Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Rautenberger]

Es ist noch gar nichts klar. Ein funkspruch mit irgendwelchen Personen ist kein beweis. Umd kein indiz.

Bei dem Funkspruch kann man immer sagen, war gefälscht, obwohl sich die Aufnahme ziemlich echt anhört. Sowieso sollten diejenigen, die das abgehörte Tymoschenko-Telefonat damals ohne jedes Zögern für bare Münze genommen haben, weil es natürlich 1a in ihr Bild von Gut und Böse passte, jetzt mit Fälschungsvorwürfen ziemlich zurückhaltend sein. Außerdem gibt es noch andere Indizien - und die liefern die vom Kreml kontrollierten Medien selbst:

Gestern um 19:30 Uhr meldete die deutschsprachige Website der Stimme Russlands:

"Die Volksmilizen im ostukrainischen Tores haben am Donnerstag nach Berichten von Augenzeugen ein weiteres Transportflugzeug der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen."

...und nur 10 Minuten später, um 19:40 Uhr:

"Passagiermaschine in Ostukraine abgestürzt"
(man beachte auch den anderslautenden Link zum Artikel: http://german.ruvr.ru/2014_07_17/Boeing-abgeschossen-8508/)

Das kann hier jeder nachprüfen - bislang wurde noch nichts gelöscht:
http://german.ruvr.ru/news/2014/07/17/

Von den Trümmern der angeblich abgeschossenen Transportmaschine der ukrainischen Armee fehlt heute jede Spur, dass die Boeing abgeschossen wurde, ist ein trauriges Faktum. Ebenso wurden entsprechende Jubelmeldungen der Separatisten über den Abschuss einer Militärmaschine in den sozialen Netzwerken wieder gelöscht.

Vor allem jene, die immer hinter allem und jedem den bösen Westen sehen, auch wenn dafür bisweilen überhaupt keine Indizien vorliegen, sollten sich angesichts dieser Faktenlage mal ein bisschen zurückhalten.

[Abensberg]

Tymoshenko hat es zugegeben. Die islamisten verbuchen auch alles fur sich wenn was runter fliegt. Auserdem Weis keiner wer die Nachricht verbreitet hat. Wie gesagt ich traue es beiden Seiten zu. Darum warte ich lieber ab kiev oder den Separatisten die schuld zu geben

[zollagent]

Die Mehrheit der Ukrainer war nicht auf dem Maidan. Lediglich so 500.000 Hanseln.

Dieses "Argument" haben die Anhänger des SED-Regimes auch bei den Montagsdemonstrationen gebracht. Und trotzdem gaben die Montagsdemonstrationen die Meinung der Mehrheit wieder. Die Versuche mit Gegendemonstrationen sind ja alle kläglich mangels Masse eingegangen, trotz der Versuche der Janukovich-Anhänger, Leute mit Bussen aus dem ganzen Land herzukarren.

[Dieter Winter]

Dieses "Argument" haben die Anhänger des SED-Regimes auch bei den Montagsdemonstrationen gebracht. Und trotzdem gaben die Montagsdemonstrationen die Meinung der Mehrheit wieder.

Reine Spekulation.

[X3Q]

Jetzt wird es interessant.
... Zudem gibt es noch unbestätigte Berichte, wonach die infrage kommende Buk-Abschussstation samt Personal aus Russland gekommen sein soll. Beim Versuch der Rückführung des Geräts über die Grenze nach Russland, soll es zwei Festnahmen gegeben haben. ...

--X

[zollagent]

Sehr seltsames Bild, was sich hier darbietet. Noch ist alles nur wüsteste Spekulation und überhaupt nichts klar, außer daß ein Passagierflugzeug abstürzte (und natürlich Putin daran schuld ist), aber die USA bereiten schon eine Erhöhung der Miltärhilfe für die Ukraine vor.
Nachtigall, ick hör dir schon wieder mächtig trapsen.
Vielleicht sollte man bei dieser Diskussion auch das Cui bono? nicht ganz außer acht lassen?

Sonst wird von unserer Putin-Garde die "Gewissenlosigkeit der USA" gerne thematisiert und plötzlich brauchen sie für Waffenlieferungen ein abgeschossenes Passagierflugzeug? Ziemlich an den Haaren herbeigezogener Unfug sind solche Spekulationen. Wesentlich nähere Verdachtsmomente wie die voreilige Triumphmeldung über "ein abgeschossenes ukrainisches Flugzeug" bleiben außen vor. Solche Argumentationstaktiken zeugen davon, daß ein bestimmtes Ergebnis herbeigeredet werden muß! Kurz gesagt, du spinnst dir wieder mal was zusammen.

[Dragus]

@Dieter Winter

Reine Spekulation.

Das ist doch völlig irrelevant. Entscheidend ist, welche Meinung sich durch setzt. Das wirst du demnächst auch in der internationalen Presse zu dem Absturz bemerken.

[lila-filzhut]

http://www.spiegel.de/panorama/malaysia ... 81840.html

Der Vorfall zeige, dass die "sich rapide verschlechternde Krise" in der Ukraine nun "weit über ihre Grenzen hinaus" reiche.

Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon sei "alarmiert über die offenbar glaubhaften, zahlreichen Berichte, die nahelegen, dass eine moderne Boden-Luft-Rakete eingesetzt wurde", sagte Feltman. "Der Generalsekretär verurteilt den absichtlichen Abschuss eines Zivilflugzeuges."

is klar....


und BILD war schon vor Ort und sprach mit den Toten.

[Abensberg]

Jetzt wird es interessant.
... Zudem gibt es noch unbestätigte Berichte, wonach die infrage kommende Buk-Abschussstation samt Personal aus Russland gekommen sein soll. Beim Versuch der Rückführung des Geräts über die Grenze nach Russland, soll es zwei Festnahmen gegeben haben. ...

--X

Soll, kann sein. Kann nicht ausgeschlossen werden usw. Echt jetzt? Vor allem laut US Angaben....
Usa hat schon behauptet, dass Ukraine technisch dazu gar nicht in der Lage ist .....

[Dieter Winter]

@Dieter Winter Das ist doch völlig irrelevant. Entscheidend ist, welche Meinung sich durch setzt. Das wirst du demnächst auch in der internationalen Presse zu dem Absturz bemerken.

Momentan überschlagen sich die Spekulationen geradezu.

[zollagent]

Die ukrainische Abwehr hat Telefongespräche zwischen den Terroristen und dem russischen Geheimdienst aufgezeichnet. Eine direkte Beteiligung der Russen ist unwahrscheinlich.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 56545.html

Wie seriös ist das?

[Dragus]

Jetzt wird es interessant.
... Zudem gibt es noch unbestätigte Berichte, wonach die infrage kommende Buk-Abschussstation samt Personal aus Russland gekommen sein soll. Beim Versuch der Rückführung des Geräts über die Grenze nach Russland, soll es zwei Festnahmen gegeben haben. ...

--X

Wenn sich das bestätigt, bekommt Russland neue außenpolitische Probleme.

[X3Q]

Soll, kann sein. Kann nicht ausgeschlossen werden usw. Echt jetzt?

Ich passe mich nur dem Niveau einiger Putinisten hier im Forum an

--X

[X3Q]

Wenn sich das bestätigt, bekommt Russland neue außenpolitische Probleme.

Ich hoffe einfach mal daß an dieser Meldung nichts dran ist. War es so, dann gute Nacht.

--X

[Dieter Winter]

Wenn sich das bestätigt, bekommt Russland neue außenpolitische Probleme.

Die bekommt RUS auch dann, wenn sich herausstellt, dass die UA das Ding abgeschossen hat.

[Azaloth]

Eieieiei, wie hier wieder so getan wird, als wäre Russland an dem Abschuss schuld. Dabei sind noch nicht mal alle Spurem und Beweise ausgewertet

Der Westen sollte mit Russland zusammenarbeiten, um den Fall aufzuklären, damit eine möglichst neutrale Kommission eingesetzt wird. weder der Westen noch Russland sind wirklich neutral.

Anders wäre dies natürlich, wenn das Flugzeug von der Ukraine oder im Namen der NATO abgeschossen wurde. Dann gestaltet sich eine Zusammenarbeit als zunehmend schwierig.

[zollagent]

Das gälte auch für Kiew...

Wenn es so wäre, dann brauchten weder Rebellen noch die Russen irgendwelche Wrackteile zu entfernen noch die Flugschreiber zurückzuhalten. Und den Zugang zum Wrack auch nicht von irgendwelchen Umständen abhängig zu machen, eine bessere Möglichkeit, den Gegner zu diskreditieren, würde sich wohl kaum bieten können.

[Dieter Winter]

Wenn es so wäre, dann brauchten weder Rebellen noch die Russen irgendwelche Wrackteile zu entfernen noch die Flugschreiber zurückzuhalten.

Du meinst sie sollten sich auf die Integrität des UA Regimes blind verlassen?

[Dragus]

Momentan überschlagen sich die Spekulationen geradezu.

Das wird noch ein paar Tage so weiter gehen und dann werden die internationalen Entscheidungsträger anhand der gesammelten Indizien zu einem Urteil kommen, dies über die Medien publizieren lassen und ihre außenpolitischen Entscheidungen entsprechend modifizieren. Was viele, die von mangelnden Beweisen etc. sprechen oft nicht ausreichend berücksichtigen, ist die Notwendigkeit von Entscheidungen jenseits geschlossener Beweisketten. Schließlich geht es um die politische Bewertung eines Vorfalls außerhalb des eigenen Hoheitsgebietes und die eigene Handlungsfähigkeit basierte schon immer darauf, mit dein eigenen Spekulationen näher an der Wahrheit zu liegen, als die Konkurrenz. Der Vorfall wird in jedem Falle bewertet werden und es wird Konsequenzen geben, selbst dann, wenn wir hier alle zusammen weiter rätseln.

Was dann tatsächlich veröffentlicht wird, ist bereits politisch gefiltertes Material - wirklich wichtig ist nur, welche Entscheidungen getroffen werden. Daraus kann man Rückschlüsse ziehen, wen die Handlungsträger mit Einblick in Akten der militärischen Aufklärung für Letzt verantwortlich halten.

Es sei denn, es gibt am Ende ein klares öffentliches Schuldeingeständnis einer der beteiligten Seiten. Danach sieht es bisher nicht aus.

[Dieter Winter]

Das wird noch ein paar Tage so weiter gehen und dann werden die internationalen Entscheidungsträger anhand der gesammelten Indizien zu einem Urteil kommen, dies über die Medien publizieren lassen und ihre außenpolitischen Entscheidungen entsprechend modifizieren. Was viele, die von mangelnden Beweisen etc. sprechen oft nicht ausreichend berücksichtigen, ist die Notwendigkeit von Entscheidungen jenseits geschlossener Beweisketten. Schließlich geht es um die politische Bewertung eines Vorfalls außerhalb des eigenen Hoheitsgebietes und die eigene Handlungsfähigkeit basierte schon immer darauf, mit dein eigenen Spekulationen näher an der Wahrheit zu liegen, als die Konkurrenz. Der Vorfall wird in jedem Falle bewertet werden und es wird Konsequenzen geben, selbst dann, wenn wir hier alle zusammen weiter rätseln.

Was dann tatsächlich veröffentlicht wird, ist bereits politisch gefiltertes Material - wirklich wichtig ist nur, welche Entscheidungen getroffen werden. Daraus kann man Rückschlüsse ziehen, wen die Handlungsträger mit Einblick in Akten der militärischen Aufklärung für Letzt verantwortlich halten.

Es sei denn, es gibt am Ende ein klares öffentliches Schuldeingeständnis einer der beteiligten Seiten. Danach sieht es bisher nicht aus.

D'accord.

Mit der kleinen Einschränkung, dass der Schuldige bereits feststeht.

[Dragus]

Die bekommt RUS auch dann, wenn sich herausstellt, dass die UA das Ding abgeschossen hat.

Natürlich. Ein Passagierflugzeug mehr oder weniger ändert nichts an der Außenpolitik Russlands, sondern maximal an der Geschwindigkeit, mit der es neue Probleme bekommen wird.

[Dragus]

@Dieter Winter

D'accord.

Mit der kleinen Einschränkung, dass der Schuldige bereits feststeht.

Es geht bei der Bewertung der Ereignisse nicht darum, die Meinung von Entscheidungsträgern zu beeinflussen, die bereits eine feste Meinung oder Position haben, sondern um jene, die in dem Konflikt bisher Neutral waren und für diese weitgehend Neutralen wird am Ende auch ein Schuldiger fest stehen und das wir ihre zukünftigen Entscheidungen beeinflussen. Von daher ist es alles andere als Egal, ob der Abschuss durch Russland, die Paramilitärs oder die Ukraine erfolgte. China ist z.Bsp. einer dieser neutralen Staaten. Willst du jetzt behaupten, für China sei die Schuldfrage schon geklärt?

[Dieter Winter]

Natürlich. Ein Passagierflugzeug mehr oder weniger ändert nichts an der Außenpolitik Russlands, sondern maximal an der Geschwindigkeit, mit der es neue Probleme bekommen wird.

Yepp. Im "Idealfall" bekommt McCain jetzt schon seinen Willen und nicht erst in ein paar Monaten. Da nicht davon auszugehen ist, dass Putin da die Hände in den Schoß legt, werden auch die Separatisten mehr Unterstützung erhalten.

[Dieter Winter]

@Dieter Winter Es geht bei der Bewertung der Ereignisse nicht darum, die Meinung von Entscheidungsträgern zu beeinflussen, die bereits eine feste Meinung oder Position haben, sondern um jene, die in dem Konflikt bisher Neutral waren und für diese weitgehend Neutralen wird am Ende auch ein Schuldiger fest stehen und das wir ihre zukünftigen Entscheidungen beeinflussen. Von daher ist es alles andere als Egal, ob der Abschuss durch Russland, die Paramilitärs oder die Ukraine erfolgte. China ist z.Bsp. einer dieser neutralen Staaten. Willst du jetzt behaupten, für China sei die Schuldfrage schon geklärt?

Keine Ahnung. Es würde mich auch wundern, wenn es China sonderlich interessieren würde.

[Dragus]

Keine Ahnung. Es würde mich auch wundern, wenn es China sonderlich interessieren würde.

Das Flugzeug war Richtung SO-Asien unterwegs, nach Malaysia. Es hatte auch Handelsgüter an Bord und ist Teil des Europäisch-SO-Asiatischen Handels.

Und du glaubst, China oder SO-Asien sei es egal, wenn die Luftverkehrswege durch postsowjetische Konflikte unsicher werden? Du hast eine merkwürdige Vorstellung von Europa und Asien. Falls, ich wiederhole, falls Russland verantwortlich ist, wird das negative Auswirkungen auch auf das Verhältnis China-Russland haben, denn die Chinesen sind wie die Europäer in Konkurrenz um die GUS-Staaten und haben ein hohes Interesse an sicheren Handelswegen. Russland ist derzeit der Staat, der auf beiden Seiten Einfluss verliert.

[wintermute]

Eieieiei, wie hier wieder so getan wird, als wäre Russland an dem Abschuss schuld. Dabei sind noch nicht mal alle Spurem und Beweise ausgewertet

Der Westen sollte mit Russland zusammenarbeiten, um den Fall aufzuklären, damit eine möglichst neutrale Kommission eingesetzt wird. weder der Westen noch Russland sind wirklich neutral.

Anders wäre dies natürlich, wenn das Flugzeug von der Ukraine oder im Namen der NATO abgeschossen wurde. Dann gestaltet sich eine Zusammenarbeit als zunehmend schwierig.

Wie der Absturz untersucht wird, ist im Anhang 13 der Convention on International Civil Aviation geregelt. Die Untersuchung wird durch die Ukraine geleitet, hinzugezogen werden Fachleute aus Malaysia, der USA und Großbritannien. Russland hat sich rauszuhalten und jegliche Beeinflussung oder Behinderung der Ermittlungen zu unterlassen. Der gestrige Diebstahl des Flugschreibers von der Absturzstelle ist bereits Grund genug für Sanktionen gegen Russland.

Und selbstverständlich ist Russland für den Abschuss verantwortlich. Es ist ein offenes Geheimnis, dass die sogenannten "Volksmilizen" größtenteils aus russischen Söldnern bestehen, rekrutiert und ausgerüstet vom russischen Innenministerium.

[Rautenberger]

Die Mehrheit der Ukrainer war nicht auf dem Maidan. Lediglich so 500.000 Hanseln.

Selten dämliches Argument. Als wäre bei irgendeinem Umsturz irgendwo schon mal die Hälfte der Bevölkerung auf der Straße gewesen. Und daraus dann noch zu schließen, diejenigen Ukrainer, die nicht auf dem Majdan waren, wären mit dem Ausplündern der Staatskassen einverstanden gewesen, ist noch bekloppter.

[zollagent]

Putin bzw. Moskau ist in der Sache eben so neutral wie irgendein EU Land oder die USA.

Weder irgendein Land der EU noch die USA profitierten von einer Abspaltung ukrainischer Landesteile. Russland schon.

[Abensberg]

Laut focus live Ticker wurde die Maschine zum senken aufgefordert (von den lotsen). Schüsse in den Tragflächen

[zollagent]

Er wahrt seine Interessen. So wie die EU/USA auch. Vielleicht etwas robuster, aber das war schon vorher bekannt - also bevor ihm Brüssel in die Suppe gespuckt hat.

Man benennt also eine Aggression gegen ein Drittland neuerdings als "robuste Interessenwahrung?

[Adlerauge]

US-Geheimdienst: "Flugzeug von Rebellen abgeschossen"

http://diepresse.com/home/politik/ausse ... geschossen

Noch weiß man garnichts und schon wissen die AMIS alles.
Es könnte auch ein Irrtum gewesen sein und die Maschine könnte für ein Militärflugzeug gehalten worden sein ?
Möglichst unabhängige Leute aus Ländern denen man vertrauen kann sollten das untersuchen.
Die meisten Länder umfliegen die Ukraine-manche Airlines wählen aus Kostengründen den direkten Weg.
Solche Geschichten sollen auch in Afghanistan schon passiert sein.
Mein Mitgefühl gehört den Angehörigen.

[Abensberg]

Warum wurde das Flugzeug aufgefordert niedriger zu fliegen und das über ein Kampfgebiet wo flieger abgeschossen werden

[Daylight]

So aufgeräumt und es gab auch direkte Sanktionen. Ich werde es nicht aktzeptieren das man auf dem Rücken der Opfer auch noch dumme Sprüche einstellt oder hier Menschen beleidigt. Auch aus Gründen der Neutralität habe ich das Thema abgeändert.

Kleiner Hinweis: aus Gründen der Neutralität wäre die Überschrift angreifbar. Denn die Mutmassung "abgeschossen" wäre durch "abgestürzt" bis auf Weiteres zu ersetzen. Solange noch nicht einmal die Bänder beider bereits aufgefundenen Flugschreiber ausgewertet und veröffentlicht wurden, solange noch keine sonstigen Beweise vorliegen, bleibt ein Abschuss reine Mutmaßung, wenn auch vieles derzeit dafür zu sprechen scheint. Ich erinnere an den immer noch nicht aufgeklärten, rätselhaften Absturz, besser an das Verschwinden einer Passagiermaschine der gleichen Airline vor erst wenigen Monaten.

[zollagent]

Die Ukraine ist fuer Ihr eigenes Territorium schon selber zustaendig und verantwortlich.

Russland für das seine auch. Und eben nicht für das der Ukraine. Aber es erhebt Anspruch darauf.

[zollagent]

Och - die Schuldfrage, aus westlicher Warte, war schon klar, bevor das Flugzeug abgeschossen wurde.

Wie das? Da war das Verbrechen noch gar nicht passiert.

[zollagent]

Na - um den Westen da noch etwas mehr mit rein zu ziehen. So ein Krieg ist ein teurer Spaß und die Kassenlage in Kiew nicht gerade rosig.

Gegenfrage: Weshalb sollte Moskau den Flieger runter holen?

Ich denke, Moskau wird nicht des Abschusses selber bezichtigt, aber die Schaffung der Möglichkeit dazu, die wird es sich wohl auf die Brust nageln lassen müssen.

[zollagent]

Ganz einfach. Angeblich haben russische Hubschrauber und flugzeuge ukrainischen Luftraum verletzt. Letztens SOLL eine su-25 von einem russischen jäger abgeschossen worden sein. Die ukrainische Armee u Präsident haben mit abschuss gedroht falls es sich wiederholt. Also hatte Ukraine einen Grund. Wer die krise verfolgt Weis das auch. Genauso wie irgendwelche Aussagen, dass die ukrainsche armee solche mittel gar nicht habe um flugzeuge in der Höhe runter zu holen. Etwas gezielte Fehlinformation

Eine solche Aktion würde sich wohl gegen russische Flugzeuge richten, nicht gegen ein Verkehrsflugzeug.

[zollagent]

Nicht immer gleich jemanden verdächtigen.
Dort steht "wurde offenbar abgeschossen".
Es kann auch sein,dass der pilot eventuell unter drogen stand.In malaysia nimmt man die sicherheit nicht so ernst wie in europa oder anderstwo.

Das Flugzeug kam aus Amsterdam. Vielleicht ist dir das nicht klar.

[Abensberg]

11:13 Ukraine: Separatisten besitzen keine Buk-Raketen +++
Die prorussischen Separatisten in der Ostukraine haben nach Kenntnis ukrainischer Behörden keine Raketenflugabwehrsysteme vom Typ "Buk" für den Abschuss von Flugzeugen in ihrem Besitz gehabt. Die Aufständischen hätten - anders als von ihnen selbst im Juni behauptet - keine einsatzfähigen Waffensysteme dieser Art erobert, sagt der ukrainische Generalstaatsanwalt Witali Jarema Medien zufolge. Aus Sicht der Ukraine führt die Spur nach Russland.
Und der flieger wurde angewiesen niedriger zu fliegen als beantragt.
Finde ich seltsam....

Sagt also die Ukraine selbst. Was denn nun? Separatisten? Ukrainer? Russen?

[El Gitarro]

Das Flugzeug kam aus Amsterdam. Vielleicht ist dir das nicht klar.

Denk mal drueber nach.

[zollagent]

Ein INTERESSE am Abschuss von malaysischen Zivilmaschinen haben auch die Separatisten nicht.

Das ist wohl unbestritten. Aber sie hätten nicht zum ersten Mal auf Flugzeuge in größeren Höhen geschossen. Man erinnere sich an die ukrainische Transportmaschine, die abgeschossen wurde.

[Rautenberger]

Och - die Schuldfrage, aus westlicher Warte, war schon klar, bevor das Flugzeug abgeschossen wurde.

Wie soll das gehen du Metaphysiker? Wenn es die Separatisten waren, die das Flugzeug abgeschossen haben, wofür vieles spricht, dann trägt selbstverständlich auch Putin einen Teil der Verantwortung dafür. Ohne ihn hätte es die Separatisten, die gar nicht die Bevölkerungsmehrheit in der Ostukraine repräsentieren, gar nicht gegeben und er hat - nachdem er sie in die Welt gesetzt hat - nichts getan, um sie zu stoppen.

[Cobra9]

Kleiner Hinweis: aus Gründen der Neutralität wäre die Überschrift angreifbar. Denn die Mutmassung "abgeschossen" wäre durch "abgestürzt" bis auf Weiteres zu ersetzen. Solange noch nicht einmal die Bänder beider bereits aufgefundenen Flugschreiber ausgewertet und veröffentlicht wurden, solange noch keine sonstigen Beweise vorliegen, bleibt ein Abschuss reine Mutmaßung, wenn auch vieles derzeit dafür zu sprechen scheint. Ich erinnere an den immer noch nicht aufgeklärten, rätselhaften Absturz, besser an das Verschwinden einer Passagiermaschine der gleichen Airline vor erst wenigen Monaten.

Ähmmm die Maschiene wurde laut allen Medienquellen sowie auch der Meinung von Fachleuten abgeschossen.
Daher lassen wir es mal so

[zollagent]

Nun behauptet sogar der ukrainische Generalstaatsanwalt, daß die Separatisten keine Buk und S-300 erbeutet haben. http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html

Erbeutete vielleicht nicht. Wie aber sieht es mit gelieferten aus?

[zollagent]

McCain möchte sehr gerne Waffen liefern. Die Rechnung geht dann vermutlich via Brüssel nach Berlin.

Was bringt dich zu dieser Spekulation?

[Joker]

Was bringt dich zu dieser Spekulation?

Der Aluhut wurde aus 100mm Blech gefertigt.

[Daylight]

Ähmmm die Maschiene wurde laut allen Medienquellen sowie auch der Meinung von Fachleuten abgeschossen.
Daher lassen wir es mal so

..wie ich schrieb, vieles spricht dafür. Aber...

Nun gut, ist denn auch mir nicht von besonderem Belang, war lediglich als ergänzender Hinweis zu verstehen, von wegen "Neutralität"..

[zollagent]

Alle mit anderer Meinung sind also Sozialschmarotzer. Macht Sinn.

"Andere Meinung" und Verschwörungsspinnerei sind zwei paar Stiefel.

[zollagent]

Nö aber Spam auch nicht

Warum verschwindet ein Flugzeug von der Bildfläche? Das Problem besteht seit dem Kontaktverlust 1000 Kilometer von den Separatisten entfernt.

Wo kann man das mit dem angeblichen Kontaktverlust denn nachlesen? Die Flugsicherung hat Derartiges nicht gemeldet.

[IndianRunner]

Kiew legt sich schnell fest auf eine Version: Prorussische Kräfte hätten das Flugzeug abgeschossen. Schon kurz nach dem Absturz am Donnerstag verschicken staatliche Stellen vom Geheimdienst SBU aufgezeichnete Gespräche, die bestätigen sollen, dass "Terroristen" die Maschine vom Himmel geholt hätten - und nicht etwa das eigene Militär.
Die Protokolle gibt es sogar gleich in mehrere Sprachen übersetzt - auch in Deutsch. Als viele noch in ungläubiger Schockstarre sind über den Tod vieler Ausländer, spult die Führung ein ungewohnt professionelles und rasches Programm ab, um Kiews Sicht auf den Fall zu verbreiten.

http://www.salzburg.com/nachrichten/dos ... er-114233/


Schlau gemacht, Hut ab. Leider rücken die sogenannten Kollateralschäden in den Hintergrund wenn es um die Stärkung der eigenen Machtposition geht. Es erfolgt der Abschuss und kurz darauf hat man tolle Beweise dafür parat das es natürlich die Separatisten waren , und verbreitet diese fleißig.

...sorry, die Sache stinkt zum Himmel.