Putins Zusammenarbeit mit den Rechtsradikalen Europas

[Azaloth]

Dir fällt wohl gar nichts mehr auf. Hitler gab auch vor, "die deutsche Minderheit schützen zu wollen". Er hat übrigens auch mehrere Verträge gebrochen. Ich sehe wirklich nur noch Details an Unterschieden zwischen den beiden Helden.

Dir fällt wohl auch immer weniger auf. Hitler hat das Argument mit der "deutschen Minderheit" nur im Sudetenland und eventuell in Polen angewandt. Und er ist gegen die Tschechoslowakei und Polen viel härter vorgegangen als Putin mit der Ukraine. Ganz im Gegenteil sogar, Putin hat versucht zu einem Dialog mit der ukrainischen Übergangsregierung zu kommen. Doch diese zeigte sich von Anfang konfliktgeil und uneinsichtig.

[Rautenberger]

Ganz im Gegenteil sogar, Putin hat versucht zu einem Dialog mit der ukrainischen Übergangsregierung zu kommen. Doch diese zeigte sich von Anfang konfliktgeil und uneinsichtig.

Ich hau mich weg! Putin erkennt die Regierung nicht mal an. Es hat ewig gedauert, bis Russland irgendwann mal bereit war, zumindest auf unterer Ebene Gespräche zu beginnen.

Und ich kann keinem Kiewer Politiker übelnehmen, wenn er Gespräche mit Putin ablehnt. Das wäre ungefähr so als würde man der tschechoslowakischen Regierung nach '38 "Konfliktgeilheit" und "Uneinsichtigkeit" gegenüber Hitler vorwerfen - total absurd. Kapierst du eigentlich, was du da von dir gibst? Russia Today und Stimme Russlands scheinen in dir ihr Opfer gefunden zu haben...

[Azaloth]

Ich hau mich weg! Putin erkennt die Regierung nicht mal an. Es hat ewig gedauert, bis Russland irgendwann mal bereit war, zumindest auf unterer Ebene Gespräche zu beginnen.

Und ich kann keinem Kiewer Politiker übelnehmen, wenn er Gespräche mit Putin ablehnt. Das wäre ungefähr so als würde man der tschechoslowakischen Regierung nach '38 "Konfliktgeilheit" und "Uneinsichtigkeit" gegenüber Hitler vorwerfen - total absurd. Kapierst du eigentlich, was du da von dir gibst? Russia Today und Stimme Russlands scheinen in dir ihr Opfer gefunden zu haben...

Natürlich erkennt er sie nicht an, da sie nicht auf normalem Wege zustande gekommen ist. Ich hatte auch nicht gesagt, dass er das Gespräch von Anfang an gesucht hat. Das war sein Fehler. Doch inzwischen ist er bereit zu einem Dialog

1. Eine Unterstützung Putins dieser Rechtsknaller konnte noch immer nicht nachgewiesen werden.

2. Soll das ganze Zeug hier, wie in den anderen Threads, wo es hoch- und runtergebetet wird, nur zur Ablenkung dienen.

3. Denn das alles rechtfertigt nicht die Zusammenarbeit des Westens in Form von EU, insbesondere Deutschland, Nato und USA und anderen mit den Nazis und Faschisten, welche sich gewaltsam die Macht geholt haben und die nicht faschistischen Teile der Regierung mit an die Macht gebracht haben. Angefangen hatte es schon mit den angeblichen Sozialdemokraten Steinmeier, der gar nicht schnell genug mit den Swoboda-Nazis und somit mit deren Unterstützern vom Rechten Sektor ins Bett springen.
Aber genau für solche Rechtfertigung will man das ganze Ablenkungszeug nutzen. Dies sieht man immer wieder schön in den anderen Threads, da kommen immer die selben angehüpft, die solche Ablenkungen nutzen wie .... (das ist teilweise sowieso ein Treppenwitz schlechthin, weil rechtslastigere Posts mit Verweisen auf rechte VTs bzgl. der Russen und der Weltherrschaft, wirst nicht finden). Einige davon sind sich dabei auch nicht zu schade, ständig Aussagen unterzuschieben, um sich der Tatsache, dass eben die Swoboda-Nazis und Co unterstützt werden, zu stellen.

4. Meistens endet es damit: (darum lohnt sich mittlerweile auch keine Diskussion mehr hier)

Putin = böser Hitler, Faschist, Nazi (insbesondere die Hitler-Gleichsetzungen bezeugen das untere Niveau der Nutzer)
Putin = Rechtsknallerunterstützer in Europa (ist zwar nicht so, weil eher die ihn anhimmeln bis auf ein paar Ausnahmen, aber egal)
Separatisten in der Ostukraine = alles Terroristen, die bekämpft und getötet gehören
Janukowitsch = verbrecherischer Oligarch (was in dem Fall endlich mal stimmt)
Russland = Völkerrechtverbrecher (was noch stimmt) und will die Welt erobern und hat alle Medien infiltriert (kommt ganz lustig im Bezug das, was man in unseren Medien so lesen darf)

aber andersrum:
Swoboda = Demokraten
selbst ernannte Regierung = Demokraten
Nationalgarde = heldenhafte Patrioten
Parlamentsstürmer usw. (was insbesondere bewaffnete Swobodas und Rechte Sektor Kämpfer waren) = ebenfalls heldenhafte Patrioten
Timoschenko und Co = Demokratiebringer (könnte ich mich noch immer schlapp lachen)
der "Westen" (oben schon aufgezählt) = Achtung des Völkerrechts, will nur Demokratie und Menschenrechte verbreiten usw. usf.


Dies alles führt bei mir eher zu Kotzgefühlen.

Ebenso frage ich mich: wie können vermeintlich gebildete Menschen so einen Scheiß verzapfen. Was hier gerade an Propaganda und Ideologieverbreitung stattfindet, erinnert ganz stark an die Hochzeit des kalten Krieges. Manche hier können gar nicht schnell genug einen richtigen, kalten Krieg wieder haben, andere sind mit ihren Posts schon mitten im heißen Krieg.

Am schlimmsten sind natürlich die schwarz-weiß-Kämpfer, die man schon in Threads zu Syrien und Libyen gesehen hat. Jene, welche dann auch nur noch mit Unterstellen von Aussagen, Beleidigen ala Querfront, Diktaturanbeter usw. kommen, weil sie sich in Widersprüche verstricken, Propagandalügen nachplappern oder gar erfinden und am Ende rein faktenmäßig auf der Verliererseite stehen.
Aber diese beherrschen wie schon die Threads zu oben genannten Themen, immer mehr auch diese Threads hier, weil irgendwann niemand mehr Bock hat, solchen Typen Paroli zu bieten, da es sowieso nichts bringt.

Achja und bevor ich es vergessen: vermeintlich vernünftige User verbünden sich leider zZ auch noch mit solchen schwarz-weiß-Kämpfern, was lediglich den Peinlichkeitsfaktor erhöht.

Absolute Zustimmung. Gibt nur wenige Posts in diesen Diskussionen, die die Wahrheit so klar analysieren.

[Rautenberger]

Es sinken diejenigen tief, die Putin mit Hitler vergleichen. Damit wird Putin dämonisiert und Hitler gleichzeitig verharmlost. Putin hat nur die Krim annektiert, und das nur durch einen Volksentscheid. Wo ist daran das Schlimme?

Über den Anschluss Österreichs gab es ein ähnliches "Referendum". Wer meint, die Annexion sei dadurch besser, der fällt voll drauf rein. Sicher sollte man Putin nicht mit Hitler vergleichen - verdient hätte er's aber allemal!

[Rautenberger]

Natürlich erkennt er sie nicht an, da sie nicht auf normalem Wege zustande gekommen ist. Ich hatte auch nicht gesagt, dass er das Gespräch von Anfang an gesucht hat. Das war sein Fehler. Doch inzwischen ist er bereit zu einem Dialog

Wie weise von ihm, dass er jetzt - nachdem er die Krim annektiert und in der Ostukraine für Chaos gesorgt hat - zum Dialog bereit ist. Kiew sollte vor Dankbarkeit auf den Knien rutschen. Ich brauch nen Eimer...

[DarkLightbringer]

Von den bedeutenden 24 rechtsradikalen Parteien in Europa unterstützen ganze 21 die Politik Putins. Und das doch wohl nicht, weil sie keine Ahnung hätten, nein, sondern weil sie sich die ideologische Entwicklung des Kremls genau angeschaut haben. Nicht diese Faschisten sind naiv, sondern jene, die an einem kitschigen Russland-Bild festhalten.

Und den propagandistisch gepushten Mythos von der Überbedeutung der Swoboda, die im Übergang gerade mal den Umwelt-, Agrar- und Bildungsminister stellt, führt der Autor von „Bloodlands: Europa zwischen Hitler und Stalin“, Timothy Snyder, nahezu ad absurdum:

Die Partei „Swoboda“ war die Hausopposition von Viktor Janukowitsch. In der Scheindemokratie der Ukraine der Jahre 2011 bis 2013, während Timoschenko im Gefängnis saß, erklärte Janukowitsch „Swoboda“ zur Rechten und wurde selbst gleichsam zur Linken. Das kam ihm gelegen, so konnte er Leuten in Deutschland, den Vereinigten Staaten oder Israel sagen: Ihr mögt mich vielleicht nicht, aber die anderen sind viel schlimmer. Inzwischen ist „Swoboda“ nicht mehr künstlich prominent. Zwar haben Anhänger der Partei an den Majdan-Protesten teilgenommen, manche wurden auch getötet. Das Ergebnis des Majdan ist aber eine Rückkehr zu einer mehr oder weniger parlamentarischen Regierung, wo ein Präsident nicht eine falsche Opposition unterhalten kann. Daher ist „Swoboda“ als politische Kraft fast verschwunden. Dass die Partei im Parlament und in der Übergangsregierung noch überrepräsentiert ist, war eine Folge des alten Regimes. Bei freien Parlamentswahlen würde „Swoboda“ zwei oder drei Prozent der Stimmen erhalten. Der Majdan hat die extreme Rechte auf ihren Platz verwiesen.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_3

[zollagent]

Dir fällt wohl auch immer weniger auf. Hitler hat das Argument mit der "deutschen Minderheit" nur im Sudetenland und eventuell in Polen angewandt. Und er ist gegen die Tschechoslowakei und Polen viel härter vorgegangen als Putin mit der Ukraine. Ganz im Gegenteil sogar, Putin hat versucht zu einem Dialog mit der ukrainischen Übergangsregierung zu kommen. Doch diese zeigte sich von Anfang konfliktgeil und uneinsichtig.

Nun ja, ein Land mit Milizionären zu infiltrieren um eine "Revolution" so richtig in Gang zu bringen, dürfte schon eine recht harte Gangart sein. Ebenso die Militärmassierung an den Grenzen der Ukraine, mit der Drohung des Einmarschs. Dieses Vorgehen ist 1:1 exakt das, was Hitler mit der Tschechoslowakei machte. Und Annexionsabsichten abzulehnen, als "uneinsichtig" zu bezeichnen, das ist schlichtweg lächerlich.

[Chruschtschow]

Man versucht Putin zu skandalisieren, indem man ihm westliche Probleme um Homosexualität und Rechtsextremismus
zuweist...

[Azaloth]

Von den bedeutenden 24 rechtsradikalen Parteien in Europa unterstützen ganze 21 die Politik Putins. Und das doch wohl nicht, weil sie keine Ahnung hätten, nein, sondern weil sie sich die ideologische Entwicklung des Kremls genau angeschaut haben. Nicht diese Faschisten sind naiv, sondern jene, die an einem kitschigen Russland-Bild festhalten.

Und den propagandistisch gepushten Mythos von der Überbedeutung der Swoboda, die im Übergang gerade mal den Umwelt-, Agrar- und Bildungsminister stellt, führt der Autor von „Bloodlands: Europa zwischen Hitler und Stalin“, Timothy Snyder, nahezu ad absurdum: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... ageIndex_3

Ich frage mich immer noch, wo du die Info her haben willst, dass 21 rechtsextreme Parteien für Putin. Gerade hierzulande sind das doch eher die linken Parteien. Die Linke ergreift zwar nicht direkt Partei für Putin, hat aber das weltpolitische Geschehen so weit richtig analysiert und gibt Russland nicht die Alleinschuld an der derzeitigen Krise. Deshalb ist die Linke auch so wählbar.

Nun ja, ein Land mit Milizionären zu infiltrieren um eine "Revolution" so richtig in Gang zu bringen, dürfte schon eine recht harte Gangart sein. Ebenso die Militärmassierung an den Grenzen der Ukraine, mit der Drohung des Einmarschs. Dieses Vorgehen ist 1:1 exakt das, was Hitler mit der Tschechoslowakei machte. Und Annexionsabsichten abzulehnen, als "uneinsichtig" zu bezeichnen, das ist schlichtweg lächerlich.

Trotzdem ist es nicht ganz dasselbe. Die Tschechoslowakei wurde danach geradezu zerschlagen und zum Protektorat erklärt, Putin hat nicht mal solch eine Absicht formuliert. Aber es ist nur verständlich, dass Russland Truppen mobilisiert, wenn eine Gefahr für russische Minderheiten besteht. Und Kiew hatte sich zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt Mühe gegeben, die Bedenken des russischsprachigen Teils der Bevölkerung zu zerstreuen.

[Tantris]

Ich frage mich immer noch, wo du die Info her haben willst, dass 21 rechtsextreme Parteien für Putin. Gerade hierzulande sind das doch eher die linken Parteien. Die Linke ergreift zwar nicht direkt Partei für Putin, hat aber das weltpolitische Geschehen so weit richtig analysiert und gibt Russland nicht die Alleinschuld an der derzeitigen Krise. Deshalb ist die Linke auch so wählbar.

Er hat doch geschrieben, wo ers her hat. Und... wenn du auch nur ein kritisches wort über putin von der NPD kennst, dann poste es mal!
Putin, als ultranationalist, imperialist, wahlfälscher, homophober, islamophob und ein seltsames verhältnis zu juden ist bei putinisten ja auch nicht gerade selten. Also, es ist nicht einfach da unterschiede zu rechtsknallern zu finden. General und satori haben auch bei angestrengtesten nachdenken keine ideologischen unterschiede gefunden.

Vielleicht findest du ja welche? Was ist an "putler" links?

Für die linken, also die ex-pds ist putin immerhin der feind ihres feindes der usa. Aber... sie wissen sehr wohl, dass putin kein engel ist, sondern einer, der milliardär wurde auf kosten seines volkes. Etwas, was es in der eu eher nicht so gibt....

[DarkLightbringer]

Ich frage mich immer noch, wo du die Info her haben willst, dass 21 rechtsextreme Parteien für Putin. Gerade hierzulande sind das doch eher die linken Parteien. Die Linke ergreift zwar nicht direkt Partei für Putin, hat aber das weltpolitische Geschehen so weit richtig analysiert und gibt Russland nicht die Alleinschuld an der derzeitigen Krise. Deshalb ist die Linke auch so wählbar.
Trotzdem ist es nicht ganz dasselbe. Die Tschechoslowakei wurde danach geradezu zerschlagen und zum Protektorat erklärt, Putin hat nicht mal solch eine Absicht formuliert. Aber es ist nur verständlich, dass Russland Truppen mobilisiert, wenn eine Gefahr für russische Minderheiten besteht. Und Kiew hatte sich zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt Mühe gegeben, die Bedenken des russischsprachigen Teils der Bevölkerung zu zerstreuen.

Das ergibt sich aus Quellenangaben im Eröffnungsbeitrag des Threaderstellers. Es sei daraus zitiert:

Von den 24 einflussreichsten Rechtsparteien bekennen sich 15 offen zu Russland und schließen einen gemeinsamen Weg unter Leitung Moskaus jenseits der EU nicht mehr aus. Sechs Parteien sind für russische Avancen offen, nur drei gehen auf Distanz. Sie haben territoriale Streitigkeiten mit Russland oder größere ethnische Minderheiten im eigenen Land.

http://www.taz.de/!138258/

Bei der "Wahlbeobachtung" auf der Krim waren mit Ausnahme von 4 Mitgliedern der Linkspartei ausschließlich Leute des rechtsextremen Spektrums zugegen, über 50 "Kameraden". Und diese vier Linken waren inoffiziell unterwegs.

Die Linkspartei ist meines persönlichen Eindrucks nach gerade dabei, ihre historische Chance zu verspielen, linke Inhalte in der Außenpolitik zu setzen. Sie schwenkt auf Appeasement ein und arrangiert sich mit den Rechtstendenzen im Kreml. Eine Profilierung sieht anders aus - die französische Front National macht es vor und heimst damit exzellente Wahlprognosen ein.

[logiCopter]

Dabei muss man ja blind sein, um nicht zu sehen, dass zwischen den Rechten in Europa und Putins Russland eine ideologische Seelenverwandtschaft besteht: man ist kreuzkonservativ und antidemokratisch.

Da kannst du mit den "antidemokratischen Rechten in Europa" aber nur Angela Merkel und ihr EU-Gesindel meinen.
Außer denen unterstützt nämlich keiner in Europa die Nazi-Regierung in Kiew und verbietet den dortigen Menschen demokratische Volksabstimmungen, wenn die sich ihren gewaltsam an die Macht gekommenen Kiew-Nazis nicht unterwerfen wollen.

Deutlicher geht's ja wohl gar nicht mehr ...

[zollagent]

Da kannst du mit den "antidemokratischen Rechten in Europa" aber nur Angela Merkel und ihr EU-Gesindel meinen.

Deutlicher geht's ja wohl gar nicht mehr ...

Nein, kann er nicht. Er meint eher Putin und seine Unterstützerfreunde ,NPD & Co. Und so weit entfernt ist du ganz sicher auch nicht!

[zollagent]

Ich frage mich immer noch, wo du die Info her haben willst, dass 21 rechtsextreme Parteien für Putin. Gerade hierzulande sind das doch eher die linken Parteien. Die Linke ergreift zwar nicht direkt Partei für Putin, hat aber das weltpolitische Geschehen so weit richtig analysiert und gibt Russland nicht die Alleinschuld an der derzeitigen Krise. Deshalb ist die Linke auch so wählbar.
Trotzdem ist es nicht ganz dasselbe. Die Tschechoslowakei wurde danach geradezu zerschlagen und zum Protektorat erklärt, Putin hat nicht mal solch eine Absicht formuliert. Aber es ist nur verständlich, dass Russland Truppen mobilisiert, wenn eine Gefahr für russische Minderheiten besteht. Und Kiew hatte sich zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt Mühe gegeben, die Bedenken des russischsprachigen Teils der Bevölkerung zu zerstreuen.

Der Vorgang ist ja nicht zu Ende. Und auch Hitler hat vorher nicht gesagt, daß er die Tschechoslowakei zerschlagen will. Das hat er gemacht, als er es konnte. Übrigens ist die Gefahr für russische Minderheiten genauso an den Haaren herbeigezogen, wie Adolfs Gefahr für deutsche Minderheiten. Auch ist es bemerkenswert, daß du erkennst, daß auch in der Ost-Ukraine die Russen in der Minderheit sind. Unter solchen Umständen ist es durchaus nicht logisch, einer Abspaltung der Gebiete, in denen diese Minderheiten wohnen, das Wort zu reden. Ein erster Schritt zur Zerschlagung.

[Gretel]

Das ergibt sich aus Quellenangaben im Eröffnungsbeitrag des Threaderstellers. Es sei daraus zitiert: http://www.taz.de/!138258/

Bei der "Wahlbeobachtung" auf der Krim waren mit Ausnahme von 4 Mitgliedern der Linkspartei ausschließlich Leute des rechtsextremen Spektrums zugegen, über 50 "Kameraden". Und diese vier Linken waren inoffiziell unterwegs.

Die Linkspartei ist meines persönlichen Eindrucks nach gerade dabei, ihre historische Chance zu verspielen, linke Inhalte in der Außenpolitik zu setzen. Sie schwenkt auf Appeasement ein und arrangiert sich mit den Rechtstendenzen im Kreml. Eine Profilierung sieht anders aus - die französische Front National macht es vor und heimst damit exzellente Wahlprognosen ein.

Die Fakten sind unstrittig- die Rechtsradikalen Europas schmusen autoritätsgeil "gegen den doofen liberalen Westen" mit Putin, und die autoritäre russische Regierung unterstützt das Pack, in erster Linie, um die EU zu schwächen, und auch, weil die antiaufklärerischen Werte sich gleichen.

Deine letzte Einlassung verstehe ich aber nicht recht...

Was sind denn heutzutage "linke" Inhalte in der Aussenpolitik?
(Ausser dass man leidenden Völkern ganz doll pazifistisch militärische Hilfe der Bundeswehr gegen ihre grausamen Depoten repektive islamistische Milizen verweigert: internationale Solidarität sah mal anders aus)

WIE soll sich Deiner Meinung nach die Partei "Die Linke" denn gegenüber Russland "profilieren?" Wie die Jorrik oder Front National oder Griechenlands "Morgenröte" verhalten sie sich nicht. - und werden ja auch nicht vom Kreml ständig eingeladen und im russischen Fernsehen hofiert. usw. (wer Fragen hat, Quellen oben)

Ich fand Gysis vielkritisierte Reise zum Beispiel ganz richtig. - Jemand, der Russland nicht feindlich gegenübersteht, aber dennoch differenziert ist - könnte möglicherweise sein kleines Scherflein an diplomatischer Entschärfung beitragen - einen Versuch war es wert.

[logiCopter]

Nein, kann er nicht. Er meint eher Putin und seine Unterstützerfreunde ,NPD & Co. Und so weit entfernt ist du ganz sicher auch nicht!

Ich erkläre es euch durchgeknallten EU-Fanatikern noch mal ganz langsam:
Wer auch immer Putin außer normal denkenden Menschen sonst noch unterstützt, dafür kann er nichts.
Wenn Obama/Merkel außer von euch auch noch von ein paar pädophilen Kinderschändern unterstützt werden (ein paar wird es wohl geben), kann man daraus ja auch nicht den Schluss ziehen, Merkel arbeite mit pädophilen Kinderschändern zusammen, oder ?
Notwendig wären also klare und eindeutige Belege, dass PUTIN mit der NPD & Co. zusammenarbeitet.
Belege, die so klar und eindeutig sind, wie die Zusammenarbeit von Obama, Merkel &. Co mit ihren Nazis in Kiew:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 62057.html
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/14206340

[ToughDaddy]

Nein, kann er nicht. Er meint eher Putin und seine Unterstützerfreunde ,NPD & Co. Und so weit entfernt ist du ganz sicher auch nicht!

Ich erkläre es euch durchgeknallten EU-Fanatikern noch mal ganz langsam:
Wer auch immer Putin außer normal denkenden Menschen sonst noch unterstützt, dafür kann er nichts.
Wenn Obama/Merkel außer von euch auch noch von ein paar pädophilen Kinderschändern unterstützt werden (ein paar wird es wohl geben), kann man daraus ja auch nicht den Schluss ziehen, Merkel arbeite mit pädophilen Kinderschändern zusammen, oder ?
Notwendig wären also klare und eindeutige Belege, dass PUTIN mit der NPD & Co. zusammenarbeitet.
Belege, die so klar und eindeutig sind, wie die Zusammenarbeit von Obama, Merkel &. Co mit ihren Nazis in Kiew:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 62057.html
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/14206340[/quote]

Es geht doch nur darum:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p2555495

[Gretel]

[quote="ToughDaddy » So 18. Mai 2014, 17:02"][quote="logiCopter » So 18. Mai 2014, 17:56"]

Wer auch immer Putin außer normal denkenden Menschen sonst noch unterstützt, dafür kann er nichts.
/quote]

Putin und die russische Regierung werden nicht nur von den rechtsradikalen Parteien unterstützt - sondern unterstützen ihrerseits offen diese Parteien, Du schwarzweißer Faktenverweigerer.
Quellen oben. beziehungsweise ganz einfach zu recherchieren.

[Azaloth]

Falls du die TAZ meinst: Da steht, dass es allenfalls Indizien sind, keine Beweise. Insofern: Zeig mir eine Quelle, wo EINDEUTIG und DETAILLIERT zu sehen ist, dass Russland rechtsextreme Parteien "anheuert".

[Chruschtschow]

Der Westen muss ja richtig verzweifelt sein, wenn er mit so einem Müll kommt.
Also außer Propaganda nix gewesen.....Der Westen wirft sich einen Bumerang.

[Gretel]

Falls du die TAZ meinst: Da steht, dass es allenfalls Indizien sind, keine Beweise. Insofern: Zeig mir eine Quelle, wo EINDEUTIG und DETAILLIERT zu sehen ist, dass Russland rechtsextreme Parteien "anheuert".

In der Taz steht, dass Indizien auf direkte finanzielle! Unterstützung hinweisen.
Speziell was Ungarns fiese Jorrik betrifft, sind die Kontakte bekannt.
Was die finanzielle Unterstützung betrifft, wurden zwar Ungarns Finanzämter nicht offiziell darüber informiert, aber, wenn du Dich für dieses Thema interessieren solltest, kannst Du mal googeln, was die liberale Opposition alles darüber herausbekommen hat.

Alle andere Zusammenarbeit mit rechtsradikalen Parteien Europas ist belegt.

Ich insistiere deshalb darauf, weil Russlands Prapagandamaschine in Sachen "Faschisten wollen die Ukraine übernehmen und russischstämmige Bürger ins KZ einweisen"
einfach nur platte Kriegsrethorik ist.
Die Swoboda darf man deshalb selbstverständlich trotzdem nicht unterschätzen! - die Verhältnisse in der Ukraine sind geschichtsträchtig kompliziert.
Russland paktiert selber mit diesen Leuten - deren reaktionäre., nationalistische Werte sie neuerdings teilen.

Das sage ich als ehemalige DKP - Genossin.

[jan2009]

Das sage ich als ehemalige DKP - Genossin.

Na, Gretel....
Dann bist Du also über 30.....

[Gretel]

Na, Gretel....
Dann bist Du also über 40.....

Yep.
mit 16 war ich SDAJ - Kreisbeauftragte im Kreis Pinneberg.

Was WAR ich stolz auf dieses weltbewegende Amt. -
Und: Ich mochte diese biederen DKP-ler irgendwie gerne- sehr aufrecht fand ich sie - im Gegensatz zu den KB - gar KBW! - Fritzen.
Aber da ich ideologisch geschlossene Systeme entsetzlich dumm fand, hatte ich mich verabschiedet - ambivalenterweise sehr zum Verdruss der Ideologen, die meine frische Stimme eigentlich schätzen.

Langlang ists her ...

[Chruschtschow]

Ist es nicht eher so, dass Merkel mit Rechtsextremisten zusammenarbeitet?

[frems]

Ist es nicht eher so, dass Merkel mit Rechtsextremsten zusammenarbeitet?

Man munkelt, daß sie sogar mal mit Putin telefoniert hat.

[jan2009]

Yep.
mit 16 war ich SDAJ - Kreisbeauftragte im Kreis Pinneberg.

Du kennst ja den Spruch von W. Churchill....

[ToughDaddy]

Putin und die russische Regierung werden nicht nur von den rechtsradikalen Parteien unterstützt - sondern unterstützen ihrerseits offen diese Parteien, Du schwarzweißer Faktenverweigerer.
Quellen oben. beziehungsweise ganz einfach zu recherchieren.

Jaja der unterstützt die, wird zumindest behauptet. Und selbst wenn, soll das jetzt ein großes Wunder sein. Es geht aber nicht um Putin, es geht mir insbesondere um die, welche die Swoboda-Nazis und Oligarchen-Verbrecher von Seiten des Westens aus unterstützen.

Ich bin ein schwarz-weißer Faktenverweigerer?
Sag mal, wie doof bist Du eigentlich heute drauf? Ich gehöre leider zu den wenigen, die nicht schwarz-weiß-denken, sowas überlasse ich lieber Dir, welche hier mit diesen Thread nur am Ablenken ist, oder so tollen Edel-Usern wie Kapitän, DarkLightbringer und Co, um mal zwei zu nennen, die mit Dir auf Linie sind.

[Gretel]

Jaja der unterstützt die, wird zumindest behauptet. Und selbst wenn, soll das jetzt ein großes Wunder sein. Es geht aber nicht um Putin, es geht mir insbesondere um die, welche die Swoboda-Nazis und Oligarchen-Verbrecher von Seiten des Westens aus unterstützen.

Ich bin ein schwarz-weißer Faktenverweigerer?
Sag mal, wie doof bist Du eigentlich heute drauf? Ich gehöre leider zu den wenigen, die nicht schwarz-weiß-denken, sowas überlasse ich lieber Dir, welche hier mit diesen Thread nur am Ablenken ist, oder so tollen Edel-Usern wie Kapitän, DarkLightbringer und Co, um mal zwei zu nennen, die mit Dir auf Linie sind.

Deine Selbsteinschätztung als differenzierter Beobachter teile ich - nicht.
um es mal freundlich auszudrücken.

Verstehst Du. Mir geht es um die geteilten reaktionären WERTVORSTELLUNGEN der Faschos und der Russen.
Das ist doch entsetzlich.
Verbunden mit der Heuchlelei - wäre die Svoboda nicht zufällig auf der anderen Seite, würde Russland die sponsern.
So aber kreischt die Propaganda: Faschisten übernehmen die Ukraine! aufgrund dreier Minister.

Die Swoboda und andere Kräfte sind natürlich überhaupt nicht zu unterschätzen! Never ever - aber sie wurden von Russland propagandistisch von Anfang an instrumentalisiert -
na, wie fein dagegen die Krimtatataren, die heute ihren Gedenktag in Sachen Stalin-Verfolgung zwecks Deeskalation runtergefahren haben: im Gegensatz zu Russland mit ihrem antifaschistischen Aufmarsch. auf der Krim ...

bei dem sich angesichts der Zusammenarbeit Russlands mit den faschistischen Parteien Europas die Opfer des Nationalsozialismus in ihren Gräbern umdrehen! besonders die russischen

[DarkLightbringer]

Bravo! Beeindruckend. Die ehemalige SDAJ-Genossin scheint die letztverbliebene authentische Linke zu sein. Da müsste eigentlich selbst einem General die Pickelhaube vom Haupte fallen.

[ToughDaddy]

Deine Selbsteinschätztung als differenzierter Beobachter teile ich - nicht.
um es mal freundlich auszudrücken.

Verstehst Du. Mir geht es um die geteilten reaktionären WERTVORSTELLUNGEN der Faschos und der Russen.
Das ist doch entsetzlich.
Verbunden mit der Heuchlelei - wäre die Svoboda nicht zufällig auf der anderen Seite, würde Russland die sponsern.
So aber kreischt die Propaganda: Faschisten übernehmen die Ukraine! aufgrund dreier Minister.

Die Swoboda und andere Kräfte sind natürlich überhaupt nicht zu unterschätzen! Never ever - aber sie wurden von Russland propagandistisch von Anfang an instrumentalisiert -
na, wie fein dagegen die Krimtatataren, die heute ihren Gedenktag in Sachen Stalin-Verfolgung zwecks Deeskalation runtergefahren haben: im Gegensatz zu Russland mit ihrem antifaschistischen Aufmarsch. auf der Krim ...

bei dem sich angesichts der Zusammenarbeit Russlands mit den faschistischen Parteien Europas die Opfer des Nationalsozialismus in ihren Gräbern umdrehen! besonders die russischen

Im Gegensatz zu etlichen hier, unterstütze ich keinen Putin, sondern verurteile die Zusammenarbeit, angefangen bei Steinmeier, mit Swoboda und Rechten Sektor. Die Swoboda hatte erst 4 Minister, nur mal so nebenbei. Des Weiteren haben die andere wichtige Posten und waren mit ihren Freunden vom Rechten Sektor insbesondere am Aufbau der Nationalgarde beteiligt und an der "Wahl" im Parlament, welches sie mit Waffengewalt gestürmt hatten. Es geht also nicht nur um 3 Minister. Aber ok, Ausblendung gehört immer bei schwarz-weiß-Denkern dazu, frag mal einen der größten hier, der gleich nach Dir geschrieben hat.
Du siehst das offenbar nicht differenziert genug. Differenziert genug ist es wohl für Dich nur, wie es hier beschrieben ist:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p2555495
So sehen es nämlich jene, welche Dir hier zusprechen.
Oder ist es doch nicht so differenziert?

Die Swoboda und der Rechte Sektor wurden von der Partei Timoschenkos, Klitschko (dem es wohl mittlerweile doch zu peinlich ist) und dem Westen instrumentalisiert und genutzt. Anders wären die gar nicht an die Macht gekommen. Und nur weil Russland dies auch propagandistisch ausschlachtet, werden die nicht plötzlich zu heldenhaften Demokraten.
Und dieses Verweisspielchen habe ich in dem Link auch schon erwähnt. Macht nur nichts besser, was der Westen macht. Schon mal daran gedacht?

Na ein Glück, dass Dir das Rumtanzen auf den Gräbern der Opfer des Nationalsozialismus kein Widerspruch von Dir kommt, wenn zollagent, tantris und Co die Verbrechen hier ständig relativieren durch ihre Gleichsetzung von Hitler und Putin.

[Gretel]

Bravo! Beeindruckend. Die ehemalige SDAJ-Genossin scheint die letztverbliebene authentische Linke zu sein. Da müsste eigentlich selbst einem General die Pickelhaube vom Haupte fallen.

es ist mir fern, mich als "authentische Linke" zu stilisieren - inzwischen bin ich eh linksliberal...

Die Querfront der Doofen ist allerdings mächtig.
Erst denkt man: Lass doch den populistischen Pöbel mit seinem Achtelwissen im Internet toben.
Und plötzlich hat er weltweit Einfluss, siehe auch Indiens Wahlergebnisse.

[ToughDaddy]

es ist mir fern, mich als "authentische Linke" zu stilisieren - inzwischen bin ich eh linksliberal...

Die Querfront der Doofen ist allerdings mächtig.
Erst denkt man: Lass doch den populistischen Pöbel mit seinem Achtelwissen im Internet toben.
Und plötzlich hat er weltweit Einfluss, siehe auch Indiens Wahlergebnisse.

Oh jetzt greift auch die nette Gretel auf die Querfrontbeleidigung samt Unterstellung von Dummheit zurück, während sie gerade mit dem perfektesten Schwarz-Weiß-Denker des Forums sich unterhält und ebenso nicht merkt, dass sie solche wie den Kapitän unterstützt, der nette rechte VT-Propaganda über die Russen verbreitet. Peinlicher Auftritt Miss Linksliberal.

[Verr]

Ich denke, du überschätzt Macht und Einfluß der Rechten ein bißchen. Das sind Randgestalten.

jesus war genau einer
-
naja vereinfacht ausgedrückt jedenfalls.

[Gretel]

Oh jetzt greift auch die nette Gretel auf die Querfrontbeleidigung samt Unterstellung von Dummheit zurück, während sie gerade mit dem perfektesten Schwarz-Weiß-Denker des Forums sich unterhält und ebenso nicht merkt, dass sie solche wie den Kapitän unterstützt, der nette rechte VT-Propaganda über die Russen verbreitet. Peinlicher Auftritt Miss Linksliberal.

Du weisst doch gar nicht, was "Querfront" überhaupt genau weltanschaulich und historisch bedeutet - geschweige dass Du den Zusammenhang zu den aktuellen Vorgängen verstehst.

Entschuldige, dass ich mich mit jemandem "unterhalte", dem der Kopf näher ist als der Bauch.

Wie kommst Du darauf, dass ich den Kapitän "unterstütze" - bist Du etwa SCHWARZWEISS? hmmm?

Die Kapitänthese - unterstützt vom Kopp - Verlag - "dass der Kommunismus unter der Maske des Kapitalismus nun DOCH heimlich die Welt unterjochen will"
... ist selbstredend zum Schreien komisch.

[DarkLightbringer]

Die Fakten sind unstrittig- die Rechtsradikalen Europas schmusen autoritätsgeil "gegen den doofen liberalen Westen" mit Putin, und die autoritäre russische Regierung unterstützt das Pack, in erster Linie, um die EU zu schwächen, und auch, weil die antiaufklärerischen Werte sich gleichen.

Deine letzte Einlassung verstehe ich aber nicht recht...

Was sind denn heutzutage "linke" Inhalte in der Aussenpolitik?
(Ausser dass man leidenden Völkern ganz doll pazifistisch militärische Hilfe der Bundeswehr gegen ihre grausamen Depoten repektive islamistische Milizen verweigert: internationale Solidarität sah mal anders aus)

WIE soll sich Deiner Meinung nach die Partei "Die Linke" denn gegenüber Russland "profilieren?" Wie die Jorrik oder Front National oder Griechenlands "Morgenröte" verhalten sie sich nicht. - und werden ja auch nicht vom Kreml ständig eingeladen und im russischen Fernsehen hofiert. usw. (wer Fragen hat, Quellen oben)

Ich fand Gysis vielkritisierte Reise zum Beispiel ganz richtig. - Jemand, der Russland nicht feindlich gegenübersteht, aber dennoch differenziert ist - könnte möglicherweise sein kleines Scherflein an diplomatischer Entschärfung beitragen - einen Versuch war es wert.

Die Linke läßt sich von den Rechtspopulisten treiben, die Hofhaltung im Kreml durch Anreise Gysis macht es nicht besser, sondern schlechter.
Eine "linke Außenpolitik" wäre m. E. dann profilier- und wahrnehmbar, wenn sie Stellung gegen nationalkonservative, völkische und faschistoide Inhalte bezieht. Dazu zwei Beispiele:

Christine Buchholz nahm im Januar 2012 deutlich Stellung gegen die Assad-Diktatur in Syrien, unter der Formel "Solidarität mit den Unterdrückten, nicht mit den Unterdrückern". Natürlich musste sie sich mit Anfeindungen aus den eigenen Reihen auseinandersetzen. 2012 war auch das Jahr, in dem der Kreml deutlicher als bisher nach rechts rückte. (1)

Im Juni 2013 erwägt die Linke Sanktionsforderungen gegen Russland - wegen der Homosexuellen-Gesetze. (2)

Jetzt sendet Gysi Grüße aus Moskau und gibt den Russland-Versteher. Es tut mir leid, aber dann kann man gleich Ribbentrop... pardon, Ewald Stadler & Konsorten entsenden - die verstehen das eurasische Modell noch besser und können gleichzeitig ihren Anhängern auf der Balaleika ein traditionelles Russland-Bild vermitteln. Mithin ein sehr traditionelles.


(1) http://christinebuchholz.de/2012/01/27/ ... rdruckern/
(2) http://www.die-linke.de/index.php?id=12352

[ToughDaddy]

Du weisst doch gar nicht, was "Querfront" überhaupt genau weltanschaulich und historisch bedeutet - geschweige dass Du den Zusammenhang zu den aktuellen Vorgängen verstehst.

Entschuldige, dass ich mich mit jemandem "unterhalte", dem der Kopf näher ist als der Bauch.

Wie kommst Du darauf, dass ich den Kapitän "unterstütze" - bist Du etwa SCHWARZWEISS? hmmm?

Die Kapitänthese - unterstützt vom Kopp - Verlag - "dass der Kommunismus unter der Maske des Kapitalismus nun DOCH heimlich die Welt unterjochen will"
... ist selbstredend zum Schreien komisch.

Also hier wird Querfront als Beleidigung genutzt, es soll, eine Art Zusammenschluss von linken und rechten Extremisten sein. Frag mal Zollagent und DarkLightbringer, die verwenden den Begriff am liebsten.

Hey Du kannst Dich unterhalten, mit wem Du willst, aber ich darf doch wohl darauf hinweisen wie die ticken, wenn Du mir schon Faktenresistenz und Schwarz-Weiß-Denke unterstellst und Du Dich selber auch noch als linksliberal bezeichnest.

Zumindest gehört er zu jenen, welche gerade auch gerne die Ablenkungsmasche benutzen, für die Du einen ganzen Thread gespendet hast.

So als tolles Bsp der schwarz-weiß-Denke:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p2556568
Viel Spaß damit.

[Tantris]

Also hier wird Querfront als Beleidigung genutzt, es soll, eine Art Zusammenschluss von linken und rechten Extremisten sein. Frag mal Zollagent und DarkLightbringer, die verwenden den Begriff am liebsten.

Hey Du kannst Dich unterhalten, mit wem Du willst, aber ich darf doch wohl darauf hinweisen wie die ticken, wenn Du mir schon Faktenresistenz und Schwarz-Weiß-Denke unterstellst und Du Dich selber auch noch als linksliberal bezeichnest.

Zumindest gehört er zu jenen, welche gerade auch gerne die Ablenkungsmasche benutzen, für die Du einen ganzen Thread gespendet hast.

Ein einfaches "du hast recht, ich hab da was übersehen" hätte auch genügt und deiner glaubwürdigkeit bestimmt nicht geschadet.

[IndianRunner]

Ein einfaches "du hast recht, ich hab da was übersehen" hätte auch genügt und deiner glaubwürdigkeit bestimmt nicht geschadet.

....guter Hinweis. Wie wäre es wenn du deine Glaubwürdigkeit mit derartigen Geistesblitzen einmal stärken würdest?

[Tantris]

....guter Hinweis. Wie wäre es wenn du deine Glaubwürdigkeit mit derartigen Geistesblitzen einmal stärken würdest?

Wo habe ich was unglaubwürdiges gesagt, mein leidenschaftlicher junger freund?

[DarkLightbringer]

Also hier wird Querfront als Beleidigung genutzt, es soll, eine Art Zusammenschluss von linken und rechten Extremisten sein. Frag mal Zollagent und DarkLightbringer, die verwenden den Begriff am liebsten.

Hey Du kannst Dich unterhalten, mit wem Du willst, aber ich darf doch wohl darauf hinweisen wie die ticken, wenn Du mir schon Faktenresistenz und Schwarz-Weiß-Denke unterstellst und Du Dich selber auch noch als linksliberal bezeichnest.

Zumindest gehört er zu jenen, welche gerade auch gerne die Ablenkungsmasche benutzen, für die Du einen ganzen Thread gespendet hast.

So als tolles Bsp der schwarz-weiß-Denke:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p2556568
Viel Spaß damit.

"Querfront" ist seit der Krim-Besetzung veraltet. Außerdem denke ich nicht schwarzweiß, sondern monochrome.
http://www.chip-kiosk.de/media/catalog/ ... zweiss.jpg

[Cobra9]

Guten Morgen,


ich wäre sehr dafür das man das Thema sachlich bespricht. Es ist auch euch überlassen wie ihr das alles besprecht.
Aber sind dauernde Nazi Deutschland und Russland Vergleiche so nötig ?

[Ach Gott]

es ist mir fern, mich als "authentische Linke" zu stilisieren - inzwischen bin ich eh linksliberal...

Die Querfront der Doofen ist allerdings mächtig.
Erst denkt man: Lass doch den populistischen Pöbel mit seinem Achtelwissen im Internet toben.
Und plötzlich hat er weltweit Einfluss, siehe auch Indiens Wahlergebnisse.

SDAJ - auch so ein Beklopptenhaufen. Das Konvertitenphänomen erklärt also auch "Gretel".

Die Zusammenarbeit Russlands mit auswärtigen Parteien wird skandalisiert, während die "Aufbauarbeit" deutscher und amerikanischer Stiftungen im Ausland offiziell beworben wird. Eine offensichtliche Diskrepanz in der Debatte.

[Tantris]

SDAJ - auch so ein Beklopptenhaufen. Das Konvertitenphänomen erklärt also auch "Gretel".

Die Zusammenarbeit Russlands mit auswärtigen Parteien wird skandalisiert, während die "Aufbauarbeit" deutscher und amerikanischer Stiftungen im Ausland offiziell beworben wird. Eine offensichtliche Diskrepanz in der Debatte.

Nein. Es wird lediglich die unsägliche lüge der putinisten, hier im forum, faschisten gäbe es nicht auf seiten putins, widerlegt.

Die allermeisten europäischen faschisten sind (natürlich) auf putins seite. Etwas anderes anzunehmen ist äußerst naiv.

[ToughDaddy]

Nein. Es wird lediglich die unsägliche lüge der putinisten, hier im forum, faschisten gäbe es nicht auf seiten putins, widerlegt.

Da ich bei Typen wie Dir zu den Putinisten zähle, kannst bestimmt einen Nachweis bringen, dass ich sowas behauptet hätte. Falls nicht, solltest solche schwachsinnigen Unterstellungen mal schön sein lassen.

[Grasswurzel]

Bravo! Beeindruckend. Die ehemalige SDAJ-Genossin scheint die letztverbliebene authentische Linke zu sein.

Spam entfernt

[Tantris]

Da ich bei Typen wie Dir zu den Putinisten zähle, kannst bestimmt einen Nachweis bringen, dass ich sowas behauptet hätte. Falls nicht, solltest solche schwachsinnigen Unterstellungen mal schön sein lassen.

Sollte es eine putinistische standard-lüge geben, die du nicht nachplapperst, so gratuliere ich dir aufs allerherzlichste.
Und du hast wirklich irgendwo auf die zusammenarbeit putins mit faschisten, insbesondere in russland und ukraine hingewiesen?
Darf ich einen beleg sehen, bevor ich dir auf die schulter klopfe?

Sogar satori behauptet ja manchmal, kein putinist zu sein, bei der nagelprobe versagt er dann regelmäßig.
Du doch bestimmt nicht.

Also... butter bei die fische! danke.

[Grasswurzel]

Jetzt muss man schon seine Unschuld beweisen.

[Bakelit]

Nur die Putineska muss das, da sie das weiße Laken eh aus dem Fenster zur Begrüßung der russischen Annektionisten raus hängt.

echt

[ToughDaddy]

Sollte es eine putinistische standard-lüge geben, die du nicht nachplapperst, so gratuliere ich dir aufs allerherzlichste.
Und du hast wirklich irgendwo auf die zusammenarbeit putins mit faschisten, insbesondere in russland und ukraine hingewiesen?
Darf ich einen beleg sehen, bevor ich dir auf die schulter klopfe?

Sogar satori behauptet ja manchmal, kein putinist zu sein, bei der nagelprobe versagt er dann regelmäßig.
Du doch bestimmt nicht.

Also... butter bei die fische! danke.

Achso, jetzt muss man also noch auf irgendwas extra hinweisen, damit man nicht als Lügner bezeichnet wird. Danke für die Bestätigung, dass es Dir nur um Unterstellungen geht.
Ansonsten:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 8#p2556968

Deine Nagelprobe ist mittlerweile bekannt: Wer nicht tickt wie Du und die ganze Zeit was vom bösen Russen erzählt und die selbsternannte Regierung in der Ukraine samt Nazis unterstützt, ist bei Dir Putinist. Aber keine Angst, da bist nicht alleine, genauso ticken fast alle Deine neuen "Freunde" wie der Kapitän, Bakelit und Co.


@grasswurzel

Ist doch nichts neues hier. Dass der Dauertroller Bakelit gleich wieder auftaucht, bestätigt dies alles.

[logiCopter]

(wer Fragen hat, Quellen oben)

Quellen oben. beziehungsweise ganz einfach zu recherchieren.

Ja wo sind sie denn nur, diese angeblichen "Quellen oben" ?

Wahrscheinlich hält Gretel ihr "beziehungsweise ganz einfach zu recherchieren" für eine Quelle ...