Kommt jetzt die dritte Intifada?

[ToughDaddy]

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[Gutmensch]

Ein weiterer Artikel, der nicht ganz so extrem einseitig ist, wie der von Wasteland beschreibt den Teufelskreis realistisch und erklärt seine Entstehung sowie seine mittelfristige Aussichtslosigkeit. Es ist viel Hass angestaut, der einzige Weg zum Frieden wäre die Demokratisierung des Gaza.
Gefährlich ist aber auch, dass die terroristische Hisbollah wieder Israel im Norden mit Raketen beschiesst, sie nutzt feige die Situation aus, da sie im Schatten des bevorstehenden Einmarsch der IDF in den Gaza, keine adäquate Reaktion Israels erwarten muss.

Nirgends hassen sie Israel mehr als in Gaza

Der Teufelskreis von Gaza: Palästinenser beschießen israelische Städte, Israel schlägt aus der Luft zurück. Hoffnung auf eine friedliche Koexistenz gibt es kaum noch
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... noffensive


Hass auf Israel ist hier größer als an jedem anderen Ort der Welt. So groß, dass man auf den Straßen Süßigkeiten verteilte, als vor einer Woche bekannt wurde, dass drei israelische Jugendliche ermordet wurden, oder wenn Raketen auf Tel Aviv fliegen.

Selbige Reaktion der Freude (Süßigkeitenverteilung) gab es auch beim Anschlag auf die Twin-Towers 09/11, über 3000 Unschuldige wurden in wenigen Minuten ohne jede Vorwarnung kaltblutig verbrannt und ermordet. Wie krank muss man im Kopf sein, um so ein Massenmord an Unschuldigen gut zu heissen?

[ToughDaddy]

Ein weiterer Artikel, der nicht ganz so extrem einseitig ist, wie der von Wasteland beschreibt den Teufelskreis realistisch und erklärt seine Entstehung sowie seine mittelfristige Aussichtslosigkeit. Es ist viel Hass angestaut, der einzige Weg zum Frieden wäre die Demokratisierung des Gaza.
Gefährlich ist aber auch, dass die terroristische Hisbollah wieder Israel im Norden mit Raketen beschiesst, sie nutzt feige die Situation aus, da sie im Schatten des bevorstehenden Einmarsch der IDF in den Gaza, keine adäquate Reaktion Israels erwarten muss.

Nirgends hassen sie Israel mehr als in Gaza

Der Teufelskreis von Gaza: Palästinenser beschießen israelische Städte, Israel schlägt aus der Luft zurück. Hoffnung auf eine friedliche Koexistenz gibt es kaum noch
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... noffensive

Gerade das von Dir zitierte ist im Gegensatz zu Wastelands Artikel einseitig. Wer noch immer die Verbrechen Israels seit der Entführung der drei Teenager ausblendet, betreibt lediglich Propaganda und einseitige Schuldzuweisung.

[ThorsHamar]

Prima, dass es in Israel viele kritische Stimmen gibt Kann man das von Gaza auch behaupten?

Natürlich kann man das behaupten!
Gerade weil die Hamas immer weniger Unterstützer hat, ist ja die praktizierte Kollektivbestrafung der Gesamtbevölkerung durch Israel so verachtenswert!
Israel hilft der Hamas damit!!
Mal davon abgesehen nützen kritische Stimmen in Israel nichts ( ausserhalb Israels auch nicht ), solange die militaristischen Extremisten weiter das Sagen haben.

[ThorsHamar]

Guter Artikel eines israelischen Authors zum Thema um die Morde.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 03-p2.html

Ja, ein zutreffender Artikel!

[ToughDaddy]

Natürlich kann man das behaupten!
Gerade weil die Hamas immer weniger Unterstützer hat ist ja die praktizierte Kollektivbestrafung der Gesamtbevölkerung durch Israel so verachtenswert!
Israel hilft der Hamas damit!!
Mal davon abgesehen nützen kritische Stimmen in Israel nichts ( ausserhalb Israels auch nicht ), solange die militaristischen Extremisten weiter das Sagen haben.

Insbesondere den Teil am Ende sollte niemand vergessen.

[Gutmensch]

Gerade das von Dir zitierte ist im Gegensatz zu Wastelands Artikel einseitig. Wer noch immer die Verbrechen Israels seit der Entführung der drei Teenager ausblendet, betreibt lediglich Propaganda und einseitige Schuldzuweisung.

Wer die Ermittlungen zur Aufklärung des Mordes an drei Kindern als Rechtfertigung ansieht, dass Israel zurecht mit Raketen aus dem Gaza beschossen wird, ist in meinen Augen ein blutrünstiger Kriegstreiber.

[ThorsHamar]

Wer die Ermittlungen zur Aufklärung des Mordes an drei Kindern als Rechtfertigung ansieht, dass Israel zurecht mit Raketen aus dem Gaza beschossen wird, ist in meinen Augen ein blutrünstiger Kriegstreiber.

Wer Militäraktionen mit einhergehenden Massenverhaftungen und Todesopfern ausserhalb seines Staatsgebietes als "Ermittlungen zur Aufklärung" bezeichnet, hat ein volles Ding an der Klatsche!!

[ThorsHamar]

... Selbstverständlich ist Israel der Hamas militärisch haushoch überlegen. Die Hamas ist sich dessen bewußt und gerade das macht das aggressive Vorgehen und die Aktionen der Terrororganisation Hamas, die konstante Herausforderung Israels durch Beschuß seitens der Hamas, das Entsenden von Tauchern zum zweck von Abschlägen in Israel durch die Hamas, die Akzeptanz der Hamas von zivilen Opfer in Gaza in unkalkulierbarer Höhe, so perfide.

Ja, das ist perfide.
Nannte man früher, als es den Extrastandard für Israel noch nicht gab, Partisanenkampf und war für die Überlegenen und die Opfer immer perfide.
Es ist doch aber nicht weniger perfide, wenn Israel im praktisch selben Bewusstsein der militärischen Konstellation wie die Hamas GENAU DAS UNTERNIMMT, was die Hamas plant.
Oder meinen Sie, das wäre purer Zufall ???

[ThorsHamar]

Ein weiterer Artikel, der nicht ganz so extrem einseitig ist, wie der von Wasteland beschreibt den Teufelskreis realistisch und erklärt seine Entstehung sowie seine mittelfristige Aussichtslosigkeit. Es ist viel Hass angestaut, der einzige Weg zum Frieden wäre die Demokratisierung des Gaza.
Gefährlich ist aber auch, dass die terroristische Hisbollah wieder Israel im Norden mit Raketen beschiesst, sie nutzt feige die Situation aus, da sie im Schatten des bevorstehenden Einmarsch der IDF in den Gaza, keine adäquate Reaktion Israels erwarten muss.

Nirgends hassen sie Israel mehr als in Gaza

Der Teufelskreis von Gaza: Palästinenser beschießen israelische Städte, Israel schlägt aus der Luft zurück. Hoffnung auf eine friedliche Koexistenz gibt es kaum noch
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... noffensive


Hass auf Israel ist hier größer als an jedem anderen Ort der Welt. So groß, dass man auf den Straßen Süßigkeiten verteilte, als vor einer Woche bekannt wurde, dass drei israelische Jugendliche ermordet wurden, oder wenn Raketen auf Tel Aviv fliegen.

Selbige Reaktion der Freude (Süßigkeitenverteilung) gab es auch beim Anschlag auf die Twin-Towers 09/11, über 3000 Unschuldige wurden in wenigen Minuten ohne jede Vorwarnung kaltblutig verbrannt und ermordet. Wie krank muss man im Kopf sein, um so ein Massenmord an Unschuldigen gut zu heissen?

Ich finde den Artikel insgesamt nicht schlecht. Deine Schlussfolgerungen sind aber sehr einseitig.
" Es ist viel Hass angestaut, der einzige Weg zum Frieden wäre die Demokratisierung des Gaza. "

Der Hass ist wohl nur auf einer Seite angestaut und in Israel ist wohl demokratisch alles in Ordnung, was?

[Wasteland]

Ein weiterer Artikel, der nicht ganz so extrem einseitig ist, wie der von Wasteland beschreibt den Teufelskreis realistisch

Der war gut.
Deine Schlussfolgerungen sind ziemlich einseitig, wie TH auch schon sagte.

Gut ist auch das hier:

Diese falsche moralische Überlegenheit erreichte ihren Höhepunkt in den Tagen nach der Ermordung von Mohammed Abu Chedir. Zu diesem Zeitpunkt waren die Mörder des Jugendlichen noch unbekannt. Dass es nicht sein könne, dass die grausame Tat von Juden verübt worden sei, glaubten die Menschen. Dass „Juden nicht auf so eine grausame Art töten“, sagten die Politiker. Die schlichte Wahrheit ist, dass sich Juden darin von anderen Völkern nicht unterscheiden.
Auch Juden verüben grausame Morde, und wir müssen endlich bereit sein, diese Tatsache anzuerkennen. Stattdessen lassen wir uns in Israel von einer mythischen Stimmung einfangen, von einer mythologischen Moral, und versinken immer tiefer in diesen Sumpf der falschen moralischen Überlegenheit. Das brachte die Justizministerin Tzipi Livni zum Ausdruck, als sie schrieb: „Uns wurde der Glaube geraubt, dass so etwas bei uns nicht passieren kann. Uns wurde die Möglichkeit geraubt zu sagen, dass wir so nicht sind, dass so ein grausamer, sadistischer Mord nicht das Handwerk von Juden sein kann.“

Eine ähnliche Argumentationskette hörte ich mal aus Pakistan. Mit der Begründung das Muslime zu solchen Verbrechen nicht fähig seien glauben grosse Teile der Bevölkerung, das die Taliban CIA-Agenten sind.
Schuldabwehr, resultierend aus einer falschen Selbstwahrnehmung.

Ich bin mir auch nicht sicher ob die Militäraktion Israels nun wirklich zielführend war. Man hat ja nichtmal die Täter ermittelt und bestraft kollektiv Verdächtige, die die Tat allerdings abstreiten.
Darunter auch viele Unschuldige die sterben müssen. Ebenso wie die Palästinenser sich fragen müssen wer die Mörder der israelischen Jungs waren.
Das Verhalten ist aber nur noch als irrational zu bezeichnen undzwar das beider Seiten.
Bei den jüdischen Extremisten könnte Israel ja auch mal beweisen das keine doppelten Standards existieren und deren Häuser einreissen oder die Armee in ein paar Siedlungen schicken.
Werden sie vermutlich nicht bringen. Sind dann doch die besseren Terroristen.

[ThorsHamar]

Der war gut.
Deine Schlussfolgerungen sind ziemlich einseitig, wie TH auch schon sagte.

Gut ist auch das hier:
Eine ähnliche Argumentationskette hörte ich mal aus Pakistan. Mit der Begründung das Muslime zu solchen Verbrechen nicht fähig seien glauben grosse Teile der Bevölkerung, das die Taliban CIA-Agenten sind.
Schuldabwehr, resultierend aus einer falschen Selbstwahrnehmung.

Ich bin mir auch nicht sicher ob die Militäraktion Israels nun wirklich zielführend war. Man hat ja nichtmal die Täter ermittelt und bestraft kollektiv Verdächtige, die die Tat allerdings abstreiten.
Darunter auch viele Unschuldige die sterben müssen. Ebenso wie die Palästinenser sich fragen müssen wer die Mörder der israelischen Jungs waren.
Das Verhalten ist aber nur noch als irrational zu bezeichnen undzwar das beider Seiten.
Bei den jüdischen Extremisten könnte Israel ja auch mal beweisen das keine doppelten Standards existieren und deren Häuser einreissen oder die Armee in ein paar Siedlungen schicken.
Werden sie vermutlich nicht bringen. Sind dann doch die besseren Terroristen.

Das hast Du bestens formuliert, Wasteland.
Ich habe hier ja auch schon mehrmals die Frage gestellt, wohin denn der Aktionismus überhaupt führen soll.
Wie sieht ein Sieg im Gaza aus?? Wie genau eine Niederlage?

[Gutmensch]

Ich finde den Artikel insgesamt nicht schlecht. Deine Schlussfolgerungen sind aber sehr einseitig.
" Es ist viel Hass angestaut, der einzige Weg zum Frieden wäre die Demokratisierung des Gaza. "

Der Hass ist wohl nur auf einer Seite angestaut und in Israel ist wohl demokratisch alles in Ordnung, was?

Ja, in Israel ist demokratisch alles in Ordnung. Gäbe es in den palästinensischen Gebieten eine vergleichbar offene, selbstkritische, demokratische Struktur wie in Israel, so wäre der Nahostkonflikt binnen Tage beendet.
Diejenigen, die behaupten die demokratische Regierung Israels sei mit der Hamas oder der Fatah-Regierung auf einer Stufe vergleichbar, haben keine Ahnung von den Verhältnissen in Nahost oder sie lügen mit Absicht, um Israel zu diskreditieren.

[ThorsHamar]

Ja, in Israel ist demokratisch alles in Ordnung. Gäbe es in den palästinensischen Gebieten eine vergleichbar offene, selbstkritische, demokratische Struktur wie in Israel, so wäre der Nahostkonflikt binnen Tage beendet.

Aha ... dann würde Israel sofort seine Staatsgrenzen definieren und somit auch die Territorien der Zweistaatenlösung fixieren?

Diejenigen, die behaupten die demokratische Regierung Israels sei mit der Hamas oder der Fatah-Regierung auf einer Stufe vergleichbar, haben keine Ahnung von den Verhältnissen in Nahost oder sie lügen mit Absicht, um Israel zu diskreditieren.

Warum sollte man denn Israel diskreditieren???
Für die Regierungsarbeit von rassistischen Rechtsradikalen, vor denen ja sogar Bibi wie ein Schuljunge erscheint?

[Wolverine]

Ja, in Israel ist demokratisch alles in Ordnung. Gäbe es in den palästinensischen Gebieten eine vergleichbar offene, selbstkritische, demokratische Struktur wie in Israel, so wäre der Nahostkonflikt binnen Tage beendet.
Diejenigen, die behaupten die demokratische Regierung Israels sei mit der Hamas oder der Fatah-Regierung auf einer Stufe vergleichbar, haben keine Ahnung von den Verhältnissen in Nahost oder sie lügen mit Absicht, um Israel zu diskreditieren.

Ich nehme Nummer 2. Kann man hier alles nachlesen. Allein schon der Versuch Israel die Schuld am Raketenbeschuss durch die Hamas in Kenntnis der Charta und aller Ablehnung von Verhandlungen zu geben ist schon reichlich wirr, wenn nicht etwas anderes.

[Praia61]

Aus dem Libanon fliegen auch schon Raketen.
Hoffentlich machen die Israelis mit diesem Pack ein für alle mal Schluß
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

[Gutmensch]

Der war gut.
Deine Schlussfolgerungen sind ziemlich einseitig, wie TH auch schon sagte.

Die Schlussfolgerungen sind nicht einseitig, einseitig ist, wenn man die Augen vor der Realität verschließt und wider aller Fakten behauptet Israel gefalle sich gut als Kindermörderstaat. Ebenso ist es einseitig, wenn man offensichtlichen Terrorismus und die notwendige Gegenreaktion Israels auf eine Stufe stellt.

Gut ist auch das hier:

Diese falsche moralische Überlegenheit erreichte ihren Höhepunkt in den Tagen nach der Ermordung von Mohammed Abu Chedir. Zu diesem Zeitpunkt waren die Mörder des Jugendlichen noch unbekannt. Dass es nicht sein könne, dass die grausame Tat von Juden verübt worden sei, glaubten die Menschen. Dass „Juden nicht auf so eine grausame Art töten“, sagten die Politiker. Die schlichte Wahrheit ist, dass sich Juden darin von anderen Völkern nicht unterscheiden.
Auch Juden verüben grausame Morde, und wir müssen endlich bereit sein, diese Tatsache anzuerkennen. Stattdessen lassen wir uns in Israel von einer mythischen Stimmung einfangen, von einer mythologischen Moral, und versinken immer tiefer in diesen Sumpf der falschen moralischen Überlegenheit. Das brachte die Justizministerin Tzipi Livni zum Ausdruck, als sie schrieb: „Uns wurde der Glaube geraubt, dass so etwas bei uns nicht passieren kann. Uns wurde die Möglichkeit geraubt zu sagen, dass wir so nicht sind, dass so ein grausamer, sadistischer Mord nicht das Handwerk von Juden sein kann.“

Eine ähnliche Argumentationskette hörte ich mal aus Pakistan. Mit der Begründung das Muslime zu solchen Verbrechen nicht fähig seien glauben grosse Teile der Bevölkerung, das die Taliban CIA-Agenten sind.
Schuldabwehr, resultierend aus einer falschen Selbstwahrnehmung.

Du hast den Text offenbar nicht verstanden. Das ist keine Schuldabwehr, es ist im Gegenteil ein Schuldeingeständnis, das die Grausamkeit und Widerwärtigkeit des Verbrechens an den jungen Palästinenser besonders hervorhebt

Ich bin mir auch nicht sicher ob die Militäraktion Israels nun wirklich zielführend war. Man hat ja nichtmal die Täter ermittelt und bestraft kollektiv Verdächtige, die die Tat allerdings abstreiten.

Der Meinung kannst du sein. Dennoch hat Israel das Recht die Täter zu ermitteln und festzunehmen.

Darunter auch viele Unschuldige die sterben müssen. Ebenso wie die Palästinenser sich fragen müssen wer die Mörder der israelischen Jungs waren.
Das Verhalten ist aber nur noch als irrational zu bezeichnen undzwar das beider Seiten.

Es gibt für Israel keine andere Möglichkeit als mit Militär nach den Tätern zu suchen. Mir ist nicht bekannt, dass bei der Suche nach den Tätern Unschuldige deswegen ermordet wurden, wie du behauptest. Es ist insbesondere nicht irrational wenn ein Staat seine Kinder beschützen möchte und blutrünstige Mörder sucht.

Bei den jüdischen Extremisten könnte Israel ja auch mal beweisen das keine doppelten Standards existieren und deren Häuser einreissen oder die Armee in ein paar Siedlungen schicken.

Ja, das wäre wünschenswert, wenn deren Häuser eingerissen werden.

Werden sie vermutlich nicht bringen. Sind dann doch die besseren Terroristen.

Das sind keine besseren Terroristen, sie sind genauso abscheulich, wie diejenigen, die Juden ermorden.

[ThorsHamar]

Aus dem Libanon fliegen auch schon Raketen.
Hoffentlich machen die Israelis mit diesem Pack ein für alle mal Schluß
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Auch an Dich die Frage: Wie soll das "Schlussmachen" und "Ende" für "dieses Pack" denn aussehen?

[Gutmensch]

Aha ... dann würde Israel sofort seine Staatsgrenzen definieren und somit auch die Territorien der Zweistaatenlösung fixieren?

Eine demokratische Regierung in Palästina wäre in der Lage an Verhandlungen teilzunehmen mit der Zielsetzung Frieden zu schließen. Die Staatsgrenzen Israels UND Palästinas können dann friedlich und völkerrechtlich verbindlich in beidseitigem Einvernehmen festgelegt werden.

Warum sollte man denn Israel diskreditieren???

Zum Beispiel weil man die Juden oder Neusprech "die Zionisten" hasst.

Für die Regierungsarbeit von rassistischen Rechtsradikalen, vor denen ja sogar Bibi wie ein Schuljunge erscheint?

q.e.d.

[Liegestuhl]

Warum sollte man denn Israel diskreditieren???

So eine Frage, ausgerechnet von dir gestellt, verbirgt schon eine gewisse Komik in sich.

[Praia61]

Edit

[Liegestuhl]

Auch an Dich die Frage: Wie soll das "Schlussmachen" und "Ende" für "dieses Pack" denn aussehen?

Man könnte eine Diskussionsrunde mit allen beteiligten Gruppen anberaumen und jeder trägt vor, wie er die jetzige Situation empfindet.

[ThorsHamar]

A la 1945

Du meinst, die UN genehmigen noch mal Anträge von Zionisten, ihnen Land in Palästina zuzuschanzen?

[ThorsHamar]

So eine Frage, ausgerechnet von dir gestellt, verbirgt schon eine gewisse Komik in sich.

Dir ist die Bedeutung von "Diskreditieren" nicht bekannt?

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/diskreditieren.php

Also: Warum sollte man Israel diskreditieren?

[ToughDaddy]

Das hast Du bestens formuliert, Wasteland.
Ich habe hier ja auch schon mehrmals die Frage gestellt, wohin denn der Aktionismus überhaupt führen soll.

Bei den einen zur Festigung ihrer Macht, bei den anderen zur Sicherung der nächsten Stimmen.
Oder fällt Dir noch was anderes ein?

[Wolverine]

Es stellt sich immer wieder die Frage warum der Raketenterror der Faschisten in Gaza nicht thematisiert wird, respektive die Intentionen dahinter. Wäre zu peinlich, nicht?

[Wolverine]

Es stellt sich immer wieder die Frage warum der Raketenterror der Faschisten in Gaza nicht thematisiert wird, respektive die Intentionen dahinter. Wäre zu peinlich, nicht?

[Liegestuhl]

Es stellt sich immer wieder die Frage warum der Raketenterror der Faschisten in Gaza nicht thematisiert wird, respektive die Intentionen dahinter. Wäre zu peinlich, nicht?

Ich habe noch nie in diesem Forum gelesen, dass einer der selbsternannten Israelkritiker den Raketenterror der Islamisten angemahnt hätte, bevor Israel zurückschlägt.

[Wölfelspitz]

Ich habe noch nie in diesem Forum gelesen, dass einer der selbsternannten Israelkritiker den Raketenterror der Islamisten angemahnt hätte, bevor Israel zurückschlägt.

Vorab: was heißt denn selbsternannte Israelkritiker? Wird man das erst durch deine Weihen oder ab wann ist man das? Die Aussage, dass du Herzls Helferlein bist, hast du dir ja wohl auch selbst verpasst. "Selbsternannt" sozusagen. Oder hast du dafür ein Netanjahu-Diplom an der Wand?

Der Raketenterror ist zu verurteilen, aber dummerweise hat Israel ja gleich auf breiter Front Remmidemmi gemacht, anstatt die angeblich ja sogar bekannten Verantwortlichen zu schnappen und umzu...äh, rechtsstaatlich zu verurteilen natürlich, wie man es ganz selbstverständlich von selbsternannten Demokratien des Nahen Ostens eigentlich erwartet.

[ThorsHamar]

Vorab: was heißt denn selbsternannte Israelkritiker? Wird man das erst durch deine Weihen oder ab wann ist man das? Die Aussage, dass du Herzls Helferlein bist, hast du dir ja wohl auch selbst verpasst. "Selbsternannt" sozusagen. Oder hast du dafür ein Netanjahu-Diplom an der Wand? ...

Diesen Gedanken habe ich auch immer, wenn ich diese extra - arrogante, eben diskreditierende Bezeichnung "selbsternannte Israelkritiker" lese.
Ist offensichtlich auch ein Terminus aus dem Handbuch der Jury.

[BrageForseti]

Diesen Gedanken habe ich auch immer, wenn ich diese extra - arrogante, eben diskreditierende Bezeichnung "selbsternannte Israelkritiker" lese.
Ist offensichtlich auch ein Terminus aus dem Handbuch der Jury.

Was soll´s? Die Bezeichnung stammt von "selbsternannten Palästinenserkritikern und Israelrechtfertigern". Weiter bringt das keinen, denn es hilft noch nicht einmal zum Verständis für die Unsinnigkeit des Verhaltens der israelischen Führung (oder jetzt auch der, der Palästinenser) Die reagiert allerdings wie in die Enge getriebene Ratten; sie greift blindlings an. Wen wundert es?

BrageForseti

[ThorsHamar]

Was soll´s? Die Bezeichnung stammt von "selbsternannten Palästinenserkritikern und Israelrechtfertigern". Weiter bringt das keinen, denn es hilft noch nicht einmal zum Verständis für die Unsinnigkeit des Verhaltens der israelischen Führung (oder jetzt auch der, der Palästinenser) Die reagiert allerdings wie in die Enge getriebene Ratten; sie greift blindlings an. Wen wundert es?

BrageForseti

Da es sich aber eben nicht um Ratten sondern um Menschen handelt, finde ich den Raketenbeschuss zwar nicht verwunderlich, aber in jedem Fall idiotisch!
Es gibt doch nur EINE Möglichkeit für die Pallis, Israel "zu besiegen" - mit Frieden!!!!!!
Friedliche Pallis sind DIE Bedrohung für die Zionisten.
Friedliche Pallis sind dann international ausserhalb jeder Kritik und Israel müsste seine gesamte, stets nur auf Militarismus ausgelegte, Politik verändern, immerhin auch die Chance für die friedliebenden Israelis.
Aber für friedliche Pallis braucht es EINE GRUNDVORAUSSETZUNG:
Die Palästinenser müssen sich selbst finden, friedlich und mit einer Stimme ihr tatsächlich gewolltes Ziel definieren.
Und das kann ( und muss) ohne Israel passieren!!

[ToughDaddy]

Da es sich aber eben nicht um Ratten sondern um Menschen handelt, finde ich den Raketenbeschuss zwar nicht verwunderlich, aber in jedem Fall idiotisch!
Es gibt doch nur EINE Möglichkeit für die Pallis, Israel "zu besiegen" - mit Frieden!!!!!!

Kann man nicht oft genug wiederholen. Denn zumindest könnte sich auch die Rautendame dann nicht mehr hinstellen und von Selbstverteidigung usw. quacken.
Wobei ich mir ehrlich nicht sicher bin, ob sie dadurch näher an einen Staat kommen und weniger Verbrechen ausgesetzt sind.

[Wolverine]

Ich habe noch nie in diesem Forum gelesen, dass einer der selbsternannten Israelkritiker den Raketenterror der Islamisten angemahnt hätte, bevor Israel zurückschlägt.

Heimliche Zustimmung?
Freunde Palästinas zeichnen sich dadurch aus, dass sie immer nur einseitig Israel verurteilen. Wenn sie in einer argumentativen Sackgasse gelandet sind, dann quält sich mal eine Verurteilung der Faschisten in Gaza(Hamas) heraus. Aber unter Vorbehalt. Wenn zwei sich streiten ist immer Israel schuld.

[BrageForseti]

Heimliche Zustimmung?
Freunde Palästinas zeichnen sich dadurch aus, dass sie immer nur einseitig Israel verurteilen. Wenn sie in einer argumentativen Sackgasse gelandet sind, dann quält sich mal eine Verurteilung der Faschisten in Gaza(Hamas) heraus. Aber unter Vorbehalt. Wenn zwei sich streiten ist immer Israel schuld.

Deine Argumentation lässt andauernd erkennen, dass Du glaubst alle Leute könnten den Konflikt nur einseitig beurteilen (so, wie Du das immer tust).
Du kommst gar ncht auf die Idee, dass beide Seite berechtigte Interesssen haben, denen die Gegenseite immer dawider handelt und DU kannst DIR wohl auch gar nicht vorstellen, dass andere Menschen beide Seiten sehen.

BrageForseti

[ThorsHamar]

Kann man nicht oft genug wiederholen. Denn zumindest könnte sich auch die Rautendame dann nicht mehr hinstellen und von Selbstverteidigung usw. quacken.
Wobei ich mir ehrlich nicht sicher bin, ob sie dadurch näher an einen Staat kommen und weniger Verbrechen ausgesetzt sind.

Israel hat dann aber kein anderes Argument als die "Selbstverteidigung".
Bei Weiterführung der bisherigen Politik stehen dann die existenznotwendigen Alimente auf dem Spiel.
Nach Festlegung der Grenzen Israels stünde dann einem Staat Palästina nur noch das eigene Unvermögen der Pallis selbst im Wege.

[fred76]

sorry, doppelt.

[Liegestuhl]

Deine Argumentation lässt andauernd erkennen, dass Du glaubst alle Leute könnten den Konflikt nur einseitig beurteilen (so, wie Du das immer tust).

Es mag sein, dass sie es können. Ein Blick in dieses Forum zeigt mir, dass sie (das gilt zumindest für einige ausgewählte User) es nicht tun.

[Liegestuhl]

Israel hat dann aber kein anderes Argument als die "Selbstverteidigung".

Selbst, wenn es so wäre: Ich finde, dass das ein sehr gutes Argument ist. Du nicht?

Gibt es ein Argument in diesem Konflikt, das gewichtiger und maßgebender wäre?

Welches Argument hat die Hamas?

[Wolverine]

Es mag sein, dass sie es können. Ein Blick in dieses Forum zeigt mir, dass sie (das gilt zumindest für einige ausgewählte User) es nicht tun.

Die Freunde Palästinas, die hier schreiben, kämen gar nicht auf die Idee ein Kriegsverbrechen (Angriff auf Israel) auch so zu beschreiben. Die Freunde Palästinas werden immer erst dann tätig, wenn Israel sich wehrt. Das ist entlarvend.

Hier mal der Grund warum sich Israel eigentlich ständig verteidigen dürfte. Es gab 2014 keinen einzigen Monat ohne Angriffe auf Israel.

List of palestinian rocket attacks on Israel 2014

Jede einzelne, auf israelisches Zivilgebiet abgefeuerte Rakete, ist nach internationalem Recht ein Kriegsverbrechen und Terrorismus. Israel muss sich in keinster Weise dafür rechtfertigen, dass sie irgendwann einmal richtig zurückschlagen.

[Wolverine]

Selbst, wenn es so wäre: Ich finde, dass das ein sehr gutes Argument ist. Du nicht?

Gibt es ein Argument in diesem Konflikt, das gewichtiger und maßgebender wäre?

Welches Argument hat die Hamas?

Keines. Die Hamas muss sich immer den Vorwurf der Kriegsverbrechen und des Terrorismus gefallen lassen.

[fred76]

Israel: 0 Tote, 3 (7?) Verletzte
Gaza: 120 Tote, mehr als 900 Verletzte

Damit man mal ein Gefühl für die militärische Gewalt / das Kräfteverhältnis bekommt:

Israel hat etwa 1000 Tonnen Sprengstoff auf Gaza abgeschossen.
Die Hamas hat etwa 5 Tonnen Sprengstoff auf Israel abgefeuert.

Damit hat Israel rein statistisch jeden Quadratkilometer Gaza mit knapp mit 3 Tonnen Sprengstoff eingedeckt, in Israel sind von der Hamas so etwa 250 Gramm
gelandet. Auf die jeweilige Einwohnerzahl bezogen greift Israel Gaza mit der knapp 100fachen Menge an Waffen an, die umgekehrt von Gaza abgefeuert wurden.

Der Irrsinn kostet Israel so ca. 150 Millionen am Tag, ein bisschen viel für ein kleines Land, was chronisch knapp bei Kasse ist. Deshalb versucht man gerade, die Weltgemeinschaft mit einer PR-Aktion einzuwickeln um die Kosten umlegen zu können. Unter diesen Umständen macht Krieg richtig Spaß, den Blutzoll zahlen die Menschen in Gaza, die Rechnung für die Waffen die EU, USA & Co.

Während die Menschen in Gaza ihre zerfetzten Kinder vom Boden abkratzen, quält sich manch einer in Israel mit Ohrstöpseln rum - ohne dieselben ist an einen erholsamen Schlaf derzeit nicht zu denken:
http://www.ad-hoc-news.de/kibbuz-bewohn ... s/37794420

Übrigens:
Selbst Militäranalysten in Israel glauben nicht daran, dass der derzeitige Militäreinsatz die Bekämpfung von Raketen aus Gaza zum Ziel hat. Genau wie das Schicksal der 3 ermordeten Jungs werden die Raketen nur als Vorwand genutzt, um gegen Hamas-Funktionäre vorgehen zu können.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42240/1.html

Mal am Rande:
Ich gehöre definitiv nicht zu den Leuten, die an den israelischen Rechtsstaat glauben - zu ungleich werden Araber und Juden in Israel behandelt. Während auf der einen Seite pal. Jungs wegen Steinewerfen geschlagen, misshandelt und für Monate oder Jahre unter katastrophalen Bedingungen eingesperrt werden, verfolgt Israel die Verbrechen der eigenen Leute entweder gar nicht oder zeigt außergewöhnliche Milde. Man erinnere sich nur an die vielen hundert "PriceTag" Anschläge radikaler Juden, von denen praktisch nichts aufgeklärt, geschweige abgeurteilt wurde.

Umso überraschter war ich, dass Israel nach wenigen Tagen im Fall des ermordeten pal. Jungen nicht nur 6 Tatverdächtige, sondern auch noch die Geständnisse "vorzeigte". Ok, der Show war nun Genüge getan, aber wie kommen die Tatverdächtigen aus der Nummer wieder raus?
Ziemlich pragmatisch: 3 der Tatverdächtigen wurden schon wieder freigelassen, sie seien nur Mitwisser, Mitläufer gewesen. Und bei den anderen 3 (mit den Geständnissen) gibt's nen kleinen juristischen "Trick":
Die israelische Justiz erkennt deren Geständnisse nicht an. Kennt jemand einen Fall, wo Israels Justiz jemals das Geständnis eines Palästinensers wegen Mord oder Terror nicht anerkannt hätte?

Ich gehe also davon aus, dass diese 3 Verbliebenen in den nächsten Tagen ebenfalls entlassen werden und der Fall damit im Wesentlichen erledigt sein dürfte.
Da wäre doch beinahe mein Weltbild erschüttert worden. Aber alles wieder im grünen Bereich.

Diese Woche hat der israelische Militärstaatsanwalt übrigens noch schnell ein paar Fälle geschlossen, unter anderem den Fall eines pal. Jungen, der von einem israelischen Soldat erschossen wurde. Der Junge hatte in der Nähe eines Grenzzaunes Disteln gesammelt:
http://www.freunde-palaestinas.de/meinu ... n-hat.html

Der Grund für die Einstellung des Verfahrens: Der Soldat hatte nach seiner eigenen Aussage auf die Beine gezielt, aber den Körper getroffen. Ein Versehen also, da kann man niemandem böse sein.

[JJazzGold]

[quote="fred76 » Sa 12. Jul 2014, 13:07"]Israel: 0 Tote, 3 (7?) Verletzte
Gaza: 120 Tote, mehr als 900 Verletzte

[/quote

.....aber die Hamas hört nicht auf zu schießen, zu versuchen in Israel Terroranschkäge zu organisieren und die Menschen in Gaza dazu aufzufordern, sich als lebende Schutzschilde für den Hamas Terroristenabschaum zur Verfügung zu stellen.

Es bleibt nur eine Lösung, die Hamas für alle Zeiten in einer Art und Weise ruhig zu stellen, dass sie zukünftig unfähig ist den Menschen in Israel und den autonomen palästinensischen Gebieten Schaden zuzufügen.

[ToughDaddy]

Israel hat dann aber kein anderes Argument als die "Selbstverteidigung".
Bei Weiterführung der bisherigen Politik stehen dann die existenznotwendigen Alimente auf dem Spiel.
Nach Festlegung der Grenzen Israels stünde dann einem Staat Palästina nur noch das eigene Unvermögen der Pallis selbst im Wege.

Bereits bei den willkürlichen Festnahmen usw. gabs keine Selbstverteidigung, dennoch war Israel für sich selber und für andere die ganze Zeit im Recht.

[JJazzGold]

Da es sich aber eben nicht um Ratten sondern um Menschen handelt, finde ich den Raketenbeschuss zwar nicht verwunderlich, aber in jedem Fall idiotisch!
Es gibt doch nur EINE Möglichkeit für die Pallis, Israel "zu besiegen" - mit Frieden!!!!!!
Friedliche Pallis sind DIE Bedrohung für die Zionisten.
Friedliche Pallis sind dann international ausserhalb jeder Kritik und Israel müsste seine gesamte, stets nur auf Militarismus ausgelegte, Politik verändern, immerhin auch die Chance für die friedliebenden Israelis.
Aber für friedliche Pallis braucht es EINE GRUNDVORAUSSETZUNG:
Die Palästinenser müssen sich selbst finden, friedlich und mit einer Stimme ihr tatsächlich gewolltes Ziel definieren.
Und das kann ( und muss) ohne Israel passieren!!

Sie haben ja noch ein paar Jahrhunderte vor sich, vielleicht klappt es ja eines Tages und die Palästinenser wählen eine Partei, die tatsächlich weiß, wie das Wort Frieden geschrieben und definiert ist, sollte eine solche eines Tages etabliert werden. Die Weltgemeinschaft könnte dazu beitragen, indem sie den palästinensischen Terror nicht weiterhin mit Millionenzahlungen jährlich subventioniert. Dann käme die Einsicht eventuell ein wenig schneller.

[Gretel]

Aber gewiss. Israels Militärgewalt hat schon immer gaaanz viel Frieden gebracht, keineswegs beförderte sie den Terrorismus.

Bei allem Machtbeweis muss die Regierung Netanjahu abwägen. Obwohl die Hamas ein Todfeind Israels ist, liegt es nicht im Interesse des Landes, die Islamisten im Gazastreifen zu stürzen. Inzwischen sind dort nämlich Gruppen aktiv, die noch radikaler und unberechenbarer sind als die Hamas - dazu gehören unter anderem Dschihadisten, die sich der Terrorgruppe "Islamischer Staat" zugehörig fühlen.

Bis Mitte Juni hatten die von der Hamas kontrollierten Sicherheitskräfte dafür gesorgt, dass die brüchige Waffenruhe mit Israel weitgehend eingehalten wurde. Sie nahmen unter anderem Mitglieder des Islamischen Dschihad und anderer Terrorgruppen fest, die Raketen auf Südisrael abgefeuert hatten. Dann wurden die jüdischen Religionsschüler im Westjordanland entführt und getötet, israelische Sicherheitskräfte nahmen Hunderte Hamas-Mitglieder fest. Dabei ist noch immer nicht erwiesen, dass der Mord an den israelischen Jugendlichen tatsächlich von der Hamas-Führung angeordnet wurde.

Israels Führung steht vor einer schwierigen Aufgabe: Einerseits muss die Hamas so geschwächt werden, dass sie einem Waffenstillstand zustimmt und dieser Ausgang den Israelis als Erfolg präsentiert werden kann. Andererseits darf die Hamas nicht so schwach werden, dass sie anschließend außerstande ist, die Waffenruhe im Gazastreifen auch durchzusetzen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 80300.html


Die ersten Raketen der Hamas sind am 7.Juli gefeuert worden - da gabs schon Tote und Verletzte auf Seiten der Palästinenser.
Das war die - wie Israel genau wußte - zu erwartende Reaktion auf die Bombenangriffe/ brutalen Razzien/ die Festnahmen und die Verbrennung des paläst. Jugendlichen - sowie auf diesen Vorfall, wo israelische Agenten den Cousin schwer mißhandelten und ohne medizinische Versorgung ließen:
http://lainfo.es/de/2014/07/06/us-verur ... stinenser/

Hier das Video:

[Praia61]

Edit

Der hiesige Moderator löscht meine Aussage ?
Findest du es verwerflich wie die Allierten mit Nazi Deutschland 1945 Schluss gemacht haben ?

[Wasteland]

Umso überraschter war ich, dass Israel nach wenigen Tagen im Fall des ermordeten pal. Jungen nicht nur 6 Tatverdächtige, sondern auch noch die Geständnisse "vorzeigte". Ok, der Show war nun Genüge getan, aber wie kommen die Tatverdächtigen aus der Nummer wieder raus?
Ziemlich pragmatisch: 3 der Tatverdächtigen wurden schon wieder freigelassen, sie seien nur Mitwisser, Mitläufer gewesen. Und bei den anderen 3 (mit den Geständnissen) gibt's nen kleinen juristischen "Trick":
Die israelische Justiz erkennt deren Geständnisse nicht an. Kennt jemand einen Fall, wo Israels Justiz jemals das Geständnis eines Palästinensers wegen Mord oder Terror nicht anerkannt hätte?

Ich gehe also davon aus, dass diese 3 Verbliebenen in den nächsten Tagen ebenfalls entlassen werden und der Fall damit im Wesentlichen erledigt sein dürfte.
Da wäre doch beinahe mein Weltbild erschüttert worden. Aber alles wieder im grünen Bereich.

Stimmt das? Das wäre ja abartig. Hast du dazu eine Quelle?

[fred76]

Welche Schäden meinst du eigentlich, wenn du von der Hamas sprichst? Es sollte doch mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass deren Schläge wirkungslos verpuffen.
Ich denke, selbst die Hamas (bzw. deren militanter Teil) steht nur stellvertretend für das ganze palästinensische Volk. Gegen dieses führen die Israelis "Krieg". Wobei Worte wie "Kampf" und "Krieg" angesichts der Wehrlosigkeit der Palästinenser unpassend erscheinen. Schlachtfest dürfte eher der passende Begriff für das sein, was sich gerade in Gaza abspielt.

Die Menschen in Gaza, welche seit vielen Jahren unter der Blockade der Israelis leiden, haben nicht nur keinerlei Abwehrsysteme, Warneinrichtungen oder Bunkeranlagen, sondern es fehlen im Prinzip die elementarsten Ressourcen, die vielen hundert Verletzten (darunter viele Frauen und Kinder) medizinisch zu versorgen:
http://www.derwesten.de/politik/in-den- ... 85878.html

Während die Palästinenser am Abend im Ramadan nicht mehr gemeinsam essen, sich nach Möglichkeit nicht mehr gemeinsam an einem Ort aufhalten, damit bei einem Angriff nicht die komplette Familie ausgelöscht wird, leiden die Israelis auf einem anderen Level: Schlafen kann man wegen der nervigen Alarme nur noch mit Ohrstöpseln, Busse & Co. haben Verspätung.
Wie ich schon schrieb, während in Gaza die Eltern ihre zerfetzten Kinder vom Boden abkratzen, sind in Israel die Eltern sauer, weil ihre Sprösslinge stellenweise nur mit Verspätung ins Sommerlager kommen.

Erst die Tötung der 3 Israelis, nun auch noch verspätete Busse, knallende Abwehrsysteme und heulende Sirenen:
Die Leidensfähigkeit des israelischen Volkes ist offensichtlich erschöpft - was sich in einem ausbrechendem Volkszorn äußert. Viele zehntausend Israelis haben innerhalb weniger Stunden bei Facebook ihrem Rachedurst Ausdruck verliehen, Politiker kippen noch Öl ins Feuer. Bennett & Co, die bisher so ziemlich das Ende des rechten Spektrums darstellten, müssen verblüfft feststellen, dass ihre Forderungen weit abgeschlagen sind.

Nicht mehr nur die Hamas, das gesamte palästinensische Volk gehört mittlerweile bekämpft und bestraft:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinio ... 70728.html

Die Forderungen bewegen sich irgendwo zwischen völliger Zerstörung, Zerbomben in die Steinzeit und Abschneiden vom Strom, Wasser, Nahrung und medizinischer Versorgung, bis die Palästinenser auf den Knien rutschen. Das Erstaunliche ist, dass diese Forderungen in Israel absolut gesellschaftsfähig sind.

Im großen und ganzen einig ist man sich (wie selten) im Punkt "Bodenoffensive": Die Armee muss nach Gaza.
Wäre da nicht die Spaßbremse Netanjahu.

Edit
Nur bezahlen muss man den Rachedurst können. Aktuell liegen die Kosten bei ungefähr einer Milliarde pro Woche... und eine "Bodenoffensive" macht das nicht billiger.
Erschwerend kommt hinzu, das die "Partner" Israels bisher noch nicht zugesagt haben, die Kosten zu übernehmen.

Die Hamas hat nicht viel zu verlieren.
Politisch eh schon angeschlagen und isoliert würde eine Einstellung des (de facto wirkungslosen) Raketenbeschusses ihre Schwäche und Wehrlosigkeit unterstreichen. Schande.
Kämpfen sie weiter, werden sie "ehrenvoll" im Kampf fallen.

[zollagent]

Welche Schäden meinst du eigentlich, wenn du von der Hamas sprichst? Es sollte doch mittlerweile jedem aufgefallen sein, dass deren Schläge wirkungslos verpuffen.
Ich denke, selbst die Hamas (bzw. deren militanter Teil) steht nur stellvertretend für das ganze palästinensische Volk. Gegen dieses führen die Israelis "Krieg". Wobei Worte wie "Kampf" und "Krieg" angesichts der Wehrlosigkeit der Palästinenser unpassend erscheinen. Schlachtfest dürfte eher der passende Begriff für das sein, was sich gerade in Gaza abspielt.

Die Menschen in Gaza, welche seit vielen Jahren unter der Blockade der Israelis leiden, haben nicht nur keinerlei Abwehrsysteme, Warneinrichtungen oder Bunkeranlagen, sondern es fehlen im Prinzip die elementarsten Ressourcen, die vielen hundert Verletzten (darunter viele Frauen und Kinder) medizinisch zu versorgen:
http://www.derwesten.de/politik/in-den- ... 85878.html

Während die Palästinenser am Abend im Ramadan nicht mehr gemeinsam essen, sich nach Möglichkeit nicht mehr gemeinsam an einem Ort aufhalten, damit bei einem Angriff nicht die komplette Familie ausgelöscht wird, leiden die Israelis auf einem anderen Level: Schlafen kann man wegen der nervigen Alarme nur noch mit Ohrstöpseln, Busse & Co. haben Verspätung.
Wie ich schon schrieb, während in Gaza die Eltern ihre zerfetzten Kinder vom Boden abkratzen, sind in Israel die Eltern sauer, weil ihre Sprösslinge stellenweise nur mit Verspätung ins Sommerlager kommen.

Erst die Tötung der 3 Israelis, nun auch noch verspätete Busse, knallende Abwehrsysteme und heulende Sirenen:
Die Leidensfähigkeit des israelischen Volkes ist offensichtlich erschöpft - was sich in einem ausbrechendem Volkszorn äußert. Viele zehntausend Israelis haben innerhalb weniger Stunden bei Facebook ihrem Rachedurst Ausdruck verliehen, Politiker kippen noch Öl ins Feuer. Bennett & Co, die bisher so ziemlich das Ende des rechten Spektrums darstellten, müssen verblüfft feststellen, dass ihre Forderungen weit abgeschlagen sind.

Nicht mehr nur die Hamas, das gesamte palästinensische Volk gehört mittlerweile bekämpft und bestraft:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinio ... 70728.html

Die Forderungen bewegen sich irgendwo zwischen völliger Zerstörung, Zerbomben in die Steinzeit und Abschneiden vom Strom, Wasser, Nahrung und medizinischer Versorgung, bis die Palästinenser auf den Knien rutschen. Das Erstaunliche ist, dass diese Forderungen in Israel absolut gesellschaftsfähig sind.

Im großen und ganzen einig ist man sich (wie selten) im Punkt "Bodenoffensive": Die Armee muss nach Gaza.
Wäre da nicht die Spaßbremse Netanjahu.
Brot und Spiele. Ich bin davon überzeugt, er würde seinem Volk gerne das blutige Gemetzel gönnen. Militärisch besteht eh kein Risiko, verlieren ist de facto unmöglich.
Nur bezahlen muss man den Rachedurst können. Aktuell liegen die Kosten bei ungefähr einer Milliarde pro Woche... und eine "Bodenoffensive" macht das nicht billiger.
Erschwerend kommt hinzu, das die "Partner" Israels bisher noch nicht zugesagt haben, die Kosten zu übernehmen.

Die Hamas hat nicht viel zu verlieren.
Politisch eh schon angeschlagen und isoliert würde eine Einstellung des (de facto wirkungslosen) Raketenbeschusses ihre Schwäche und Wehrlosigkeit unterstreichen. Schande.
Kämpfen sie weiter, werden sie "ehrenvoll" im Kampf fallen.

Und bei all diesem Wissen unter den Palästinensern noch immer die HAMAS in der Führung? Das verstehe, wer will.