Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[HerrSchmidt]

Lucke sieht seine Truppe mit 6 bis 7 Prozent als neue Volkspartei. Das erinnert mich an Martin Sonneborn: “Wir haben einen ganz klaren Regierungsauftrag erhalten, allerdings von relativ wenig Wählern."

[Marla]

Lucke sieht seine Truppe mit 6 bis 7 Prozent als neue Volkspartei. Das erinnert mich an Martin Sonneborn: “Wir haben einen ganz klaren Regierungsauftrag erhalten, allerdings von relativ wenig Wählern."

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... aber das war doch ab einem Ergebnis über 3 % klar

[d'Artagnan]

Und kleine Parteien profitieren generell von geringer Wahlbeteiligung, nicht nur die AfD. lediglich die FDP scheint hieraus auch kein Kapital mehr schlagen zu können.

Die FDP befindet sich halt im Stadium spaetrömischer Dekadenz...

[d'Artagnan]

NPD 0,8 --> gibt eine Person
Rep. 0,3 --> gibt eine Hand

Eher nen Mittelfinger...

[Mind-X]

Die SPD hat halt viele Stammwähler - warum auch immer

Und kleine Parteien profitieren generell von geringer Wahlbeteiligung, nicht nur die AfD. lediglich die FDP scheint hieraus auch kein Kapital mehr schlagen zu können.

Ich frage mich halt, wenn die Umfrage zuvor an einen Durchschnitt der Bevölkerung gingen und dort von 8 - 12 % die Rede war, dass es dann am Stichtag durch relativ hohe Wahlbeteiligung, nun doch nichts daraus wird. Naja...

Hat die AfD etwa ihre Wähler nicht mobilisieren können?

[HiOctane77]

Ich frage mich halt, wenn die Umfrage zuvor an einen Durchschnitt der Bevölkerung gingen und dort von 8 - 12 % die Rede war, dass es dann am Stichtag durch relativ hohe Wahlbeteiligung, nun doch nichts daraus wird. Naja...

Hat die AfD etwa ihre Wähler nicht mobilisieren können?

wo habt ihr diese zahlen alle her?
die AFD steht doch genau da, wo man sie über lange zeit gesehen hat

http://www.wahlrecht.de/umfragen/europawahl.htm

[d'Artagnan]

Ich frage mich halt, wenn die Umfrage zuvor an einen Durchschnitt der Bevölkerung gingen und dort von 8 - 12 % die Rede war, dass es dann am Stichtag durch relativ hohe Wahlbeteiligung, nun doch nichts daraus wird. Naja...

Hat die AfD etwa ihre Wähler nicht mobilisieren können?

Von welchen Umfragen redest Du eigentlich?
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 69483.html

[Dieter Winter]

Ich frage mich halt, wenn die Umfrage zuvor an einen Durchschnitt der Bevölkerung gingen und dort von 8 - 12 % die Rede war, dass es dann am Stichtag durch relativ hohe Wahlbeteiligung, nun doch nichts daraus wird. Naja...

Hat die AfD etwa ihre Wähler nicht mobilisieren können?

Ich denke schon. Nur hat die SPD, so wie es aussieht, eben unverhältnismäßig viele ihrer Wähler an die Urnen geholt - was auch den Zuwachs von gut 6% erklärt. Diese Wahlbeteiligung hatten die Prognosen einfach nicht auf dem Radar.

[d'Artagnan]

Ich denke schon. Nur hat die SPD, so wie es aussieht, eben unverhältnismäßig viele ihrer Wähler an die Urnen geholt - was auch den Zuwachs von gut 6% erklärt. Diese Wahlbeteiligung hatten die Prognosen einfach nicht auf dem Radar.

Die SPD profitierte stark vom Umstand, dass mit Schulz ein relativ bekannter Kandidat praesentiert werden konnte.

[nichtkorrekt]

6,5 % sind doch eher bescheiden, ich hatte auf 8-9 % Prozent gehofft, andererseits hat die AfD damit ebenso viele Sitze wie die LINKE - eine seit der Wende zumindest in Ostdeutschland etablierte Partei - erhalten, das ist zumindest ein Achtungserfolg, die AfD ist im Mainstream angekommen und wird sich nun nicht mehr totschweigen lassen.

Interessant ist auch, dass die AfD bei den Regionalwahlen sowohl in Karlsruhe als auch in Stuttgart 5 % erhalten hat, auch bei der Bundestagswahl war die AfD in BaWü stärker als in anderen Bundesländern, ich denke zumindest in BaWü könnte sich die AfD auf Landesebene etablieren, Hauk von der Landes-CDU - den ich persönlich für einen ziemlichen Kotzbrocken halte - hat die Möglichkeit einer zukünftigen Kooperation ja schon angedeutet.

Letzten Endes ist die AfD so oder so irrelevant, letztlich trau ich nur den Engländern und Franzosen zu, die unsägliche EU in ihrer jetztigen Form zu crashen, der FN scheint der stärkste Kraft in Frankreich geworden zu sein, in diesem Sinne fuck the EU and nuke Brussels

[Mind-X]

Von welchen Umfragen redest Du eigentlich?
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 69483.html

Hier im Forum geisterte die Zahl herum...

[IndianRunner]

6,5 % sind doch eher bescheiden, ich hatte auf 8-9 % Prozent gehofft, andererseits hat die AfD damit ebenso viele Sitze wie die LINKE - eine seit der Wende zumindest in Ostdeutschland etablierte Partei - erhalten, das ist zumindest ein Achtungserfolg, die AfD ist im Mainstream angekommen und wird sich nun nicht mehr totschweigen lassen.

Interessant ist auch, dass die AfD bei den Regionalwahlen sowohl in Karlsruhe als auch in Stuttgart 5 % erhalten hat, auch bei der Bundestagswahl war die AfD in BaWü stärker als in anderen Bundesländern, ich denke zumindest in BaWü könnte sich die AfD auf Landesebene etablieren, Hauk von der Landes-CDU - den ich persönlich für einen ziemlichen Kotzbrocken halte - hat die Möglichkeit einer zukünftigen Kooperation ja schon angedeutet.

Letzten Endes ist die AfD so oder so irrelevant, letztlich trau ich nur den Engländern und Franzosen zu, die unsägliche EU in ihrer jetztigen Form zu crashen, der FN scheint der stärkste Kraft in Frankreich geworden zu sein, in diesem Sinne fuck the EU and nuke Brussels

Ich habe auch mit mehr gerechnet, um 10 % . Aber letztlich muss man bemerken das dies die erste Europawahl der AfD ist, 7 Sitze sind beachtlich. Die AfD wird stark hinzu gewinnen wenn jetzt nach der Wahl die nächsten Europa- Hiobsbotschaften bekannt werden, die hat man ja krampfhaft zurückgehalten weil die Wahl bevor stand...

....Marine Le Pen hat einen Sensationserfolg erziehlt.

http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-U ... Frankreich


Blödsinnig das diese Partei als rechtsextrem bezeichnet wird, jeder der Euro- Kritisch ist soll Mundtot gemacht werden, funktioniert aber nicht mehr...

[IndianRunner]

Hier im Forum geisterte die Zahl herum...

Bei der Umfrage im Forum hat die AfD über 30 % erhalten. Sozusagen eine Vorschau...

[Zvi Back]

Bei der Umfrage im Forum hat die AfD über 30 % erhalten. Sozusagen eine Vorschau...

Du bist wohl hasenwild?

[HerrSchmidt]

6,5 % sind doch eher bescheiden, ich hatte auf 8-9 % Prozent gehofft, andererseits hat die AfD damit ebenso viele Sitze wie die LINKE - eine seit der Wende zumindest in Ostdeutschland etablierte Partei - erhalten, das ist zumindest ein Achtungserfolg, die AfD ist im Mainstream angekommen und wird sich nun nicht mehr totschweigen lassen.

...

Allerdings ist die EU-Wahl die Wahl, wo die Euro-Kritiker der AfD ihren größten Erfolg erreichen konnten, weil die EU nunmal ihr Kernthema ist. So gesehen sind diese ca. 7 Prozent wohl auch schon der Zenit gewesen. Das Schwächeln von FDP und CSU trug dazu sicher einen großen Teil bei.

[IndianRunner]

Allerdings ist die EU-Wahl die Wahl, wo die Euro-Kritiker der AfD ihren größten Erfolg erreichen konnten, weil die EU nunmal ihr Kernthema ist. So gesehen sind diese ca. 7 Prozent wohl auch schon der Zenit gewesen. Das Schwächeln von FDP und CSU trug dazu sicher einen großen Teil bei.

Totgesagte leben länger. So oft wie die AfD schon ihren Zenit überschritten haben soll, da müsste sie ja schon Jahrzehnte bestehen. Die AfD hat nach ihrer Gründung erst 2 Wahlen bestritten, beides Achtungserfolge.

Die Krise in Europa ist erst gestartet, der Horror kommt noch , und dann auch für Deutschland.

....mal sehen wie dann gewählt wird.

[HerrSchmidt]

...
....Marine Le Pen hat einen Sensationserfolg erziehlt.

http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-U ... Frankreich


Blödsinnig das diese Partei als rechtsextrem bezeichnet wird, jeder der Euro- Kritisch ist soll Mundtot gemacht werden, funktioniert aber nicht mehr...

Aber Dein Lucke will mit der auch nicht, oder? Aber wie ich heute hörte, will die AFD mit dem großen Freund Deutschlands, dem polnischen Bruder Kaczynski zusammen arbeiten.

[nichtkorrekt]

Allerdings ist die EU-Wahl die Wahl, wo die Euro-Kritiker der AfD ihren größten Erfolg erreichen konnten, weil die EU nunmal ihr Kernthema ist. So gesehen sind diese ca. 7 Prozent wohl auch schon der Zenit gewesen. Das Schwächeln von FDP und CSU trug dazu sicher einen großen Teil bei.

Es gab im ZDF ein Chart meine ich, danach hat ich die AfD eine Million Wählerstimmen an die Nichtwähler gelassen, diese Wählerstimmen hat sie von CDU, SPD, FDP und Linke (allerdings nicht von den Grünen) wieder wett gemacht, das spricht dafür, dass die EU Gegner garnicht wählen gegangen sind, was letzten Endes irgendwo auch konsequent ist.

Ich denke die AfD hat gute Chancen im nächsten Bundestag vertreten zu sein, wenn sie keine allzu großen Fehler macht; für die FDP war es das denke ich, ich hatte in der Vergangeheit selbst FDP gewählt, aber so sympathisch einige auch sein mögen (naja eigentlich nur Brüderle), verdient hat es die FDP - ich hoffe die Grünen sind die nächsten.

[HerrSchmidt]

Totgesagte leben länger.

Das ist mir als Linken-Wähler wohl bekannt.

So oft wie die AfD schon ihren Zenit überschritten haben soll, da müsste sie ja schon Jahrzehnte bestehen. Die AfD hat nach ihrer Gründung erst 2 Wahlen bestritten, beides Achtungserfolge.

Die Krise in Europa ist erst gestartet, der Horror kommt noch , und dann auch für Deutschland.

....mal sehen wie dann gewählt wird.

Aber mal ehrlich: Was soll eine Partei mit dieser monothematischen Ausrichtung bei anderen Wahlen, als denen zur EU, noch für Blumentöpfe gewinnen?

[Siegfried]

Bei der Umfrage im Forum hat die AfD über 30 % erhalten.

Ich vermute die politische Bildung der meisten Nutzer dürfte in einem solchen Forum auch deutlich über der des deutschen Durchschnittsbürgers liegen.

[IndianRunner]

Ich vermute die politische Bildung der meisten Nutzer dürfte in einem solchen Forum auch deutlich über der des deutschen Durchschnittsbürgers liegen.

Exakt.

Die Masse klatscht sich eben noch die Fingerchen für eine Merkel wund, oder ist von dem abwesenden Plakatgrinsen eines Schulz fasziniert. Man muss der Realität ins Gesicht sehen.

Aber sie werden diese heile Welt Fassade in Deutschland nicht aufrecht erhalten können, sie werden denn Bürgern gar bitteren Wein einschenken müssen....und dann wird es interessant.

So lange Menschen in Griechenland, Irland oder Spanien hungern, während hier die Chickenwings bei Lidl noch 1,90 Kosten, so lange denken die Wähler nicht lange nach, erst wenn uns die Krise erreicht, verändern sich Wahlergebnisse schlagartig.

[IndianRunner]

Das ist mir als Linken-Wähler wohl bekannt.
Aber mal ehrlich: Was soll eine Partei mit dieser monothematischen Ausrichtung bei anderen Wahlen, als denen zur EU, noch für Blumentöpfe gewinnen?

Diese Partei ist weder monothematisch noch zu weit rechts, egal wie oft dies auch behauptet wird, die Realität verändert sich nicht. Abgesehen davon bekommt der Bürger die oberflächliche , dümmliche Verunglimpfung dieser Partei mehr & mehr mit. 4,7 % jetzt 7 % und im Gegensatz zur FDP wird es mehr werden, je mehr die Europaakrobaten ihren Offenbarungseid leisten desto mehr werden die Prozente dieser Partei ansteigen. Wenn die Krise ankommt, schwenkt die Masse um...

[Raesfelder]

Allerdings ist die EU-Wahl die Wahl, wo die Euro-Kritiker der AfD ihren größten Erfolg erreichen konnten, weil die EU nunmal ihr Kernthema ist. So gesehen sind diese ca. 7 Prozent wohl auch schon der Zenit gewesen. Das Schwächeln von FDP und CSU trug dazu sicher einen großen Teil bei.

Die FN hat ihr Stimmenanteil von 6,3 auf 25,4 Prozent steigern können. Und die FN ist wesentlich radikaler als die moderate AfD.

Rechts und Links gegen die zentralistischen EU-Pseudodemokraten!
Die Franzosen watschen mit der FN nicht nur nicht nur Hollande ab. Der Franzmann hat einfach sie Schnauze voll von immer mehr Muslime in ihrem Land. Die Euro- und EU-Fanatiker haben empfindliche Schlappe erlitten. Ein zentralistischer EU-Staat hat ausgedient. 25,4 Prozent für die FN ist mehr als ein Wetterleuchten. Die deutsch-französische Achse hat eine Unwucht, die man nicht mehr so einfach ausgleichen kann.

Mit Ukip und FPÖ ist das EU-Protestlager deutlich gewachsen. Mit Tsipras werden in Griechenland auch Linksradikale salonfähig. Tsipras ist jetzt stärkste politische Kraft. Die Troika werden sie in Gr. hoffentlich hochkantig rausschmeißen. Und das ist auch eine gute Entwicklung.

Die EU und der Euro muß zerschlagen werden, ob nun von links oder rechts, ist mir scheißegal. Ich hoffe, in Deutschland wird sich eine radikale politische Entwicklung demnächst vollziehen, denn die AfD ist bisher lediglich ein moderater eurokritischer Verein. Europa der Vaterländer wird wohl eher die Realität, als die bekloppten EU-Fuzzis a la Martin Schulz wahrhaben möchten.

Raesfelder

[HerrSchmidt]

Die FN hat ihr Stimmenanteil von 6,3 auf 25,4 Prozent steigern können. Und die FN ist wesentlich radikaler als die moderate AfD.

Rechts und Links gegen die zentralistischen EU-Pseudodemokraten!
Die Franzosen watschen mit der FN nicht nur nicht nur Hollande ab. Der Franzmann hat einfach sie Schnauze voll von immer mehr Muslime in ihrem Land. Die Euro- und EU-Fanatiker haben empfindliche Schlappe erlitten. Ein zentralistischer EU-Staat hat ausgedient. 25,4 Prozent für die FN ist mehr als ein Wetterleuchten. Die deutsch-französische Achse hat eine Unwucht, die man nicht mehr so einfach ausgleichen kann.

Mit Ukip und FPÖ ist das EU-Protestlager deutlich gewachsen. Mit Tsipras werden in Griechenland auch Linksradikale salonfähig. Tsipras ist jetzt stärkste politische Kraft. Die Troika werden sie in Gr. hoffentlich hochkantig rausschmeißen. Und das ist auch eine gute Entwicklung.

Die EU und der Euro muß zerschlagen werden, ob nun von links oder rechts, ist mir scheißegal. Ich hoffe, in Deutschland wird sich eine radikale politische Entwicklung demnächst vollziehen, denn die AfD ist bisher lediglich ein moderater eurokritischer Verein. Europa der Vaterländer wird wohl eher die Realität, als die bekloppten EU-Fuzzis a la Martin Schulz wahrhaben möchten.

Raesfelder

Es gibt eine völlig berechtigte Kritik an dem Mangel an Demokratie in der EU. Das hat aber nichts mit Muslimen oder sonstigen Bevölkerungsgruppen zu tun. Es besteht auch kein Grund, die Idee der EU zu zerschlagen.

Statt einheitliche Glühbirnenverordnungen wäre es für alle Bewohner der EU wesentlich hifreicher, soziale Mindeststandards für alle Mitgliedsstaaten auf Grundlage des jeweiligen nationalen Warenkorbes einzuführen. Das würde Steuer- und Lohndumping-Wettbewerb innerhalb Europas massiv eindämmen. Und der viel befürchtete Sozial-Tourismus würde ebenfalls unterbleiben.

Als östlicher Grenzstadtbewohner und Freund des polnischen Bieres wünsch ich mir übrigens einen baldigen Eintritt Polens in die Währungsgemeinschaft.

[Daylight]

Das sehe ich absolut genau so.
Und dies erübrigt mir auch eine umfassende und wiederholte Erwiderung auf die sattsam bekannten Einwände eines Mr. Daylight.

Und da Sie das so nachhaltig beantwortet und relevant begründet haben, d. h. schlicht über solche Einwände hinwegzugehen belieben, um sich lediglich auf eine nicht begründete Position zu versteifen, macht den Usinn jetzt begründet?

Es geht Ihnen nicht um Währung und wahre volkswirtschaftliche Zusammenhänge. Das wird mit jedem Ihrer Beiträge deutlicher. Was wollen Sie wirklich? Ein aus einer europäischen Gemeinschaft re-nationalisierter Staat, der die alten Grenzverhaue und Grenzzöllner wieder reinstalliert? Um die Pforten insgesamt dichter zu schließen.., zurück ins....

[Daylight]

Das Ziel: kurz-und mittelfristig: Schwächung der Europäischen Union, langfristig: Löschung der Union.
Eines der wirksamsten Instrumente dafür: kurz-und mittelfristig: die gemeinsame Währung zu schwächen, anzugreifen, langfristig: Löschung des Euro.

[Daylight]

Totgesagte leben länger. So oft wie die AfD schon ihren Zenit überschritten haben soll, da müsste sie ja schon Jahrzehnte bestehen. Die AfD hat nach ihrer Gründung erst 2 Wahlen bestritten, beides Achtungserfolge.

Die Krise in Europa ist erst gestartet, der Horror kommt noch , und dann auch für Deutschland.

....mal sehen wie dann gewählt wird.

sobald die konkret werden müssten, und das ist längst im Gange, ist das ganz schnell vorbei mit solchen "Achtungs-Erfolgen".

[Kibuka]

Die rechten Parteien, wie die Front National oder die UKIP, werden in Regierungsverantwortung tatsächlich Farbe bekennen müssen und sie werden mit ihren inhaltsleeren und populistischen Parolen im Ernstfall auf die Nase fallen. Die UKIP ist in England schon länger aktiv und hat in der Kommunalpolitik oft genug verbrannte Erde hinterlassen.

Dummerweise merkt der Wähler erst sehr spät, welchen Bauernfängern er auf den Leim gegangen ist und dann ist der angerichtete Schaden manchmal schon gewaltig. Beispiele dafür finden sich zur Genüge in der Geschichte.

[Tantris]

Diese Partei ist weder monothematisch noch zu weit rechts, egal wie oft dies auch behauptet wird, die Realität verändert sich nicht.

Achja?

Abgesehen davon bekommt der Bürger die oberflächliche , dümmliche Verunglimpfung dieser Partei mehr & mehr mit. 4,7 % jetzt 7 %

Hm... 7% von halb sovielen stimmen wie bei den 4,7% ?

Ein toller erfolg!

Ab jetzt kann es eigentlich nur noch aufwärts gehen!

und im Gegensatz zur FDP wird es mehr werden, je mehr die Europaakrobaten ihren Offenbarungseid leisten desto mehr werden die Prozente dieser Partei ansteigen. Wenn die Krise ankommt, schwenkt die Masse um...

Offenbarungseid? Wovon stammelst du?

[HerrSchmidt]

... Europaakrobaten ...

Sage ich doch: Monothematisch. Bei welcher Wahl sollte so eine Partei denn noch mehr Stimmen bekommen, wenn nicht bei der EU-Wahl?

[MG-42]

Hier im Forum geisterte die Zahl herum...

Der Frosch sieht bevorzugt RT, da kann man sich schon mal in einer anderen Realität befinden.

[freigeist]

Es gibt eine völlig berechtigte Kritik an dem Mangel an Demokratie in der EU. Das hat aber nichts mit Muslimen oder sonstigen Bevölkerungsgruppen zu tun. Es besteht auch kein Grund, die Idee der EU zu zerschlagen.

Statt einheitliche Glühbirnenverordnungen wäre es für alle Bewohner der EU wesentlich hifreicher, soziale Mindeststandards für alle Mitgliedsstaaten auf Grundlage des jeweiligen nationalen Warenkorbes einzuführen. Das würde Steuer- und Lohndumping-Wettbewerb innerhalb Europas massiv eindämmen. Und der viel befürchtete Sozial-Tourismus würde ebenfalls unterbleiben.

Als östlicher Grenzstadtbewohner und Freund des polnischen Bieres wünsch ich mir übrigens einen baldigen Eintritt Polens in die Währungsgemeinschaft.

Ja, das Demokratiedefizit ist groß. frems hat mir aber mal einen Artikel verlinkt, der erklären konnte, dass nationale Regierungen die demokratischen Bemühungen gerne blockieren.

Die unterschiedlichen Standards auf Basis der Warenkörbe führen dennoch nicht dazu, dass es zu Bewegungen kommt. Im übrigen profitiert die deutsche Wirtschaft sehr stark von qualifizierter Zuwanderung. Das Argument des Lohndumpings ist dahingehend etwas einseitig, zumal das nicht die Folge der Freizügigkeit ist, sondern von Betrug und Subvention.

[MG-42]

Ja, das Demokratiedefizit ist groß. frems hat mir aber mal einen Artikel verlinkt, der erklären konnte, dass nationale Regierungen die demokratischen Bemühungen gerne blockieren.

Die unterschiedlichen Standards auf Basis der Warenkörbe führen dennoch nicht dazu, dass es zu Bewegungen kommt. Im übrigen profitiert die deutsche Wirtschaft sehr stark von qualifizierter Zuwanderung. Das Argument des Lohndumpings ist dahingehend etwas einseitig, zumal das nicht die Folge der Freizügigkeit ist, sondern von Betrug und Subvention.

Auch qualfizierte Einwanderung und besonders Work Visa führt zu Lohndumping. Die indischen IT Arbeitnehmer sind da ein gutes Beispiel. Das heisst nicht das es per se immer negativ sein muss, wenn man einen Brain Influx hat.

[Daniel1]

Das ist mir als Linken-Wähler wohl bekannt.

Stört es dich als Linken-Wähler nicht, daß die Europa-Kandidatin Zimmer extrem Euro- und Eu-freundliche Positionen vertretritt und sogar Reden von Barroso lobt? Es gibt ja auch durchaus Euro-kritische Stimmen in der Linken wie Lafontaine, die zumindest den Euro auflösen und in ein gesteuertes Festkurssystem nationaler Währungen überführen wollen. Zudem gibt es historisch gesehen eine starke euroskeptische Tradition in der Linken, beispielsweise waren große Teile der britischen Linken gegen einen EG-Beitritt und die stramm links geführte Labour-Partei verlangte noch ihrem Programm von 1984 den EG-Austritt. Labour-Linke wie Tony Benn Gewerkschafter wie Bob Crow waren bis zuletzt extrem gegen den Euro und die EU und für ein Europa souveräner Staaten und betonten dabei Sozialstaat, Demokratie und nationale Unabhängigkeit Großbritanniens schützen zu wollen. So argumentiert auch das linke Wahlbündnis "NO2EU, yes to worker`s rights". Auch die dänischen und schwedischen Linken sind sehr EU- und Euro-kritisch, in beiden Ländern spielte die Linke in den Euro-Referenden 2000 bzw. 2003 auf Seiten der Anti-Euro-Kampagnen eine wichtige Rolle.

[freigeist]

Auch qualfizierte Einwanderung und besonders Work Visa führt zu Lohndumping. Die indischen IT Arbeitnehmer sind da ein gutes Beispiel. Das heisst nicht das es per se immer negativ sein muss, wenn man einen Brain Influx hat.

Nein, nicht das Arbeitsangebot durch die Einwanderung führt zu Dumping, per se ist das falsch. Nur so Sachen wie Betrug durch falsche Arbeitsverträge führt dazu.

[MG-42]

Nein, nicht das Arbeitsangebot durch die Einwanderung führt zu Dumping, per se ist das falsch. Nur so Sachen wie Betrug durch falsche Arbeitsverträge führt dazu.

Wenn du als Unternehmer einen qualifizierten Arzt oder IT Techniker für 60% des gängigen Marktpreises anheuern kannst hat das schon Auswirkungen wenn die Anzahl der verfügbaren Spezialisten groß genug ist.

[Daniel1]

Als östlicher Grenzstadtbewohner und Freund des polnischen Bieres wünsch ich mir übrigens einen baldigen Eintritt Polens in die Währungsgemeinschaft.

Meinst du das wirklich ernst? Ich habe viele linke Freunde, mit denen ich mich gerne streite und ihnen oft fundamental und kategorisch widerspreche, aber in einem sind wir uns einig: Sie sind alle genau so scharfe EU-Gegner wie ich als Liberaler. "Nie zum Euro" ist auch ihre Losung. Sie argumentieren, daß der Euro Sozialstaatlichkeit in Europa untergräbt und die Demokratie aushebelt.
In Polen will niemand den Euro schnell einführen, die Mehrheit will ihn sogar niemals. Die pro-Euro-Partei PO ("Bürgerplattform"), die die Euro-freundlichsten Positionen vertritt, meint, momentan sei ein Euro-Beitritt eher negativ für Polen und man wolle noch lange warten und vielleicht beitreten, wenn die Zeit reif sei. Noch 2008 hatten sie getönt, man wolle zur EM 2012 spätestens den Euro haben.
Die Konservativen der PiS wollen nie den Euro einführen und auch die Liberalkonservative Partei "Solidarna Polska" schließt einen Euro-Beitritt kategorisch für immer aus: Nigdy Euro w Polsce, Wir wollen niemals den Euro in Polen, ist ihr Wahlspruch. Dabei stimmen ihr 74% der Polen zu, die sich eindeutig gegen die Euro-Einführung aussprechen.
Also: Polen wird keine deutsche Kolonie wie es Vertriebenenverbände und andere "Pan-Europäer" gerne fordern. Als Freund des polnischen Bieres, der polnischen Kultur, der polnischen Unabhängigkeit und der polnischen Währung freue ich mich, weiterhin bei meinen Polen-Reisen in schönen Zloty-Scheinen und Münzen bezahlen zu dürfen und ich hoffe, das auch noch mit 85 tun zu können. In diesem Sinne: Nigdy Euro w Polsce!

[freigeist]

Wenn du als Unternehmer einen qualifizierten Arzt oder IT Techniker für 60% des gängigen Marktpreises anheuern kannst hat das schon Auswirkungen wenn die Anzahl der verfügbaren Spezialisten groß genug ist.

Wenn der qualifizierte Arzt oder Techniker mit 60% des Marktpreises einverstanden ist, ist daran nichts auszusetzen.
Solch ein Fall löst noch lange keine Welle aus.
Bei Techniker und Ärzten redet man aber wohl kaum von Lohndumping.

[Daylight]

Die rechten Parteien, wie die Front National oder die UKIP, werden in Regierungsverantwortung tatsächlich Farbe bekennen müssen und sie werden mit ihren inhaltsleeren und populistischen Parolen im Ernstfall auf die Nase fallen. Die UKIP ist in England schon länger aktiv und hat in der Kommunalpolitik oft genug verbrannte Erde hinterlassen.

Dummerweise merkt der Wähler erst sehr spät, welchen Bauernfängern er auf den Leim gegangen ist und dann ist der angerichtete Schaden manchmal schon gewaltig. Beispiele dafür finden sich zur Genüge in der Geschichte.

Die wachsenden Probleme, welche dahinter sichtbar werden, sind die seit einigen Jahren zugenommene Schnelllebigkeit und jene Oberflächlichkeit der im Kern und in der Mitte vergleichsweise zufrieden lebenden Menschen in europäischen Staaten. Auch wenn es hier regional-national deutliche Unterschiede zu beachten gilt, doch vergleichsweise ist das dennoch im Großen und Ganzen festzustellen.

Die Konsequenz daraus ist an einigen unmittelbar deutlich werdenden Folgen festzumachen:
- Politikverdrossenheit (allgemein auch an Wahlbeteiligungen festzumachen)
- Unkenntnis, fehlende Bildung, Unverständnis
Und, das mag das wesentliche Element sein:
- aktivistisches Wahlverhalten – „Wutbürger“ --> Protestwähler. Kurzfristige Entscheidungen an der Wahlurne aus dem Bauch heraus, ohne tiefer gehende Differenzierung sachlicher Inhalte. Man glaubt populistischen Schriften und marktschreierischen Worten für den Augenblick.

[freigeist]

Die wachsenden Probleme, welche dahinter sichtbar werden, sind die seit einigen Jahren zugenommene Schnelllebigkeit und jene Oberflächlichkeit der im Kern und in der Mitte vergleichsweise zufrieden lebenden Menschen in europäischen Staaten. Auch wenn es hier regional-national deutliche Unterschiede zu beachten gilt, doch vergleichsweise ist das dennoch im Großen und Ganzen festzustellen.

Die Konsequenz daraus ist an einigen unmittelbar deutlich werdenden Folgen festzumachen:
- Politikverdrossenheit (allgemein auch an Wahlbeteiligungen festzumachen)
- Unkenntnis, fehlende Bildung, Unverständnis
Und, das mag das wesentliche Element sein:
- aktivistisches Wahlverhalten – „Wutbürger“ --> Protestwähler. Kurzfristige Entscheidungen an der Wahlurne aus dem Bauch heraus, ohne tiefer gehende Differenzierung sachlicher Inhalte. Man glaubt populistischen Schriften und marktschreierischen Worten für den Augenblick.

Diese Beobachtungen betreffen aber nicht allein das rechtspopulistische Spktrum.

[Tantris]

Wenn der qualifizierte Arzt oder Techniker mit 60% des Marktpreises einverstanden ist, ist daran nichts auszusetzen.
Solch ein Fall löst noch lange keine Welle aus.

Man sollte nie annehmen, dass die eigene handlung keine auswirkung auf das gesamte marktgeschehen hättte.

Bei Techniker und Ärzten redet man aber wohl kaum von Lohndumping.

Davon reden die aber nicht erst bei -40%...

[Daylight]

Auch qualfizierte Einwanderung und besonders Work Visa führt zu Lohndumping.

Das mag als berechtigtes Argument herüber kommen, ist aber nicht flächendeckend die Praxis hierzulande. Viele deutsche Großkonzerne nutzen diese "Effekte" aktuell längst schon gar nicht mehr aus, weil absehbar sofort auf dem öffentlichen Pranger landend wenn das mal rauskommt. Und meistens kommt das heutzutage auch sofort raus. Zusätzlich hat der Staat - von wegen Rahmenbedingungen - auch nach wie vor seinen Aufgaben nachzukommen, z. B. in dem Instrument des Mindestlohns und ä. mehr, wenn es dahingehend z. B. um geringer qualifizierte Arbeitsstellen handelt. Und das wird ja auch getan, wenn auch noch nicht zufriedenstellend für alle betroffenen Sparten.

[freigeist]

Man sollte nie annehmen, dass die eigene handlung keine auswirkung auf das gesamte marktgeschehen hättte.


Davon reden die aber nicht erst bei -40%...

Naja, einzelne Handlungen haben keine sonderbaren Auswirkungen. Das wäre zu hoch gegriffen.

Bei Ärzten und Technikern reden wir von Lohnbereichen, die mit Lohndumping nichts am Hut haben.

[Daylight]

Wenn du als Unternehmer einen qualifizierten Arzt oder IT Techniker für 60% des gängigen Marktpreises anheuern kannst hat das schon Auswirkungen wenn die Anzahl der verfügbaren Spezialisten groß genug ist.

In der Breite aber ist das so nicht mehr der Fall und nicht mehr die Praxis. Jedenfalls kann sich ein größeres Unternehmen solches Gebaren nicht mehr leisten und verzichtet darauf. Schwer genug geworden, qualifiziertes Personal in entsprechenden Branchen zu finden.

[freigeist]

Das mag als berechtigtes Argument herüber kommen, ist aber nicht flächendeckend die Praxis hierzulande. Viele deutsche Großkonzerne nutzen diese "Effekte" aktuelle längst schon gar nicht mehr aus, weil absehbar sofort auf dem öffentlichen Pranger landende, wenn das mal rauskommt. Und meistens kommt es das. Zusätzlich hat der Staat - von wegen Rahmenbedingungen - auch nach wie vor seinen Aufgaben nachzukommen, z. B. in dem Instrument des Mindestlohns und ä. mehr, wenn es dahingehend z. B. um geringer qualifizierte Arbeitsstellen handelt. Und das wird ja auch getan, wenn auch noch nicht zufriedenstellend für alle betroffenen Sparten.

Aufgaben nachkommen?
Der Mindestlohn wird dieses Problem nicht lösen, weil er das ursprünglich verantwortliche Stukturdefizit nicht bereinigt. Der Effekt wird des ML wird überschaubar sein.

[Daylight]

Wenn der qualifizierte Arzt oder Techniker mit 60% des Marktpreises einverstanden ist, ist daran nichts auszusetzen.
Solch ein Fall löst noch lange keine Welle aus.
Bei Techniker und Ärzten redet man aber wohl kaum von Lohndumping.

Erstens trifft das in der Fläche gar nicht zu und zweitens wäre auch diese mehr theoretische Asymmetrie nicht tolerierbar.

[Daniel1]

s gibt eine völlig berechtigte Kritik an dem Mangel an Demokratie in der EU. Das hat aber nichts mit Muslimen oder sonstigen Bevölkerungsgruppen zu tun. Es besteht auch kein Grund, die Idee der EU zu zerschlagen.

Statt einheitliche Glühbirnenverordnungen wäre es für alle Bewohner der EU wesentlich hifreicher, soziale Mindeststandards für alle Mitgliedsstaaten auf Grundlage des jeweiligen nationalen Warenkorbes einzuführen. Das würde Steuer- und Lohndumping-Wettbewerb innerhalb Europas massiv eindämmen. Und der viel befürchtete Sozial-Tourismus würde ebenfalls unterbleiben.

Ich bin gegen die Europäische Union, nicht aber gegen europäische Menschen und Einwanderer. Die Anti-EU-Kampagne muß in allen Ländern darauf hinweisen, daß die EU schädlich für Jobs und Investitionen ist, die Demokratie abbaut und die einzelnen Länder darin hindert, auf eigene Faust Freihandelsabkommen mit aller Welt zu unterzeichnen. Solch eine positive Kampagne gegen die EU und für eine globale Zukunft als souveräner Staat, der auch innerhalb Europas mit seinen Nachbarn locker zusammenarbeitet, ist besser als dumpfe Hetze gegen Ausländer.
Es gibt aber keinen "Mangel an Demokratie in der EU", die EU ist vom Kern her antidemokratisch, seit den Maastricht-Verträgen ist sie dazu konzipiert, die Herrschaft nichtgewählter Bürokraten und der großen Länder Deutschland und Frankreich auf europäischer Ebene zu zementieren und den Wähler aus dem politischen Prozeß hinauszudrängen.

Soziale Mindeststandards sind keine Errungenschaft der EU, sondern sie kommen von souveränen Nationalstaaten und wurden auf nationaler Ebene eingeführt, man denke an den schwedischen Sozialstaat oder den deutschen Wohlfahrtsstaat. Die EU baut soziale und demokratische Rechte auf europäischer Ebene ebenso ab wie die Marktwirtschaft und setzt an ihre Stelle einen planwirtschaftlichen Korporatismus zugunsten der Bürokraten, der Großindustrie und der EZB.
Jedes Land Europas muß seinen Sozialstaat selbst bestimmen, das kann man nicht von oben aufdrücken. Die EU hebelt soziale Mindeststandards in allen Mitgliedsstaaten aus und baut auf gesamteuropäischer Ebene die Demokratie ab. Man kann in Europa über die EFTA wirtschaftlich und über Europarat und OSZE politisch zusammenarbeiten und im Bereich Umwelt, Soziales und Kriminalitätsbekämpfung durchaus sinnvolle Mindeststandards einführen. Dazu ist keine EU nötig.

[Daylight]

Aufgaben nachkommen?
Der Mindestlohn wird dieses Problem nicht lösen, weil er das ursprünglich verantwortliche Stukturdefizit nicht bereinigt. Der Effekt wird des ML wird überschaubar sein.

Mir ging es weniger um diesen Punkt, der zweifellos noch nicht zufriedenstellend gelöst worden ist. (und bitte, ..es ist eine Unart heute, alles und jedes abzukürzen.. was, zum Henker, ist mit "ML" gemeint).
Es ging mir vielmehr darum, dass abgesehen von kleineren privaten AG solche Praxis längst Geschichte ist. Das ist der wesentliche Punkt.

[Daylight]

Diese Beobachtungen betreffen aber nicht allein das rechtspopulistische Spktrum.

Dort verortet sich dieses Verhalten allerdings aktuell am Deutlichsten.
Die geschürten Ängste von Sarrazin, Broder & Co finden u. a. auch hierin ihren Niederschlag. Breivik war eben nur die extremste Spitze dieses Eisbergs, bislang. Doch was ursprünglich einmal am Fuße dieses Berges in "Lauerstellung" wartete, hat sich derweil zunehmend auf mittlere Höhen herauf gearbeitet. Frankreichs Erdrutsch erschreckt mich dahingehend zutiefst. England, Österreich, Dänemark und einige mehr,- allesamt nächste Nachbarn,- lassen auch nicht gerade "Freude" aufkommen, was das angeht.

[freigeist]

Mir ging es weniger um diesen Punkt, der zweifellos noch nicht zufriedenstellend gelöst worden ist. (und bitte, ..es ist eine Unart heute, alles und jedes abzukürzen.. was, zum Henker, ist mit "ML" gemeint).
Es ging mir vielmehr darum, dass abgesehen von kleineren privaten AG solche Praxis längst Geschichte ist. Das ist der wesentliche Punkt.

MindestLohn ist ML.

Ob es Unsitte ist, jemanden 40% geringer zu entlohnen, wenn der damit einverstanden ist, ist nicht meine Angelegenheit. Das müssen der Betroffene und sein AG auskarten. Der AN würde wohl auch ein besseres Angebot finden. In unserer mobilen Welt ist das möglich.