eher den vermutlich gewünschten Sinn.

[Praia61]

Gibt es was Neues von der Auswertung des Flugschreibers ?
Verdächtig still darüber

[Demolit]

Ein Spruch wie: "Das ist eben die Dialektik" ist auch ohne jeden Kontext Widerspruch und Schwachfug in einem
und nur schwer vorstellbar. "Das ist eben die Synthese" ergibt eher den vermutlich gewünschten Sinn. ( so ein Quatsch)

Auch hier ist, wie in deinem gefakten Selbstpffenbarung ne falsche Navigation am Werk. Musst noch mal neu ansetzen..... dazu kann dir Hegels Phänomenologie des Geistes Kapitel 3 Abs 9 dienen.

echt

[zollagent]

#Es gab aber Separatisten, die mit einer von Russland gelieferten BUK rumspielten, obwohl sie mit dem System nicht richtig umgehen konnten, die erfaßten ein aus Richtung Westen kommendes Flugzeug, schlossen daraus messerscharf, "das kann nur ein ukrainisches Transportflugzeug sein", nahmen es ins Visier und schossen es ab.#

Beweise ? Natürlich nicht ! Die von Kiew plump gefälschten angeblichen "Separatisten-Gespräche" (Jubel) über den Abschuss eines Flugzeugs für den "unbedarften" Teil der Internetgemeinde wie "Zollagenten" gedachten
You-Tube Beitrag wurde von Kiew zurückgezogen nachdem die Fälschung als solche aufgeflogen war, aber das tut der Begeisterung natürlich keinen Abbruch...einfach nur makaber.

Kann wieder mal nicht sein, was nicht sein darf? Die komplette Entwicklung zeigt doch im Moment, wer hier Recht behalten wird. Russland führt seine Aggression immer offener durch. Unsere Puteria kann man langsam nicht mehr ernst nehmen.

[zollagent]

Nun lieber Zollagent, mir war schon klar das Du nun wieder mit Deinem Hobby Phsychologen Kram um die Ecke kommst.

...

Hör auf mit deinen Märchen, General. Jedesmal versuchst du dasselbe. Und jedesmal wirst du erwischt. Das ist nichts Psychologisches, das ist was Strohdummes. Laß dir mal eine neue Masche einfallen. Mußt du ohnehin, denn Euer gemeinsames Märchen, wie unschuldig Russland doch sei, beginnt sich angesichts der russischen Handlungen langsam selbst zu zerlegen.

[zollagent]

Irrtum, ich halte "die SU-25 Story" für eine glaubhafte These weil von den USA unwidersprochen an Hand von Bild und Kartenmaterial nicht bewiesen aber belegt, also nicht haltlos wie die These "Abschuss von MH17 per BUK-System durch die "Separatisten" für die es weder Beweise noch Belege gibt, als diese These durch entsprechende Berichte "auf den Tisch kam" hatte ich sie zunächst auch übernommen weil es noch keine Gegenargumente, Belege und Beweise gab, nach neueren Erkenntnissen ist es die einzige These die wirklich vom Tisch ist, übrig ist: Absturz, Abschuss durch Kampfjet, oder eine bisher unbekannte Absturzursache. Eine auf Umfeldbeobachtung beruhende Vermutung: Abschuss durch Kampfjet, allerdings noch nicht im Range einer "These". DIALEKTIKER machen es sich nicht gar so einfach daher meiden sie so etwas wie BILD auch wie Pest
und Cholera die Schäden dieser 3 Seuchen sind einfach zu offensichtlich.

Die USA muß kein offensichtliches Märchen "widerlegen". Solche Stores wären zu belegen. Aber das gelingt ganz offenbar nicht.

[Praia61]

Versteh doch die 10 % für die Linke muss doch irgendwo herkommen.

[Der General]

Hör auf mit deinen Märchen, General. Jedesmal versuchst du dasselbe. Und jedesmal wirst du erwischt. Das ist nichts Psychologisches, das ist was Strohdummes. Laß dir mal eine neue Masche einfallen. Mußt du ohnehin, denn Euer gemeinsames Märchen, wie unschuldig Russland doch sei, beginnt sich angesichts der russischen Handlungen langsam selbst zu zerlegen.

@Zollagent;

wenn man es genau nimmt, sind es ja keine (wie von mir zuvor erwähnt) Hobby Phychologischen Tricks von dir hier, sondern lupenreine Unterstellungen

Da wir uns aber nun schon ziemlich lange kennen, ist mir das Ganze jedoch auch ziemlich egal.

Bislang habe hier zum Thema, nirgend wo Putin/Rußland "verteidigt". Wenn es einen Schuldigen gibt, gehört dieser bestraft, egal um wessen Seite es sich handelt!

Im Moment sieht es so aus, dass die Truppen von dem Schoko Oligarchen Massiv aufgerieben werden. Mehrere Brigaden sollen eingeschlossen worden sein, wobei die Seperatisten diese auffordern die Waffen nieder zu legen. In Kiev wird bereits demonstriert für einen Rückzug der Regierungstruppen aus der Ostukraine.

Die erneute Behauptung von Poroschenko, es gäbe eine (erneute) INVASION, ist nichts weiter als ein weiterer Hilferuf an den Westen da es um die Armee sehr schlecht bestellt ist. Diese ist nämlich völlig demotiviert, keiner will mehr zur "Front" und es gibt keine Freiwilligen mehr.

"Märchen" sind nur das was Du in der Westlichen Kriegspropaganda "Show" zu lesen oder hören bekommst.

In der Ganzen Zeit gab es nicht einen echten konkreten Beweiß dafür, dass Russische Soldaten mit Kriegsgerät über die Grenze gefahren sind. Und auch jetzt aktuell gibt es nur, wie heißt es noch gleich: "unbelegbare" bzw. " nach nicht bestätigte Quellen"

Wenn Du das alles so blindlinks glaubst bitte, soll nicht mein Problem sein, obwohl wir dann aber wieder bei Deinem Begriff "Strohdumm" wären

grüsse

[Marcin]

Wer jetzt noch bezweifelt, dass die Kremljunta hinter dem Abschuss steckt, muss wirklich plemplem sein. Oder eben ein Putinstiefellecker.

[Ronja]

Quatschkopf. In der heutigen Presse sind die Satellitenbilder aus Nato-Quellen veröffentlicht, die die russischen Truppen in der Ukraine zeigen. Invasionisten also..

Der Putin brüstet sich ja auch schon kräftig, dass er die Chose da zu Gunsten der Freischärler und Totenschänder in der Ostukraine umgedreht hat....

Mach dich auf zu deinen Zausels bei der Mo-Demo.

echt

Was hat das mit MH 17 zu tun? Oder haben die USA gleich noch die angekündigten Beweise mit geliefert?

[Der General]

Quatschkopf. In der heutigen Presse sind die Satellitenbilder aus Nato-Quellen veröffentlicht, die die russischen Truppen in der Ukraine zeigen. Invasionisten also..

Der Putin brüstet sich ja auch schon kräftig, dass er die Chose da zu Gunsten der Freischärler und Totenschänder in der Ostukraine umgedreht hat....

Mach dich auf zu deinen Zausels bei der Mo-Demo.

echt

Eine INVASION gab es nicht! Diese ist auch nicht Notwendig, da der Bürgerkrieg nun so gut wie vorbei ist!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... r-ein.html

Die Menschen die geflüchtet sind, können nun Zeitnah wieder in Ihre Heimat zurückkehren und müssen nicht mehr befürchten von einer Faschistischen Regierung geführt zu werden. Das ist zu begrüssen

Das Ukrainische Motiv, um beim Thema zu bleiben, was den Absturz von MH17 angeht, wird nun immer deutlicher.


(Immer echt)

[Blickwinkel]

Marcin spricht, der grosse Experte. Halt die Klappe alle !

Und womit wurde es abgeschossen ?

Tja, mit dummstellen haben es schon zig andere Putinisten vor dir hier probiert. Hat nicht geklappt, also lass dir eine neue Taktik einfallen. Du kannst zur Abwechselung einfach den USA die Schuld daran geben. Ja, das wäre doch super, die USA ist an allem Schuld, oder? Mit russischen Separatisten und dem völlig idiotischen, russischen Nationalismus hat das nichts zu tun, nur mit den USA.

Hm, Genosse? Wäre das was für dich?

[Angrboda]

Die USA muß kein offensichtliches Märchen "widerlegen". Solche Stores wären zu belegen. Aber das gelingt ganz offenbar nicht.

Richtig, deswegen hören wir ja nichts mehr aus Washington über MH17... wozu auch, die gewünschte Wirkung wurde erreicht, wer braucht da schon Beweise.

[Der General]

Richtig, deswegen hören wir ja nichts mehr aus Washington über MH17... wozu auch, die gewünschte Wirkung wurde erreicht, wer braucht da schon Beweise.

Neuigkeiten zu MH17 und die Beschuldigung des Weißen Hauses an Rußland!

Die Nato hat Satellitenfotos vorgelegt, die belegen sollen, dass die Russen in der Ukraine Militär-Operationen durchgeführt haben. Vielleicht hat die Nato ja Beweise. Doch die veröffentlichten Fotos zeigen nichts, was eine solche Behauptung stützen könnte. Interessant ist jedoch der den Bildern beigefügte, schriftliche Bericht der Nato: In ihm wird angedeutet, dass die Nato Russland nicht überführen kann, Flug MH17 abgeschossen zu haben

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

Keine INVASION und auch keine NATO Belege für eine Russische Verantwortung des Absturzes von MH17.

[Blickwinkel]

Richtig, deswegen hören wir ja nichts mehr aus Washington über MH17... wozu auch, die gewünschte Wirkung wurde erreicht, wer braucht da schon Beweise.

Keiner braucht Beweise, am allerwenigsten so jemand wie du, der gerne die SU-25 Geschichte erzählt hat, ohne dass irgendwelche handfesten Beweise von russischer Seite kamen, was absolut keinen Sinn macht.

Hingegen ist jedem klar, warum die Russen jetzt selber eingreifen in den Konflikt, weil die Separatisten mit schwerem Gerät nicht umgehen können, wie der Abschuß der MH-17 bewiesen hat.

[Blickwinkel]

Neuigkeiten zu MH17 und die Beschuldigung des Weißen Hauses an Rußland!

Die Nato hat Satellitenfotos vorgelegt, die belegen sollen, dass die Russen in der Ukraine Militär-Operationen durchgeführt haben. Vielleicht hat die Nato ja Beweise. Doch die veröffentlichten Fotos zeigen nichts, was eine solche Behauptung stützen könnte. Interessant ist jedoch der den Bildern beigefügte, schriftliche Bericht der Nato: In ihm wird angedeutet, dass die Nato Russland nicht überführen kann, Flug MH17 abgeschossen zu haben

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... e-ukraine/

Keine INVASION und auch keine NATO Belege für eine Russische Verantwortung des Absturzes von MH17.

Selbst die Russen reden davon und der General meint wieder, durch sein Putin-Geschleime würde er doch noch einen russischen Orden kommen. Es wird dir nichts nützen, irgendwann wirst auch du es zugeben und damit, mal wieder, deine absolute Unfähigkeit eingestehen, selbstständig zu denken.

[Der General]

Die vorgelegten Satelitenaufnahmen sind derart lächerlich das es schon schmerzt. Entweder sind die Nato-Propagnadisten total bescheuert, was ich allerdings stark bezweifele oder aber sie halten ihre "Untertanen" für total bekloppt was der Realität wohl nahe kommen dürfte.

Ich tendiere da auch eher zum letztgenannten, auch was die deutschen "Qualitätsmedien" angeht. Dein erster Satz ist jedoch auch nicht abwegig, wenn man sich die Beleidigenden und diffamierenden Beiträge mancher Protagonisten so anschaut.

Mit einer Sachlichen Diskussion hat das Ganze ja gar nichts mehr zu tun. Die Felle schwimmen halt davon....

grüsse

[Blickwinkel]

Mit einer Sachlichen Diskussion hat das Ganze ja gar nichts mehr zu tun. Die Felle schwimmen halt davon....

grüsse

Ja, deine Felle sind schon lange davon geschwommen. Wenn selbst die russischen Separatisten etwas zugeben, was du abstreitest, ist es irgendwann peinlich, da muss man natürlich schnell das Weite suchen, bis zur nächste Behauptung, die nichts mit der Realität zu hat. Aber wer eben Putinschleimer sein will, hat es nicht leicht. Mal schauen, ob du morgen doch, wie die anderen Putinisten, die Invasion als Recht Russlands rechtfertigst. Wundern würde es mich nicht, selbst die größten Wendehälse sind angesichts deiner Verdrehungen sprachlos.

[Angrboda]

Ja, deine Felle sind schon lange davon geschwommen.

Winkelchen, nachdem die Separatisten Nowoasowsk eingenommen haben und mittlerweile den Regierungstruppen Fluchtkorridore einrichten.... wem glaubst du, schwimmen da die Felle davon? Offenbar findet euer Oligarch nicht mehr genug Blöde, die sich gegen ihre Brüder im Osten den A**** aufreißen lassen wollen. Lasst es doch endlich gut sein. Gesteht der Ostukraine einen weitestgehend autonomen Status zu und das Thema ist erledigt.

[Der General]

Ja, deine Felle sind schon lange davon geschwommen. Wenn selbst die russischen Separatisten etwas zugeben, was du abstreitest, ist es irgendwann peinlich, da muss man natürlich schnell das Weite suchen, bis zur nächste Behauptung, die nichts mit der Realität zu hat. Aber wer eben Putinschleimer sein will, hat es nicht leicht. Mal schauen, ob du morgen doch, wie die anderen Putinisten, die Invasion als Recht Russlands rechtfertigst. Wundern würde es mich nicht, selbst die größten Wendehälse sind angesichts deiner Verdrehungen sprachlos.

Noch kurz zu dir mein junger Freund befor ich Dich zukünftig ignorieren werde.

Ich bin nur der gleichen Meinung wie ein Ranghoher NATO General, der ausdrücklich nicht von einer INVASION spricht

Von einer "Invasion" wollte der Nato-General jedoch nicht sprechen.

http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... raine.html

Keine INVASION, keine Beweise nur Medien Hetze. Genauso wie die unbelegbaren Schuldzuweisungen beim MH17 Absturz!

Also, wisch Dein Schaum vom Mund, zukünftig igno.

[Tiefsinniger]

Tja, mit dummstellen haben es schon zig andere Putinisten vor dir hier probiert. Hat nicht geklappt, also lass dir eine neue Taktik einfallen. Du kannst zur Abwechselung einfach den USA die Schuld daran geben. Ja, das wäre doch super, die USA ist an allem Schuld, oder? Mit russischen Separatisten und dem völlig idiotischen, russischen Nationalismus hat das nichts zu tun, nur mit den USA.

Hm, Genosse? Wäre das was für dich?

Ich verstehe so, deine Stellung zur egal welchen politischen Frage, auch zum Thema "wer ist schuldig an dem oder an jenem?" - sei nicht so einfach zu prognosieren, wie meine ? Kann ich aber versuchen !

Bei so viel Aerger und Wut, blieb aber meine Frage nicht beantwortet. Und mir ist das interessant : WER an allem schuldig ist - das wusstet ihr, du und deine Mitkaempfer, schon am selben Tag. Und womit und auf welcher Weise (der Fliegerabgeschossen wurde) - dafuer hat man auch gar kein Interesse, sogar aergert man, wenn jemand nachfragt. Ist das nicht merkwuerdig ?

[Februar]

Sieht nicht dannach aus, als ob die Russen das Flugzeug abgeschossen haben. Wenn man dafür Beweise hätte, würde keine 3 Minuten vergehen und man würde auf allen Nachrichten davon hören. Das einzige was man hört sind leere Schuldzuweisungen.

[Loki]

Was Putin bzw. der Sprecher seines Verteidigungsministerium hat, sind Radaraufzeichnungen, die belegen, daß ein zweites Flugzeug am Himmel war, und zwar offensichtlich hinter Flug MH17, weil es genau dann erschien, als die MH17 an Höhe verlor. Es soll sich um eine SU-25 gehandelt haben.

Woher weiß man das so genau, daß es ausgerechnet ("nur") irgendeine SU-25 war ?

Woher "weiß das Radar das" ?


Wegen dem Signal, das das Flugobjekt gesendet hatte ??



In diversen Foren sind auch schon Frauen als Männer aufgetreten...

[Blickwinkel]

Winkelchen, nachdem die Separatisten Nowoasowsk eingenommen haben und mittlerweile den Regierungstruppen Fluchtkorridore einrichten.... wem glaubst du, schwimmen da die Felle davon? Offenbar findet euer Oligarch nicht mehr genug Blöde, die sich gegen ihre Brüder im Osten den A**** aufreißen lassen wollen. Lasst es doch endlich gut sein. Gesteht der Ostukraine einen weitestgehend autonomen Status zu und das Thema ist erledigt.

Na siehste, du machst das schon besser wie der General. Du leugnest zumindest nicht die russische Invasion. In der momentanen Lage muss erstmal Russland einen klaren Waffenstillstand anbieten, bevor irgendeine Abstimmung über die Autonomie der Ostukraine läuft. Wobei das auch nicht auf die Art geht, weil das quasi einer Erpressung der Ukraine gleich kommt. Nach dem Motto, gebt ihr uns nun die Ostukraine freiwillig oder sollen wir weiter euch ermorden und alles in Schutt und Asche legen?

Seltsame Art der "Verhandlung" zwischen zwei "Brudervölkern", findest du nicht?

[Blickwinkel]

Noch kurz zu dir mein junger Freund befor ich Dich zukünftig ignorieren werde.

Ich bin nur der gleichen Meinung wie ein Ranghoher NATO General, der ausdrücklich nicht von einer INVASION spricht

Von einer "Invasion" wollte der Nato-General jedoch nicht sprechen.

http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... raine.html

Keine INVASION, keine Beweise nur Medien Hetze. Genauso wie die unbelegbaren Schuldzuweisungen beim MH17 Absturz!

Also, wisch Dein Schaum vom Mund, zukünftig igno.

Also willst du mich, wie die restliche Realität ignorieren? Das war zu erwarten von einem Realitätsverweigerer wie dir.

[Blickwinkel]

Ich verstehe so, deine Stellung zur egal welchen politischen Frage, auch zum Thema "wer ist schuldig an dem oder an jenem?" - sei nicht so einfach zu prognosieren, wie meine ? Kann ich aber versuchen !

Bei so viel Aerger und Wut, blieb aber meine Frage nicht beantwortet. Und mir ist das interessant : WER an allem schuldig ist - das wusstet ihr, du und deine Mitkaempfer, schon am selben Tag. Und womit und auf welcher Weise (der Fliegerabgeschossen wurde) - dafuer hat man auch gar kein Interesse, sogar aergert man, wenn jemand nachfragt. Ist das nicht merkwuerdig ?

Wer schuldig ist, ist vollkommen klar: der russische Nationalismus, der sich in manchen russischen Köpfen festgebrannt hat. Der führt dazu, dass in der Ostukraine russische und ukrainische Soldaten ihr Leben lassen müssen, Zivilisten sterben und eine ganze Region auf der Flucht ist. Über den Abschuß der Maschine gibt es keinen Zweifel, die Indizien sprechen klare Worte. Aber solange der Kreml das nicht offiziell zugibt (was er indirekt schon getan hat, weil seine Lügen nicht haltbar waren), ist es für dich nicht bewiesen.

[Loki]

Über den Abschuß der Maschine gibt es keinen Zweifel, die Indizien sprechen klare Worte.

Die "Indizien" (Zitat Wiki: Im Allgemeinen ist ein Indiz mehr als eine Behauptung, aber weniger als ein Beweis.) liegen doch dort vor Ort und kein Ermittler kommt daran, weil die Ukrainische Regierung meint, im Inland einen militärischen Kampfeinsatz zu führen,
weil sie es eben als Inland betrachten und nicht als Land derjenigen, die eine Unabhängigkeit anstreben.

Rest sind Fotos und Videos, auf welchen noch nicht mal ein Einschlagskrater zu sehen ist; weder an der Haupttrümmerstelle noch bei den anderen Stellen, an welchen tonnenschwere Teile liegen...

Schmeiße mal einen Kühlschrank oder das Fernsehgerät aus dem 10. Stock in der Garten und bewundere danach die Ebenheit des Bodens...

[Angrboda]

Na siehste, du machst das schon besser wie der General. Du leugnest zumindest nicht die russische Invasion. In der momentanen Lage muss erstmal Russland einen klaren Waffenstillstand anbieten, bevor irgendeine Abstimmung über die Autonomie der Ostukraine läuft. Wobei das auch nicht auf die Art geht, weil das quasi einer Erpressung der Ukraine gleich kommt. Nach dem Motto, gebt ihr uns nun die Ostukraine freiwillig oder sollen wir weiter euch ermorden und alles in Schutt und Asche legen?

Seltsame Art der "Verhandlung" zwischen zwei "Brudervölkern", findest du nicht?

Obacht, Winkelchen, nicht wieder die Tatsachen verdrehen.

1. Gibt es keine russische Invasion. Allenfalls Unterstützung und die ist nur logisch.

2. Legt die Kiewer Junta den Osten in Schutt und Asche, nicht die Separatisten.

3. Hat Russland mit Sicherheit kein Interesse, die Ostukraine zu russischem Staatsgebiet zu machen, wohl aber daran, dass die Bevölkerung selbst über sich und ihre Ressourcen entscheiden kann, was unter dem Kiewer Regime nicht möglich ist.

4. Boten die Separatisten schon häufiger Waffenstillstand an, was stets von eurem Schokokönig abgelehnt wurde. Die Regierung muss unverzüglich aufhören, ihr eigenes Volk zu bombardieren.

Seht es ein... der Osten der Ukraine ist für Kiew mit diesen Personalien in der Führung nicht zurückzugewinnen, und das meine ich nicht militärisch, sondern menschlich.. wer im Osten wird sich denn jetzt noch mit Kiew verbunden fühlen, wenn sie alles in Schutt und Asche legen... wenn man den Bürgerkrieg ernsthaft beenden will, muss der Osten weitestgehend autonom werden.

[Angrboda]

Wer schuldig ist, ist vollkommen klar: der russische Nationalismus, der sich in manchen russischen Köpfen festgebrannt hat. Der führt dazu, dass in der Ostukraine russische und ukrainische Soldaten ihr Leben lassen müssen, Zivilisten sterben und eine ganze Region auf der Flucht ist.

Und die flüchten in überwältigender Mehrheit nach Russland und eben nicht Richtung Kiew... merkst du daran irgendwas?

Über den Abschuß der Maschine gibt es keinen Zweifel.

Über den Abschuss nicht, nur über was wie und durch wen. Laber nicht rum, du weiß genauso nix wie der Rest von uns. Laberst nach, was die Nato-Propagandaschleudern in die Welt entlassen, mehr aber auch nicht.

[Blickwinkel]

Und die flüchten in überwältigender Mehrheit nach Russland und eben nicht Richtung Kiew... merkst du daran irgendwas?

Ach, die flüchten auf die Seite, die die Verbrechen an ihnen verübt? Bist du dir da sicher?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 88776.html

Täglich kämen etwa 36 Menschen ums Leben, erklärte die Uno-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay in Genf. In einem zeitgleich vorgestellten Bericht wirft die Uno vor allem den bewaffneten Milizen in der Ostukraine schwere Menschenrechtsverletzungen vor. Deren Mitglieder hätten in den Regionen Donezk und Luhansk wiederholt Bewohner an der Flucht gehindert und auf fliehende Zivilisten geschossen.

Vielleicht wollten die doch nicht nach Russland flüchten, haben sich wohl verlaufen und die freundlichen Separatisten haben ihnen nur den Weg zeigen wollen, mittels ein paar Schüssen. Oder? So wirds gewesen sein, Genosse.

Über den Abschuss nicht, nur über was wie und durch wen. Laber nicht rum, du weiß genauso nix wie der Rest von uns. Laberst nach, was die Nato-Propagandaschleudern in die Welt entlassen, mehr aber auch nicht.

Ich brauche nicht drumlabern, weil es für mich klar ist (wie für das Gros der Menschen), dass die Separatisten die Maschine abgeschossen haben, Genosse. Da hilft auch kein patzig werden.

[Loki]

Ach, die flüchten auf die Seite, die die Verbrechen an ihnen verübt? Bist du dir da sicher?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 88776.html

Ist das
"[...] ukrainischen Soldaten wird vorgeworfen, zivile Ziele beschossen zu haben. Außerdem hätten von der Ukraine errichtete, vermeintlich sichere Fluchtkorridore mitten durch umkämpfte Gebiete geführt."
alles, was die UNO-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay zu dem Militärkampfeinsatz im Inland zu erzählen hat ?

Sind also die Videos und Bilder, welche hier einige bereits gesehen haben, alles nur Fake, ein Hoax ??



Ok, falscher Faden.

[p.r.]

Ach, die flüchten auf die Seite, die die Verbrechen an ihnen verübt? Bist du dir da sicher?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 88776.html

Täglich kämen etwa 36 Menschen ums Leben, erklärte die Uno-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay in Genf. In einem zeitgleich vorgestellten Bericht wirft die Uno vor allem den bewaffneten Milizen in der Ostukraine schwere Menschenrechtsverletzungen vor. Deren Mitglieder hätten in den Regionen Donezk und Luhansk wiederholt Bewohner an der Flucht gehindert und auf fliehende Zivilisten geschossen.

Vielleicht wollten die doch nicht nach Russland flüchten, haben sich wohl verlaufen und die freundlichen Separatisten haben ihnen nur den Weg zeigen wollen, mittels ein paar Schüssen. Oder? So wirds gewesen sein, Genosse.



Ich brauche nicht drumlabern, weil es für mich klar ist (wie für das Gros der Menschen), dass die Separatisten die Maschine abgeschossen haben, Genosse. Da hilft auch kein patzig werden.

Die nach UN Angaben knappe Million Flüchtlinge die sich nach Russland abgesetzt haben dürften sich wohl kaum verlaufen haben.

[Angrboda]

Ach, die flüchten auf die Seite, die die Verbrechen an ihnen verübt? Bist du dir da sicher?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 88776.html

Täglich kämen etwa 36 Menschen ums Leben, erklärte die Uno-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay in Genf. In einem zeitgleich vorgestellten Bericht wirft die Uno vor allem den bewaffneten Milizen in der Ostukraine schwere Menschenrechtsverletzungen vor. Deren Mitglieder hätten in den Regionen Donezk und Luhansk wiederholt Bewohner an der Flucht gehindert und auf fliehende Zivilisten geschossen.

Vielleicht wollten die doch nicht nach Russland flüchten, haben sich wohl verlaufen und die freundlichen Separatisten haben ihnen nur den Weg zeigen wollen, mittels ein paar Schüssen. Oder? So wirds gewesen sein, Genosse.

Alter Verwalter bist du vernagelt. Sogar eure Nato-Pressestelle Spiegel gab in einem lichten Moment die überwältigende Anzahl von Flüchtlingen nach Russland zu: http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 84567.html

Ich brauche nicht drumlabern, weil es für mich klar ist (wie für das Gros der Menschen), dass die Separatisten die Maschine abgeschossen haben, Genosse. Da hilft auch kein patzig werden.

Ja für dich mag das klar sein, du glaubst ja auch jeden Furz, den Obama lässt. Und wenn der Spiegel den Furz dann noch abdruckt, muss es ja wahr sein. Nur, so einfach, wie ihr das gerne hättet, sind die Deutschen/Europäer nicht mehr hinters Licht zu führen. Vermutlich ist dir das auch klar, sonst würde dir nicht regelmäßig Schaum vom Mund stehen, wenn man mit Tatsachen daher kommt, die eure ständige Lügerei offensichtlich machen.

Eure Nato-Pressestelle Spiegel sah sich kürzlich sogar genötigt, zu dem unsäglich Cover nach MH17 aufgrund von (Leser)Protesten Stellung zu beziehen. Auf ihrer FB-Seite gaben sie dann endgültig ihre Bankrotterklärung auf die Frage: "Gibt es denn Beweise für diese Behauptung?" mit der SPON-Antwort: "Gibt es denn Beweise, dass es nicht so wahr?" .... Tiefer kann man als ehemaliges Qualitätsmedium kaum sinken.

Die Europäer, einschließlich der Russen und Ukrainer, wollen euren Krieg nicht führen. Wir wollen uns weder hassen, noch wollen wir uns gegenseitig boykottieren, schon gar nicht gegeneinander in den Krieg ziehen. Und DAS ist das Gros der Menschen, nicht ideologisch vernagelte Blickwinkel.

[Loki]

Eure Nato-Pressestelle Spiegel sah sich kürzlich sogar genötigt, zu dem unsäglich Cover nach MH17 aufgrund von (Leser)Protesten Stellung zu beziehen. Auf ihrer FB-Seite gaben sie dann endgültig ihre Bankrotterklärung auf die Frage: "Gibt es denn Beweise für diese Behauptung?" mit der SPON-Antwort: "Gibt es denn Beweise, dass es nicht so wahr?" .... Tiefer kann man als ehemaliges Qualitätsmedium kaum sinken.

http://meedia.de/2014/07/30/spiegel-rec ... tin-cover/


Und hier das mit dem angeblichen Facebook-Kommentar: http://www.schindluder.net/4942/argumen ... cht-haben/

[Hakan]

Sieht nicht dannach aus, als ob die Russen das Flugzeug abgeschossen haben. Wenn man dafür Beweise hätte, würde keine 3 Minuten vergehen und man würde auf allen Nachrichten davon hören. Das einzige was man hört sind leere Schuldzuweisungen.

Schön wäre es wenn meine Freunde unserer Air Force mal anfangen würden die Russen abzuschiessen am Himmel.Deren Schrott ist eine Verletzung vor dem Herr

[Loki]

Schön wäre es wenn meine Freunde unserer Air Force mal anfangen würden die Russen abzuschiessen am Himmel.Deren Schrott ist eine Verletzung vor dem Herr

Keine Zeit; man beschäftigt sich lieber mit den Kriegern der IS. Die sind der Türkei und Israel gefährlich nahe.

[Hakan]

Hetze- DA von Screamer...daher bitte nicht nachfragen warum sanktioniert den niemand.

[Loki]

Ach für die besoffenen Russen langts wenn man alte Starfighter schickt.Hoffe man zeigt den Russen mal den Mittgelfinger

Bist scharf darauf, gezeigt zu bekommen, was die vielen russ. Panzer auf ihrer Mitte oben tragen und damit alles anstellen können, gelle ?


Willst Du denen dann denen "ein Konvoi mehrerer tausend britischer Panzer, Panzerwagen und sonstiger Kriegsgefährte auf dem Weg nach Germany" entgegensetzen ? Mit jungen deutschen Männern (und mancher Frau im Militärdienst) darin ?
http://www.badische-zeitung.de/kommenta ... 40752.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... arken.html

[Der General]

Obacht, Winkelchen, nicht wieder die Tatsachen verdrehen.

1. Gibt es keine russische Invasion. Allenfalls Unterstützung und die ist nur logisch.

2. Legt die Kiewer Junta den Osten in Schutt und Asche, nicht die Separatisten.

3. Hat Russland mit Sicherheit kein Interesse, die Ostukraine zu russischem Staatsgebiet zu machen, wohl aber daran, dass die Bevölkerung selbst über sich und ihre Ressourcen entscheiden kann, was unter dem Kiewer Regime nicht möglich ist.

4. Boten die Separatisten schon häufiger Waffenstillstand an, was stets von eurem Schokokönig abgelehnt wurde. Die Regierung muss unverzüglich aufhören, ihr eigenes Volk zu bombardieren.

Seht es ein... der Osten der Ukraine ist für Kiew mit diesen Personalien in der Führung nicht zurückzugewinnen, und das meine ich nicht militärisch, sondern menschlich.. wer im Osten wird sich denn jetzt noch mit Kiew verbunden fühlen, wenn sie alles in Schutt und Asche legen... wenn man den Bürgerkrieg ernsthaft beenden will, muss der Osten weitestgehend autonom werden.

Hervorragender Beitrag genau so sehe ich es auch

[p.r.]

Hervorragender Beitrag genau so sehe ich es auch

Ebenso hervorragend bei der aktuellen Sicherheitsratssitzung war der Vorschlag der Russen für eine sofortige und bedingungslose Waffenruhe in der Ostukraine.

Die Friedensengel aus der EU und Washington haben abgelehnt.

[Angrboda]

Wir können in diesem Zusammenhang auch einmal den US-Amerikaner Paul Craig Roberts zu Wort kommen lassen... (ist der vllt Putinist? )

The mountain of lies piled up by Western governments and media has obscured the true story. The US government orchestrated the overthrow of the elected government in Ukraine and imposed a US puppet in Kiev.

(...)

If Russia can tell the “separatists” not to fight, Washington can tell Kiev not to fight.

(...)

The only possible conclusion from the facts is that Washington is determined to involve Europe in a war with Russia or at least in an armed standoff in order to break up Europe’s political and economic relations with Russia.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/08 ... g-roberts/


Aufgrund seiner Referenzen kann man kaum davon ausgehen, dass er Mann eine Propaganda-Marionette Moskaus ist. Der geneigte Leser, vorallem unsere Granaten Blickwinkel, Zollagent usw, mögen sich seine Einschätzung unbedingt zu Gemüte führen.

[Der General]

Ebenso hervorragend bei der aktuellen Sicherheitsratssitzung war der Vorschlag der Russen für eine sofortige und bedingungslose Waffenruhe in der Ostukraine.

Die Friedensengel aus der EU und Washington haben abgelehnt.

Nichts anderes ist zu erwarten wenn man sich mal ganz sorgfälltig im Detail über diesen Konflikt informiert!!

Es wurden ca. 5 Milliarden Dollar (nachweislich) von US Seite in die Ukraine, bereits lange vor der Maidan Bewegung "investiert"!

Genau da muß man schon den Hebel ansetzen um zu verstehen....worum es eigentlich geht

Jemand schrieb mal hier, als die Maidan Bewegung ins Rollen kam,: "Was haben US Militär Berater dort auf dem Maidan eigentlich zu suchen"???

Bis Heute eine sehr kluge Frage

[Tantris]

Ebenso hervorragend bei der aktuellen Sicherheitsratssitzung war der Vorschlag der Russen für eine sofortige und bedingungslose Waffenruhe in der Ostukraine.

Die Friedensengel aus der EU und Washington haben abgelehnt.

Quelle?

[Tantris]

Nichts anderes ist zu erwarten wenn man sich mal ganz sorgfälltig im Detail über diesen Konflikt informiert!!

Es wurden ca. 5 Milliarden Dollar (nachweislich) von US Seite in die Ukraine, bereits lange vor der Maidan Bewegung "investiert"!

Auch europa und russland haben investiert. Und auch die russen investieren nicht nur in waffen und söldner.

Was genau passt dir jetzt nicht?

Genau da muß man schon den Hebel ansetzen um zu verstehen....worum es eigentlich geht

Tja, und was hast du jetzt endlich "verstanden"?

Jemand schrieb mal hier, als die Maidan Bewegung ins Rollen kam,: "Was haben US Militär Berater dort auf dem Maidan eigentlich zu suchen"???

Bis Heute eine sehr kluge Frage

Im augenblick ist die frage wohl eher, was haben russische söldner und waffen, die in der ostukraine foltern und morden, dort eigentlich zu suchen?

Ist die unterstützung der demokratischen bewegung wirklich soviel schlimmer als angriffskriege, mord, folter und annektion?

Ist irrsinn voraussetzung, wenn man putin-kriecher sein will? Oder genügt ahnungslosigkeit?

Ist das modell satori oder general vielversprechender, bei der bekämpfung der demokratie und freiheit?

Wer von euch beiden hilft dem faschismus mehr?

[Der General]

edit

[Februar]

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