Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[krokodol]

Unabhängig davon sieht der ukrainische Präsident die nationalen Sicherheitsinteressen seines Landes durchaus berührt.

Noch lange keine Grund für Massentötungen an der Teilen der Bevölkerung, die aus dem Staat ausscheiden wollen.

[DarkLightbringer]

Hm, mal unabhängig von dem "Argument". Du unterscheidest in dem Konflikt zwischen "zugereisten" und einheimischen Terroristen?

Der formelle Ausdruck wäre wohl "Freischärler" - in der Debatte mag es schon eine Rolle spielen, ob nun Verbände aus Russland, aus Tschetschenien oder Einheimische auftreten. Präsident Poroschenko spricht von einem Krieg, der gegen sein Land geführt werde.

[Cobra9]

Habe ich das gesagt? Nein! Also, Abflug ...

Na wie hast Du es den gemeint ?

[DarkLightbringer]

Noch lange keine Grund für Massentötungen an der Teilen der Bevölkerung, die aus dem Staat ausscheiden wollen.

Der Auftrag der Ukrainischen Armee besteht darin, bewaffnete Terroristen und Freischärler zu bekämpfen, nicht die eigene Bevölkerung. Bekanntlich sind insbesondere patriotische Bürger durch von außen einsickernde Kommandos gefährdet.

Seit der russische Oberst das Vorgehen der Separatisten in der Ostukraine steuert, erobern professionelle Kommandos systematisch Regierungsgebäude und Polizeistationen, Fernsehsender, Gerichte oder Offiziersschulen. Außerdem setzen Strelkows Untergebene sein Konzept der rechtzeitigen Ausschaltung einiger Anführer um: Die Separatisten entführen, foltern oder ermorden systematisch ukrainische Lokalpolitiker, für die Einheit der Ukraine streitende Aktivisten und potenzielle Anführer eines Widerstandes gegen sie.

http://www.sueddeutsche.de/politik/igor ... -1.1958675

[Bakelit]

Noch lange keine Grund für Massentötungen an der Teilen der Bevölkerung, die aus dem Staat ausscheiden wollen.

Massentötungen ,Entfernt
Und wenn deine geliebten noch nicht Massengetöteten nicht massengetötet werden wollen, können sie so weit die Füße tragen gaaaanz schnell in ihr geliebtes elendes Russland latschen , fahren, trecken oder sonst was.

Die sollen mal an die Bremer Stadtmusikanten denken, aber so weit reicht der Hintergrund der Wodka-Liebhaber nicht..

""Ei was" sagte der Putinist, "zieh lieber mit uns fort, wir gehen nach Moskau,
etwas Besseres als den Tod findest du überall. Du hast eine gute Stimme, und
wenn wir mitsammen musizieren, wird es gar herrlich klingen."
Dem Hahn gefiel der Vorschlag, und sie gingen alle vier mitsammen fort ins gelobte Land. "

(Bakelit Grimm)

echt

[Cobra9]

Die Frage müsstest Du noch einmal überarbeiten, wenn es eine sinnvolle Frage gewesen sein soll.

Für Gemüter wie Dich dann mal erklärt. Die Krim wird nicht international annerkannt also wo ist das Recht den wohl
Och so ein Pech aber auch das die Krim wohl nicht annerkannt wird

Die UN-Vollversammlung hat das jüngste Referendum auf der Schwarzmeer-Halbinsel Krim nicht anerkannt. Das Referendum habe keine Gesetzeskraft, hieß es in einer am Donnerstag in New York angenommenen Resolution.

http://de.ria.ru/politics/20140327/268129888.html

[Cobra9]

Noch lange keine Grund für Massentötungen an der Teilen der Bevölkerung, die aus dem Staat ausscheiden wollen.

1- Noch gibt es keine Massentötungen
2- Es ist keine Mehrheit in der Ostukraine die legal den Staatenverbund verlassen will

[franconian_dude]

Der formelle Ausdruck wäre wohl "Freischärler" - in der Debatte mag es schon eine Rolle spielen, ob nun Verbände aus Russland, aus Tschetschenien oder Einheimische auftreten. Präsident Poroschenko spricht von einem Krieg, der gegen sein Land geführt werde.

Naja, jetzt enttäuscht du mich aber, denn dass Poroschenko das so sagt, sollte doch nun nicht als "Argument" angeführt werden - so schnell könnte er gar nicht schauen, wie er weg vom Fenster wäre (und ggf. sogar auch seine Schokofabriken), wenn er anderes behaupten würde.

.. um nur mal die Begrifflichkeiten zu klären und leider auch ein bißchen OT, aber in diesem Kontext hilfreich. Wer sind aktuell in Syrien die Terroristen, wenn es denn welche gibt?

[DarkLightbringer]

wiki

Trifft nicht zu auf dortige Separatisten, also keine Terroristen!
Trifft aber zu auf die ukrainische Übergangs- und Nachwahlregierung, also Terroristen!

Das Foltern oder Ermorden pro-ukrainischer Lokalpolitiker kann und muss durchaus als blanker Terror verstanden werden, als Politique de la Terreur im ganz klassischen Sinne.

[franconian_dude]

1- Noch gibt es keine Massentötungen
2- Es ist keine Mehrheit in der Ostukraine die legal den Staatenverbund verlassen will

Na, bei der 1 ist das auch gut so.
Wie kommst Du zu deiner Annahme zu #2? VT?

[DarkLightbringer]

Naja, jetzt enttäuscht du mich aber, denn dass Poroschenko das so sagt, sollte doch nun nicht als "Argument" angeführt werden - so schnell könnte er gar nicht schauen, wie er weg vom Fenster wäre (und ggf. sogar auch seine Schokofabriken), wenn er anderes behaupten würde.

.. um nur mal die Begrifflichkeiten zu klären und leider auch ein bißchen OT, aber in diesem Kontext hilfreich. Wer sind aktuell in Syrien die Terroristen, wenn es denn welche gibt?

Wenn das Staatsoberhaupt den Kriegszustand konstatiert, ist das in aller Regel nicht unbedeutend. Wenn mich nicht alles täuscht, hätte das gleiche in den USA sogar eine rechtlich bindende Kraft.

Terroristen wenden sich gegen zivile Ziele, so auch in Syrien. Eine der bekanntesten und gelisteten terroristischen Bewegung ist etwa die Hisbollah.

[Cobra9]

Na, bei der 1 ist das auch gut so.
Wie kommst Du zu deiner Annahme zu #2? VT?

Zu der Annahme kommt man mangels verwertbarer Abstimmung

[IndianRunner]

Eine vernünftige Stimme aus Amerika:
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Leaks from the White House to the New York Times suggest that Russia must be treated as a “pariah nation,” in an updated form of Cold War containment. This would require isolating the sixth-largest economy in the world, one that supplies Europe with more than a quarter of its oil and gas and has growing ties with emerging powers, including China and India. The only way to sell that to Americans — much less the Europeans — would be to repeat the Dean Acheson formula at the beginning of the Cold War of painting the threat “clearer than truth.” Action to deal with the crisis is vital before events on the ground get farther out of hand.

....die haben Durchblick, hier ignoriert man sowas lieber.

[franconian_dude]

Wenn das Staatsoberhaupt den Kriegszustand konstatiert, ist das in aller Regel nicht unbedeutend. Wenn mich nicht alles täuscht, hätte das gleiche in den USA sogar eine rechtlich bindende Kraft.

Terroristen wenden sich gegen zivile Ziele, so auch in Syrien. Eine der bekanntesten und gelisteten terroristischen Bewegung ist etwa die Hisbollah.

Also, kommt es darauf an, auf welcher Seite die Terroristen kämpfen? Die al-Qaida kämpft jetzt ja wieder auf Seiten der USA in Syrien, das sind jetzt (wieder mal) die guten Terroristen?

Zum Thema Staatsoberhaupt:
Wenn der nach der ukrainischen Verfassung noch amtierende Präsident Janukowitsch seinen "Nachfolger" als Terrorist bezeichnet, wie soll man dazu stehen, denn der eigentliche Präsident der Ukraine wurde durch terroristische Massnahmen seines Amtes entgegen der Verfassung "enthoben".
Wie kann dann der terroristische Nachfolgepräsident seine Gegner Terrorist nennen? Wie geht das bei dir zusammen?
Ich habe da ehrlich gesagt ein intellektuelles Problem, denn das passt für mich nicht zusammen.

[Bakelit]

eigentlich ist das kein Problem für dich. Das bezeichnende Adjektiv passt nicht in deiner Aussage. Wenn du das weg lässt, dann passt es wieder..

echt

[Marcin]

Russisch faschistische Propaganda mal wieder entlarvt.

Russischsprachige Ukrainerin, vor kurzerm noch Einwohnerion von Kramatorsk, plötzlich "Flüchtling" aus Ternopil.



http://bi.gazeta.pl/im/93/43/f5/z16073619AA.jpg

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt

P.s gibt es eigentlich so wenige Schauspieler in Russland?

[Marcin]

The Opinion-Makers: How Russia Is Winning the Propaganda War

With the help of news services like RT and Ruptly, the Kremlin is seeking to reshape the way the world thinks about Russia. And it has been highly successful: Vladimir Putin has won the propaganda war over Ukraine and the West is divided.

http://www.spiegel.de/international/wor ... 971-2.html

[Marcin]

heute in Kharkiv

https://pbs.twimg.com/media/BpDw6MhIYAAnnai.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BpDw8wYCEAAnU2F.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BpDw8tQCEAEsFcr.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BpDuvZ8IYAApjeE.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BpDw8taCUAAzLfi.jpg:larg
https://pbs.twimg.com/media/BpDiskgCEAA_oy1.jpg:large

[Marcin]

Dr. Michio Kaku versohlt einer RT-Propagandamarionette den Hintern. :owned:



Bei jedem ihrer Worte kann man die Angst um ihren Job quasi spüren.

[DarkLightbringer]

Also, kommt es darauf an, auf welcher Seite die Terroristen kämpfen? Die al-Qaida kämpft jetzt ja wieder auf Seiten der USA in Syrien, das sind jetzt (wieder mal) die guten Terroristen?

Zum Thema Staatsoberhaupt:
Wenn der nach der ukrainischen Verfassung noch amtierende Präsident Janukowitsch seinen "Nachfolger" als Terrorist bezeichnet, wie soll man dazu stehen, denn der eigentliche Präsident der Ukraine wurde durch terroristische Massnahmen seines Amtes entgegen der Verfassung "enthoben".
Wie kann dann der terroristische Nachfolgepräsident seine Gegner Terrorist nennen? Wie geht das bei dir zusammen?
Ich habe da ehrlich gesagt ein intellektuelles Problem, denn das passt für mich nicht zusammen.

Al Kaida ist definitiv als Terrororganisation gelistet, die USA führte auch bereits mehrfach Spezialoperationen gegen deren Köpfe durch.

Janukowitsch amtiert nicht mehr, er weilt im Ausland. Zudem soll er erklärt haben, die Wahl der Ukrainer zu respektieren - ähnlich wie Putin.
Seit der Rückkehr zur Demokratie gilt die Verfassung von 2004. Janukowitsch kann gar nicht "ewiger Präsident" sein - a. weil er unbekannt verzogen ist und b. weil er gem. Art. 112 seines Amtes entledigt wurde.

[Marcin]

Save Donbass from Dumbass people.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 7909_n.jpg

[Marcin]

Save Donbass from Russian Terrorists

https://pbs.twimg.com/media/Bo_zJkAIEAAkeDa.png
https://pbs.twimg.com/media/Bo_Hrj7IIAIlaii.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bo_W9fxIIAABFcS.jpg

[Marcin]

Die antifaschistischen Helden der ukrainischen Armee



Video der russischen Aufklärungsdrone.

[Marcin]

The self-proclaimed mayor of Sloviansk claims he has released one of the OSCE teams. No official confirmation has been given yet

The Ukrainian border guard has arrested a 38 year old Russian citizen who wanted to join terrorists in Luhansk. He had uniforms and a map of the region. He claimed he was one of the leaders of the Donbass militia. He was fighting in the Chechen campaign where he was wounded twice. He got a fine and has been expelled out of the country. He can't enter Ukraine for 3 years

Russia takes over the presidency of the UN Security Council for one month

Poroshenko says he wants to make clear to Obama in Warsaw how the situation looks like in Eastern Ukraine. He wants to underline that it is an unofficial Russian aggression. [/B]

Ukrainian Pravda says two Ukrainian football players that play in Russia received a proposition to get a Russian passport so that they wouldn't be treated as foreigners. Anatoliy Tymoshchuk (Zenit St. Petersburg) said he wouldn't change his, while Andriy Dykan (Spartak Moscow) accepted, but the has already a Russian citizenship since 2000.

Maidan

http://bi.gazeta.pl/im/36/40/f5/z16072758AA.jpg

[franconian_dude]

Al Kaida ist definitiv als Terrororganisation gelistet, die USA führte auch bereits mehrfach Spezialoperationen gegen deren Köpfe durch.

Janukowitsch amtiert nicht mehr, er weilt im Ausland. Zudem soll er erklärt haben, die Wahl der Ukrainer zu respektieren - ähnlich wie Putin.
Seit der Rückkehr zur Demokratie gilt die Verfassung von 2004. Janukowitsch kann gar nicht "ewiger Präsident" sein - a. weil er unbekannt verzogen ist und b. weil er gem. Art. 112 seines Amtes entledigt wurde.

Naja, das hat es öfters schon gegeben, dass nach einem Putsch die Verfassung geändert wurde.
Wie unterscheidest du es für dich persönlich. Wenn Leute an die Macht kommen, weil der Präsident durch Waffengewalt weggeputscht wurde?

Wann ist es für dich OK, wann lehnst Du solche fragwürdigen Vorgehensweisen, wenn sie das für dich überhaupt sind, ab? ... oder nimmst du die Meldungen in den Mainstreammedien dafür her um eine Entscheidung zu treffen, oder gar einen Würfel?

[Marcin]

Während der Giftzwerg im Kreml weiterhin über vermeintlich Faschisten in der Ukraien jammert, biedert er sich weiter bei Europas Rechten und Rechtsradikalen an.

Nigel Farage is another of Moscow’s darlings as Putin backs Right

NIGEL Farage may be holding centre stage after last week’s European elections, but there is another player for whom success of the far right across the EU spells the culmination of three years’ targeting, cajoling and financing.

http://www.express.co.uk/news/uk/479532 ... acks-Right

[Marcin]

Church of Kyiv Patriarchate attacked in Crimea

A group of criminals identifying themselves as "Russian Orthodox Cossacks" this morning barged into a local church of the Kyiv Patriarchate in Crimea in village Perevalne during Sunday Divine Liturgy and beat members of the faithful, including a pregnant woman and a young girl with cerebal palsy, and then attacked the car of the parish priest. The gang members said they were seizing the building for the Moscow Patriarchate. Police came after three hours and stood on a side of the attackers saying that Orthodox Church of Kyiv Patriarchate is anti-Russian (Crimea was annexed by Russian Federation in the beginning of March).

Neither the local bishop nor any of the hieararchy of the Russian Orthodox Church have spoken against the act.

Video of a local Orthodox priest Ivan Katkalo (pastor of the attacked church) who barricaded himself in his car (in Russian)



Eigene Stellungsnahme vermisse ich

[DarkLightbringer]

Naja, das hat es öfters schon gegeben, dass nach einem Putsch die Verfassung geändert wurde.
Wie unterscheidest du es für dich persönlich. Wenn Leute an die Macht kommen, weil der Präsident durch Waffengewalt weggeputscht wurde?

Wann ist es für dich OK, wann lehnst Du solche fragwürdigen Vorgehensweisen, wenn sie das für dich überhaupt sind, ab? ... oder nimmst du die Meldungen in den Mainstreammedien dafür her um eine Entscheidung zu treffen, oder gar einen Würfel?

Erst wird gewürfelt, dann Feind- und Systempresse verglichen, schließlich der Quotient errechnet...

Janukowitsch hatte eine "stillen Putsch" vollzogen, auf Druck der Proteste und Volksmassen am Schluß hin jedoch selbst der Rückkehr zur Verfassung von 2004 zugestimmt.
Der Übergang von Diktatur zu Demokratie ist aus meiner Sicht immer "OK", ganz einfach.

[franconian_dude]

Erst wird gewürfelt, dann Feind- und Systempresse verglichen, schließlich der Quotient errechnet...

Janukowitsch hatte eine "stillen Putsch" vollzogen, auf Druck der Proteste und Volksmassen am Schluß hin jedoch selbst der Rückkehr zur Verfassung von 2004 zugestimmt.
Der Übergang von Diktatur zu Demokratie ist aus meiner Sicht immer "OK", ganz einfach.

OK, dann vielen Dank für die Offenbarung. Jeder, der nicht so ist wie wir, bzw. so sein möchte wie wir, bzw. nach meinem Empfindungen nicht so ist wie wir, darf zur Not auch mit Waffengewalt zur Meinungsänderung gezwungen werden, ganz gleich welche Gesetze vorherrschen oder welche Vereinbarungen (in dem Fall einen Tag vorher) getroffen wurden.
Ich habe mit diesem Weltbild so meine Probleme, aber kann nun deine Ansätze vollends verstehen und bringen Licht ins Dunkel.

[Rautenberger]

Der Übergang von Diktatur zu Demokratie ist aus meiner Sicht immer "OK", ganz einfach.

So isses. Alles andere wäre absurd.

[DarkLightbringer]

heute in Kharkiv

https://pbs.twimg.com/media/BpDw6MhIYAAnnai.jpg
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https://pbs.twimg.com/media/BpDw8tQCEAEsFcr.jpg:large
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https://pbs.twimg.com/media/BpDw8taCUAAzLfi.jpg:larg
https://pbs.twimg.com/media/BpDiskgCEAA_oy1.jpg:large

Das meine ich... unbewaffnete, patriotische Bürger müssen das Recht haben, auf die Straße zu gehen - ohne von Spezialkommandos niedergeschlagen oder erschossen zu werden.

[Rautenberger]

OK, dann vielen Dank für die Offenbarung. Jeder, der nicht so ist wie wir, bzw. so sein möchte wie wir, bzw. nach meinem Empfindungen nicht so ist wie wir, darf zur Not auch mit Waffengewalt zur Meinungsänderung gezwungen werden, ganz gleich welche Gesetze vorherrschen oder welche Vereinbarungen (in dem Fall einen Tag vorher) getroffen wurden.
Ich habe mit diesem Weltbild so meine Probleme, aber kann nun deine Ansätze vollends verstehen und bringen Licht ins Dunkel.

Was gibt es daran zu mäkeln? DarkLightbringer hat ganz recht. Wenn es anders wäre könnte man genauso gut argumentieren, die Wende in Osteuropa habe gegen die Verfassungen der jeweiligen Länder verstoßen. Schließlich war da ja jeweils der Führungsanspruch der KPs festgeschrieben.

[franconian_dude]

Was gibt es daran zu mäkeln? DarkLightbringer hat ganz recht. Wenn es anders wäre könnte man genauso gut argumentieren, die Wende in Osteuropa habe gegen die Verfassungen der jeweiligen Länder verstoßen. Schließlich war da ja jeweils der Führungsanspruch der KPs festgeschrieben.

Naja, ich mach es auch kurz. In allen (modernen) Verfassungen steht, dass die Staatsgewalt vom Volke ausgeht, und darum bin ich letztendlich auch dafür, dass das Volk das letzte Wort hat, egal welche Gesetze vorherrschen oder Vereinbarungen getroffen wurden. Nur ist für mich absolut klar, dass sich die Vorkommnisse in Kiew nicht auf eine Mehrheit der Ukrainer bezogen hat. Ja, sicher, die Vorgänge hatten eine überwältigende Mehrheit in Kiew und auch in der Westukraine, aber NICHT in der ganzen Ukraine.

In Umfragen gab es schon Ende Dezember 2013 keine Mehrheit mehr für die Geschehnisse auf dem Maidan.

Aber auch egal. Lassen wir es durchgehen. Machen wir im Parlament einen Neuanfang ... und hier kam dann eben schon das nächste Problem, weil man die Gespaltenheit der Ukraine, die vor Ort jeder kennen MUSS einfach unter den Tisch gekehrt wurde und das mit Unterstützung des Westens. Wenn man dann noch bei dieser ethnischen Zusammensetzung Faschisten mit in die Regierung nimmt - und sind wir ehrlich, diese wurden als Belohnung in die Regierung aufgenommen, bzw. mussten aufgenommen werden - dann muss man sich nicht wundern, dass die Russen "durchdrehen", wenn Russenhasser mit an der Macht sind.

... alles was bisher danach kam (Krim, Odessa, Mariupol, Neurussland) ist für mich völlig nachvollziehbar und hätte vermieden werden können, wenn man es wollte, bzw. wenn der Westen hier nicht völlig einseitig Partei ergriffen hätte.

[jan2009]

Doppelter Unsinn. Wenn der Inhalt eines Referendums Verfassungselemente zum Thema hat, dann muss ändernde Option sogar verfassungsfeindlich sein.

Äußere dich zu Dingen, wo du evtl. etwas mehr Ahnung hast....

Das Referendum auf Krim war rechtlich illegitim. Der ukrainischen Verfassung zufolge darf die Krim nur über regionale Fragen selbständig abstimmen. Jede Frage, die eine Änderung von Grenzen und Territorium der Ukraine betrifft, darf ausschließlich in einem all-ukrainischen Referendum beantwortet werden
Siehe in :http://www.n-tv.de/politik/Acht-Fakten- ... 64341.html

Und der Weg dahin kann es sein, muss es aber nicht, je nachdem die völkerrechtliche Priorität zählt. Hier eindeutig für die Autonome Republik Krim, denn das Selbstbestimmungsrecht muss höher bewertet werden, als Staatsinteressen von einem das Völkerrecht tretenden Staat in Demokratie ausgehebelten, chaotischen, mörderischen Zustand.

Aber nur in den Augen von politischen Greisen und Möchtegern, die in juristischen Fragen nur noch Bahnhof verstehen aber im Nachplappern der russischen Propaganda trotzdem sich nur aus ideologischen Nostalgie auf die alte Losungen beschränken.

Das Selbstbestimmungsrecht ist im Völkerrecht NIEMALS als Mittel zur militärisch unterstützten und von außen untermauerten Verletzung der staatlichen Integrität zu verstehen.
Merke es dir, bevor du dich erneut auf Terrain begibst, das etwas Sachverstand verlangt und nicht nur auf deinem ideologischen Selbstgestrickte beruht....

Bevor du weiter die russischen Propaganda-Spinnereien noch weiter hier nachdichtest:
- auf der Krim haben nicht die ukrainischen Soldaten angegriffen und russischsprachige Bevölkerung bedroht.
Dort traten auf dem fremden Territorium die russischen Soldaten auf, um mit einer Huzpe genannt später "Referendum" eine gegen das Völkerrecht gerichtete Annexion des ukrainischen Bodens durch das nun nationalistische Russland durchzuführen.

Und hier noch etwas mehr Bildung für dich:
http://www.n-tv.de/politik/Acht-Fakten- ... 64341.html
Das Völkerrecht ist schon seit Langem nicht das ideologische Märchen, das du lebst.

[jan2009]

Hier nochmal, wie alles angefangen hat - kollektive Amnesie scheint gerade in dieser Krise sich zu einer Volkskrankheit entwickelt zu haben ... ups, ich hab doch tatsächlich die Wörter kollektiv und Volk verwendet, sorry, dann bin ich halt ein "rechter Nazi"

Samstag, 22. Februar, 06.54 Uhr: Gegner des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch haben nach eigenen Angaben die Hauptstadt Kiew übernommen. Die sogenannten Selbstverteidigungskräfte hätten die Kontrolle über das Parlament, den Regierungssitz und die Präsidialkanzlei übernommen, sagte Andrej Parubij (Vaterlandspartei), der Kommandant des Protestlagers auf dem Unabhängigkeitsplatzes (Maidan). Das berichtet die Zeitung "Segodjna" auf ihrer Internetseite. "Wir fordern den sofortigen Rücktritt des Präsidenten", sagte Parubij. Janukowitsch sei in die ostukrainische Stadt Charkow geflohen. "Jetzt kontrolliert der Maidan ganz Kiew", betonte Parubij.

Du scheinst selbst von der Demenz befallen zu sein.

Die Hunderttausende Ukrainer protestierten in Kiev gegen den Verrat ihren Präsidenten zuerst friedlich.
Und zuerst wurden sie kriminalisiert und auf sie wurde geschossen.
In Quellen nachschauen und nicht immer nur noch dumpf die russischen Propaganda-Märchen Nachplappern, ok...

[krokodol]

Das Referendum auf Krim war rechtlich illegitim.

Dann schreib mal auf, das genaue Recht, gegen welches das Referendum verstoßen haben soll. Mal sehen, ob Du aus Deinem platten Propaganda-Fisch eine Suppe kochen kannst.

[franconian_dude]

Du scheinst selbst von der Demenz befallen zu sein.

Die Hunderttausende Ukrainer protestierten in Kiev gegen den Verrat ihren Präsidenten zuerst friedlich.
Und zuerst wurden sie kriminalisiert und auf sie wurde geschossen.
In Quellen nachschauen und nicht immer nur noch dumpf die russischen Propaganda-Märchen Nachplappern, ok...

Wer hunderttausende Ukrainer für alle Ukrainer sprechen lässt, der braucht nicht gerade aus dem Fenster fallen - von Demenz noch gar nicht erst angefangen.

[Marcin]

Dann schreib mal auf, das genaue Recht, gegen welches das Referendum verstoßen haben soll. Mal sehen, ob Du aus Deinem platten Propaganda-Fisch eine Suppe kochen kannst.

Vvvvölkerrecht, oder so. Irgendwie sowas.

[franconian_dude]

Dann schreib mal auf, das genaue Recht, gegen welches das Referendum verstoßen haben soll. Mal sehen, ob Du aus Deinem platten Propaganda-Fisch eine Suppe kochen kannst.

Kann er natürlich nicht, genauso kann er nicht sagen, gegen welches Recht die Terroristen auf dem Maidan verstoßen haben oder die paramilitärischen Parlamentsstürmer ... terroristische Akte laufen bei ihm unter Notwehr

[Dragus]

Viele sind Kinder oder Alte. Es werden Unschuldige getötet wenn das Militär gegen Teile der Bevölkerung vorgeht. Würdest du auch Beifall klatschen wenn Erdogan statt Wasserwerfern Mörser einsetzt? Wahrscheinlich...

Nein, ich klatsche Erdogan keinen Beifall, nur weil du nicht weist, was Krieg bedeutet. Aber ich klatsche der ukrainischen Armee Beifall, wenn sie gegen bewaffnete Separatisten vor geht - und das würde ich auch tun, wenn das in Deutschland nötig wäre.

[jan2009]

... alles was bisher danach kam (Krim, Odessa, Mariupol, Neurussland) ist für mich völlig nachvollziehbar und hätte vermieden werden können, wenn man es wollte, bzw. wenn der Westen hier nicht völlig einseitig Partei ergriffen hätte.

Du wirst uns noch den Blödsinn einreden wollen, dass die eingeschelusten Waffen, mit denen auf die ukrainischen Beamten und auf die ukrainischen Flugobjekte geschossen wird, auch noch vom Westen kommen....

[jan2009]

Kann er natürlich nicht, genauso kann er nicht sagen, gegen welches Recht die Terroristen auf dem Maidan verstoßen haben oder die paramilitärischen Parlamentsstürmer ... terroristische Akte laufen bei ihm unter Notwehr

Die einzigen terroristischen Akte auf der Krim waren die von Russland aus gesteuerten Übergriffe gegen die ukrainischen Beamten und ausländische Journalisten, du Träumer....

[Dragus]

Hauptsache es gibt immer jemanden, der weiß wer schuld ist, so tötet es sich leichter.

Das nennt man unabhängige Gerichtsbarkeit. Damit können Autokraten und Extremisten nichts anfangen, da Schuld bei ihnen nicht nachgewiesen werden braucht, sondern sich aus ihrer Ideologie ergibt.

[Dragus]

Ist ja nicht das erste mal in der Welt, dass irgendwelche Menschen in der Welt irgendwelche Meinungen zu Fakten erklären.

Es ist auch nicht das erste mal, das bewaffnete Separatisten von Regierungsstreitkräften bekämpft werden. Es wäre aber das erste mal, das ein solcher Konflikt aufgrund von Forengelaber gewonnen oder verloren wird. Hier geht es ja eigentlich ums Kommentieren, worunter manche halt nur Propagieren verstehen. Ist so langweilig wie sinnlos.

[franconian_dude]

Nein, ich klatsche Erdogan keinen Beifall, nur weil du nicht weist, was Krieg bedeutet. Aber ich klatsche der ukrainischen Armee Beifall, wenn sie gegen bewaffnete Separatisten vor geht - und das würde ich auch tun, wenn das in Deutschland nötig wäre.

Das bedeutet, wenn in Berlin paramilitärische Parlamentsstürmer die Regierung stürzen und entgegen der Verfassung eine neue Regierung installieren, dann ist diese Vorgehensweise akzeptabel, aber wenn in Bayern Separatisten eine solche Vorgehensweise mit Waffengewalt und Abspaltungsplänen arglistig gegenüberstehen, würde dann unter terroristischer Akt laufen? ... solch eine Logik muss einem die Tage echt mal erklärt werden.
Die Welt steht Kopp die Tage und den Leuten scheint nichts mehr heilig zu sein, wie hirnrissig es auch sein mag.

[jan2009]

Dann schreib mal auf, das genaue Recht, gegen welches das Referendum verstoßen haben soll. Mal sehen, ob Du aus Deinem platten Propaganda-Fisch eine Suppe kochen kannst.

Damit auch du das vlt. auch irgendwann mal raffst:

Moskau hat die Krim völkerrechtswidrig besetzt.
Durch die UN-Charta verpflichten sich alle Staaten, die territoriale Integrität anderer zu achten. Stattdessen mischt sich Russland in die Belange der Ukraine ein und unterstützt den Sezessionsversuch offenbar nicht nur militärisch
siehe in: http://www.n-tv.de/politik/Acht-Fakten- ... 64341.html

Klappt es jetzt, du Sprotten-Angler....

[schelm]

Es gab keine Alternative.
Anschluss an Russland gleich
Anschluss an Russland gleich

Tolle Alternativen.

Doch, es gab eine Wahlalternative. Wahlfrage Nr. 2 Du kannst es noch 100x bestreiten, deine Lüge wird deswegen nicht wahrer.

Freundliche Grüße, schelm

[Dragus]

wiki

Trifft nicht zu auf dortige Separatisten, also keine Terroristen!
Trifft aber zu auf die ukrainische Übergangs- und Nachwahlregierung, also Terroristen!

Trifft auf beide nicht zu, sonst hätten wir täglich hunderte bis tausende Tote. Manche haben es so eilig, solche Zustände in der Ukraine sehen zu wollen, das sie schon jetzt ihren Verstand aus schalten. Im übrigen braucht man kein Terrorist zu sein, um Terror als Strategie an zu wenden. Die ganze Diskussion darum geht von daher ins Leere.

[schelm]

Nö, das ist Fakt.

Fakt ist, du lügst. Und Fakt ist, ich habe das im Forum belegt.

Freundliche Grüße, schelm

[franconian_dude]

Doch, es gab eine Wahlalternative. Wahlfrage Nr. 2 Du kannst es noch 100x bestreiten, deine Lüge wird deswegen nicht wahrer.

Freundliche Grüße, schelm

Naja, man muss hier schon froh sein, dass diese Lüge von einem Mod. nicht auch noch mit vulgärem Vokabular untermalt wurde.